Διαφήμιση που γελοιοποιεί τους Γενικούς Ιατρούς;

[mikedok2009]

Λοιπόν ,για να μην αδικήσω κανένα είδα 2η φορα το σποτάκι.Αυτό που ίσως δημιουργεί την παρεξήγηση
είναι η αναφορά στις εξετάσεις που αναφέρεται ο συνάδελφος : ..«.μετρήσαμε την αρτ.πίεση ,κάναμε ΗΚΓ και σπιρομέτρηση....
και στείλαμε τα αποτελέσματα μέσω τηλειατρικής... » Η πρώτη εντύπωση είναι σαν το Κέντρο Υγείας να μήν έχει (είχε)
δυνατότητα ΗΚΓματος και σπιρομέτρησης και αυτό έγινε εφικτό με το διαφημιζόμενο πρόγραμμα.
Δυνατότητα μέτρησης της αρτ. πίεσης πάντος σίγουρα έχει και χωρίς την vodafone,οπότε όλο αυτό μοιάζει περίεργο.
(ασε που απο τους ήχους Korotkoff ή την ακρόαση των καρδιακών τόνων τίθεται άμεσα η υπόνοια παρουσίας ΚΜ )
Νομίζω όμως ότι εξυπηρετεί διαφημιστικές ανάγκες και δεν θα έπρεπε να δίνουμε βάρος.
Η κατ εμέ  υπερβολική «ευθυξία»  και το  «πυροβολήστε τον άσχετο γενικό ιατρό» ενισχύει τον διαφημιστικό σκοπό.

Λες να είχε σύμπλεγμα κατωτερότητας και αυτός;

Ναι. Πολλοί «γενικοί» τείνουν να το υιοθετούν αυτό 

Ευελπιστώ να κανετε χιουμορ,
Αλλιώς βγείτε σας παρακαλώ να πείτε δημοσίως ότι τα ΗΚΓ των ασθενών σας τα στέλνετε κι εσείς σε κάποιο ιδιωτικό για γνωμάτευση. Και μετά να δούμε αν οι συναδελφοί σας θα εχουν κάτι να σχολιάσουν
Γιατί θεωρώ ότι στην ΚΜ θα έπρεπε να εχουμε την ίδια ευαισθησία στη διαγνωση.

Λυπάμε αν αυτό ενοχλεί ή και προσβάλλει ,αλλά είμαι ειλικρινής και δεν έκανα χιούμορ.
Εξάλλου δεν είναι η πρώτη φορά που αυτή η αίσθηση είναι πρόδιλη.Ανάλογη αίσθηση είχα διαβάζοντας
και τα περι εξετάσεων ειδικότητας γενικής ιατρικής με το απαράδεκτα υψηλό ποσοστό αποτυχίας.
Μου έκανε τρομερή εντύπωση η απουσία σύμπνοιας στην υποστήριξη των κακόμοιρων ειδικευόμενων
στην γκιλοτίνα της απόφασης καποιων ψυχανώμαλων εξεταστών

Σε ότι αφορά το ΗΚΓ schumifer,ως καρδιολόγος ,σε αντίθεση με σένα έχω το νομικό δικαίωμα να γνωματεύω ενυπόγραφα
την εξέταση.

Συναδελφοι η Τηλειατρικη ειναι για τακτικο ελεγχο και οχι για επειγοντα περιστατικα που ερχονται στο Κεντρο Υγειας

[mikedok2009]

Μήπως ο συνάδελφος που πρωταγωνιστεί έπρεπε να μπορεί να διαγνώσει μια Κολπική Μαρμαρυγή από το καρδιογράφημα, μετά από 6 χρόνια Ιατρικής Σχολής και 4 χρόνια ειδικότητας Γενικής Ιατρικής;

[/youtube]
Μήπως πρέπει να αντιδράσουν τα συνδικαλιστικά και επιστημονικά όργανα των Γενικών Ιατρών;

[/quoteΑγαπητε συναδελφε το προγραμμα τηλειατρικης ειναι για τακτικα και οχι για εκτακτα περιστατικα το ΗΚΓ στελνεται ΛΕΩ στο Ιατρικο Αθηνων δεν το βλεπω δεν ηταν ασθενης ο οποιος ηρθε με συμπτωματα στο Κ.Υ για να τον εξετασουμε και να του κανουμε κανονικο ΗΚΓ και λυπαμαι για τα σχολια σου

[mikedok2009]

Λοιπόν ,για να μην αδικήσω κανένα είδα 2η φορα το σποτάκι.Αυτό που ίσως δημιουργεί την παρεξήγηση
είναι η αναφορά στις εξετάσεις που αναφέρεται ο συνάδελφος : ..«.μετρήσαμε την αρτ.πίεση ,κάναμε ΗΚΓ και σπιρομέτρηση....
και στείλαμε τα αποτελέσματα μέσω τηλειατρικής... » Η πρώτη εντύπωση είναι σαν το Κέντρο Υγείας να μήν έχει (είχε)
δυνατότητα ΗΚΓματος και σπιρομέτρησης και αυτό έγινε εφικτό με το διαφημιζόμενο πρόγραμμα.
Δυνατότητα μέτρησης της αρτ. πίεσης πάντος σίγουρα έχει και χωρίς την vodafone,οπότε όλο αυτό μοιάζει περίεργο.
(ασε που απο τους ήχους Korotkoff ή την ακρόαση των καρδιακών τόνων τίθεται άμεσα η υπόνοια παρουσίας ΚΜ )
Νομίζω όμως ότι εξυπηρετεί διαφημιστικές ανάγκες και δεν θα έπρεπε να δίνουμε βάρος.
Η κατ εμέ  υπερβολική «ευθυξία»  και το  «πυροβολήστε τον άσχετο γενικό ιατρό» ενισχύει τον διαφημιστικό σκοπό.

Ακριβως συναδελφε τα αποτελεσματα στελνονται λεω στο σποτ δεν τα βλεπουμε και δεν ειναι για επειγοντα περιστατικα αλλα για τακτικα. Πηγαινουμε και σε αλλα χωρια απομακρυσμενα που δεν εχουν προσβαση οι ασθενεις σε νοσοκομειο. Δεν ειμαι καρδιολογος Γενικος Γιατρος ειμαι αλλα μια κολπικη μαρμαρυγη ξερω να την διαγνωσω!!!!!! Στο Κ.Υ εχουμε καρδιογραφους αλλα δεν κανουμε σε αυτους που ερχονται για τον τακτικο ελεγχο της Τηλειατρικης. Το προγραμμα το εφαρμοζουμε το πρωι σε τακτικο ιατρειο και οχι στην εφημερια!!!

Λες να είχε σύμπλεγμα κατωτερότητας και αυτός;

Ναι. Πολλοί «γενικοί» τείνουν να το υιοθετούν αυτό 

Ευελπιστώ να κανετε χιουμορ,
Αλλιώς βγείτε σας παρακαλώ να πείτε δημοσίως ότι τα ΗΚΓ των ασθενών σας τα στέλνετε κι εσείς σε κάποιο ιδιωτικό για γνωμάτευση. Και μετά να δούμε αν οι συναδελφοί σας θα εχουν κάτι να σχολιάσουν
Γιατί θεωρώ ότι στην ΚΜ θα έπρεπε να εχουμε την ίδια ευαισθησία στη διαγνωση.

Λυπάμε αν αυτό ενοχλεί ή και προσβάλλει ,αλλά είμαι ειλικρινής και δεν έκανα χιούμορ.
Εξάλλου δεν είναι η πρώτη φορά που αυτή η αίσθηση είναι πρόδιλη.Ανάλογη αίσθηση είχα διαβάζοντας
και τα περι εξετάσεων ειδικότητας γενικής ιατρικής με το απαράδεκτα υψηλό ποσοστό αποτυχίας.
Μου έκανε τρομερή εντύπωση η απουσία σύμπνοιας στην υποστήριξη των κακόμοιρων ειδικευόμενων
στην γκιλοτίνα της απόφασης καποιων ψυχανώμαλων εξεταστών

Σε ότι αφορά το ΗΚΓ schumifer,ως καρδιολόγος ,σε αντίθεση με σένα έχω το νομικό δικαίωμα να γνωματεύω ενυπόγραφα
την εξέταση.

[Δ. Κουναλάκης]

Συναδελφοι η Τηλειατρικη ειναι για τακτικο ελεγχο και οχι για επειγοντα περιστατικα που ερχονται στο Κεντρο Υγειας

Κατ αρχήν καλώς ήρθες. Κατά δεύτερο, ούτε σας ξέρω, ούτε με ξέρετε. Το όνομα σας το γράφει η διαφήμιση.
Και όποιος συνάδελφος θα την βλέπει θα αναρωτιέται, αν μπορείτε να διαγνώσετε ή όχι μια κολπική μαρμαρυγή χωρίς να σταλεί το ΗΚΓ στο ιατρικό αθηνών.
Το συγκεκριμένο βίντεο δίνει το περιθώριο σε καθένα να λέει διάφορα. Το εάν βλέπετε ή όχι το ΗΚΓ αυτό δεν φαίνεται πουθενά.
Και η Τηλειατρική δεν υποκαθιστά τις γνώσεις σας, τις συμπληρώνει. Το ότι αυτός κυκλοφορούσε χωρίς να έχει πάρει κανείς χαμπάρι την κολπική του μαρμαρυγή μάλλον δεν λύνεται με το ότι "Η τηλειατρική είναι για ταχτικό έλεγχο".  Διαφορετικά να αφήσουν μια νοσηλεύτρια εκεί για τα ταχτικά και εσάς να σας βάλουν σε ένα ασθενοφόρο να τρέχετε για τα επείγοντα.

[mikedok2009]

Συναδελφε εκτος απο επειγοντα εχουμε και τακτικα περιστατικα στο Κ.Υ. Δεν ξερω που υπηρετειτε αλλα ειμαστε μιαμιση ωρα απο το κοντινοτερο νοσοσκομειο. Το να εχουμε μια γνωμη καποιου ειδικου ειναι νομιζω θετικο! Κανουμε εξορμησεις σε χωρια δεν μπορουμε να κουβαλαμε και τον καρδιογραφο απο το Κ.Υ. Το να κανουμε σπηρομετρηση και καρδιογραφημα σε καποιους ηλικιωμενους που δεν μπορουν καν να ερθουν στο Κ.Υ ειναι νομιζω θετικο.

[D-Michalis]

Εκτιμώ ότι ο Αργύρης κ.λ.π. εν προκειμένω είναι πολύ επιεικείς. Και εξηγούμαι.

Η τηλεϊατρική είναι ένα πεδίο που πολλοί χώθηκαν για το μαμωνά και δεν άφησαν πίσω τους παρά μόνον συντρίμμια. Μία από τα ίδια είναι και η εν λόγω δράση που στόχο έχει την εμπορική προβολή της επιχείρησης και τόσο ο ασθενής, όσο και ο γιατρός περνούν σε τελευταία μοίρα.

Το Σισμανόγλειο που με συνέπεια και απάρνηση ξεκίνησε από πολλά έτη την προσπάθεια αυτή, ποτέ δεν πήρε τη θέση που του αρμόζει, ούτε τις επιχορηγήσεις που έλαβαν άλλοι αετονύχηδες.
Από την άλλη ο πατέρας της καρδιολογικής τηλεϊατρικής στην Ελλάδα, αείμνηστος Γ. Παπαζάχος, θα έφριττε με τέτοιες «εφαρμογές» της τηλεϊατρικής στην καρδιολογία, ενώ έφυγε χωρίς ποτέ να αναγνωριστεί εν ζωή η μεγάλη του προσπάθεια.

Και εστιάζω:
Κάποτε στο ΚΥΑ ένας τέτοιος «διαπλεκόμενος» προσπάθησε να προωθήσει στα Π.Ι. ευθύνης μας ένα σύστημα που ελάμβανε ΗΚΓ και το διαβίβαζε τηλεφωνικά σε κέντρο όπου «οι σοφοί» έβλεπαν τι έχει και ενημέρωναν το γιατρό. Ο γιατρός ο ίδιος δεν έβλεπε τίποτε από ΗΚΓ αφού αυτό δεν εκτυπώνονταν από το σύστημα, αλλά μεταφέρονταν με κάποια πρωτόκολλα κατευθείαν στο άλλο άκρο.
Τέτοια συστήματα είναι άριστα για περιπτώσεις χωρίς γιατρό (αποκλεισμένοι πολίτες, ναυτικοί, κ.λ.π.). Με συμμετοχή όμως γιατρού, απαράδεκτα.
Απάντησα σε σκληρή γλώσσα στον εν λόγω (συνάδελφο!!!) ότι αν νομίζει ότι δικαιούται να βάζει ένα γιατρό –έστω και αγροτικό- να διαβιβάζει ΗΚΓ χωρίς ο ίδιος να έχει γνώση της καταγραφής, τότε, όχι μόνο είναι αντισυναδελφικός, αλλά και υβριστής της ιατρικής επιστήμης.
Και του ζήτησα να τα μαζέψει και να πάει να βρεί αλλού θύματα για τις επίδοξες δράσεις του.

Αν και εν προκειμένω έγινε κάτι τέτοιο –μεταβιβάστηκε δηλαδή το ΗΚΓ χωρίς να γνωρίζει την καταγραφή ο γιατρός, τότε, ΟΚ, είναι αποδεκτό το ότι ο ίδιος δεν έβλεπε την ΗΓΚκή εικόνα και αρρυθμία (αν και λέι ότι έκαναν καρδιογράφημα στο Κ.Υ.).
Είναι όμως προσβλητικό για τον ίδιο που δέχτηκε να κάνει κάτι τέτοιο και για όλους εμάς που εξ΄ αιτίας αυτού μας εκθέτει στα μάτια των μη γνωριζόντων.

(Θα ήταν δείγμα ότι αποδέχεται ότι ενήργησε επιπόλαια ο συνάδελφος, το να ζητήσει από το κανάλι να αφαιρέσει την αναφορά του αυτή. Αλλά θα ήταν προτιμότερο να πρόκειται για επιπολαιότητα, από κάτι άλλο).

Αν πάλι έβλεπε το ΗΚΓ και δεν ανεγνώριζε τέτοια ανωμαλία, τότε με συγχωρείτε, αλλά εμένα με προσβάλει να φέρει την ειδικότητά μου και θα ήταν πιο τίμιο να πάει να την καταθέσει, αντί να διαλαλεί –εκ των συναγομένων- στο πανελλήνιο ότι ο Γ.Γ. δεν είναι σε θέση να αναγνωρίσει στο ΗΚΓ μία τόσο εύκολη και γνώριμη αρρυθμία, δίδοντας λαβές σε πολλούς και το δικαίωμα στις ανάλγητες τακτικές των επιχειρήσεων να μας προσβάλουν συλλήβδην, έστω και χωρίς να το συνειδητοποιούν.

[Δ. Κουναλάκης]

Συναδελφε εκτος απο επειγοντα εχουμε και τακτικα περιστατικα στο Κ.Υ. Δεν ξερω που υπηρετειτε αλλα ειμαστε μιαμιση ωρα απο το κοντινοτερο νοσοσκομειο. Το να εχουμε μια γνωμη καποιου ειδικου ειναι νομιζω θετικο! Κανουμε εξορμησεις σε χωρια δεν μπορουμε να κουβαλαμε και τον καρδιογραφο απο το Κ.Υ. Το να κανουμε σπηρομετρηση και καρδιογραφημα σε καποιους ηλικιωμενους που δεν μπορουν καν να ερθουν στο Κ.Υ ειναι νομιζω θετικο.

Σαφώς και το να έχετε μια γνώμη ειδικού είναι θετικό. Κανείς δεν αμφιβάλλει. Το να δεις όμως άμεσα το ΗΚΓ και όχι την επόμενη φαντάζομαι ότι επίσης είναι καλύτερο.
Το να προτιμάς να μην έχεις τον καρδιογράφο που μπορείς να δεις κάτι σοβαρό άμεσα, αλλά να κάνεις εξόρμηση στα χωριά με το tablet της voda που το στέλνει ρουτίνα στο Ιατρικό είναι το λιγότερο ύποπτο. Εκτός εάν έχει γίνει από απερισκεψία.
Τώρα το βίντεο μάλλον δεν σας κολακεύει. Και δίνει και λαβές σε διάφορους για την ειδικότητα.  Ελπίζω να μην στέλνετε και την σπιρομέτρηση χωρίς να την δείτε.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Συνάδελφε,
στο παρακάτω βίντεο της τηλεϊατρικής της Vodafone (σκηνές από το οποίο υπάρχουν και στο δικό σας βίντεο) φαίνεται καθαρά στο 1:15 ότι ο γιατρός που κάνει τη λήψη του καρδιογραφήματος έχει άμεση εικόνα της καταγραφής (μάλιστα η συγκεκριμένη καταγραφή είναι κολπική μαρμαρυγή! ).
Μάλιστα δείχνει και τη χρήση οξύμετρου δαχτύλου (ένδειξη αρρυθμίας αν καταγράφει και παλμούς)
Αν οι συγκεκριμένες καταγραφές και η αποστολή των δεδομένων στα πλαίσια του τακτικού ιατρείου ή επισκέψεων σε χωριά και κατ' οίκον γίνονται από μη ιατρικό προσωπικό ή από μη ειδικευμένο ιατρικό προσωπικό (π.χ. αγροτικοί), τότε αλλάζει το πράγμα χωρίς όμως να σας "απαλλάσσει" αφού δεν έπρεπε να κάνετε τη συγκεκριμένη δήλωση στην κάμερα και μάλιστα με τη συγκεκριμένη διατύπωση.

[mikedok2009]

Ο συνάδελφος καρδιολογος που έκανε σχόλιο κατάλαβε περι τίνος πρόκειται

Συναδελφε εκτος απο επειγοντα εχουμε και τακτικα περιστατικα στο Κ.Υ. Δεν ξερω που υπηρετειτε αλλα ειμαστε μιαμιση ωρα απο το κοντινοτερο νοσοσκομειο. Το να εχουμε μια γνωμη καποιου ειδικου ειναι νομιζω θετικο! Κανουμε εξορμησεις σε χωρια δεν μπορουμε να κουβαλαμε και τον καρδιογραφο απο το Κ.Υ. Το να κανουμε σπηρομετρηση και καρδιογραφημα σε καποιους ηλικιωμενους που δεν μπορουν καν να ερθουν στο Κ.Υ ειναι νομιζω θετικο.

Δεν καναμε ΗΚΓ στο Κ.Υ με τον κανονικο καρδιογραφο συναδελφε μονο με τον τηλεκαρδιογραφο . Μια κολπικη μαρμαρυγη τουλαχιστον ξερουμε να την αναγνωριζουμε!!!

[D-Michalis]

....Μια κολπικη μαρμαρυγη τουλαχιστον ξερουμε να την αναγνωριζουμε!!! ...

Τότε γιατί δεχτήκατε να μιλήσετε σε μία διαφήμιση που λέει ότι τη διάγνωση την έκαναν άλλοι !!! Από επιπολαιότητα? Είναι το αθοώτερο, αρκεί να το δηλώσετε.

Διότι άλλο αν έλεγε ότι οι άλλοι πρότειναν το πώς να διαχειριστείτε τον ασθενή -σαν πιό ειδικοί- και άλλο αυτό που λέει.

[Gatekeeper]

Συναδελφε εκτος απο επειγοντα εχουμε και τακτικα περιστατικα στο Κ.Υ. Δεν ξερω που υπηρετειτε αλλα ειμαστε μιαμιση ωρα απο το κοντινοτερο νοσοσκομειο. Το να εχουμε μια γνωμη καποιου ειδικου ειναι νομιζω θετικο! Κανουμε εξορμησεις σε χωρια δεν μπορουμε να κουβαλαμε και τον καρδιογραφο απο το Κ.Υ. Το να κανουμε σπηρομετρηση και καρδιογραφημα σε καποιους ηλικιωμενους που δεν μπορουν καν να ερθουν στο Κ.Υ ειναι νομιζω θετικο.

Λάβατε αμοιβή σε χρήμα ή σε είδος για την συμμετοχή σας στο διαφημιστικό σποτάκι ;

[Γιώργος Κανελλόπουλος]

Από πότε είναι η σπιρομέτριση προληπτική εξέταση;

[Harper]

Νομιζω πως εν τελει το σποτακι εχει ενα κακο σεναριο για τον ιατρο και ενα πολυ καλο σεναριο για τη διαφημιζομενη εταιρεια.
Κατα την προβολη του βιντεο αλλα και απο τα λεγομενα του συναδελφου διδεται η αισθηση πως και ΗΚΓ έγινε και πως εληφθη κορεσμος με οξυμετρο και ληψη ΑΠ (ακομη και τα 2 τελευταια οντως μπορουν να θεσουν υποψια AF).Το αν τελικα εγιναν ή όχι δυστυχως δε μπορει να το ξερει η πλειοψηφια των συναδελφων που παρακολουθουν το βιντεο οπως δε μπορει να ξερει και πως κατα τη τηλειατρικη ο ιατρος δεν βλεπει αμεσα το ΗΚΓ.Έτσι, χωρις τις απαραιτητες επεξηγησεις του συναδελφου, μπορει να δημιουργηθει συγχυση,παρερμηνεια και ενοχληση σε έτερους συναδελφους.

Στα δικα μου μάτια παντως και μετα την παρεμβαση-επεξηγησεις του ,ο εν γενει συμπαθης συνάδελφος αδικηθηκε από ενα κακο σεναριο.Καλο θα ειναι μελλοντικα να ειμαστε πιο προσεκτικοι ωστε να μην καλουμαστε να αποδειξουμε πως δεν ειμαστε ελεφαντες.Και ευτυχως εδω ο συναδελφος το ειδε και υπερασπιστηκε τον εαυτο του,φανταστειτε ομως αυριο καποιος αλλος να μη το αντιληφθει.

Νομιζω καλο ειναι η συζητηση να σταματησει καπου εδω.Οφειλουμε να δειξουμε συμπαθεια και ανοχη στο συναδελφο όπως και αυτος οφειλει να δειξει κατανοηση στις αντιδρασεις μας.Κλεινω επαναλαμβανοντας πως στο μελλον καλο θα ειναι να ειμαστε πιο προσεκτικοι σε αναλογες περιστασεις περιχαρακωνοντας καλυτερα τον εαυτο μας και οντας πιο υποψιασμενοι.

[samsok]

Το σποτακι περνα καποια μυνηματα  και ενα απο αυτα ειναι οτι ενας Γενικος ιατρος χρειαζεται την βοηθεια (εξ αποστασεως ή οχι) για να διαγνωσει μια ΚΜ .
Δεν στεκομαι στο αν ο συναδελφος επραξε καλα ή κακά ουτε στο αν είχε καταλαβει τι μυνημα περνά, αλλα στο αποτελεσμα.Χωρις κανενα κομπλεξ(οπως ειπωθηκε πριν απο τον συναδελφο Κ/Δ) εγω θεωρώ οτι το σποτακι όντως ειναι προσβλητικό για την ειδικότητα(το ιδιο θα θεωρούσα αν ήμουν πχ Πνευμονολογος ή οποιασδήποτε αλλης ειδικότητας)και θα ήθελα η ΕΛΕΓΕΙΑ να επέμβει ,αν οχι για να αποσυρθεί  τουλάχιστον για να διορθωθεί και να   φανεί πως γίνεται πραγματικά η διαδικασία τηλειατρικης. Δεν χρειάζεται να βγάζουμε τα μάτια μας μόνοι μας,υπάρχουν τόσοι άλλοι που προσπαθούν να το κανουν για εμάς(βλεπετε παλαιότερες δηλώσεις για το πόσο ξεπερασμένοι είμαστε ως ειδικότητα αλλα και πόσο  καλοί  για την παραμεθόριο & την τηλειατρική  κλπ κλπ).