20 χρόνια Γιατρός, πρώτη φορά βλέπω τέτοιο αντιβιόγραμμα.

[samsok]

εγω εχω την εντυπωση οτι ο συναδελφος εβαλε το ποστ οχι για να συζητησουμε τι θα κανει με τον ασθενή του (ο ίδιος θα γνωριζει το ιστορικο και θα εχει χαραξει την στρατηγικη του)αλλα για να δωσει τροφή για συζητηση όσον αφορα την χρήση ή μάλλον κατάχρηση των αντιβιωτικων  στην  χώρα μας.
Σε οποιον εχει τυχει να θεραπευσει Ευρωπαιο πολιτη δεν γινεται να μην εχει προσέξει την έκφραση του οταν του ανακοινωνεται ότι πρέπει να πάρει αντιβίωση, είναι σαν να σου λέει :γιατρέ μου ,είμαι τόσο σοβαρά?καμία σχέση με ότι γίνεται με τους συμπολιτες μας...
 

[Harper]

Επετρεψε μου να διαφωνησω...περα απο πιθανη αντοχη σε αντιβιωση παιζει κ το ενδεχομενο λαθος αντιβιογραμματος.Σωστος ο προβληματισμος του κ Αργυριου περι καταχρησης αντιβιοτικων αλλα γιατι να μην παμε κ ενα βημα παραπερα?Ειναι ανεξοδο και εξαλλου αυριο-μεθαυριο καποιος αλλος απο εμας μπορει να βρεθει αντιμετωπος με αναλογη κατασταση.Δεν κανουμε διαγωνισμο ιατρικης αλλα γιατι να μην ακουσουμε κ μια ακομη αποψη απο οποιον θελει να την καταθεσει???

[Denominator]

Αναρωτιέμαι γιατί ένα τέτοιο αντιβιόγραμμα δεν έχει μέσα στις επιλογές ένα παλιό, φθηνό και καλό φάρμακο σε ήπιες και μέτριες λοιμώξεις κατωτέρου ουροποιητικού σε γυναίκες όπως η φωσφομυκίνη.
Επειδή η φωσφομυκίνη δεν κυκλοφορούσε καθόλου την τελευταία τριετία, έχει πολύ καλά αποτελέσματα στις ενδείξεις της.
Αν λοιπόν η λοίμωξη δεν ήταν άμεσα απειλητική, θα χορηγούσα 3 γραμμάρια φωσφομυκίνη εφάπαξ (προ της κατάκλισης και με άδεια κύστη, ώστε να δράσει το δυνατόν περισσότερο χρόνο) και σε 3-5 εικοσιτετράωρα θα επαναλάμβανα την καλλιέργεια.

[samsok]

Αναρωτιέμαι γιατί ένα τέτοιο αντιβιόγραμμα δεν έχει μέσα στις επιλογές ένα παλιό, φθηνό και καλό φάρμακο σε ήπιες και μέτριες λοιμώξεις κατωτέρου ουροποιητικού σε γυναίκες όπως η φωσφομυκίνη.
Επειδή η φωσφομυκίνη δεν κυκλοφορούσε καθόλου την τελευταία τριετία, έχει πολύ καλά αποτελέσματα στις ενδείξεις της.
Αν λοιπόν η λοίμωξη δεν ήταν άμεσα απειλητική, θα χορηγούσα 3 γραμμάρια φωσφομυκίνη εφάπαξ (προ της κατάκλισης και με άδεια κύστη, ώστε να δράσει το δυνατόν περισσότερο χρόνο) και σε 3-5 εικοσιτετράωρα θα επαναλάμβανα την καλλιέργεια.

λειπουν και αλλα..οπως το furolin

[evanvoul123]

Καλημέρα,
Δεν ξέρω πόσοι θα δείτε αυτη την καταχώρηση αλλά επειδή έχω δεί και αλλού αυτο το αντιβιογραμμα να κυκλοφορεί θα πρέπει να κάνω μερικές διευκρινήσεις από μικροβιολογικής απόψεως.
Όντως είναι λάνθασμένη πρακτική σε αντιβιογράμματα ακόμα και από την κοινότητα να μην περιλαμβάνονται ρουτίνα πλεόν αντιβιοτικά όπως η αζντρεοναμη, η κεφοξιτινη, η κεφεπιμη , η κεφταζιδιμη , η κεφτριαξονη,η ιμιπενεμη, η μεροπενέμη τουλάχιστον και η νιτροφουραντοινη, η γενταμυκίνη και η φοσφομυκινη. Τα παραπάνω β-λακταμικά αντιβιοτικά χρειάζονται για να μπορεί να γίνει μια φαινοτυπική τυατοποιήση του υποκείμενου μηχανισμού αντοχής απο την Kirby-Bauer πχ ESBL, MBL, KPC, AMP-C κτλ, τα δε νιτροφουραντοινη και φοσφομυκινη διοτι πράγματι μπορεί αυτα τα στελέχη της κοινότητας να είναι ευαίσθητα. H χορήγηση β-λακταμικών αντιβιοτικών και των συνδιασμών τους με αναστολείς μπορεί πλέον να γίνει σε συγκεκριμένες περιπτώσεις πχ αν έχετε στα χέρια σας ένα καθαρό ESBL...Υπενθυμίζω ότι η απλή Kirby Bauer που χρεισιμοποιείται στην πρωτοβάθμια υπερτερει για τα gram αρνητικά των αυτοματοποιημένων συστημάτων.Πρεπει όμως να καταλάβουμε ότι η Ελλαδα αυτή την στιγμή βρίσκεται σε φοβερή κατάσταση όσον αφορα τις αντοχές. Για όσους ενδιαφέρονται σας αναφέρω ότι όχι μόνο έχουμε μια ενδημική κατάσταση όσον αφορά τα MBL και KPC ενζυμα, που έχουν φτάσει μέχρι και στις μονάδες φροντίδας ηλικιωμένων και την κοινοτητα αλλα μόλις παρουσιάστηκε ένα πρωτόγνωρο outbreak στα Γιαννενα με NDM στελέχη και στο νοσοκομειακό περιβάλλοον αλλα και στην κοινότητα. Αρα μην σας προκαλουν εκπληξη αυτά τα αντιβιογράμματα, δυστυχώς  θα τα βλέπουμε πιο συχνά απο δω και πέρα. Όσον αφορά το κλινικό κομμάτι είναι μια ασυμπτωματική βακτηριουρία και στην κρίση πως θα το χειριστείτε. Όντως καλά θα ήταν αφου αυτό το στέλεχος λογικά εξωνοσοκομειακο β-λακταμικό δεν μπορει να πάρει, και αφού και οι υπολοιπες τάξεις αντιβιοτικών εμφανίζουν αντοχή, να ξέραμε τι γίνεται με την φοσφομυκινη και την νιτροφουραντοινη. Μιλήστε με το εργαστήριο αλλη φόρα και ρωτήστε αν μπορούν να βάλουν και αυτά αντιβιοτικά. Πάντως σε περιπτωση που δεν μπορεί ένα εργαστήριο να βάλει φαινοτυπικά τεστ (πράγμα που για να είμαστε και ρεαλιστικοί δεν γίνεται πλέον ουτε στα τριτοβάθμια και δευτεροβάθμια νοσοκομεία ) καλό είναι αυτα τα στελέχη να στέλνονται σε εργαστήρια αναφοράς. 

[timex]

Τελευταια αμφιβαλλω πολυ για τα αποτελεσματα που βλεπω σε Ε/Ε, ειδικα οταν χρειαζεται καλλιεργεια για να βγει το αποτελεσμα.
Ο λογος;
Πολλοι μικροβολογοι ανοιγουν μαγαζακια σε πολλα χωρια ή μικρες πολεις.
Το αποτελεσμα ειναι να μην εχουν τον χρονο να κανουν σωστα τις καλλιεργειες αλλα και να μη τις διαβαζουν σωστα

[pzogr]

Περα ομως απο το απιστευτο αντιβιογραμμα- που ειτε ειναι λαθος ειτε αποτοκο αντοχης απο αλογιστη χρηση αντιβιοτικων-επιτρεψτε μου να θυμισω πως μιλαμε τελικα για ασθενη,και πως πρεπει να τη διαχειριστουμε καπως.Και το θεωρω ενδιαφερον περιστατικο
Ομιλουμε για υπερηλικα ασθενη με δυσοσμα ουρα ως μοναδικο συμπτωμα.
Οποτε εχουμε κατα την αποψη μου 3 στρατηγικες
1.θεωρουμε πως εχουμε ουρολοιμωξη και ζηταμε άμεσα και εκ νεου γενικη και κ/α ουρων αμφισβητωντας το αντιβιογραμμα αλλα οχι την ουρολοιμωξη
2.Δεχομαστε ΚΑΙ την ουρολοιμωξη ΚΑΙ το αντιβιογραμμα και χορηγουμε ενδομυικα αμινογλυκοσιδες
3.Δε μας νοιαζει το αντιβιογραμμα,σωστο ή λάθος.Ειναι ασυμπτωματικη βακτηριουρια και δε χορηγουμε ΤΙΠΟΤΑ παρα μονο νερακι και ζητουμε επανελεγχο επι συμπτωματων.

Προσωπικα θα επραττα το 3.
Οι λοιποι τι λετε?
(ομιλω σε επιπεδο ουροποιητικου παντα γιατι μπορει η ασθενης να εχει κολπιτιδα,κετονες σε ουρα απο πχ ασιτια,δερματολογικες παθησεις στην περιοχη,ληψη φαρμακων κτλ)

Ψηφίζω 3 δαγκωτό!