ΕΣΥ:συμφωνειτε με τις επικειμενες συγχωνευσεις?

[Harper]

Επειδη δεν ξερω πως μπορω να θεσω θεμα προς ψηφοφορια θα παρακαλουσα τους διαχειριστες να θεσουν το θεμα προς ψηφιση.

Επισης θα ειχε πολυ ενδιαφερον να το συζητησουμε.
Βλεπω πως ενοψει πιθανων συγχωνευσεων μοναδων υγειας πολλοι συναδελφοι-οργανωσεις στο χωρο μας κλωτσανε.Ενδεχομενως να εχουν δικιο.
Η προσωπικη μου αποψη ειναι πως εκει που τα πραγματα υπολειτουργουν ή υπαρχει προκλητικη σπαταλη δε θα ηταν κακο να γινουν ανακαταταξεις προς χαριν υγιεστερων δομων.

Καμμια απολυση-καμμια μειωση αποδοχων αλλα ναι,εκει που περισσευουν ανθρωποι και υλικα γιατι να μη  μεταφερθουν άμεσα  αλλου ,εκει που το συστημα αιμοραγει?
Γιατι να κραταμε -εκτρεφουμε κλινικες και τμηματα που πλεοναζουν -υπολειτουργουν-απασχολουν προσωπικο και εν τελει φτιαχθηκαν για τις τσεπες των διευθυντων τους και να μην ενισχουμε δομες που πραγματικα βγαζουν δουλεια ή εχουν σοβαροτατες αναγκες?

Γιατι το κεντρο να εχει δομες για το ΘΕΑΘΗΝΑΙ και η περιφερεια να ακροβατει καθημερινα και ειδκα τους καλοκαιρινους μηνες με την αυξηση στον τουρισμο?Γιατι να ψαχνουμε παιδιατρους σε Κοζανη-Πτολεμαιδα ή παθολογους στις Σερρες και αλλου να περισσευουν?Γιατι οι κατοικοι της περιφερειας-νησων που φορολογουνται το ιδιο να μην εχουν την ασφαλεια συμπαγων υγειονομικων δομων?

Πόσο το ΕΣΥ θα ειναι ομηρος κάποιων με ακρες-δοντι σε βαρος των πραγματικων του αναγκων?

Συμφωνω συναδελφοι να αντισταθουμε και να πολεμησουμε για καθε πιθανη αλλαγη που θα εξυπηρετει τα λογιστικα της ΥΓΕΙΑΣ και της τροικας.Αλλά στο ΟΝΟΜΑ ΤΗΣ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗΣ μη τα ισοπεδωνουμε ΟΛΑ και ας εχουμε το θαρρος να βαλουμε πρωτοι το νυστερι σε τομες εκει που ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ.Πιστευει κανεις πραγματικα πως ΟΛΑ σημερα ειναι ροδινα και πάνε να μας ξεπουλησουν απλα?

Παρακαλω θα ειχε πολυ ενδιαφερον να ακουσουμε αποψεις η ακομη και να γινει ψηφοφορια.Καιρος να μιλησουμε ανοιχτα και τα ταμπου να σπασουν.Ο χρονος δε μας επιτρεπει κρυφτουλι...


(και για να μην παρεξηγηθω δεν ψηφισα στις εκλογες καποιο απο τα κομματα συγκυβερνησης οποτε μη θεωρηθει πως προπαγανδιζω)

[Harper]

Κοιταχτε τωρα:
Μπαινω στο ygeianet.gr ,οπως πιστευω κανουμε σχεδον  ΟΛΟΙ μας και ειλικρινα ειναι ενα site που σεβομαι...τουλαχιστον μεχρι προσφατα...
Απο τη μια λενε για την αποπληρωμη των δεδουλευμενων μας εφημεριων και για την καταρρευση του ΕΣΥ σε Σερρες-Κομοτηνη (respect) και απο την άλλη στιλητεουν πιθανο κλεισιμο τμηματων που υπολειτουργουν και μιλουν για κινητοποιησεις για αυτο.

Δηλ αυτη τη στιγμη στη Ελλαδα της κατρακυλας εχουμε σοβαρες διαπιστωμενες ελλειψεις-σταση πληρωμων  απο τη μια και απο την άλλη ΚΑΜΜΙΑ δομη δεν πρεπει να συγχωνευτει προς ενισχυση άλλων.Και την πιτα ολοκληρη και το σκυλο χορτατο δηλ.Καπως σχιζοφρενικο!
Δηλ σα να μιλαμε πως το χρημα ρεει αφθονο και το μονο που λειπει ειναι η πολιτικη βουληση.Λες και ΟΛΑ δηλ γινονται βαση οργανωμενου σχεδιου για τις τσεπες των ΟΛΙΓΩΝ. Μια συνομωσιολογια  λες και ζουμε στη γη της επαγγελιας και δεν αντιμετωπιζουμε προβλημα οικονομικο.Αν καποιοι ξερουν κατι ΑΛΛΟ ας βγουν ευθαρσως να το καταγγειλουν!Να μιλησουν με στοιχεια και να με πεισουν πως ο λογαριασμος βγαινει και απλα μας κοροιδευουν.Πολυ ευχαριστως να τους ακουσω και να το δεχθω.
Μεχρι τοτε ομως οι αοριστολογιες και οι υψηλες κορωνες στις φωνες καποιων θα με κανουν να θεωρω τις συνομοσιολογιες ως μπαρουφολογιες.

Ας μας πουνε λοιπον ΟΛΟΙ οι λατρεις των θεωριων συνομωσιας τι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ προτεινουν και αν πιστευουν πως τα οικονομικα επιτρεπουν υπερβασεις γιατι προσωπικα αυτη τη στιγμη δε νομιζω τα λεφτα να  φτανουν και για τις εφημεριες μας και για την Παθολογικη στις Σερρες και για να διατηρησουμε ΟΛΕΣ τις υπολειτουργουσες δομες.

Εκτος και αν οι Υγειονομικοι ειμαστε μαγκες και Θεοι και δεν πρεπει να μας αγγιξουν ενω ο ανεργος διπλα μας και ο ηλικιωμενος με το πετσοκομμα στη συνταξη που ακροβατει καθημερινα στο βιοπορισμο ειναι ο μαλ... της υποθεσης

[md]

Ο ανεργος κι ο συνταξιουχος [με 35 χρονια] σιγουρα δεν θα επρεπε να ειναι οι μαλ...της υποθεσης.Οταν ομως αγγιζουν σε τετοιο βαθμο τους υγειονομικους κι αφηνουν ανεπαφους καποιους-καποιους,τοτε μαλλον οι υγειονομικοι ειναι οι μαλ....

[Harper]

Ελπιζω να μην περασε το μηνυμα πως στρεφομαι εναντιον των συναδελφων.
Λεω απλα οτι σε μεγαλο βαθμο ενδεχομενως πληρωνουμε τελικα ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ οι υγειονομικοι  το παρτυ-σπαταλη που διαπιστωμενα ειχε γινει στο χωρο μας αλλά εθελοτυφλουσαμε τοσο καιρο.Μη μου πειτε δε τα βλεπαμε.Αλλα τοτε ηταν καλα και ωραια κ ολοι τουμπεκι
Δε μπορουμε να εχουμε ενα συστημα Υγειας που ΠΕΤΑΕΙ οταν ολα καταρρεουν διπλα.Ας αποφασισουμε τι θελουμε και ενδεχομενως να υπαρχει τιμημα.Ηδη μειωθηκαν οι μισθοι,μπορει να γινουν και συγχωνευσεις.Μακαρι να μην μας ειχαν πειραξει καθολου...Δεν ευχομαι να γινουν αυτα...Συγχωρειστε μου τη σταση.Δεν ειναι ηττοπαθεια απλα απαισιοδοξια που πηγαζει εν μερη και απο το συναισθημα ενοχης που εχουμε σαν κλαδος.Γιατι ΟΛΟΙ ξερουμε τι φαγοποτι υπηρξε.
Οποιος ομως πιστευει πως υπαρχει περιθωριο να μην πειραχθει τιποτα και ταυτοχρονα να κανουμε περαιτερω προσληψεις ειμαι μαζι του αλλα παρακαλω ας μιλησουμε επιτελους με στοιχεια και αριθμους!Δεν εχουμε αναγκη απο ευχολογια αλλα απο ρεαλιστικες προτασεις

Οσο για τους καποιους καποιους που μενουν ανεπαφοι και κανουν τους υγειονομικους να δειχνουν μαλ..ς   ,ας εχουμε τη δυναμη να παραδεχθουμε πως καποιοι απο τους καποιους-καποιους ειναι και μεσα απο το συναφι μας.
Διαφωνεις με αυτο?

[flone]

Ένα μήνυμα από πολύ παλιά (για όσους δεν θυμούνται, σχετικό με τις προτάσεις της ΟΕΝΓΕ για τα "πρότυπα εφημέρευσης" ανάλογα με τη δύναμη κλινών) Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Κι ένα απόσπασμα από το "Επιχειρησιακό Σχέδιο Αναδιάρθρωσης Νοσοκομείων" (γνωστό και ως "σχέδιο Λιαρόπουλου").
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

  Για πρώτη φορά παρουσιάστηκε από κάποιον φορέα μια στοιχειώδης πρόταση οργάνωσης δομών για την αντιμετώπιση των ΑΕΕ. Πέρα από τα οφέλη των ασθενών, τα κέρδη είναι πολλαπλά και σε οικονομικό επίπεδο τόσο άμεσα όσο μεσο- και μακροπρόθεσμα. Το σχέδιο αποτεφρώθηκε από τον τοπικό και κεντρικό συνδικαλισμό, ενώ ο Λοβέρδος μίλησε για "του καθενός τον κανακάρη" αποδεχόμενος ότι οι κανακάρηδες έχουν μεγαλύτερη δύναμη από έναν υπουργό (ήταν και η φράση με την οποία όφειλε να παραιτηθεί).

  Από τότε, τόσο οι "ομοσπονδιακοί" όσο και οι επιστημονικές εταιρίες των ειδικοτήτων δεν άρθρωσαν ούτε μια πρόταση, όχι με ποιον τρόπο θα γίνει ο ακρωτηριασμός του ΕΣΥ λιγότερο οδυνηρός, αλλά πώς αυτό μπορεί να ανασυνταχθεί, με τα μέσα που υπάρχουν, ώστε να συντονιστεί με τις σύγχρονες επιστημονικές απαιτήσεις. Αν κάποιος σκέφτεται επαναστατικά, τότε η μεγαλύτερη επανάσταση θα ήταν η αποκέντρωση του συστήματος, με δημιουργία αυτοδύναμων "περιφερειακών" νοσοκομείων στην περιφέρεια. Τα οφέλη είναι αυτονόητα. Τα συμφέροντα που θα έθιγε ένα τέτοιο σχέδιο (=κανακάρηδες) δεν τα ήξερε ούτε ο Λοβέρδος. Στην "περιφέρεια" καλά καθόμαστε στην ησυχία μας, και στο κέντρο καλά αρμέγουμε την περιφέρεια.

  Η δουλειά του Νευρολόγου το 2012 είναι να κάνει θρομβολύσεις και όχι να "βλέπει" ιλίγγους, να "γράφει" ζάναξ και να "δίνει" γνωματεύσεις. Αν και εγκατεστημένος στη Βέροια προτιμώ να πηγαινοέρχομαι στην Κοζάνη ή τα Γιανιτσά και να κάνω αυτό για το οποίο με πληρώνουνε. Δυστυχώς είναι πολύ αργά, φοβάμαι. Το τσεκούρι θα πέσει πάνω σε νούμερα και προϋπολογισμούς αδιάκριτα, χωρίς κανένα επιστημονικό και επιδημιολογικό κριτήριο. Η ερώτηση της ψηφοφορίας δεν μπορεί να απαντηθεί. Ποιες "συγχωνεύσεις"; Με ποιο πρόγραμμα;

Οι "επικείμενες συγχωνεύσεις" είναι συνώνυμες με την πλήρη διάλυση.
Οι συνδικαλιστές μπορούν να συνεχίσουν να σπέρνουν επισχέσεις για τα κονδύλια των εφημεριών.
Οι ιατρικοί σύλλογοι μπορούν να συνεχίσουν να φωνάζουνε για τις πληρωμές του ΕΟΠΥΥ.
Οι επιστημονικές εταιρίες μπορούν να συνεχίσουν να συνεδριάζονται.
Οι ψηφοφόροι ασθενείς μπορούν να συνεχίσουν να ζητάνε "γνωματεύσεις" (όλο και κάποιος θα βρεθεί να τις δώσει).

Η διάλυση έχει προγραμματιστεί και δεν υπάρχει επιστροφή.
Οι γιατροί δεν μπορούν πια να είναι μέρος της λύσης. Αν υπάρχει κάποια λύση, θα την δώσουν κάποια μέρα οι Πολίτες (και όχι οι ψηφοφόροι).

[Harper]

Αν απλα αποδεχθουμε πως η ΔΙΑΛΥΣΗ εχει προγραμματισθει -οπως λες-και δεν υπαρχει επιστροφη τοτε κριμα που καθομαστε και συζηταμε και με αυτο το σκεπτικο ας στραφουμε ολοι στον ιδιωτικο τομεα ή στο εξωτερικο.Ο σωζων ευατο σωθητω.Συμφωνω πως τα προβληματα ειναι πολλαπλα αυτο ομως δεν πρεπει να μας βαζει σε μια μοιρολατρικη σταση αναμονης.Ειμαι μαζι σου,βλεπω την καταρρευση να ερχεται -ενδεχομενως να μη βλεπω φως στην ακρη του τουνελ και εγω-αλλα αυτο τι σημαινει?Μπατε σκυλοι αλεσετε?Να μη γινει καμμια κινηση,καμμια προσπαθεια?Παθητικα περιμενω το βολι?Με συγχωρεις θα διαφωνησω...

Αν η δουλεια του νευρολογου το 2012 ειναι αυτη που με πικρια  λες -μη το παρεις σε παρακαλω προσωπικα-αληθεια τι διεκδικησε η ειδικοτητα σας όλα αυτα τα χρονια της αφθονιας?Γιατι τυχαινει να ξερω συναδελφους σου και δη ιδιωτες που καναν περιουσιες και ονομα με τα xanax  και τους ιλιγγους που αναφερεις.Και στη δικη μου ειδικοτητα σαφεστατα υπηρξαν φαιδροτητες.Αρκετοι Γενικοι Ιατροι πιστευω κανουν ορθα πρωτοβαθμια φροντιδα υγειας υπαρχουν ομως και  πολλοι αλλοι που  αναλλωνονται στη συνταγογραφηση με ή χωρις μπονους.Εχω αδικο?Επρεπε να φθασουμε στον γκρεμο για να αυτοπροσδιορισθουμε?Για να ξυπνησουμε?Ως ιατροι και ανθρωποι?Μηπως ΟΛΟ αυτο τον καιρο κοιμομαστε τον υπνο του δικαιου?Μηπως καποιοι απλα ειχαμε βολευθει και ερχεται η κριση να χαλασει τη ζαχαρενια μας?

Λες τι νοημα εχει η ψηφοφορια.Ενδεχομενως κανενα αν αποδεχθουμε την επικειμενη καταρρευση.Αλλα με αυτη την οπτικη μας μενει μονο η προσευχη.Καποιοι λοιπον επαγγελιζονται μια  δηθεν προσπαθεια "σωτηριας"  μεσω συγχωνευσεων  ενω στην αντιπερα οχθη καποιοι εξ ημων αντιδρουν καθετα.Εγω δε μπορω να παραμετροποιησω απόλυτα τις συγχωνευσεις.Ενα στιγμα που δινω -και το εγραψα παραπανω αν διαβασες-να γινουν συγχωνευσεις  διχως απολυσεις και εκει που υπαρχει πραγματικη πληθωρα-υπερβολη.Καποιοι συναδελφοι ομως ακομη και την υστατη ωρα βροντοφωναζουν ενα ΗΡΩΙΚΟ ΟΧΙ.Αυτο με ξενιζει...Μα τι προτεινουν?Μα σε τι ελπιζουν?Μα τι πιστευουν?Πως ολα ειναι μια πλανη ?πως δεν υπαρχει κριση?
Το νοημα της ψηφοφοριας ειναι αν η ιδεα της συγχωνευσης -σαν ιδεα και μονο-ειναι υλοποιησιμη ή οχι στη συνειδηση κι την κουλτουρα του καθενος μας.Εαν εχει νοημα ακομη και αυτη την υστατη ωρα οπως λες να επιχειρηθει κατι, εστω και αυτο,μπας και ...Πιστευεις δηλ οτι η ιδεα του να μετακινησω ατομα απο μια κλινικη με πληθωρα προσωπικου ή υπολειτουργια σε μια αλλη με πραγματικες αναγκες  εχει νοημα ή οχι?Η παραμετροποιηση θα συζητηθει.Αλλα καποιοι λεν ΟΧΙ πριν καν το εξετασουμε.Πριν καν το παραμετροποιησουμε.Το νοημα της ψηφοφοριας ειναι αν αξιζει να το εξετασουμε σαν ιδεα η να την απορριψουμε στα σπαργανα.Αν ενοχλει και αυτη η προσεγγιση ,ε τι να πω,ας αφησουμε το φορουμ και παμε για ταβλι

Εσυ παντως  λες χαρακτηριστικα πως οι επικειμενες συγχωνευσεις ειναι συνωνυμες με τη διαλυση.Θες να μου το εξηγησεις?Γιατι εισαι τοσο απολυτος?Μπορει να εχεις και δικιο.Αυτο ειναι το νοημα αυτης της κουβεντας -ψηφοφοριας και οχι λαικισμος-προπαγανδα οπως ενδεχομενως καποιοι θεωρησαν ηδη.Να συζητησουμε πριν απορριψουμε αβιαστα κατι και αν τα επιχειρηματα ειναι ορθα,εγω ειλικρινα μαζι σου.

[Harper]

Συγνωμη για τις χειμαρωδεις καταχωρησεις και τους υψηλους τονους σε μερικα σημεια.Παρακληση να γινει ξεκαθαρο πως δε στοχοποιω ΚΑΝΕΝΑ συμφορουμιστα και παραδεχομαι πως λειτουργω σε κλιμα φορτισης.Ισως ο σωστος τιτλος της ενοτητας και τις ψηφοφοριας να ηταν"ΕΣΥ:συμφωνειτε με ΠΙΘΑΝΕΣ συγχωνευσεις".Επίσης επειδη δεν ηξερα πως βαζω θεμα προς ψηφοφορια να επισημανω τη βοηθεια του και να ευχαριστησω τον Δημητρη Κουναλακη που  με βοηθησε πολυ σε αυτο και ηταν πολυ αναλυτικος-προθυμος(thanks).
Ομολογω ομως  πως μετα την παρεμβαση του @FLONE τωρα που τα ξαναδιαβαζω απο την αρχη ισως  βιαστηκα καπως στην ακριβη μορφη του  ερωτηματος  και αυτο ισως δημιουργει εντυπώσεις λαθος.Εννοω πως αν και πιστευω στη βαση του  ερωτηματος ισως επρεπε να ειχα δωσει πιο πολλες options γιατι ετσι εγκλωβιζεται πιθανα αυτος που θελει να συμμετεχει σε ενα ξερο ΝΑΙ ή ΟΧΙ που οδηγει σε λαθος αποτελεσματα.Mea culpa
Μπορουμε να ακυρωσουμε την ψηφοφορια και αν υπαρχει ακομη διαθεση απλα να το συζητησουμε

[anastasios theodoridis]

[EzeΤΡΟΛ]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος.

Την διαβεβαίωση σύμφωνα με την οποία δεν πρόκειται να κλείσουν, αλλά να ενισχυθούν τα νοσοκομεία Θήβας και Λειβαδιάς, παρείχε το μεσημέρι της Δευτέρας 23 Ιουνίου ο υπουργός Υγείας Μάκης Βορίδης, κατά τη διάρκεια συνάντησής του με εκπροσώπους κοινωνικών φορέων του νομού Βοιωτίας.
 
Σε σχετική ανακοίνωσή του, η οποία διενεμήθη μετά το πέρας της συνάντησης των δύο μερών, το υπουργείο Υγείας σημειώνει μεταξύ άλλων:
 
"Δεν θα κλείσει κανένα από τα δύο νοσοκομεία του νομού. Σε ό,τι αφορά τη στελέχωσή τους, ανέφερε (σ.σ.: ο υπουργός Υγείας) ότι στη Λιβαδειά και στη Θήβα πρόκειται σύντομα να διοριστούν δύο μόνιμοι γιατροί, ένας παιδίατρος και ένας παθολόγος αντίστοιχα.  Όσον αφορά στους επικουρικούς, ο Υπουργός Υγείας ενημέρωσε ότι προκηρύσσονται για τη Λιβαδειά θέσεις αναισθησιολόγου, ορθοπεδικού και παθολόγου, καθώς και θέσεις καρδιολόγου, παθολόγου και χειρουργού για τη Θήβα. Μάλιστα πρόσθεσε ότι σε αυτούς πρέπει να συνυπολογιστούν και δώδεκα ιατροί, οι οποίοι πρόκειται να ενισχύσουν το ΠΕΔΥ".