Τροπολογία για παράταση θητείας γιατρών ΕΣΥ

[Ορθοπαιδικός]

Αλήθεια, με όσους ορκίστηκαν μετά τις 31-12-10 τι γίνεται;

   Ορκίστηκε κανείς για "μόνιμος" στη μνημονιακή εποχή; Πώς ξέφυγε; Ξέρετε καποιους (για να τους απολύσουμε άμεσα  ) ή μιλάτε γενικά;
   Βέβαια τη στιγμή που ό νόμος δεν ισχυεί για αυτούς, λογικά, κρίνονται και ανανεώνονται όπως παλιότερα - στην πράξη (αν υπάρχει κανείς) προβλέπω απόλυση (με τη λήξη σύμβασης)...

[Clemence]

Όταν ορκιστήκαμε, συνάδελφε, ορκιστήκαμε να υπηρετήσουμε το Εθνικό Σύστημα Υγείας της χώρας μας και όχι να μείνουμε μόνιμα κάπου. Αναφέρομαι σε συναδέλφους που ορκίστηκαν μετά την ημερομηνία της 31/12/10 και ναι, υπάρχουν. Η ειρωνείες περιττεύουν. Ο καθένας μας κρίνεται για αυτά που γράφει και λίγη σοβαρότητα δεν έβλαψε ποτέ κανέναν, μόνιμο ή μη. Αν ψάχνεις για χαφιέδες να το κοιτάξεις.

[ΑΡΗΣ]

Ορκιστήκαμε πίστη και υπακοή στο σύνταγμα και τους νόμους τους κράτους.

[Ορθοπαιδικός]

Όταν ορκιστήκαμε, συνάδελφε, ορκιστήκαμε να υπηρετήσουμε το Εθνικό Σύστημα Υγείας της χώρας μας και όχι να μείνουμε μόνιμα κάπου. Αναφέρομαι σε συναδέλφους που ορκίστηκαν μετά την ημερομηνία της 31/12/10 και ναι, υπάρχουν. Η ειρωνείες περιττεύουν. Ο καθένας μας κρίνεται για αυτά που γράφει και λίγη σοβαρότητα δεν έβλαψε ποτέ κανέναν, μόνιμο ή μη. Αν ψάχνεις για χαφιέδες να το κοιτάξεις.

  Άδικα με παρεξηγήσατε. Δεν ήταν ειρωνικό το ύφος μου και συγγνώμη αν έτσι φανηκε. Πραγματικά πιστεύα ότι δεν έχουν γίνει προσλήψεις έκτοτε αφού και η ΟΕΝΓΕ αυτό έχει πει πολλάκις. Αν έγιναν πράγματι μάλλον δεν θα περιμένει ο υπουργός το παρόν forum (χαφιέδες) για να τους βρει. Και αυτά που γράφει ο νόμος τα είχα συζητήσει πριν 3 χρόνια πρίπου με συνάδερφο που είχε διορισθεί τονίζοντας του την ανησυχία μου για το μέλλον στη λήξη της σύμβασης. Εννοείται ότι διαφωνώ με την (αναγκαία κατά τον υπουργό) ρύθμιση.
     Τώρα για το τι θα γίνουν οι συγκεκριμένοι συνάδερφοι,  μάλλον λοιπόν θα πρέπει να απευθυνθείτε στο νομοθέτη και όχι εδώ. Λογικά μόνο εκείνος ξέρει.
   Και μια παρατήρηση. Το "μέχρι τις 31-12-2010" αναφέρεται στην εισηγητική έκθεση στην παραπομπή σας. Πώς είναι διατυπωμένο στο νόμο;

[Gatekeeper]

2 είναι οι μεγαλύτερες πληγές του ΕΣΥ.
Η μονιμότητα και οι διευθυντές .
Σύντομα και τα 2 θα είναι παρελθόν .   

[Clemence]

2 είναι οι μεγαλύτερες πληγές του ΕΣΥ.
Η μονιμότητα και οι διευθυντές .
Σύντομα και τα 2 θα είναι παρελθόν .   

Για τη μονιμότητα άντε να πούμε ότι το λύσαμε μετατρέποντας σε μη μόνιμους τους Επιμελητές επί θητεία, Β' και Α'. Μπορείς να μου εξηγήσεις πώς σύντομα θα είναι παρελθόν και οι διευθυντές;

Δεν ήξερα ούτε κι εγώ ότι είχαν ορκιστεί συνάδελφοι μέχρι και τα μέσα του 2011. Όμως υπάρχουν. Δεν έχω δει τι ακριβώς αναφέρεται στον νόμο.

[ΑΡΗΣ]

Υπάρχουν και διευθυντές επί θητεία.

[Gatekeeper]

«Πιστεύω ότι πλέον είμαστε ώριμοι να ανοίξει συζήτηση περί άρσης της μονιμότητας στο Δημόσιο. Είναι ένα ζήτημα που θα συζητήσουμε (αν θα αφορά τους νέους ή τους παλιούς) γιατί υπάρχουν διαφορετικές προτάσεις, αλλά η κοινωνία είναι ώριμη να ανοίξει ζήτημα άρσης μονιμότητας για τους δημοσίους υπαλλήλους» δήλωσε  ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[nart]

Αυτό είναι το μοναδικό έγγραφο που έχω στη διάθεσή μου-στο νοσοκομείο στο οποίο εργάζομαι, δεν έχει έρθει ακόμη κάτι σχετικό. Μήπως μπορεί κάποιος συνάδελφος να 'ανεβάσει' το σχετικό νόμο?

[Ορθοπαιδικός]

Δεν ήξερα ούτε κι εγώ ότι είχαν ορκιστεί συνάδελφοι μέχρι και τα μέσα του 2011. Όμως υπάρχουν. Δεν έχω δει τι ακριβώς αναφέρεται στον νόμο.

  Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος(διόρθωση: μάλλον είναι το τελικό κείμενο... δείτε μετά και το ΦΕΚ). Είναι το άρθρο 127 αρκετά χαμηλά (κοντά στο τελος - σελ 106). Δεν αναφέρεται πουθενά το ""μέχρι τις 31-12-2010"" απο όσο είδα. Τώρα γιατί στην εισήγηση (δλδ ομιλία) του υπουργού υπήρχε κανείς δεν θα μάθει (μπορεί να ήταν μια σημαντική ημέρα για αυτόν και να την έβαλε για εντυπωσιασμό... ποιος ξέρει).
   Η σχετική ιστοσελίδα της Βουλής: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος . Το νομοσχέδιο είναι βέβαια ψηφισμένο - και το Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος. Μάλλον πιστεύω ότι δεν υπάρχει καμιά διαφόροποιήση για τους μετά τις 31/10/10... Καλή τύχη στις διεκδικήσεις.

[Γ.Κτιστάκης]

Υπάρχουν και διευθυντές επί θητεία.

Διευθυντές χωρίς μονιμότητα? Πως γίνεται αυτό? Είναι σε θέση δηλαδή διευθυντή  με βαθμό επιμελητή Β΄, εισαγωγικός βαθμός στο ΕΣΥ Ν. 3754/2009,(αφού δεν έχουν κλίσει την 5ετια της μονιμότητας) ? ή δεν είναι μόνιμοι ενώ έχουν τον βαθμό διευθυντή (15ετια στο ΕΣΥ δηλαδή και δεν έχουν μονιμοποιηθεί ακόμα?)  για κάποιον άλλο λόγο και ποιόν?

[mvakas]

Διευθυντές χωρίς μονιμότητα? Πως γίνεται αυτό? Είναι σε θέση δηλαδή διευθυντή  με βαθμό επιμελητή Β΄, εισαγωγικός βαθμός στο ΕΣΥ Ν. 3754/2009,(αφού δεν έχουν κλίσει την 5ετια της μονιμότητας) ? ή δεν είναι μόνιμοι ενώ έχουν τον βαθμό διευθυντή (15ετια στο ΕΣΥ δηλαδή και δεν έχουν μονιμοποιηθεί ακόμα?)  για κάποιον άλλο λόγο και ποιόν?

Γνωρίζω πρώην μέλος ΔΕΠ, που παραιτήθηκε από τη θέση του αναπληρωτή καθηγητή και μπήκε πρόσφατα στο ΕΣΥ επί θητεία με το βαθμό του διευθυντή. Δηλαδή άφησε την μονιμότητα του πανεπιστημίου και μπήκε με θητεία στο ΕΣΥ, χωρίς βέβαια να φανταζόταν την τροπολογία που θα ακολουθούσε.

[ΑΡΗΣ]

Υπάρχουν και διευθυντές επί θητεία.

Διευθυντές χωρίς μονιμότητα? Πως γίνεται αυτό? Είναι σε θέση δηλαδή διευθυντή  με βαθμό επιμελητή Β΄, εισαγωγικός βαθμός στο ΕΣΥ Ν. 3754/2009,(αφού δεν έχουν κλίσει την 5ετια της μονιμότητας) ? ή δεν είναι μόνιμοι ενώ έχουν τον βαθμό διευθυντή (15ετια στο ΕΣΥ δηλαδή και δεν έχουν μονιμοποιηθεί ακόμα?)  για κάποιον άλλο λόγο και ποιόν?

Διορισμός στο ΕΣΥ για πρώτη φορά, σε θέση που προκηρύχθηκε στο βαθμό του διευθυντή.

[Γ.Κτιστάκης]

Δηλαδή μετά τον 3754/2009 προκηρύχτηκαν  θέσεις Επιμ. Α΄ ή διευθυντή και τις πήραν κάποιοι με βαθμό Α΄ ή διευθυντή ανεξάρτητα από τον 3754/2009 που μιλεί για εισαγωγικό βαθμό στο ΕΣΥ που  είναι ο Επιμ. Β΄, εκτός και εάν υπηρετούσαν ήδη στο ΕΣΥ , αλλά τότε λογικά θα είχαν μονιμότητα(με εξαίρεση για τις θέσεις Α΄ που για να κάνει κάποιος αίτηση αρκούν 2χρονια σε θέση Β΄). Τι κριτήρια πληρούσαν αυτοί ώστε να είναι στον βαθμό  Α ΄ή διευθυντή χωρίς προϋπηρεσία στο ΕΣΥ? Λίγο περίεργο μου φαίνεται, αν και στην Ελλάδα μάλλον υπάρχουν πολλά παραθυράκια.

[ΑΡΗΣ]

Δηλαδή μετά τον 3754/2009 προκηρύχτηκαν  θέσεις Επιμ. Α΄ ή διευθυντή και τις πήραν κάποιοι με βαθμό Α΄ ή διευθυντή ανεξάρτητα από τον 3754/2009 που μιλεί για εισαγωγικό βαθμό στο ΕΣΥ που  είναι ο Επιμ. Β΄, εκτός και εάν υπηρετούσαν ήδη στο ΕΣΥ , αλλά τότε λογικά θα είχαν μονιμότητα(με εξαίρεση για τις θέσεις Α΄ που για να κάνει κάποιος αίτηση αρκούν 2χρονια σε θέση Β΄). Τι κριτήρια πληρούσαν αυτοί ώστε να είναι στον βαθμό  Α ΄ή διευθυντή χωρίς προϋπηρεσία στο ΕΣΥ? Λίγο περίεργο μου φαίνεται, αν και στην Ελλάδα μάλλον υπάρχουν πολλά παραθυράκια.

Στο άρθρο 4 του νόμου που αναφέρεστε, γράφει
Β) Κάθε θέση που κενώνεται προκηρύσσεται από το Νοσοκομείο εντός ενός μηνός υποχρεωτικά. Η διαδικασία για την κάλυψη των κενών ή κενούμενων θέσεων είναι ανοικτή και ενεργείται με τα κριτήρια της παραγράφου 7 του άρθρου 37 του ν. 2519/1997, όπως εκάστοτε ισχύει. Ο επιλεγόμενος ιατρός προσλαμβάνεται, με την επιφύλαξη του επόμενου εδαφίου της παρούσας παραγράφου, στον εισαγωγικό βαθμό του Επιμελητή Β΄ και ακολούθως, εξελίσσεται βαθμολογικά μέσα στο σύστημα. Με απόφαση της διοίκησης του Νοσοκομείου, έως και το 20% των κενούμενων ή των νέων θέσεων που συστήνονται προκηρύσσονται στο βαθμό της κενωθείσας ή νεοσυσταθείσας θέσης.

Οπότε δεν είναι απαραίτητη η είσοδος ενός γιατρού στο ΕΣΥ στον εισαγωγικό βαθμό του επιμελητή Β.