Ελλάδα versus Σουηδία: Τι ποσοστό των δαπανών Υγείας πάει για φάρμακα;

[Argirios Argiriou]

Δεν είναι τόσο εύκολο να κάνει κανείς κατευθείαν σύγκριση.

Κατόρθωσα πάντως και βρήκα έναν τροποποιημένο λογαριασμό του ΕΟΠΥΥ με ημερομηνία 17/09/ 2012 ενώ για την Σουηδία βρήκα στοιχεία για όλο το 2010. Παρόλα αυτά νομίζω ότι παίρνει κανείς μια ιδέα.

Βρήκα λοιπόν ότι στην Ελλάδα  ο προϋπολογισμός για την  φαρμακευτική δαπάνη για το 2012 τροποποιήθηκε τον Σεπτέμβριου του 2012 σε 2,8 δις ήτοι το  62% του συνολικού προυπολογισμού του ΕΟΠΥΥ (ο οποίος συνολικός προϋπολογισμός του ΕΟΠΥΥ τροποποιήθηκε σε 4,49 δις).

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Στην Σουηδία βρήκα στοιχεία από την ιστοσελίδα του LIF (Läkemedelsindustriföreningen ) δηλαδή της Ένωσης Φαρμακευτικών Εταιρειών Σουηδίας ( Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος ) ότι για το 2010 το κόστος για τα συνταγογραφούμενα φάρμακα ήταν το 9 % του προυπολογισμού για την υγεία (σε απόλυτες τιμές ήταν 28,5 δις Σουηδικές Κορώνες = 3,17 δις Ευρώ).  (Σελίδα 18, fig. 1,)

Με αυτά τα λεφτά βέβαια η Σουηδία (πληθυσμός 9,5 εκατομμύρια) καλύπτει το 100% του πληθυσμού της σε αντίθεση με την Ελλάδα (πληθυσμός 10,8 εκατομμύρια) που ίσως καλύπτει μόνο ένα 70% του πληθυσμού της (αφού το άλλο 30% είναι ανασφάλιστο). Το χειρότερο είναι ότι ακόμη και το 2009 που η Ελλάδα ξόδεψε 5,4 δις για φάρμακα, ένα σημαντικό ποσοστό των κατοίκων της Ελλάδας δεν καλυπτόταν γιατί ήταν ανασφάλιστοι, όταν το 2010 η Σουηδία με 3,17 δις κάλυψε, και μάλιστα πολύ καλά, τον συνολικό της πληθυσμό. Το συνολικό κόστος για την Υγεία στην Σουηδία το 2010 ανήλθε σε 318 δις Σουηδικές Κορώνες =  35,42 δις Ευρώ.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Xouzouris]

"Συνολικο κοστος για την υγεια" vs. "Προϋπολογισμος ΕΟΠΥΥ" ομως δεν ειναι και πολυ δικαιη συγκριση, ετσι δεν ειναι;

[Argirios Argiriou]

"Συνολικο κοστος για την υγεια" vs. "Προϋπολογισμος ΕΟΠΥΥ" ομως δεν ειναι και πολυ δικαιη συγκριση, ετσι δεν ειναι;

Όπως είπα εξαρχής, η σύγκριση δεν είναι εύκολη. Ο ΕΟΠΥΥ αποτελεί παρόλα αυτά το κύριο μέρος του συνολικού κόστους για την Υγεία στην Ελλάδα.

Οι απόλυτοι όμως αριθμοί για την φαρμακευτική δαπάνη λένε και αυτοί πολλά:

"Με αυτά τα λεφτά βέβαια η Σουηδία (πληθυσμός 9,5 εκατομμύρια) καλύπτει το 100% του πληθυσμού της σε αντίθεση με την Ελλάδα (πληθυσμός 10,8 εκατομμύρια) που ίσως καλύπτει μόνο ένα 70% του πληθυσμού της (αφού το άλλο 30% είναι ανασφάλιστο). Το χειρότερο είναι ότι ακόμη και το 2009 που η Ελλάδα ξόδεψε 5,4 δις για φάρμακα, ένα σημαντικό ποσοστό των κατοίκων της Ελλάδας δεν καλυπτόταν φαρμακευτικά γιατί ήταν ανασφάλιστοι, όταν το 2010 η Σουηδία με 3,17 δις κάλυψε, και μάλιστα πολύ καλά, τον συνολικό της πληθυσμό."

[ΑΡΗΣ]

Ενδέχεται να υπάρχει διαφορετικός τρόπος υπολογισμού της φαρμακευτικής δαπάνης στις δύο χώρες καθώς η νοσοκομειακή δαπάνη στην Ελλάδα καλύπτεται από τον κρατικό προυπολογισμό. Οπότε ι αριθμοί δεν είναι συγκρίσιμοι.

[GirousisN]

Στοιχεία για τα ποσοστά δαπανών υγείας της Ε.Ε  από άλλο σημείο του forum :
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Argirios Argiriou]

Ενδέχεται να υπάρχει διαφορετικός τρόπος υπολογισμού της φαρμακευτικής δαπάνης στις δύο χώρες καθώς η νοσοκομειακή δαπάνη στην Ελλάδα καλύπτεται από τον κρατικό προυπολογισμό. Οπότε ι αριθμοί δεν είναι συγκρίσιμοι.

Αν η νοσοκομειακή φαρμακευτική δαπάνη στην Ελλάδα δεν περιλαμβάνεται στα παραπάνω νούμερα τότε το ποσοστό που πηγαίνει για φάρμακα στην Ελλάδα είναι ακόμη μεγαλύτερο!

[ΑΡΗΣ]

Αυτό μπορεί να συμβαίνει και στη Σουηδία. Οπότε πρέπει να αποσαφηνισθεί τι αφορά η φαρμακευτική δαπάνη στη συγκεκριμένη χώρα.

[Argirios Argiriou]

Αυτό μπορεί να συμβαίνει και στη Σουηδία. Οπότε πρέπει να αποσαφηνισθεί τι αφορά η φαρμακευτική δαπάνη στη συγκεκριμένη χώρα.

Όχι το έχω ελέγξει, ρωτώντας έναν Σουηδό Γενικό Ιατρό που ασχολείται πολύ με αυτά τα θέματα, τον Sven Engström, ο οποίος έχει και κάνει διδακτορικό σε θέματα οργάνωσης της Υγείας στην Σουηδία. Είναι αυτός που με βοήθησε να κάνω την σύγκριση. Η παραπάνω φαρμακευτική δαπάνη για την Σουηδία περιλαμβάνει και τις φαρμακευτικές δαπάνες των Νοσοκομείων της.

[ΑΡΗΣ]

Μήπως τότε στην Ελλάδα μαζί με τη φαρμακευτική δαπάνη υπολογίζονται και τα διάφορα αναλώσιμα τα οποία ανεβάζουν κατά πολύ το κόστος? Δεν υπήρξε ποτέ ενημέρωση ως τώρα για το ύψος της δαπάνης για αναλώσιμα ξεχωριστά, εγείροντας υποψίες για συνυπολογισμό τους στη φαρμακευτική δαπάνη.

Επειδή στην Ελλάδα πάσχουμε με στατιστικά και το όλο θέμα μου θυμίζει τα στοιχεία για τον αριθμό των γιατρών στην Ελλάδα που δημοσιεύονται κατά καιρούς. Χρησιμοποιούμε στοιχεία του ΟΟΣΑ στο Παρίσι και δε μπορούμε να πάρουμε στοιχεία από τη γειτονιά μας.

Θα πρέπει να διευκρινιστεί τι αποτελεί τη φαρμακευτική δαπάνη στις δύο χώρες. Οι φαρμακευτικές χημικές ουσίες ή οτιδήποτε συνταγογραφείται και παραγγέλνεται από γιατρό?

[Argirios Argiriou]

Μήπως τότε στην Ελλάδα μαζί με τη φαρμακευτική δαπάνη υπολογίζονται και τα διάφορα αναλώσιμα τα οποία ανεβάζουν κατά πολύ το κόστος? Δεν υπήρξε ποτέ ενημέρωση ως τώρα για το ύψος της δαπάνης για αναλώσιμα ξεχωριστά, εγείροντας υποψίες για συνυπολογισμό τους στη φαρμακευτική δαπάνη.

Επειδή στην Ελλάδα πάσχουμε με στατιστικά και το όλο θέμα μου θυμίζει τα στοιχεία για τον αριθμό των γιατρών στην Ελλάδα που δημοσιεύονται κατά καιρούς. Χρησιμοποιούμε στοιχεία του ΟΟΣΑ στο Παρίσι και δε μπορούμε να πάρουμε στοιχεία από τη γειτονιά μας.

Θα πρέπει να διευκρινιστεί τι αποτελεί τη φαρμακευτική δαπάνη στις δύο χώρες. Οι φαρμακευτικές χημικές ουσίες ή οτιδήποτε συνταγογραφείται και παραγγέλνεται από γιατρό?

Υποψιάζομαι ότι τα αναλώσιμα δεν περιλαμβάνονται στην φαρμακευτική δαπάνη στην Ελλάδα. Είναι τυχαίο ότι τα αναλώσιμα δεν τα περνούμε στο e-syntagografisi;

[ΑΡΗΣ]

Αυτό αποτελεί αδυναμία της εφαρμογής της e-syntagografisi.

Παρόλο αυτά, πρέπει να διευκρινιστεί.

Αλλά ακόμα κι αν είναι έτσι όπως λέτε, μένει να δούμε πόση είναι η δαπάνη για αναλώσιμα στην Ελλάδα και γιατί δεν ανακοινώνεται. Μήπως προσμετράται στη φαρμακευτική? Κι όταν λέμε αναλώσιμα, δεν εννοούμε απαραίτητα μόνο τα εξωνοσοκομειακά αναλώσιμα (π.χ. αναλώσιμα διαβήτη, ουροκαθετήρες, υλικά κολοστομίας κλπ), αλλά και τα νοσοκομειακά αναλώσιμα.

[Argirios Argiriou]

Αυτό αποτελεί αδυναμία της εφαρμογής της e-syntagografisi.

Παρόλο αυτά, πρέπει να διευκρινιστεί.

Αλλά ακόμα κι αν είναι έτσι όπως λέτε, μένει να δούμε πόση είναι η δαπάνη για αναλώσιμα στην Ελλάδα και γιατί δεν ανακοινώνεται. Μήπως προσμετράται στη φαρμακευτική? Κι όταν λέμε αναλώσιμα, δεν εννοούμε απαραίτητα μόνο τα εξωνοσοκομειακά αναλώσιμα (π.χ. αναλώσιμα διαβήτη, ουροκαθετήρες, υλικά κολοστομίας κλπ), αλλά και τα νοσοκομειακά αναλώσιμα.

Ίσως αυτή η αδυναμία να είναι εσκεμμένη...
Βλέπεις, δεν μας συμφέρει με κανέναν τρόπο να φουσκώσουμε τις φαρμακευτικές μας δαπάνες.

[ΑΡΗΣ]

Δε μπορεί όμως να μην υπάρχουν στοιχεία για δαπάνη αναλώσιμου υλικού ξέχωρα. Εκτός αν συνυπολογίζονται στη φαρμακευτική δαπάνη.


Μπορεί εμάς να μη μας συμφέρει, αλλά να τους συμφέρει να φουσκώσουν τις φαρμακευτικές δαπάνες, ώστε να περάσουν πιο εύκολα κάποια μέτρα. Eίναι όπως αυτό που λέγεται για τα στατιστικά στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ το 2010.

[Δ. Κουναλάκης]

Εγώ πάλι νομίζω ότι μόνο από την ΔΙΑΥΓΕΙΑ μπορεί να έχει κανείς πολύ καλή εικόνα του πόσο κοστίζουν τα πάντα.
Αλλά στην Ελλάδα εάν βάλει κανείς και το μισθολογικό κόστος του ΕΣΥ τότε πραγματικά η περίθαλψη στην Ελλάδα κοστίζει πάρα πολύ δυσανάλογα από το όφελος σε σχέση με την Σουηδία.

[Argirios Argiriou]

Επειδή εργάζομαι μερικές εβδομάδες τον χρόνο και στην Σουηδία:
 
Σχεδόν πάντα οι Σουηδοί Ιατροί δίνουν θεραπείες που κοστίζουν σημαντικά λιγότερο από τις αντίστοιχες των Ελλήνων Ιατρών.  Αυτό γίνεται για δύο λόγους:

1)   Στις κατευθυντήριες οδηγίες τους, που τις τηρούν αυστηρά, δεν βιάζονται να υιοθετήσουν νεότερες εκδοχές ενός φαρμάκου ( ξέρουν πολύ καλά ότι το τελικό αποτέλεσμα στην Υγεία εξαρτάται κυρίως από εξωφαρμακευτικούς παράγοντες ).

2)   Δίνουν πάντα γενόσημα τα οποία έχουν τιμές πολύ φθηνότερες από ότι στην Ελλάδα.