Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
25 Νοεμβρίου 2024, 09:21:29

Αποστολέας Θέμα: ΠΕΔΥ  (Αναγνώστηκε 135198 φορές)

0 μέλη και 4 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

2 Οκτωβρίου 2014, 13:01:00
Απάντηση #285
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ο νόμος 1397/1983, στα άρθρα 17 και 18, αναφέρεται στον τρόπο στελέχωσης των κέντρων υγείας αστικών περιοχών (κέντρα υγείας αστικού τύπου) και των κέντρων υγείας μη αστικών περιοχών. Ο τρόπος στελέχωσης σε ιατρικό προσωπικό, είναι αυτό που ουσιαστικά διαφοροποιεί αυτούς τους δυο τύπους των κέντρων υγείας, πέρα από την περιοχή ευθύνης τους (αστική ή μη αστική).

Έτσι στα κέντρα υγείας αστικών περιοχών προβλέπεται η ύπαρξη ιατρών διαφόρων ειδικοτήτων με οργανική θέση σε αυτά και που εφημερεύουν στα νοσοκομεία, ενώ στα κέντρα υγείας μη αστικών περιοχών προβλέπεται η ύπαρξη οικογενειακών ιατρών με οργανική θέση σε αυτά και ιατρών διαφόρων ειδικοτήτων που επισκέπτονται το κέντρο υγείας και οργανική θέση σε νοσοκομεία.  

Στην τρέχουσα προκήρυξη υπάρχει θέση π.χ. καρδιολόγου σε ΚΥ μη αστικού τύπου. Δεν αναφέρεται πουθενά για οργανική σε νοσοκομείο ούτε ο όρος "επισκέπτης ΚΥ". Ο συγκεκριμένος καρδιολόγος τι θα κάνει στο ΚΥ και που θα εφημερεύει, αν εφημερεύει; Στο νοσοκομείο μόνο με απόφαση ΔΥΠΕ.

Οι οργανικές θέσεις αφορούν ιατρούς ΕΣΥ και όχι επικουρικούς. Ο 1397/1983 αναφέρθηκε ως σημείο αναφοράς για την κατανόηση της διαφοράς μεταξύ κέντρου υγείας αστικού τύπου (πιθανή μετεξέλιξη των μονάδων υγείας) και μη αστικών περιοχών. Από εκεί και πέρα, τη δεκαετία του ΄90, συστήθηκαν οργανικές θέσεις σε αρκετά κέντρα υγείας, ακόμα και παιδοψυχιατρικής (προφανώς στα πλαίσια κάποιου νόμου της ψυχιατρικής μεταρρύθμισης).

Για τους επικουρικούς σε κέντρα υγείας και μονάδες υγείας, ισχύει ο 4238/2014, άρθρο 22, παρ.4.
« Τελευταία τροποποίηση: 2 Οκτωβρίου 2014, 13:06:43 από ΑΡΗΣ »
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

3 Οκτωβρίου 2014, 20:13:40
Απάντηση #286
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


   Πρόσφατα άκουσα την άποψη (μάλλον τη σιγουριά) ότι οι παλιοί ΙΚΑτζήδες (και νυν ...ΠΕΔΥιατροι) μετά την κρίση δεν θα μετακινηθούν στα νοσοκομεία αλλά θα παραμείνουν ως ιατροί ΠΕΔΥ!!! (πχ πρωτοβάθμιας περίθαλψης νευροχειρούργοι ή ορθοπαιδικοί). Δεν ξέρω απο που πηγάζει η βεβαιαότητα... Πάντως ο άδωνις αλλιώς το είχε σχεδιάσει. Οψόμεθα.

4 Οκτωβρίου 2014, 14:21:58
Απάντηση #287
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Η προκήρυξη Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος και στην κατηγορία "Επικουρικοί Ιατροί¨ της σελίδας του υπουργείου.
Μέσα στους νόμους που αναφέρει το έγγραφο, δεν αναφέρονται πουθενά τα κίνητρα (3ετης θητεία, διπλή υπηρεσία, μετάθεση σε σύζυγο) για επικουρικούς σε άγονες περιοχές, γεγονός που απομακρύνει την περίπτωση να είναι θέσεις ΕΣΥ. Με αδιευκρίνιστο καθεστώς ωραρίου, μισθού, εφημεριών ψάχνουν για ηλίθιους τουλάχιστον στην περιοχή μου που εμπίπτει στις άγονες.

Έχει χιλιοειπωθεί, τουλάχιστο στο forum: Είναι εξαιρετικά δύσκολο να πάει κανείς, όχι στον Άγιο Ευστράτιο και στους Λειψούς, αλλά και στη Χίο ή στην Κω, ή ακόμη και σε επαρχιακές πόλεις της ηπειρωτικής Ελλάδας, για ΕΝΑ μόνο χρόνο. Αν μπει στον κόπο κάποιος να ξεσηκωθεί, όντας ειδικός, είναι πιο λογικό να καταφύγει στις λύσεις του εξωτερικού, οι οποίες ακόμη επιτρέπουν μία ελπίδα. Αυτού του είδους οι προκηρύξεις θα κηρύσσονται άγονες, όσες φορές κι αν γίνουν.

Δεν μπορεί να ξέρει κανείς ότι οι θέσεις είναι για 1 μόνο χρόνο. Συνήθως στη λήξη του έτους ακολουθεί νέα προκήρυξη με μια σχετική καθυστέρηση βέβαια, στην οποία όμως έχει προτεραιότητα ο επικουρικός που έχει περισσότερες ετήσιες θητείες.



Nόμος 4052/2012, άρθρο 6

6. Η φράση « Ο χρόνος διάρκειας της σύμβασης των επικουρικών ιατρών είναι υποχρεωτικά ένα (1) έτος και μπορεί να παρατείνεται για το ίδιο χρονικό διάστημα μόνο εφόσον η θέση προκηρυχθεί εκ νέου και δεν καλυφθεί.» της περίπτωσης β’ της παρ. 2 του άρθρου 21 του ν. 3580/2007 (Α’ 134) αντικαθίσταται ως ακολούθως:

«Ο χρόνος διάρκειας της σύμβασης των επικουρικών ιατρών είναι υποχρεωτικά ένα (1) έτος και μπορεί να παρατείνεται για το ίδιο χρονικό διάστημα μόνο εφόσον η θέση επικουρικού ιατρού προκηρυχθεί εκ νέου και δεν καλυφθεί. Στην περίπτωση που η θέση επικουρικού ιατρού προκηρυχθεί και καλυφθεί, η θητεία του υπηρετούντος επικουρικού ιατρού παρατείνεται μέχρι την κάλυψη της θέσης από τον επικουρικό ιατρό που διορίζεται.»
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

4 Οκτωβρίου 2014, 14:42:27
Απάντηση #288
Αποσυνδεδεμένος

Denominator

Moderator
Αν κάνει καποιος λοιπόν το λάθος και σκαλώσει κάπου, θα περιμένει την απαλλαγή του...
Ε, ρε, θελουμε να στελεχώσουμε και τις δημόσιες δομές με γιατρούς...
Μελλοθάνατε ιατρέ, οι ασθενείς σου σε χαιρετούν.

5 Οκτωβρίου 2014, 13:45:38
Απάντηση #289
Αποσυνδεδεμένος

ioannis thessaloniki


Γνωρίζει κάποιος συνάδελφος αν με βάση τα ισχύοντα είναι νόμιμη η μετακίνηση Γενικού Γιατρού από Π.Ι σε ιατρεία του ΠΕΔΥ;

5 Οκτωβρίου 2014, 14:29:10
Απάντηση #290
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Γνωρίζει κάποιος συνάδελφος αν με βάση τα ισχύοντα είναι νόμιμη η μετακίνηση Γενικού Γιατρού από Π.Ι σε ιατρεία του ΠΕΔΥ;

Νομιμότητα, καθώς και τα Π.Ι. ανήκουν στο ΠΕΔΥ. Μάλλον εννοείτε μονάδες υγείας του ΠΕΔΥ. (Στο ΠΕΔΥ ανήκουν πλέον α)τα κέντρα υγείας με τα ΠΙ. τους και β) οι μονάδες υγείας με τις τοπικές μονάδες υγείας τους).
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

9 Οκτωβρίου 2014, 12:19:59
Απάντηση #291
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος    08/10/2014 12:15
   Την κατάρρευση των νοσοκομείων του ΕΣΥ  ??? από την εισροή ασφαλισμένων και ανασφάλιστων που θέλουν να εξυπηρετηθούν, υπογραμμίζουν οι εργαστηριακοί υπάλληλοι του ΠΕΔΥ, οι οποίοι καταλογίζουν τεράστια ευθύνη στην προηγούμενη και την τωρινή πολιτική ηγεσία για το γεγονός ότι οι ασφαλισμένοι βάζουν βαθιά το χέρι στην τσέπη.
   Σε ανακοίνωση του Πανελληνίου Συλλόγου Εργαστηριακών Υπαλλήλων ΠΕΔΥ, επισημαίνεται ότι τα μεγάλα διαγνωστικά κέντρα, κλινικές, ασφαλιστικές εταιρίες τρίβουν τα χέρια τους, καθώς μήνα με το μήνα πολλαπλασιάζονται τα οφέλη τους (και το clawBack), ενώ με την έλλειψη διαγωνισμών-προμηθειών χωρίς μηχανοργάνωση (σύστημα LIS) και με την διάλυση του συστήματος των ραντεβού, οι Μονάδες Υγείας δεν έχουν την επισκεψιμότητα που θα έπρεπε να έχουν.
    Οι εργαστηριακοί υπάλληλοι του ΠΕΔΥ επισημαίνουν ότι η επαναλειτουργία των εργαστηρίων του είναι μονόδρομος και ζητούν:
 1.Την απρόσκοπτη τροφοδοσία των υποκαταστημάτων σε υλικά, αντιδραστήρια, αναλυτές από τα νοσοκομεία  ??? (μήπως θα έπρεπε να ζητάν απο τις ΥΠΕ; )  έως ότου ολοκληρωθούν οι δικοί μας διαγωνισμοί. Να περιληφθούν στον νέο προϋπολογισμό των Νοσοκομείων κονδύλια για υλικά και αντιδραστήρια.
 2.Την άμεση λύση μεταφοράς των εξετάσεων με (τζαμπέ; ) courier.
 3.Την άμεση αξιοποίηση των δομών του ΠΕΔΥ. (τα Φ/Θτήρια να κάνουν SPA; - προσοχή, η αξιοποίηση συχνά καταλήγει στη πώληση τους)
 4.Όχι στην συρρίκνωση και στο κλείσιμο των Μονάδων Υγείας. (μαϊντανός που θυμίζει καλλιστεία: να γίνει παγκόσμια ειρήνη) 
 5.Τα Νοσοκομεία να είναι κέντρα αναφοράς των εξετάσεων που δεν εκτελούνται στις Μονάδες Υγείας.
    Το πείραμα του ΠΕΔΥ έχει μόνο μια δυνατότητα, να πετύχει, καταλήγουν. (ο δημοσιογράφος με το τίτλο που βάζει στο παρόν άρθρο μάλλον έχει άλλη άποψη)


20 Οκτωβρίου 2014, 11:40:38
Απάντηση #292
Αποσυνδεδεμένος

Gateopener


Και επισημως η πραξη μετακινησης στις ΥΠΕ
« Τελευταία τροποποίηση: 20 Οκτωβρίου 2014, 15:41:09 από Argirios Argiriou »

20 Οκτωβρίου 2014, 15:41:27
Απάντηση #293
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Και επισημως η πραξη μετακινησης στις ΥΠΕ


Μα, καλά ο κ. Θρασύβουλος Βεντούρης που υπογράφει το παραπάνω έγγραφο με ημερομηνία 17.10.2014 δεν παύθηκε από την 4η ΥΠΕ, στις αρχές αυτού του μήνα;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

20 Οκτωβρίου 2014, 15:44:21
Απάντηση #294
Αποσυνδεδεμένος

Gateopener


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Και επισημως η πραξη μετακινησης στις ΥΠΕ


Μα, καλά ο κ. Θρασύβουλος Βεντούρης που υπογράφει το παραπάνω έγγραφο με ημερομηνία 17.10.2014 δεν παύθηκε από την 4η ΥΠΕ, στις αρχές αυτού του μήνα;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
[/quοte]
Ο κ.Βεντουρης προσεφυγε στο ΣτΕ για το θεμα του.Μεχρι την εκδοση της αποφασης παραμενει.

20 Οκτωβρίου 2014, 17:56:12
Απάντηση #295
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Δεν υπάρχει ΦΕΚ παραίτησής του, ούτε ΦΕΚ παύσης από τα καθήκοντά του.
« Τελευταία τροποποίηση: 20 Οκτωβρίου 2014, 18:13:44 από ΑΡΗΣ »
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

20 Οκτωβρίου 2014, 18:04:10
Απάντηση #296
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
ΑΠΟΦΑΣΗ
Ο ΔΙΟΙΚΗΤΗΣ ΤΗΣ 2ης Υ.ΠΕ. ΠΕΙΡΑΙΩΣ ΚΑΙ ΑΙΓΑΙΟΥ
Έχοντας υπόψη:
- Τις διατάξεις του Ν. 3329/05.
- Τις διατάξεις του άρθρου 21 παράγραφος 7 του Ν4238/2014
- Π.Δ. 715/1979 (ΦΕΚ Α' 212/10.9.1979)
- Τις διατάξεις του Ν4002/2011
- Τις διατάξεις του Ν4081/2012
- Την υπ’ αριθ. πρωτ.20550/52/18/07/2014 εισήγηση της 2ης Υ.Π.Ε. Πειραιώς και
 Αιγαίου.
- Το υπ’ αριθ. πρωτ. 20971/64/23/07/2014 έγγραφο της 2ης Υ.Π.Ε.
Αποφασίζουμε
Τη συγχώνευση του Πρωτοβαθμίου Εθνικού Δικτύου Υγείας της Μονάδας Υγείας
Μεγάρων στο Πρωτοβάθμιο Εθνικό Δίκτυο Υγείας -Κέντρο Υγείας Μεγάρων.
Η συγχώνευση θα γίνει με την ευθύνη του Υπευθύνου Π.Ε.Δ.Υ. Μονάδας Υγείας
Μεγάρων σε συνεργασία με τον Διευθυντή Π.Ε.Δ.Υ. Κ.Υ. Μεγάρων και θα τηρηθεί η
νόμιμη διαδικασία.
 Ο ΔΙΟΙΚΗΤΗΣ α/α
 ΠΕΡΙΚΛΗΣ ΑΛΕΒΙΖΟΣ
 ΥΠΟΔΙΟΙΚΗΤΗΣ
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

20 Οκτωβρίου 2014, 18:16:09
Απάντηση #297
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ


Δυο μονάδες πρωτοβάθμιας υγείας σε μια περιοχή περίπου 25.000 κατοίκων δεν έχουν νόημα.
« Τελευταία τροποποίηση: 20 Οκτωβρίου 2014, 21:13:36 από ΑΡΗΣ »
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

20 Οκτωβρίου 2014, 20:43:41
Απάντηση #298
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Συμφωνώ απόλυτα ΑΡΗ !
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

21 Οκτωβρίου 2014, 12:26:20
Απάντηση #299
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Πρόσφατα διαβάσαμε την δήλωση ότι ο κ. υπουργός Μάκης Βορίδης θα προχωρήσει σε προσλήψεις 1000 οικογενειακών ιατρών. Έχει προηγηθεί η πρόταση της TaskForce που περιέγραφε το ευρωπαϊκό μοντέλο οικογενειακού ιατρού με πολίτες που τον επιλέγουν. Αν δεχτούμε ότι κάθε οικογενειακό ιατρό, τον επιλέγουν ένας μέγιστος αριθμός 2000 πολιτών, τότε μιλάμε για παροχή οικογενειακού ιατρού σε 2.000.000 πολίτες.
Αν οι ορίζοντες ήταν λίγο πιο ανοιχτοί δεν θα είχαμε προκήρυξη για 1000 ιατρούς αλλά προκήρυξη για παροχή οικογενειακού ιατρού σε 2.000.000 πολίτες. Σε ένα σύστημα με capitation, το ποσό των χρημάτων που θα δώσει ο ΕΟΠΥΥ είναι δεδομένο, εξαρτάται από τους ασθενείς και δεν εξαρτάται από τον αριθμό των οικογενειακών ιατρών που θα μπουν στο νέο σύστημα. Δεν μας ενδιαφέρει πόσοι ασθενείς έχουν δηλώσει ένα οικογενειακό ιατρό. Οι δεινόσαυροι του ΕΟΠΥΥ βέβαια δεν γνωρίζουν τίποτα περισσότερο από την πρόσληψη μικρού αριθμού οικογενειακών ιατρών με τα γνωστά αναξιοκρατικά κριτήρια, που θα αναλάβουν με 1400€ μικτά και 2000+ πολίτες να βγάλουν ότι μπορούν μαύρα φτάνει να μην ενοχλήσουν πολύ το σύστημα που τους προσέλαβε. Και φυσικά ούτε λόγος για ελεύθερη επιλογή γιατρού, όλο και κάποιος βουλευτής θα βοηθήσει να γίνουν οι 2000 πολίτες του οικογενειακού ιατρού, έως 3000 που θα γράφουν δωρεάν τα φάρμακα τους, στο δρόμο που δίδαξε το ΙΚΑ στο παρελθόν. Αναρωτιέμαι πως θα εφαρμοστούν οι επιβραβεύσεις με την εκπλήρωση στόχων που ευαγγελίζονται οι Πορτογάλοι.
Ο κ. Παύλος Θεοδωράκης μας ενημέρωσε για την παρουσίαση των Πορτογάλων. Βέβαια, οι δημόσιες μονάδες στο πορτογαλικό μοντέλο της ΠΦΥ καλύπτουν το 47,82% των Πορτογάλων και οι γιατροί ξεκινούν από 2000€ χωρίς κανένα προσωπικό έξοδο να στήσουν ιατρείο και φτάνουν μέχρι τα 6000€. Τελικά, αναρωτιέμαι στην Ελλάδα, υπάρχει μέλλον; Μήπως αντί να φεύγουν στο εξωτερικό οι νέοι πτυχιούχοι ιατρικής, θα έπρεπε να δοθεί κάποιο σοβαρό οικονομικό κίνητρο με ταυτόχρονες απαιτήσεις και δείκτες ποιότητας ώστε να γίνουν γενικοί ιατροί και να πάρουν ρόλο οικογενειακού ιατρού; Ο κ. Evangelos Fragkoulis από την Ένωση Γενικής Ιατρικής τι άποψη έχει;

Το παραπάνω είναι αντιγραφή από το Facebook και δεν γνωρίζω το username του πρόεδρου της Ένωσης για να τον κάνω tag. Αντίθετα, ο κ. Φραγκούλης έχει μια εξαιρετική παρουσία.
« Τελευταία τροποποίηση: 21 Οκτωβρίου 2014, 13:10:47 από Δ. Κουναλάκης »
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
99 Απαντήσεις
47568 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 7 Ιουλίου 2014, 23:54:10
από Argirios Argiriou
8 Απαντήσεις
83852 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25 Απριλίου 2016, 11:49:33
από Αρχίατρος
ΠΕΔΥ

Ξεκίνησε από Δημήτρης Μακρέας « 1 2 » ΕΟΠΥΥ

16 Απαντήσεις
8970 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 1 Φεβρουαρίου 2017, 17:04:50
από Αδαμάντιος Σκούφαλος
33 Απαντήσεις
14140 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15 Ιανουαρίου 2018, 11:12:50
από GirousisN
3 Απαντήσεις
3168 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 30 Νοεμβρίου 2016, 14:10:07
από GirousisN