Πλαφόν Συνταγογράφησης (και παραπεμπτικών)

[ioannis thessaloniki]

Το όριο πως θα αλλάξει, αφού έχει καθοριστεί με ΦΕΚ και είναι σταθερό για τον καθέναν μας. Ο τρέχων μέσος όρος προφανώς θα αυξομειώνεται

[spyros]

... κάθε μέρα δηλ. θα βλέπουμε να αλλάζουν τόσο ο δικός μας μέσος όρος όσο και ο δικός τους...

Ο δικός τους δεν είναι καθορισμένος βάσει ΦΕΚ; Πώς θα αλλάζει; Μάλλον δεν το έπιασα...

ΥΓ: Ουπς, με πρόλαβε ο Ioannis

[samsok]

Απο τηλεφώνημα στην ΗΔΙΚΑ τα νούμερα είναι ενδεικτικά, δηλ. το όριο μηνιαίας δαπάνης ΕΟΠΥΥ ανά ασφ/νο καθορίζεται ανά νομό, Ειδικότητα και βάσει
της απάντησης που πήρα ότι πέφτει μέσα στο σύστημα, κάθε μέρα δηλ. θα βλέπουμε να αλλάζουν τόσο ο δικός μας μέσος όρος όσο και ο δικός τους,
με τη προυπόθεση ότι έχουν απ' αυτό. Ενα είναι σίγουρο, απ' αύριο κομμένες οι δίμηνες. Α και κάτι άλλο καθησυχαστικό, το μήνυμα είναι καθαρά ενημερωτικό,
προς το παρόν.

πως θα αλλαζει ο δικος τους μεσος ορος απο την στιγμη που εχουν δημοσιοποιησει ξεκαθαρο αριθμο ανα ΑΜΚΑ/ΜΗΝΑ/ΠΕΡΙΟΧΗ?
προσωπικα απο αυριο θα βαλω μια ανακοινωση στο ιατρειο που θα γραφει οτι μπηκε ξανα πλαφον και επισης θα πρεπει να εφαρμοσω και καποια αλλα μετρα:

1)σταματω να γραφω τα νεας γενιας αντιπηκτικα & πολλα απο τα νευρολογικα
2)τριμηνες μονο σε αυτους που εχουν χαμηλου κοστους αγωγη
3)ακομα και σε αυτους που ερχονται με μια απλη ιωσουλα και μεχρι τωρα ελεγα κανενα depon  & υγρα ,σκεφτομαι σοβαρα (αν δεν παιρνουν αλλη μηνιαια θεραπεια) να βαζω ως αντιπυρετικο ιβουπροφενη που συνταγογραφειτε....

ΥΓ:τελικα ολοι την ιδια απορια εχουμε αλλα μαλλον και αυτοι δεν ξερουν τι τους γινεται....

[samsok]

και κατι αλλο...το πλαφον αναφερεται στις Α.Τ ή στις Λ.Τ ?

[ioannis thessaloniki]

Πιθανολογώ ότι δεν είναι λιανικές τιμές αλλά ασφαλιστικές που αφαιρείται και η συμμετοχή του ασθενή. Αλλά καλού-κακού μέχρι να υπάρξει επίσημη ανακοίνωση, θα θεωρώ ότι ειναι λιανικές.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Πιθανολογώ ότι δεν είναι λιανικές τιμές αλλά ασφαλιστικές που αφαιρείται και η συμμετοχή του ασθενή. Αλλά καλού-κακού μέχρι να υπάρξει επίσημη ανακοίνωση, θα θεωρώ ότι ειναι λιανικές.

Λογικά (μεγάλη κουβέντα λέω για τη λογική) το κράτος το απασχολεί το ποσό που βγαίνει από το ταμείο του (ΕΟΠΥΥ) επομένως αναφέρεται στην ασφαλιστική τιμή αφού αφαιρεθεί η συμμετοχή του ασθενούς. Άλλωστε έχει αποδείξει ότι δεν το νοιάζει η τσέπη του ασφαλισμένου αφού ορίζει αμφιβόλου προσδιορισμού (με ανύπαρκτα φάρμακα κλπ) χαμηλές ασφαλιστικές τιμές που απέχουν υπερβολικά από τις λιανικές.

[DrGar]

Ελλας  το μεγαλειο σου!  Πηγαν να κανουν κατι  σωστο   για μια  φορα   και ετσι , οπως το εφαρμοσαν,  ειναι  σαν να καταδικαζεις  εις  θανατον  τους πολιτες  3ης ηλικιας. Πού είναι η πρόνοια   για τους  ασθενεις με συμπαρομαρτουντα νοσηματα?  Τις  ιδιες  αναγκες  εχει ενας 20χρονος  με  ενα  70χρονο? Ας δωσουν τα  52 ευρω  χ12 στον ασθενη μου  να  τα διαχειριζεται  , οπως  θελει  εκεινος,  το ιδιο και για τις επισκεψεις , να  εχει  το αντιστοιχο πλαφον στη διάθεσή του και να επισκεπτεται το γιατρο της επιλογης του .


ΥΓ 1 Η τρεχουσα μηνιαια δαπανη βασει  ποιων δεδομένων υπολογίστηκε?  Των 7 ημερών του Ιουλίου  ή του Ιουνιου?
ΥΓ 2  Τα ΦΥΚ που χορηγούνται από τα κρατικά φαρμακεία,  προσμετρώνται  κατά τον υπολογισμό της μέσης  μηνιαίας δαπάνης?

[Ορθοπαιδικός]

ΥΓ 1 Η τρεχουσα μηνιαια δαπανη βασει  ποιων δεδομένων υπολογίστηκε?  Των 7 ημερών του Ιουλίου  ή του Ιουνιου?
ΥΓ 2  Τα ΦΥΚ που χορηγούνται από τα κρατικά φαρμακεία,  προσμετρώνται  κατά τον υπολογισμό της μέσης  μηνιαίας δαπάνης?

   Τα ΦΥΚ απο κρατικά φαρμακεία δεν υπολογίζονται...
   Διαιρώντας την τρέχουσα δαπάνη (που φαίνεται στα στοιχέια ιατρού) με τη Τρέχουσα μηνιαία δαπάνη ανά ασφ/νο βρήκα ότι το πλήθος των ασθενών που συμπίπτει περίπου (διαφέρει κατα 1) με τον αριθμό συνταγών που εξέδωσα (βέβαια σπάνια δίνω πάνω απο μια συνταγή σε ασθενή, λόγω ειδικότητας). Επειδή μέσα σε αυτές υπάρχουν και 5 συνταγές που δεν εκτελέστηκαν ακόμα, πιθανολογώ ότι για να βγεί η Τρέχουσα μηνιαία δαπάνη ανά ασφ/νο διαιρείται η ΤΡΕΧΟΥΣΑ μηνιαια δαπάνη (στα Στοιχεία δαπάνης ΕΟΠΥΥ ιατρού) δια του αριθμού των εκδοθείσων συνταγών (και όχι απαραίτητα εκτελεσμένων).
   Αν έχει διάθεση και κάποιος άλλος να το ελέγξει (επειδή τα νούμερα μου είναι μικρά μπορεί να κάνω λάθος).

[Kyroula]

H τρέχουσα μηνιαία δαπάνη(από τα στοιχεία δαπάνης εοπυυ ιατρού) έχω την εντύπωση οτι ούτως ή άλλως αφορά τις εκτελεσμένες συνταγές.
Οπότε "λογικά" συνόλο δαπάνης απο εκτελεσθείσες συνταγές/αριθμός ασφαλισμένων.

[Ορθοπαιδικός]

H τρέχουσα μηνιαία δαπάνη(από τα στοιχεία δαπάνης εοπυυ ιατρού) έχω την εντύπωση οτι ούτως ή άλλως αφορά τις εκτελεσμένες συνταγές.
Οπότε "λογικά" συνόλο δαπάνης απο εκτελεσθείσες συνταγές/αριθμός ασφαλισμένων.

   Συμφωνώ ότι η συνολική τρέχουσα δαπάνη είναι απο τις εκτελεσμένες. Το ανα ασθενή όμως δεν μου βγαίνει απο τις εκτελεσμένες αλλά απο όλες (απο όλο τον αριθμό συνταγών). Το δοκιμάσατε; Μια διαίρεση και μια μέτρηση είναι...

[ΑΡΗΣ]

Αν ανοίγω επισκέψεις με ΑΜΚΑ ασθενών που δεν θέλουν συνταγογράφηση, ρίχνω τον μέσο όρο?

[ioannis thessaloniki]

Τέλειο σύστημα πλαφόν δεν υπάρχει,όπως και να το δει κανείς. Το προηγούμενο, αδικούσε πολλούς συναδέλφους, το καινούριο αδικεί ενδεχομένως πολλούς αρρώστους που θα βρεθούν να γράφουν φάρμακα σε 2, 3 ή και 4 γιατρούς. Θα συμφωνήσω και ότι είναι πιο δύσκολο για το Γιατρό αλλά και ότι είναι σαφώς πιο δίκαιο από το παλιό, αφού τουλάχιστον είσαι ελέυθερος μέσα στο μήνα να δεις απεριόριστο αριθμό αρρώστων. Μία διαχείριση των περιστατικών στα πλαίσια της λογικής αλλά και της ανθρωπιάς, νομίζω πως θα κάνει το πλαφόν υποφερτό τελικά. Εννοείται ότι στον υπέργηρο ασθενή μου θα γράψω όλα του τα φάρμακα χωρίς διακρίσεις, εννοείται ότι ο νεότερος θα χρειαστεί να επισκεφθεί και άλλους συναδέλφους. Προσωπικά δεν μπορώ να κάνω οριζόντιες περικοπές, αλλά θα το δω κατά περίπτωση. Θα μου πάρει 2-3 μήνες.

[Ορθοπαιδικός]

Αν ανοίγω επισκέψεις με ΑΜΚΑ ασθενών που δεν θέλουν συνταγογράφηση, ρίχνω τον μέσο όρο?

   Όχι, πιστεύω πρέπει να εκδωθεί τουλάχιστο συνταγή (ίσως να μη χρειάζεται η εκτέλεση της - δεν ξέρω αν ακυρωθούν όμως τι θα ισχυεί...):

......, πιθανολογώ ότι για να βγεί η Τρέχουσα μηνιαία δαπάνη ανά ασφ/νο διαιρείται η ΤΡΕΧΟΥΣΑ μηνιαια δαπάνη (στα Στοιχεία δαπάνης ΕΟΠΥΥ ιατρού) δια του αριθμού των εκδοθείσων συνταγών (και όχι απαραίτητα εκτελεσμένων).
   Αν έχει διάθεση και κάποιος άλλος να το ελέγξει (επειδή τα νούμερα μου είναι μικρά μπορεί να κάνω λάθος).

   Έχω αρκετούς ασθενείς μόνο με κλινική εξέταση ή μονο με ακτινογραφία αλλά το κατ' ασθενή δεν μειώνεται με αυτούς...

[Γ.Κτιστάκης]

Ο μέσος Όρος ανά ασθενή / μήνα, εγώ με βάσει τα στοιχεία της e-syntag τον βγάζω (κοντά αλλά  χαμηλότερα με αυτόν που αναφέρεται από το σύστημα) με βάσει  την τρέχουσα μηνιαία δαπάνη ιατρού (φάρμακα και εξετάσεις) εάν διαιρεθεί με τον αριθμό των ασθενών στους οποίους συνταγογρ/καν αυτά. Άρα (εάν ισχύει όπως το υπολόγισα) σε κάθε ασθενή γράφοντας ένα πολύ φτηνό φάρμακο ή εξέταση(και ας μην είναι απολύτως αναγκαία) ρίχνεις κατά πολύ τον μέσο όρο, για να αυξήσεις το περιθώριο σε επόμενο ασθενή να του γράψεις αυτά που κρίνεις. Δηλαδή αυξάνεται η συνολική ετήσια δαπάνη του ΕΟΠΥΥ , αλλά αυξάνεται πολύ περισσότερο ο αριθμός των παραπεμπτικών και των ασθενών που θα χορηγούνται για να πιάσουμε έναν μέσο όρο ανά ασθενή.(Εκτός και αν βάλουν και πλαφόν στον αριθμό των συνταγών-παραπεμπτικων / ασθενή/μήνα!!!!!!!! )
Και όλες αυτές οι αλχημείες για να μην γίνει το  απλό, στο οποίο  διαφωνώ,  (το ανέφερε συνάδελφος παραπάνω) να δώσουν στην τελική ένα πόσο σε κάθε ασθενή /μήνα/ περιοχή/κατηγορία προβλημάτων, με βάσει τι ποσό θα διανεμηθεί από τον κλειστό προϋπολογισμό και να μην χρειάζεται ούτε η ΗΔΙΚΑ (και τα εκατομμύρια για αυτήν) ούτε να συνταγογραφούν οι γιατροί (υπερσυνταγογραφία τέλος), ούτε να γίνονται κομπίνες με τα φαρμακεία, τα εργαστήρια, τις κλινικές κτλ εις βάρος των ταμείων, ούτε, ούτε, ούτε…… Με αυτόν τον απλό τρόπο εφαρμόζεις πράγματι κλειστό προϋπολογισμό και το αντισταθμιστικό ‘όφελος από το μέτρο το αποδίδεις στον ασθενή. (το ξαναλέω δεν συμφωνώ με αυτά, αλλά λέω με ποιο τρόπο θα μπορούσαν να κάνουν αυτά που κάνουν, χωρίς να ζαλίζουν όλους εμάς τους πολίτες με κάτι τέτοιες αηδίες που κάνουν!!!!!)
ΑΘΑΝΑΤΗ ΕΛΛΑΔΑ με τις διάνοιες που έχεις να σε κυβερνάνε!!!!!!!!!!

[ioannis thessaloniki]

Όταν έχεις 800 χρόνιους ασθενείς κάθε μήνα, το να γράψεις κάτι πολύ φτηνό σε 5-10 από αυτούς, θα επηρεάσει ελάχιστα έως καθόλου τον μέσο όρο. Εκτός αυτού, σε ένα Περιφερειακό Ιατρείο είναι βέβαιο ότι όλο και κάτι άλλο θα λαμβάνουν οι υποτιθέμενοι αυτοί ασθενείς για κάποιο άλλο νόσημα. Μία τέτοια συζήτηση θα είχε νόημα σε κάποιους ιδιώτες συναδέλφους που βλέπουν κάθε μήνα και κάποια καινούρια άτομα. Εγώ έχω 3.000 πληθυσμό, επισκεψιμότητα 800 άτομα, το 90% με χρόνια νοσήματα. Μάλλον αντίθετο αποτέλεσμα θα έχει να γράψω ένα lonarid σε ένα οξύ εμπύρετο, αφού σε 10 μέρες θα ξανάρθει να πάρει μια συνταγή των 80 ευρώ για ΣΔ.