Πλαφόν Συνταγογράφησης (και παραπεμπτικών)

[Denominator]

Πάντως με το νέο σύστημα αναδείχθηκε το ότι κάποιοι συνάδελφοι, κατά μέσο όρο, υπήρξαν αρκετά πιο συγκρατημένοι. Άραγε, με το σύστημα του πλαφόν θα δοθεί κάποιο κίνητρο να συνεχίσουν να λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο ή θα αφεθούν να πλησιάσουν όσο μπορούν το Μ.Ο.;

[GAD2]

Δεν άντεξα και τα έγραψα όλα σε μια ασθενή........τα πάντα....και ξέφυγα από το όριο....κατάρα

[Ιορδάνης Καπάνταης]

Δεν άντεξα και τα έγραψα όλα σε μια ασθενή........τα πάντα....και ξέφυγα από το όριο....κατάρα

Και εγώ το ίδιο εκανα σήμερα σε 2-3 ασθενείς μου (ειδικα 1 με φαρμακα που κοστιζουν 300 € --> Invega/Cymbalta κλπ. και 1 με Pradaxa), αλλα για να πω την αλήθεια δε θα σκασω κιόλας,ουτε θα διώξω & θα ταλαιπωρήσω παλιους ασθενείς μου εξαιτίας την ανεγκεφαλίασης του εκάστοτε ΒΟΛΕΥΤΗ υπουργού 
Ναι το ξέρω οτι αυριο ο μεσος όρος μου θα εχει εκτοξευθει στα 80 €/ατομο απο τα 56 που είναι σήμερα (48 ειναι ο δικος μου μεγιστος), αλλά δεν με ενδιαφέρει καθόλου,αι σιχτιρ πια.................................................

[Περιθωριακός]

Η συζητηση εδω, με ολο το σεβασμο προς ολους,  δειχνει οτι αυτοι τους οποιους συχνα αποκαλουμε αχρηστους, ανοητους, ασχετους κτλ., χτυπανε παλαμακια και εμεις χορευουμε. Αν διαφωνουμε με το πλαφον αυτου του τυπου ας μην δωσουμε σημασια. Το 80% απο εμας θα το ξεπερασει και οι κυρωσεις θα αφορουν σχεδον ολους τους γιατρους της χωρας. Μαζικες κυρωσεις δεν ειναι ευκολα εφαρμοστεες. Αλλα ακομα και να υποστουμε κυρωσεις... περιμενουμε να αλλαξουμε οτιδηποτε, εντελως αζημιωτα? Οσο προσπαθουμε εναγωνιως να βρουμε τροπους να πειθαρχισουμε σε ανοησιες, με τροπο μαλιστα που αναιρει το σκοπο υπαρξης του (γραφοντας λοναριντ σε παρθενα αμκα απλα ανεβαζουμε τελικα τη δαπανη συνολικα, γλιτωνουμε ομως τον κ@λαρικο μας) θα ειμαστε απολυτως αξιοι της μοιρας μας, το οτι δηλαδη απο γιατροι γιναμε μιζεροι μπακαληδες...

[EzeΤΡΟΛ]

Το 80% απο εμας θα το ξεπερασει και οι κυρωσεις θα αφορουν σχεδον ολους τους γιατρους της χωρας. Μαζικες κυρωσεις δεν ειναι ευκολα εφαρμοστεες.

Κι όμως θα διαφωνήσω. Οι φμφ με τα ριμπέτια που πλερώνουν ξέρουν από μαζικές τιμωρίες και σε ανάλογο καθεστώς πάνε να εντάξουν κι εμάς.

Άρα, γράφουμε φάρμακα στον ασθενή κατά σειρά σπουδαιότητας (ενδεικτικά: καρδιά>ψυχολογικά>χαπ>προστάτης>ορθοπεδικά ) μέχρι το ύψος του πλαφονιού (44 ευρώ εγώ), και από κει και πέρα αφήνουμε τον ασφαλισμένο να πάει να πάρει κι άλλα πλαφόνια από άλλους συναδέλφους.

[Περιθωριακός]

Μα αγαπητε διακομιστη, εδω υπαρχει μεγαλη διαφορα απο τα ριμπετια των εμπορων. Και ειναι πρωτιστως ηθικη. Οταν στελνεις τον παππου απο το χωριο στο διπλα χωριο για να γραψει τα υπερ του πλαφονιου σου φαρμακα, το κανεις για να σωσεις τον εαυτο σου και κανεναν αλλον. Γινεσαι οργανο του κρατους, σε κατι που διακυρησεις οτι διαφωνεις, για να προστατεψεις τον μισθο σου. Το κρατος πετυχε παλι να κανει τη βρωμοδουλεια του στις πλατες σου και η κοινωνια καταλαβαινει.
Αν δεχτουμε ολοι μαζι αποκλεισμο απο τη συνταγογραφιση, επειδη δεν θελαμε να σερνουμε τον παππου απο χωριο σε χωριο, το κρατος χανει ηθικα και εμεις δεν φαινομαστε για αλλη μια φορα ως τα ακαρδα οργανα της καταπιεσης. Ταυτοχρονα ο παππους δεν μπορει να γραψει πουθενα τα φαρμακα του(εχουμε δεχτει κυρωσεις) και αρχιζει η πιεση του κοσμου προς το κρατος ομως πια, και οχι προς τα εμας οπως οταν υπακουμε τυφλα. Και αυτο ειναι μια αρχη για αλλαγες στην ξεφτιλα μας. Αλλιως ας παραδεχτουμε οτι ειμαστε επιστημονες του κ@λου που για τον μισθο μας θα πουλησουμε τα παντα, μιας και η αξιοπρεπεια πρεπει να στολιζει καθε επιστημονα.
Σε αυτη την περιπτωση, συγχαιρω τους κυβερνωντες που μας φερονται με αυτον τον τροπο, τροπο που αρμοζει σε φουφουτους...

[ioannis thessaloniki]

Υποθέτω ότι οι σύλλογοι σύντομα θα προσφύγουν στο ΣτΕ και το θέμα θα λυθεί θετικά ή αρνητικά. Επειδή προφανώς και αυτό το πλαφόν δεν μας αρέσει, όπως και το προηγούμενο, τώρα διαβάζω ιδέες και για πλαφόν ανά πάθηση. Γράφουμε ας πούμε ΣΔ με κωδικό Ε11 και το πλαφόν ποιο θα είναι; από 1 μέχρι 250 ευρώ υποθέτω. Αντιστοίχως στην υπέρταση, στην καρδιακή ανεπάρκεια κλπ. Γιατί δε λέμε εξ αρχής ότι δεν θέλουμε καθόλου πλαφόν να τελειώνουμε; Και αυτό που λέει ο ΙΣΑ ότι είναι πάντα υπέρ του ελέγχου τι εννοεί. Θα φτιαξουμε επιτροπές που θα ελέγχουν μία-μία εκατομμύρια συνταγές για να κρίνουν αν μια αγωγή είναι εκτός ενδείξεων; και πως θα ελέγχεται ένας Γιατρός, με βάση ποιο σημείο αναφοράς; Πως θα προστατευτεί ένας Γιατρός από το να κατηγορηθεί από τον κάθε ανώμαλο γραφειοκράτη για υπερσυνταγογράφηση; Τι θα απαντήσει σε κάποιον έλεγχο αν τον ρωτήσουν γιατί το 80% των διαβητικών ασθενών του παίρνει DPP-4; Πραγματικά από το 2011 που διορίστηκα βαρέθηκα κάθε τρεις και λίγο με τον κάθε περίεργο γραμματέα, Υπουργό, ή ότι άλλο είναι τελοσπάντων. Σε ότι με αφορά μέχρι να λυθεί το ζήτημα θα τηρήσω το όριο που μου αντιστοιχεί. Τα υπόλοιπα ας τα δούνε οι υπεύθυνοι.

[Δημήτρης Μακρέας]

-Πως τοποθετείται ο κάθε ένας από μας απέναντι στο ρόλο του στην παροχή ΠΦΥ?
-Τι νοείται ως μονάδα παροχής υπηρεσιών ΠΦΥ, ποιος ο ρόλος και ποιες οι υποχρεώσεις απέναντι στους ανθρώπους?
Είναι λογικό ή παράλογο κάθε άνθρωπος να μπορεί να συνταγογραφεί στη μονάδα αναφοράς του, είτε είναι ιδιώτης συμβεβλημένος, είτε ΠΙ, είτε ΚΥ, είτε ΠΕΔΥ , το σύνολο της τεκμηριωμένης συνταγογραφίας?
-Ποια είναι η ευθύνη μας απέναντι σε αυτή την τεκμηρίωση και τι κάμουμε όταν θεωρούμε ότι υπάρχει  πρόβλημα τεκμηρίωσης?
-Η τεκμηρίωση προκύπτει ή όχι από τη συνεργασία γιατρών διαφίρων ειδικοτήτων και βαθμίδων?
-Αρνούμαστε τη συνταγογράφηση όταν δε φτάνει το μπάτζετ ή όταν η τεκμηρίωση μπάζει? Συνταγογραφούμε όταν μπάζει ,αρκεί να μην κοστίζει?

Νομίζω ότι αν δεν απαντήσουμε στα παραπάνω ερωτήματα ,δύσκολα θα έχουμε μια ξεκάθαρη θέση απέναντι στους ασθενείς, στο κράτος ,αλλά και στον ίδιο μας τον εαυτό.
Αυτό που φοβάμαι περισσότερο είναι ότι εισάγεται ένας (ακόμα) παράγοντας φθοράς της θεραπευτικής σχέσης.
Φοβάμαι ότι θα καταντήσουμε να αντιμετωπίζουμε με θυμό και αγανάκτηση τους πλέον επιβαρημένους σωματικά, ψυχικά και κοινωνικά ασθενείς, αντί να τους περιβάλλουμε με την αγάπη και τη φροντίδα που αντιστοιχεί στα προβλήματα υγείας τους. Αν δεν έχουμε ξεκάθαρα οριοθετήσει το ρόλο μας θα καταντήσουμε αντί θεραπευτές, παράγοντας επιπλέον νοσηρότητας.

[Γ.Κτιστάκης]

Ετσι για να κεντρισω καποιους, λεω ΟΧΙ στα πλαφον!!!!!!! Να καταργηθουν!!!

[panos papadopoulos]

Πάντα εμείς οι γιατροί είμασταν τα καλά παιδιά των κυβερνήσεων. Μας ξεφτιλήσανε σε βαθμό που δεν πάει άλλο. Ακόμα και προ κρίσεως οι μισθοί μας αποτελούσαν μια ξεφτίλα επιπέδου θυρωρού ή ακομα και χειρότερα. Ποτέ δεν μιλήσαμε ή απεργήσαμε σοβαρά. Φτάσαμε δε επι κρίσης η επίσκεψη στον γιατρό να είναι 6 ευρώ. Το πάρκινγκ που θα πλρωσει ο ασθενής μας για να ερθει σε εμάς μπορει να ειναι ακριβότερο από την επίσκεψη στον γιατρό(το πάρκινγκ τα παιρνει και επί τόπου). Τρεξαμε όμως πολλοί να κάνουμε τις σωτήριες συμβάσεις της ξεφτίλας μην και μείνουμε έξω από το παιχνίδι. Και πόσοι ακόμα αυτή τη στιγμή παρακαλούν ή θα παρακαλούσαν για σύμβαση. Πότε ενωθήκαμε σαν μια γροθιά να πουμε σθεναρα όχι? ΠΟΤΕ!!! Γιατί απλά ο καθένας κοιτάει την πάρτη του. Συνεχίζουνε να μας ξεφτιλίζουνε κατηγορώντας μας ως διεφθαρμένους, υπεσυνταγογράφους, μας επιβάλουν πλαφόν και εμείς κοιταμε πως θα βρούμε μπακαλίστικες μεθόδους για να συνεχίσουμε να κανουμε ΤΙ? Να μπορούμε απλά να γράφουμε τα φάρμακα στους ασθενείς μας!!!! Η χώρα όντως παιρνάει μια ατελείωτη κρίση και αυτοί αντί να ανοίξουνε καμία λιστα Λαγκάρντ να βρουνε ποιοι τρώγανε με χρυσά κουτάλια εις βάρος μας, αντί να κυνηγήσουνε κανά ορθοπαιδικό που εχει κάνει εκατομύρια από τις μίζες των μοσχευμάτων, αντί να δούνε πόσα στέντ έχουνε μπεί χωρίς λόγο, ξεφτιλίζουνε το σύνολο της ιατρικής κοινότητας και επιβάλουν 51 ευρώ πλαφόν να μας κάνουνε και τη ζωη δύσκολη και την δική μας και των ταλαίπωρων ασθενών μας που αγωνιούν πως θα κρα;τηθούν στην ζωή παίρνοντας τα φαρμακάκια τους! Άισχος για εμάς, αίσχος για αυτούς!
Αν λέω όχι στο πλαφόν? Εννοείται πως ΝΑΙ!!!!

[Denominator]

Αν το ερώτημα είναι "θέλουμε εμείς οι γιατροί τον έλεγχο;" τότε θεωρώ ότι η συνισταμένη θα κλίνει υπέρ του "ναι".
Μπορεί το πλαφόν με την παρούσα μορφή να είναι ένας κακός έλεγχος, αλλά ωστόσο είναι έλεγχος.
Ο έλεγχος πάντα αποβαίνει υπέρ όσων δουλεύουν ευσυνείδητα με κέντρο βάρους τον ασθενή τους.
Συνεπώς, ο αγώνας μας, που πρέπει να υπάρχει και να είναι συντονισμένος το κατά δύναμιν, καλό είναι να εστιάζει όχι στην ύπαρξη ελέγχου, αλλά στη μορφή και την ποιότητα αυτού.
Εξάλλου αν είχαμε, ως ιατρικό σώμα, υιοθετήσει οι ίδιοι έλεγχο, δε θα υπήρχε κανένας ΕΟΠΥΥ και κανένα υπουργείο να τολμήσει να παρεισφρύσει σε τόσο ευαίσθητο τομέα όπως το ιατρικό λειτούργημα.

[EzeΤΡΟΛ]

Μα αγαπητε διακομιστη, εδω υπαρχει μεγαλη διαφορα απο τα ριμπετια των εμπορων. Και ειναι πρωτιστως ηθικη. Οταν στελνεις τον παππου απο το χωριο στο διπλα χωριο για να γραψει τα υπερ του πλαφονιου σου φαρμακα, το κανεις για να σωσεις τον εαυτο σου και κανεναν αλλον. Γινεσαι οργανο του κρατους, σε κατι που διακυρησεις οτι διαφωνεις, για να προστατεψεις τον μισθο σου. Το κρατος πετυχε παλι να κανει τη βρωμοδουλεια του στις πλατες σου και η κοινωνια καταλαβαινει.
Αν δεχτουμε ολοι μαζι αποκλεισμο απο τη συνταγογραφιση, επειδη δεν θελαμε να σερνουμε τον παππου απο χωριο σε χωριο, το κρατος χανει ηθικα και εμεις δεν φαινομαστε για αλλη μια φορα ως τα ακαρδα οργανα της καταπιεσης. Ταυτοχρονα ο παππους δεν μπορει να γραψει πουθενα τα φαρμακα του(εχουμε δεχτει κυρωσεις) και αρχιζει η πιεση του κοσμου προς το κρατος ομως πια, και οχι προς τα εμας οπως οταν υπακουμε τυφλα. Και αυτο ειναι μια αρχη για αλλαγες στην ξεφτιλα μας. Αλλιως ας παραδεχτουμε οτι ειμαστε επιστημονες του κ@λου που για τον μισθο μας θα πουλησουμε τα παντα, μιας και η αξιοπρεπεια πρεπει να στολιζει καθε επιστημονα.
Σε αυτη την περιπτωση, συγχαιρω τους κυβερνωντες που μας φερονται με αυτον τον τροπο, τροπο που αρμοζει σε φουφουτους...

Xθες ξύπνησα με μ.ο. 27 και μετά τα γκολ της Γερμανίας είχα μ.ο. 30.
Αν νομίζετε ότι είναι δύσκολο να κρίνουν τις εξηγήσεις μας ανεπαρκείς και να μας επιβάλλουν ένα ξεγυρισμένο rebate, ρωτήστε τον φμφ της διπλανής σας πόρτας. Και τότε κινδυνεύουμε να χάσουμε όχι τις αποδοχές μας, αλλά και αυτά που είχαμε πριν μπούμε στην ιατρική.

Ο μόνος τρόπος για να καταπέσει άμεσα το πλαφόν, είναι η μαζική λαϊκή αντίδραση. Και για να την επιτύχουμε, πρέπει το μέτρο να γίνει αισθητό και να βγάλει στο δρόμο όχι τον ιατρό, αλλά τον ασφαλισμένο.
Επομένως, όποιος ιατρός λέει ΟΧΙ στο πλαφόν, το εφαρμόζει  - ενώ όποιος επιθυμεί τη διατήρησή του, συνεχίζει να συνταγογραφεί σαν να μη συμβαίνει τίποτε.

[panos papadopoulos]

Μα αγαπητε διακομιστη, εδω υπαρχει μεγαλη διαφορα απο τα ριμπετια των εμπορων. Και ειναι πρωτιστως ηθικη. Οταν στελνεις τον παππου απο το χωριο στο διπλα χωριο για να γραψει τα υπερ του πλαφονιου σου φαρμακα, το κανεις για να σωσεις τον εαυτο σου και κανεναν αλλον. Γινεσαι οργανο του κρατους, σε κατι που διακυρησεις οτι διαφωνεις, για να προστατεψεις τον μισθο σου. Το κρατος πετυχε παλι να κανει τη βρωμοδουλεια του στις πλατες σου και η κοινωνια καταλαβαινει.
Αν δεχτουμε ολοι μαζι αποκλεισμο απο τη συνταγογραφιση, επειδη δεν θελαμε να σερνουμε τον παππου απο χωριο σε χωριο, το κρατος χανει ηθικα και εμεις δεν φαινομαστε για αλλη μια φορα ως τα ακαρδα οργανα της καταπιεσης. Ταυτοχρονα ο παππους δεν μπορει να γραψει πουθενα τα φαρμακα του(εχουμε δεχτει κυρωσεις) και αρχιζει η πιεση του κοσμου προς το κρατος ομως πια, και οχι προς τα εμας οπως οταν υπακουμε τυφλα. Και αυτο ειναι μια αρχη για αλλαγες στην ξεφτιλα μας. Αλλιως ας παραδεχτουμε οτι ειμαστε επιστημονες του κ@λου που για τον μισθο μας θα πουλησουμε τα παντα, μιας και η αξιοπρεπεια πρεπει να στολιζει καθε επιστημονα.
Σε αυτη την περιπτωση, συγχαιρω τους κυβερνωντες που μας φερονται με αυτον τον τροπο, τροπο που αρμοζει σε φουφουτους...

Xθες ξύπνησα με μ.ο. 27 και μετά τα γκολ της Γερμανίας είχα μ.ο. 30.
Αν νομίζετε ότι είναι δύσκολο να κρίνουν τις εξηγήσεις μας ανεπαρκείς και να μας επιβάλλουν ένα ξεγυρισμένο rebate, ρωτήστε τον φμφ της διπλανής σας πόρτας. Και τότε κινδυνεύουμε να χάσουμε όχι τις αποδοχές μας, αλλά και αυτά που είχαμε πριν μπούμε στην ιατρική.

Ο μόνος τρόπος για να καταπέσει άμεσα το πλαφόν, είναι η μαζική λαϊκή αντίδραση. Και για να την επιτύχουμε, πρέπει το μέτρο να γίνει αισθητό και να βγάλει στο δρόμο όχι τον ιατρό, αλλά τον ασφαλισμένο.
Επομένως, όποιος ιατρός λέει ΟΧΙ στο πλαφόν, το εφαρμόζει  - ενώ όποιος επιθυμεί τη διατήρησή του, συνεχίζει να συνταγογραφεί σαν να μη συμβαίνει τίποτε.

Αν όμως αγαπητέ συνάδεδλφε το εφαρμόζει τηρώντας το εκάστοτε όριο, απλά πάει με τα νερά τους και για αυτούς ούτε γάτα ούτε ζημιά. Αν όμως είμασταν συννενοημένοι να το αγνοήσουμε όλοι μαζί, τότε τι θα μας κάνανε? ΤΙΠΟΤΑ!!!!! Αν λοιπόν περιμένεις να ξεσηκωθεί ο 90χρονος συνταξιούχος μάλλον εχεις φρούδες ελπίδες. Μιλάμε οτι ζούμε σε μια χώρα με σχεδόν όλους τους νεους να είναι  άνεργοι και αυτοί οι ίδιοι δεν πανε κάν να ψηφίσουν. Αντίθετα κύριοι την  ευθύνη του ξεσηκωμου την εχουν οι άνθρωποι των τεχνων και των γραμμάτων. ΔΗΛΑΔΗ ΕΜΕΙΣ!!!!!

[EzeΤΡΟΛ]

Αν όμως αγαπητέ συνάδεδλφε το εφαρμόζει τηρώντας το εκάστοτε όριο, απλά πάει με τα νερά τους και για αυτούς ούτε γάτα ούτε ζημιά. Αν όμως είμασταν συννενοημένοι να το αγνοήσουμε όλοι μαζί, τότε τι θα μας κάνανε? ΤΙΠΟΤΑ!!!!! Αν λοιπόν περιμένεις να ξεσηκωθεί ο 90χρονος συνταξιούχος μάλλον εχεις φρούδες ελπίδες. Μιλάμε οτι ζούμε σε μια χώρα με σχεδόν όλους τους νεους να είναι  άνεργοι και αυτοί οι ίδιοι δεν πανε κάν να ψηφίσουν. Αντίθετα κύριοι την  ευθύνη του ξεσηκωμου την εχουν οι άνθρωποι των τεχνων και των γραμμάτων. ΔΗΛΑΔΗ ΕΜΕΙΣ!!!!!

Χωρίς καμία διάθεση αντιδικίας (άλλωστε είμαστε όλοι σύμμαχοι στον αγώνα κατά του πλαφόντος), θα ήθελα να επισημάνω πως η τοποθέτησή σας έχει δυο βασικά defects:
1. Bασίζεται στην αυθαίρετη παραδοχή ότι δεν θα μας πειράξουν αν υπερβούμε το πλαφόν
2. Δεν παρουσιάζει σχέδιο διαφυγής (caveat) σε περίπτωση που δεν ισχύσει το παραπάνω

Επίσης, δεν είναι ανάγκη να βγει στο δρόμο ο 90χρονος (πού τον θυμηθήκατε, καλή του ώρα) αλλά ο γιός του και φροντιστής του, όπως και όλοι οι ασφαλισμένοι που θίγονται άμεσα από το πλαφόνι. Το θέμα του πλαφόν προσφέρεται για πολύ λαϊκισμό και πολιτική σπέκουλα αλλά ακόμη δεν έχει αναδειχτεί όσο θα έπρεπε επειδή το κουκουλώνουμε και δεν το έχουμε αναδείξει εμείς. Και ο καλύτερος τρόπος υπόθαλψης και ενδυνάμωσης του, είναι  να ακολουθούμε  τη στρατηγική της υποτέλειας, του στρουθοκαμηλισμού και σιωπηρής αποδοχής, δηλαδή τη μη εφαρμογή του (που προτείνει παραπάνω ο εκλεκτός συνάδελφος @panos papadopoulos).

[EzeΤΡΟΛ]

Επιπλέον, αν διαμαρτυρηθούμε εμείς κατά του πλαφονιού, ο μάκης ο βορίδης και οι συν αυτώ δημοσιοκάφροι, θα το πλασάρουν στην κοινή γνώμη σαν ένα ακόμη συντεχνιακό αίτημα των ιατρών και θα βαλτώσει στο βούρκο της συζήτησης για το φακελάκι, τα ράντζα, τις μίζες στα υλικά, την υπερσυνταγογράφηση κ.λπ.

Επομένως, κατά του πλαφονιού πρέπει να αγωνιστούν οι ασφαλισμένοι και όχι οι ιατροί, οι οποίοι αν θέλουν να το πολεμήσουν, πρέπει απλά να το εφαρμόσουν.