ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟΥ

[Denominator]

Μόνο ο ιατροδικαστής θα μπορούσε να ξέρει...

[anastasios theodoridis]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος;

Με βάση τί στοιχεία αποδίδετε έναν θάνατο σε αλλεργικό σοκ; (από περιέργεια)

Ιστολογικές και τοξικολογικές εξετάσεις. Σύνηθες να δημιουργεί αλλοιώσεις στο ήπαρ (τσίμπημα φιδιού), εντοπισμός οιδήματος στον λάρυγγα στις υπόλοιπες περιπτώσεις.

[anastasios theodoridis]

Θερμή παράκληση προς τους συναδέλφους για αποφυγή επιπλοκών που οδηγούν σε δυσάρεστες καταστάσεις. Μην υπογράφετε με "ελαφρά τη καρδία" πιστοποιητικά θανάτου σε αιφνίδιους θανάτους. Υπάρχουν εφημερεύοντες ιατροδικαστές που υποχρεούνται να κάνουν αυτή τη δουλειά. Οποιαδήποτε άλλη ενέργεια μπορεί να σας οδηγήσει σε δυσάρεστα γεγονότα.

Μεγαλύτερη προσοχή λοιπόν για να μην έχετε μπλεξίματα με το νόμο.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Το παραπάνω δημοσίευμα έγινε αφορμή για "έρευνα" αφού κάποια στοιχεία δεν ευσταθούσαν, δεν ακολουθήθηκαν οι σύνηθες διαδικασίες οπότε το ανέφερα στον καθηγητή μου. Αποτέλεσμα:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Σειρά ερωτημάτων ως προς τα αίτια θανάτου του 68χρονου Γερμανού στη Σάρτη Χαλκιδικής, που αρχικά αποδόθηκε σε δάγκωμα από οχιά, προκαλούν δηλώσεις του ιατροδικαστή Ματθαίου Τσούγκα, με βάση τα συμπεράσματα από τη διενεργηθείσα νεκροψία. Για την υπόθεση ενημερώθηκε η εισαγγελέας Πλημμελειοδικών Χαλκιδικής, Μαγδαληνή Γαλάταλη, που έδωσε εντολή να διεξαχθούν νέες έρευνες.

«Ουδέποτε τον δάγκωσε φίδι», είναι η διαπίστωση που έκανε ο ιατροδικαστής, μετά την ολοκλήρωση της εξέτασης στο ταριχευμένο σώμα του 68χρονου. Η εξέταση έγινε σε χρονικό σημείο κατά την οποία η σύζυγος και οι συγγενείς του θανόντος είχαν ήδη ξεκινήσει τις απαραίτητες διαδικασίες για να γίνει η καύση της σορού στη γειτονική Βουλγαρία.

Μιλώντας στο ΑΠΕ-ΜΠΕ, ο κ. Τσούγκας εξέφρασε την απόλυτη βεβαιότητά του ότι δεν βρέθηκαν ίχνη από δάγκωμα φιδιού, τονίζοντας ότι στην εξέταση που έκανε παρέστη ειδικός γιατρός για τα φίδια, καθώς και συνάδελφός του από το νοσοκομείο Λοιμωδών Παθήσεων Θεσσαλονίκης.

Επιπλέον, εντύπωση προκάλεσε στον κ. Τσούγκα το γεγονός ότι η σύζυγος του νεκρού «μετέφερε αρχικά τον 68χρονο σε κωματώδη κατάσταση και με το χέρι στον πάγο στο Κέντρο Υγείας Αγίου Νικολάου». Μάλιστα, όπως είπε, τη συνόδευε τρίτο πρόσωπο που δήλωσε αυτόπτης μάρτυρας του περιστατικού.

Το Κέντρο Υγείας Αγίου Νικολάου ήταν αυτό που εξέδωσε το πιστοποιητικό θανάτου, αναφέροντας ως αιτία θανάτου «καρδιακή ανακοπή πιθανότατα από δάγκωμα φιδιού». Ακόμη, ερωτήματα εγείρει -κατά τον ιατροδικαστή- η επίσπευση από πλευράς οικείων της διαδικασίας ταρίχευσης της σορού, ώστε να γίνει η καύση.

Όπως είπε ο κ. Τσούγκας, η αιτία θανάτου του ηλικιωμένου, που διέμενε μόνιμα στη Σάρτη Χαλκιδικής, είναι δυνατό να διαπιστωθεί από τον εργαστηριακό έλεγχο των σωματικών υγρών.

Σχόλιο: Εύχομαι στο μέλλον οι συνάδελφοι που εκδίδουν πιστοποιητικά θανάτου να το πράττουν με μεγαλύτερη σοβαρότητα. Κάποια "λάθη" μπορεί να τους οδηγήσουν σε δυσάρεστες εκπλήξεις.

[EzeΤΡΟΛ]

Καλά, αυτό θα πει να είσαι ένα βήμα μπροστά από τα γεγονότα. (Μέχρι και η "ζούγκλα" ασχολήθηκε τώρα, Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος)

Πριν καμιά 10ριά χρόνια που έκανα το αγροτικό μου, είχα στο χωριό έναν 80άρη Γερμανό μόνιμο κάτοικο, καλοστεκούμενο, αξιοπρεπή, που ερχόταν και έγραφε λιγοστά και πάμφθηνα φάρμακα (Διγοξίνη, Χυτρίν και Σαλοσπίρη). Θυμάμαι πως όταν έμπαινε στο ιατρείο, έριχνε λοξές ματιές στον κλίβανο αποστείρωσης ιατρικών εργαλείων που υπήρχε στο ιατρείο και αυτό πάντοτε μου κινούσε την περιέργεια για το τί έκανε άραγε στον Πόλεμο, όπου, είχα υπολογίσει, θα ήταν 20 ως 25 χρονών. Μια μέρα τον ρώτησα και μου απάντησε ότι είχε υπηρετήσει με τον Ρόμμελ στα Άφρικα Κορπς και κατόπιν στην Ιταλία, όπου πιάστηκε αιχμάλωτος από τους Συμμάχους και έμεινε 1.5 χρόνο σε στρατόπεδο αιχμαλώτων μέχρι να ανταλλαχθεί με Αμερικανούς αιχμαλώτους και να ζήσει μετά τον πόλεμο ως επιδιορθωτής ποδηλάτων στην Ανατ. Γερμανία. Δεν ξέρω πόσα από αυτά είναι αλήθεια ή πόσα μου έκρυψε, αλλά γεγονός είναι (αυτό που τόνισε και ο Αναστάσιος) ότι η ψυχή του ανθρώπου είναι άβυσσος και ποτέ δεν ξέρεις τί κρύβει ο καθένας μέσα του.   

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Ερώτημα προς τον ειδικό επί του θέματος (και όχι μόνο) Τάσο:
Αφού είχε εκδοθεί πιστοποιητικό θανάτου από το Κ.Υ.
Αφού η σύζυγος και οι οικείοι ετοίμαζαν την καύση του νεκρού.
Πως προέκυψε νεκροψία - νεκροτομή;
Αυτεπάγγελτα; Ύστερα από αίτηση άλλων οικείων;
Τι προβλέπει ο νόμος;

[anastasios theodoridis]

Όσο και να ακούγεται παράλογο η όλη υπόθεση ξεκίνησε τυχαία.
Διάβασα την περασμένη Τετάρτη στο διαδίκτυο την είδηση του θανάτου του Γερμανού υπηκόου, από δήγμα οχιάς την περασμένη Δευτέρα. Αναρωτήθηκα πως δεν μας ειδοποίησαν αφού η Χαλκιδική ανήκει σε θέματα ιατροδικαστικής στο εργαστήριο ιατροδικαστικής του Α.Π.Θ. Ζήτησα ενημέρωση από το νοσοκομείο και την αστυνομία. Μετά την ενημέρωση αυτή ζητήθηκε από τον καθηγητή κ. Τσούγκα η παρέμβαση της εισαγγελίας Χαλκιδικής. Ζητήθηκε από την εισαγγελία νεκροτομή και το πτώμα μεταφέρθηκε στο εργαστήριο. Να σημειώσω ότι είχε προηγηθεί ταρίχευση ώστε να φύγει το πτώμα προς καύση στη Βουλγαρία.

Το ότι υπήρχε πιστοποιητικό θανάτου δε μου λέει προσωπικά τίποτα......τέτοια μπορείς εύκολα να βρεις στην αγορά.....στα γραφεία που αναλαμβάνουν τις κηδείες έναντι αμοιβής (λευκά πιστοποιητικά).

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Τελικά ποιος έχει δικαίωμα, από το νόμο, να ζητήσει τη διενέργεια νεκροψίας - νεκροτομής;
Το αίτημα απευθύνεται στον εισαγγελέα κι εκείνος δίνει την εντολή αν κρίνει ότι ευσταθεί;

[anastasios theodoridis]

Σε αιφνίδιο θάνατο αυτεπάγγελτα γίνεται νεκροτομή.

Σε μη αιφνίδιο θάνατο, η νεκροτομή διενεργείται μετά από αίτημα συγγενών α' βαθμού.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Σε αιφνίδιο θάνατο αυτεπάγγελτα γίνεται νεκροτομή.

Σε μη αιφνίδιο θάνατο, η νεκροτομή διενεργείται μετά από αίτημα συγγενών α' βαθμού.

Μα αν κατάλαβα καλά, στην περίπτωση που ανέφερες αν δεν το παίρνατε πρέφα από τη Εργαστήριο στη Θεσσαλονίκη και ενημερώνατε την εισαγγελία Χαλκιδικής, τώρα ο μακαρίτης θα ήταν στάχτη.
Που είναι η αυτεπάγγελτη διαδικασία από πλευράς εισαγγελίας;

[anastasios theodoridis]

Μα η συνάδελφος Γενικός Ιατρός  εξέδωσε πιστοποιητικό θανάτου με αιτία θανάτου "καρδιακή ανεπάρκεια-πιθανό δήγμα οχιάς" οπότε η αστυνομία αφού είδε πιστοποιητικό έδωσε το ok να προχωρήσει η διαδικασία. Δε θεωρήθηκε ούτε έγκλημα (αιφνίδιος θάνατος) ούτε μη αιφνίδιος θάνατος που θα ζητούσαν οι συγγενείς νεκροτομή.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Μα η συνάδελφος Γενικός Ιατρός  εξέδωσε πιστοποιητικό θανάτου με αιτία θανάτου "καρδιακή ανεπάρκεια-πιθανό δήγμα οχιάς" οπότε η αστυνομία αφού είδε πιστοποιητικό έδωσε το ok να προχωρήσει η διαδικασία. Δε θεωρήθηκε ούτε έγκλημα (αιφνίδιος θάνατος) ούτε μη αιφνίδιος θάνατος που θα ζητούσαν οι συγγενείς νεκροτομή.

Συγνώμη για τη εμμονή αλλά αιφνίδιος θάνατος είναι μόνο το έγκλημα;;
Αφού ήταν αιφνίδιος θάνατος (για το έγκλημα πλέον, απ' ότι κατάλαβα με τα νέα δεδομένα, παίζεται το θέμα)
Κάποιος που ξαφνικά θα καταρρεύσει και θα πεθάνει, παρουσία άλλων, δεν είναι αιφνίδιος θάνατος;

[anastasios theodoridis]

Ένας άνθρωπος χάνει τις αισθήσεις του και μεταφέρεται στο κοντινό Κ.Υ. από τους οικείους του. Εκεί η γιατρός διαπιστώνει ότι δε μπορεί να βοηθήσει και τον στέλνει στο νοσοκομείο αλλά πεθαίνει κατά τη διαδρομή. Οι οικείοι του ζητάνε και λαμβάνουν πιστοποιητικό θανάτου από τη γιατρό του Κ.Υ. η οποία δε δηλώνει θεράπων ιατρός ώστε να γνωρίζει το ιατρικό ιστορικό. Επειδή της αναφέρθηκε τηλεφωνικώς ότι τον τσίμπησε οχιά το αναφέρει και στο πιστοποιητικό, η ίδια δηλώνει ότι είδε το τσίμπημα. Εφόσον το πιστοποιητικό αναφέρει "καρδιακή ανεπάρκεια" η αστυνομία δεν έχει λόγω να ερευνήσει περαιτέρω το περιστατικό και πόσο μάλιστα όταν δεν υπάρχει κάποια διαφορετική γνώμη....καταγγελία.

Το θέμα είναι η ευκολία έκδοσης πιστοποιητικών θανάτου από γιατρούς που δεν είναι οι θεράποντες ιατροί. Όσο αφορά το περιστατικό.....αρκούν τα όσα έχω αναφέρει.

[timex]

Επανερχομαι στο θεμα του πιστοποιητικου θανατου και θελω να ρωτησω το εξης...
Γενικος γιατρος εφημερευει με αγροτικο σε ΚΥ.
Πεθαινει ενας παππους ,απογευματινη ώρα, σε χωριο που βρισκεται μιαμιση ωρα περιπου απο το ΚΥ.
Ο γενικός γιατρός δε στέλνει τον αγροτικό ,ούτε πηγαίνει ο ίδιος να πιστοποιήσει το θάνατο  και φυσικά να δώσει πιστοποπιητικό, αλλά παίρνει τηλέφωνο τον αγροτικό ιατρό που είναι διορισμένος το ΠΙ (ο οποίος δεν εφημερεύει και χρειάζεται 2 ώρες και 45 λεπτα για να πάει στο συγκεκριμένο χωριό) να πάει να δώσει πιστοποιητικό, λέγοντας πως δε μπορεί να μείνει το ΚΥ για 3 ώρες χωρίς ασθενοφόρο.

Και ρωτάω...μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο;
Δεν είναι οι εφημερεύοντες υπεύθυνοι και για τέτοια περιστατικά;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

[Harper]

Θεωρητικα ο εφημερευων ιατρος [logged]πρέπει να μεταβει[/logged] στο περιστατικο για ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΗ θανάτου(παίζει παντα το ενδεχόμενο να μην πρόκειται για νεκρό αλλά πχ για ένα υπογλυκαιμικο κώμα που οι συγγενεις θεωρησαν νεκρό).

Από εκεί και πέρα(αφού δηλ έχει διαπιστωθεί ο θάνατος) πιστευω πως ο εφημερευων δεν έχει καμμία υποχρέωση-ευθύνη να δώσει  ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΤΙΚΟ θανάτου (αφου δεν είναι ο θεράπων ιατρός-πόσο μάλλον επί αιφνιδίου θανάτου ή πολύ πιεστικών-περίεργων συγγενών) εκτός φυσικά και αν γνώριζε τον ασθενή ή απλά θέλει να το κάνει με δική του ευθύνη.

[anastasios theodoridis]

Το πιστοποιητικό θανάτου υπογράφεται από τον θεράπων ιατρό εφόσον υπάρχει και από τον ιατροδικαστή σε οποιαδήποτε μορφή βίαιου θανάτου ή αγνώστου αιτιολογίας.

Τη διαπίστωση του θανάτου μπορεί να την κάνει ο οποιοσδήποτε κάτοχος άσκησης ιατρικού επαγγέλματος.