Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..

[ΑΡΗΣ]

Το χρονικό διάστημα μετεκπαίδευσης (διάρκεια) δεν είναι επιλογή των ενδιαφερομένων. Ορίζεται σαφέστατα σε υπουργικές αποφάσεις.Τα κέντρα είναι όντως επιλογή τους.

Το θέμα δεν είναι ποιος έχει δικαίωμα να ασχολείται με κάτι, αλλά πως θα αποκαλείται. Αυτό το δικαίωμα παρέχεται με τίτλους. Έτσι οι γενικοί ιατροί έχουν δικαίωμα να ασχολούνται με την παθολογία, αφού εκπαιδεύτηκαν σε αυτήν, αλλά δεν μπορούν να χρησιμοποιούν τον τίτλο ''παθολόγος''.

Το τι θεωρείται εξειδίκευση και τι μετεκπαίδευση στην Ελλάδα νομίζω το έχουμε ξεκαθαρίσει. Δεν χρειάζεται περαιτέρω αποσαφήνιση. Εξειδίκευση είναι μόνο η εκπαίδευση σε μονάδες εντατικής θεραπείας και τίποτε άλλο. Η όλη συζήτηση έγινε για το αν μπορεί, ο γενικός ιατρός που μετεκπαιδεύεται στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις, να χρησιμοποιεί τον τίτλο ''μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη''. Αν ναι, τότε και η χρήση του τίτλου ''μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη'' από παθολόγο που έκανε μετεκπαίδευση στο διαβήτη, προκαλεί σύγχηση περιεχομένου εκπαίδευσης. Γιατί λοιπόν δεν χρησιμοποιείται τίτλος όπως ακριβώς και ο τίτλος της μετεκπαίδευσης, δηλαδή ''μετεκπαιδευθείς στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις''?

[Δ. Κουναλάκης]

Η υπουργική απόφαση για την γενική ιατρική δεν ορίζει μετεκπαιδεύσεις ή εξειδικεύσεις. Ορίζει θέματα και τομείς εξειδίκευσης. Συνεπώς ακολουθώντας το α12 της Υπ. Απόφασης μπορείς να επιλέξεις να μετεκπαιδευτείς ειδικά στο διαβήτη και όχι γενικά στα μεταβολικά νοσήματα. Αυτό επιβεβαιώνεται και από το επόμενο άρθρο της υπουργικής απόφασης στο οποίο για κάθε νόσημα δίνει 3 μήνες και πουθενά δεν υποχρεώνει εκπαίδευση σε όλα. Συνεπώς, ένας γενικός ιατρός δικαιούται βάση της υπουργικής απόφασης να αναγράφει ότι έχει μετεκπαιδευτεί στο ΣΔ. Τα υπόλοιπα ανήκουν σε οντότητες της ανθρώπινης συμπεριφοράς.
Το γεγονός ότι ο παθολόγος και ο ενδοκρινολόγος κάνουν 1 χρόνο αλλά στο γενικό ιατρό δεν του επιτρέπουν πάνω από 3 μήνες οφείλει να το γνωρίζει κάθε έλληνας πολίτης εφόσον η βασική εκπαίδευση έχει στόχο να του επιτρέπει να διαβάζει τους νόμους.

Παραθέτω και επισυνάπτω, αν και αποτελεί μιας μικρής αξίας, νομική γνωμοδότηση που δόθηκε στην Ελληνική ενδοκρινολογική εταιρία κατά την κόντρα της με τις υπόλοιπες ειδικότητες.....

[Δ. Κουναλάκης]

Το χρονικό διάστημα μετεκπαίδευσης (διάρκεια) δεν είναι επιλογή των ενδιαφερομένων. Ορίζεται σαφέστατα σε υπουργικές αποφάσεις.Τα κέντρα είναι όντως επιλογή τους.

Το θέμα δεν είναι ποιος έχει δικαίωμα να ασχολείται με κάτι, αλλά πως θα αποκαλείται. Αυτό το δικαίωμα παρέχεται με τίτλους. Έτσι οι γενικοί ιατροί έχουν δικαίωμα να ασχολούνται με την παθολογία, αφού εκπαιδεύτηκαν σε αυτήν, αλλά δεν μπορούν να χρησιμοποιούν τον τίτλο ''παθολόγος''.

Το τι θεωρείται εξειδίκευση και τι μετεκπαίδευση στην Ελλάδα νομίζω το έχουμε ξεκαθαρίσει. Δεν χρειάζεται περαιτέρω αποσαφήνιση. Εξειδίκευση είναι μόνο η εκπαίδευση σε μονάδες εντατικής θεραπείας και τίποτε άλλο. Η όλη συζήτηση έγινε για το αν μπορεί, ο γενικός ιατρός που μετεκπαιδεύεται στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις, να χρησιμοποιεί τον τίτλο ''μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη''. Αν ναι, τότε και η χρήση του τίτλου ''μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη'' από παθολόγο που έκανε μετεκπαίδευση στο διαβήτη, προκαλεί σύγχηση περιεχομένου εκπαίδευσης. Γιατί λοιπόν δεν χρησιμοποιείται τίτλος όπως ακριβώς και ο τίτλος της μετεκπαίδευσης, δηλαδή ''μετεκπαιδευθείς στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις''?

Αλήθεια από που προκύπτει ο τίτλος της υπογραφής σας "Οικογενειακής ιατρικής"; Προβλέπεται από κάποια εκπαίδευση για παθολόγους; Μήπως παρανομείτε;

[ΑΡΗΣ]

Η υπουργική απόφαση ορίζει για τους γενικούς ιατρούς θέματα και τομείς μετεκπαίδευσης και όχι εξειδίκευσης.
Προσέχοντας καλύτερα την υπουργική απόφαση για τους παθολόγους, αναφέρει εξειδίκευση στο διαβήτη, πράγμα που αν και αναφέρθηκε σε παλαιότερα μηνύματα, δεν επισημάνθηκε και δε διορθώθηκε από κανέναν.

Το συμπέρασμα, ότι και να λέμε εμείς, είναι ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως επίσημος τίτλος αυτό που αναφέρεται στο πιστοποιητικό. Αν με τη μετεκπαίδευση γενικών ιατρών στο διαβήτη του τομέα των συνηθών νοσημάτων και παθήσεων, αναγράφεται στο πιστοποιητικό που αποκτάται, πιστοποιητικό μετεκπαιδευθέντος στο διαβήτη, το νόμιμο είναι να χρησιμοποιείται αυτό. Αν όμως αναγράφεται στο πιστοποιητικό ''μετεκπαίδευση στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις'' ή ακόμα και ''μετεκπαίδευση στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις-διαβήτης'' θα πρέπει να γράφεται ο πλήρης τίτλος και όχι επιλεκτικά μέρος αυτού.

Σε αυτό θα μπορούσε να μας διαφωτίσει όποιος συνάδελφος έχει παρακολουθήσει τη συγκεκριμένη μετεκπαίδευση ή έστω ο συνάδελφος που αναμένει την αποστολή του πιστοποιητικού του, όταν το παραλάβει.

[ΑΡΗΣ]

Το χρονικό διάστημα μετεκπαίδευσης (διάρκεια) δεν είναι επιλογή των ενδιαφερομένων. Ορίζεται σαφέστατα σε υπουργικές αποφάσεις.Τα κέντρα είναι όντως επιλογή τους.

Το θέμα δεν είναι ποιος έχει δικαίωμα να ασχολείται με κάτι, αλλά πως θα αποκαλείται. Αυτό το δικαίωμα παρέχεται με τίτλους. Έτσι οι γενικοί ιατροί έχουν δικαίωμα να ασχολούνται με την παθολογία, αφού εκπαιδεύτηκαν σε αυτήν, αλλά δεν μπορούν να χρησιμοποιούν τον τίτλο ''παθολόγος''.

Το τι θεωρείται εξειδίκευση και τι μετεκπαίδευση στην Ελλάδα νομίζω το έχουμε ξεκαθαρίσει. Δεν χρειάζεται περαιτέρω αποσαφήνιση. Εξειδίκευση είναι μόνο η εκπαίδευση σε μονάδες εντατικής θεραπείας και τίποτε άλλο. Η όλη συζήτηση έγινε για το αν μπορεί, ο γενικός ιατρός που μετεκπαιδεύεται στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις, να χρησιμοποιεί τον τίτλο ''μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη''. Αν ναι, τότε και η χρήση του τίτλου ''μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη'' από παθολόγο που έκανε μετεκπαίδευση στο διαβήτη, προκαλεί σύγχηση περιεχομένου εκπαίδευσης. Γιατί λοιπόν δεν χρησιμοποιείται τίτλος όπως ακριβώς και ο τίτλος της μετεκπαίδευσης, δηλαδή ''μετεκπαιδευθείς στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις''?

Αλήθεια από που προκύπτει ο τίτλος της υπογραφής σας "Οικογενειακής ιατρικής"; Προβλέπεται από κάποια εκπαίδευση για παθολόγους; Μήπως παρανομείτε;

Προκύπτει εκ του νόμου που ονομάζει οικογενειακούς ιατρούς, τους γενικούς ιατρούς, παθολόγους και παιδιάτρους.

Συγκρατείστε το θυμικό σας συνάδελφε. Μην νευριάζεται που είστε γενικός ιατρός.

[Δ. Κουναλάκης]

Ακόμη κι αν η βεβαίωση γράφει "στα συνήθη νοσήματα & παθήσεις", ο γιατρός οφείλει να εξειδικεύει που μετεκπαιδεύτηκε. Διαφορετικά μπορεί να παρανοηθεί από τον ασθενή λόγω του μεγάλου αριθμού νοσημάτων που προβλέπονται κάτω από αυτό το γενικό τίτλο.

Άλλο πράγμα ο τίτλος που προκύπτει μετά από εκπαίδευση και άλλο η θέση και ο ρόλος που σε θέτει η υπηρεσία.
Και μην πρεσσάρεστε τόσο πολύ που δεν είστε γενικός ιατρός αλλά καταλήξατε σε θέση που ήταν για γενικό ιατρό. Καμιά δουλειά δεν είναι ντροπή.

[ΑΡΗΣ]

Αν μπορεί να παρανοηθεί από τον ασθενή λόγω του μεγάλου τίτλου, άλλο τόσο μπορεί να παρανοηθεί και λόγω της εξειδίκευσης, που πολλές φορές είναι και το επιθυμητό από ιδιώτες συναδέλφους κυρίως. Κανένας δεν μπορεί να χρησιμοποιεί τίτλους που δεν κατέχει νόμιμα. Τη δουλειά του νόμου δεν μπορεί να την υποκαταστήσει ο γιατρός και μάλιστα σε γραφειοκρατικά θέματα.

Αλλά μάλλον αυτά δεν σας τα έμαθαν οι παθολόγοι στους οποίους εκπαιδεύονται οι γενικοί ιατροί.

[Denominator]

Έχω δει πολλούς συναδέλφους που γράφουν ένα κατεβατό στις κάρτες τους και στις πινακίδες τους - με τα περισσότερα στοιχεία να ανταποκρίνονται στην αλήθεια, αν και κάπως υπερβολικά πολλές φορές.
Επίσης έχω δει και κάποιους - λιγότερους - συναδέλφους, να αρκούνται στον τίτλο "ιατρός" με παράθεση της ειδικότητας, και μάλιστα όπως ακριβώς αναφέρεται στο Νόμο.
Νομίζω ότι τα πιο πάνω αντανακλούν την προσωπικότητα και τη λογική της άσκησης της ιατρικής από τον καθένα μας. Άλλωστε όλοι κρινόμαστε. Όποιος διαλαλεί ότι "όλα τα σφάζει και όλα τα μαχαιρώνει" και ΔΕΝ το κάνει, κινδυνεύει ανά πέσει από τα θεωρητικά ψηλά στα χαμηλά.

[Gateopener]

Το χρονικό διάστημα μετεκπαίδευσης (διάρκεια) δεν είναι επιλογή των ενδιαφερομένων. Ορίζεται σαφέστατα σε υπουργικές αποφάσεις.Τα κέντρα είναι όντως επιλογή τους.

Το θέμα δεν είναι ποιος έχει δικαίωμα να ασχολείται με κάτι, αλλά πως θα αποκαλείται. Αυτό το δικαίωμα παρέχεται με τίτλους. Έτσι οι γενικοί ιατροί έχουν δικαίωμα να ασχολούνται με την παθολογία, αφού εκπαιδεύτηκαν σε αυτήν, αλλά δεν μπορούν να χρησιμοποιούν τον τίτλο ''παθολόγος''.

Το τι θεωρείται εξειδίκευση και τι μετεκπαίδευση στην Ελλάδα νομίζω το έχουμε ξεκαθαρίσει. Δεν χρειάζεται περαιτέρω αποσαφήνιση. Εξειδίκευση είναι μόνο η εκπαίδευση σε μονάδες εντατικής θεραπείας και τίποτε άλλο. Η όλη συζήτηση έγινε για το αν μπορεί, ο γενικός ιατρός που μετεκπαιδεύεται στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις, να χρησιμοποιεί τον τίτλο ''μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη''. Αν ναι, τότε και η χρήση του τίτλου ''μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη'' από παθολόγο που έκανε μετεκπαίδευση στο διαβήτη, προκαλεί σύγχηση περιεχομένου εκπαίδευσης. Γιατί λοιπόν δεν χρησιμοποιείται τίτλος όπως ακριβώς και ο τίτλος της μετεκπαίδευσης, δηλαδή ''μετεκπαιδευθείς στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις''?

Αλήθεια από που προκύπτει ο τίτλος της υπογραφής σας "Οικογενειακής ιατρικής"; Προβλέπεται από κάποια εκπαίδευση για παθολόγους; Μήπως παρανομείτε;

Προκύπτει εκ του νόμου που ονομάζει οικογενειακούς ιατρούς, τους γενικούς ιατρούς, παθολόγους και παιδιάτρους.

Συγκρατείστε το θυμικό σας συνάδελφε. Μην νευριάζεται που είστε γενικός ιατρός.

Μονο ομως ο Γενικος Γιατρος Αρη ειναι Οικογενειακος διεθνως.Ειδες που παλι ειναι η ιδια ιστορια με το Διαβητολογος μετεκπαιδευση-εξειδικευση....

[Δ. Κουναλάκης]

Αν μπορεί να παρανοηθεί από τον ασθενή λόγω του μεγάλου τίτλου, άλλο τόσο μπορεί να παρανοηθεί και λόγω της εξειδίκευσης, που πολλές φορές είναι και το επιθυμητό από ιδιώτες συναδέλφους κυρίως. Κανένας δεν μπορεί να χρησιμοποιεί τίτλους που δεν κατέχει νόμιμα. Τη δουλειά του νόμου δεν μπορεί να την υποκαταστήσει ο γιατρός και μάλιστα σε γραφειοκρατικά θέματα.

Αλλά μάλλον αυτά δεν σας τα έμαθαν οι παθολόγοι στους οποίους εκπαιδεύονται οι γενικοί ιατροί.

Διαβάζετε ένα πιστοποιητικό που γράφει: "Ο κ. Χ μετεκπαιδεύτηκε στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις"
Που καταλάβατε ότι μετεκπαιδεύτηκε;
Αντίθετα, εάν διαβάσετε: Ο κ. Χ μετεκπαιδεύτηκε στο Σακχαρώδη Διαβήτη" δεν ξέρετε που εκπαιδεύτηκε;
Δεν έχει μετεκπαιδευτεί τους 3 μήνες στο ΣΔ που προβλέπει ο νόμος; Που είναι το πρόβλημα σας;

Αντίθετα, χωρίς να υπάρχει ειδικότητα "διαβητολόγος", δεν είναι παράνομοι όσοι χρησιμοποιούν τον τίτλο αυτό;
Η νόμιμη έκφραση που πρέπει να χρησιμοποιούν είναι: "Με εξειδίκευση στο Σακχαρώδη Διαβήτη".

Εάν το θέμα είναι ότι ο ένας κάνει 1 έτος και ο άλλος κάνει 3 μήνες υπάρχουν δύο εκδοχές:
α) Η μια ονομάζεται μετεκπαίδευση και η άλλη εξειδίκευση.
β) προφανώς αυτοί που δεν μπορούν να καταλάβουν τη διαφορά χρειάζονται και περισσότερο χρόνο εκπαίδευσης στο ΣΔ για να τον μάθουν.

[ΑΡΗΣ]

Εξηγήστε τότε εσείς τι είναι μετεκπαίδευση και τι εξειδίκευση στον ασθενή.
Απλώς θεωρώ ότι όλα γίνονται για τη δημιουργία εντυπώσεων. Όπως ακριβώς όταν ο ασθενής αναφέρεται στο γενικό ιατρό ως παθολόγο.

Αλλά είναι θέμα αντίληψης, όπως η πεποίθηση ότι ο παθολόγος ίσως χρειάζεται περισσότερο χρόνο εκπαίδευσης στο διαβήτη.
Γι΄αυτό κατέληξα στη θέση γενικού ιατρού, ενώ εσείς δε θα καταλήξετε ποτέ σε θέση παθολόγου, όσο και να χρησιμοποιήσετε την πλάνη στους ασθενείς σας. 

[Gateopener]

Αν μπορεί να παρανοηθεί από τον ασθενή λόγω του μεγάλου τίτλου, άλλο τόσο μπορεί να παρανοηθεί και λόγω της εξειδίκευσης, που πολλές φορές είναι και το επιθυμητό από ιδιώτες συναδέλφους κυρίως. Κανένας δεν μπορεί να χρησιμοποιεί τίτλους που δεν κατέχει νόμιμα. Τη δουλειά του νόμου δεν μπορεί να την υποκαταστήσει ο γιατρός και μάλιστα σε γραφειοκρατικά θέματα.

Αλλά μάλλον αυτά δεν σας τα έμαθαν οι παθολόγοι στους οποίους εκπαιδεύονται οι γενικοί ιατροί.

Διαβάζετε ένα πιστοποιητικό που γράφει: "Ο κ. Χ μετεκπαιδεύτηκε στα συνήθη νοσήματα και παθήσεις"
Που καταλάβατε ότι μετεκπαιδεύτηκε;
Αντίθετα, εάν διαβάσετε: Ο κ. Χ μετεκπαιδεύτηκε στο Σακχαρώδη Διαβήτη" δεν ξέρετε που εκπαιδεύτηκε;
Δεν έχει μετεκπαιδευτεί τους 3 μήνες στο ΣΔ που προβλέπει ο νόμος; Που είναι το πρόβλημα σας;

Αντίθετα, χωρίς να υπάρχει ειδικότητα "διαβητολόγος", δεν είναι παράνομοι όσοι χρησιμοποιούν τον τίτλο αυτό;
Η νόμιμη έκφραση που πρέπει να χρησιμοποιούν είναι: "Με εξειδίκευση στο Σακχαρώδη Διαβήτη".

Εάν το θέμα είναι ότι ο ένας κάνει 1 έτος και ο άλλος κάνει 3 μήνες υπάρχουν δύο εκδοχές:
α) Η μια ονομάζεται μετεκπαίδευση και η άλλη εξειδίκευση.
β) προφανώς αυτοί που δεν μπορούν να καταλάβουν τη διαφορά χρειάζονται και περισσότερο χρόνο εκπαίδευσης στο ΣΔ για να τον μάθουν.

Ακριβως Δημητρη !!

[elide]

Όσο αφορά τις εξειδικεύσεις ιατρών θα ήθελα να συμπληρώσω οτι παρ' όλο ότι έχω ειδικευτεί  στην Ιταλία και έχω βεβαίωση από το υπουργείο για την ισοτιμία της ειδικότητας για όλες τις χώρες της ΕΟΚ , η ειδικότητα μου δεν αναγνωρίζεται στην Ελλάδα και αναγνωρίζεται η εξειδίκευση στη Διαβητολογία;;
Έχω κάνει κι εγώ μετεκπαίδευση στο Σ.Διαβήτη και με μετακίνηση της διοίκησης του Γ.Ν.Δράμας δούλεψα 5 ολόκληρα χρόνια κάθε Τρίτη και κάθε Τετάρτη στο διαβητολογικό ιατρείο του Γ.Ν.Δράμας . Όταν πήγα το 2008 οι διαβητικοί ασθενείς υπο παρακολούθηση ήταν 2800 και όταν έφυγα 5200.

[ΑΡΗΣ]

Αντίθετα, χωρίς να υπάρχει ειδικότητα "διαβητολόγος", δεν είναι παράνομοι όσοι χρησιμοποιούν τον τίτλο αυτό;
Η νόμιμη έκφραση που πρέπει να χρησιμοποιούν είναι: "Με εξειδίκευση στο Σακχαρώδη Διαβήτη".

.


Η Εξειδίκευση απαιτεί υπηρεσία ορισμένου χρόνου σε συγκεκριμένα Κέντρα που ορίζονται  από σχετικό Νόμο και απαιτούνται ειδικές εξετάσεις
στο Υπουργείο Υγείας για την απόκτηση τίτλου Εξειδίκευσης.
Η Εξειδίκευση παρέχει δικαίωμα ενασχόλησης με δικαίωμα αποκλεισμού των μη εξειδικευμένων, π.χ. σε μια προκήρυξη.

Αυτός που έχει ειδικευθεί στην παθολογία λέγεται παθολόγος και αυτός που έχει εξειδικευθεί στο διαβήτη, διαβητολόγος.

[silvertaur]

Ειναι προφανες πως εκ του νομου μπορουμε να κανουμε μετεκπαιδευση στο Σ.Δ επι τριμηνο.
Τωρα 2 μετρα και 2 σταθμα δεν μπορουν να υπαρχουν, δηλαδη μπορουμε εμεις οι Γ.Ι να αναγραφουμε "Μετεκπαιδευθεις στο Σ.Δ." απολυτως νομιμα, αλλα οσον αφορα τη λεξη-τιτλο "Διαβητολογος" ή δεν θα την αναγραφει κανενας αφου δεν αποτελει ειδικοτητα ή μπορει να αναγραφεται απο οποιον εχει κανει μετεκπαιδευση ή εξειδικευση. Υπαρχει ο ορισμος του Διαβητολογου σε καποιο νομο-ΦΕΚ και με ποια κριτηρια διδεται;

Τωρα για το ΚΕΣΥ που αναφερθηκε, να ενημερωσω πως το ΚΕΣΥ εμπλεκεται μονο στο θεμα της εκπαιδευτικης αδειας.Οταν τελειωσει η μετεκπαιδευση αυτο το χαρτι κατατιθεται ή και επικυρωνεται καπου περα απο τη βεβαιωση που λαμβανεις απο το Διευθυντη του εκπαιδευτικου κεντρου;