Περί "διαβητολογίας" και όχι μόνο..

[md]

Ειρηνη υμιν συναδελφοι!
Αν και δεν κατεχω καμια απο τις δυο ειδικοτητες,ωστοσο εχω βαρεθει να βλεπω οστεοπαθητικους να δηλωνουν ιατροι,ψυχολογους που κανουν το ιδιο για να μην αναφερω καθε φυσιοθεραπευτη-στην καλυτερη περιπτωση-καθε τσαρλατανο στην χειροτερη να δηλωνει βελονιστης!
Τουλαχιστον ο παθολογος και ο γενικος ιατρος ειναι και οι δυο ιατροι!
Θα μου πειτε ειναι μικρη η πιτα...αν μη τι αλλο ομως ειναι ελαφρως πιο δικαιο να κονταροχτυπιουνται δυο ιατρικες ειδικοτητες απο το να "χτυπαει'' ορθοπεδικα περιστατικα ο οστεοπαθητικος-και,οχι δεν ειμαι οπθοπαιδικος...

[Gateopener]

Ειναι προφανες πως εκ του νομου μπορουμε να κανουμε μετεκπαιδευση στο Σ.Δ επι τριμηνο.
Τωρα 2 μετρα και 2 σταθμα δεν μπορουν να υπαρχουν, δηλαδη μπορουμε εμεις οι Γ.Ι να αναγραφουμε "Μετεκπαιδευθεις στο Σ.Δ." απολυτως νομιμα, αλλα οσον αφορα τη λεξη-τιτλο "Διαβητολογος" ή δεν θα την αναγραφει κανενας αφου δεν αποτελει ειδικοτητα ή μπορει να αναγραφεται απο οποιον εχει κανει μετεκπαιδευση ή εξειδικευση. Υπαρχει ο ορισμος του Διαβητολογου σε καποιο νομο-ΦΕΚ και με ποια κριτηρια διδεται;

Τωρα για το ΚΕΣΥ που αναφερθηκε, να ενημερωσω πως το ΚΕΣΥ εμπλεκεται μονο στο θεμα της εκπαιδευτικης αδειας.Οταν τελειωσει η μετεκπαιδευση αυτο το χαρτι κατατιθεται ή και επικυρωνεται καπου περα απο τη βεβαιωση που λαμβανεις απο το Διευθυντη του εκπαιδευτικου κεντρου;

Το ΚΕ.Σ.Υ. ειναι το Ανωτατο Οργανο στον Τομεα της Υγειας,ανωτερο και απο τον Υπουργο.

[Δημήτρης Μακρέας]

Ο καβγάς είναι για την αγορά και μόνο ή υπάρχει κάποιο περιεχόμενο που μου διαφεύγει?

[GirousisN]

Ο καβγάς είναι για την αγορά και μόνο ή υπάρχει κάποιο περιεχόμενο που μου διαφεύγει?

Σε μια αγορά που διαρκώς -ελέω κυβερνητικών αποφάσεων - βαίνει μειούμενη, με ανυπαρξία οποιοδήποτε ελέγχου (φωτεινές επιγραφές έξω από ιατρεία, διευθυντές ΚΥ με ιδ. ελικόπτερα χωρίς όμως πτυχίο ιατρικής) όλοι μας προσπαθούμε να επιπλεύσουμε. Κάποιοι σ' αυτή την προσπάθεια δηλώνουν στους τίτλους τους και πράγματα που δεν ισχύουν ( συνηθισμένη πρακτική και στο δημ. τομέα).

[Δ. Κουναλάκης]

Ο καβγάς είναι για την αγορά και μόνο ή υπάρχει κάποιο περιεχόμενο που μου διαφεύγει?

Να σου πω την αλήθεια ούτε μετεκπαίδευση έχω κάνει στο διαβήτη ούτε και με τις υπάρχουσες συνθήκες πρόκειται να κάνω. Από την ειδικότητα ήταν ένα αντικείμενο που μου άρεσε, παρακολουθώ συνέδρια, διαλέξεις, δημοσιεύσεις και πάνω από όλα πως πάνε οι ασθενείς μου. Συχνά με ρωτάνε αν είμαι διαβητολόγος. Η απάντηση μου είναι σαφής και ξεκάθαρη: "Όχι, δεν είμαι διαβητολόγος. Απλά, μου αρέσει σαν αντικείμενο η αντιμετώπιση του διαβήτη και διαβάζω παραπάνω για αυτό." Γλίτωσα από τις παθογένειες του ΕΣΥ, όπου μπορείς να μαζεύεις χαρτιά και μετεκπαιδεύσεις 10 καρδιναλίων αλλά την HBA1c να την διατηρείς στο 10 χωρίς τύψεις και είμαι χαρούμενος που δεν χρειάζεται να γράψω πουθενά που είμαι μετεκπαιδευμένος. Το πόσο καλά πάνε οι ασθενείς μου είναι η καλύτερη πινακίδα για μένα και η καλύτερη διαφήμιση. Η άσκηση της ειδικότητας της γενικής ιατρικής δεν προσφέρεται για αρπαχτές.

Γιατί χάνω το χρόνο μου σε αυτή τη συζήτηση; Γιατί όταν βλέπω το παρακάτω παθαίνω κάτι και τουλάχιστον μια υποστήριξη προς τους συναδέλφους που τόλμησαν να πουν ότι μετεκπαιδεύτηκαν στο διαβήτη θα την κάνω. Βλέπεις πρόκειται για αγορά εντός του ΕΣΥ και όχι εντός του μισητού ιδιωτικού τομέα......

BREAKING NEWS
Συλλογος Διαβητικων Νομου Βορειου Ελλαδας,οπου εργαζομαι,εγκαλει με μηνυτηρια αναφορα κατα παντος υπευθυνου (Γ.Ι.,Ιατρικο Συλλογο),συναδελφους Γ.Ι. (και εμενα),με ζητουμενο οτι παρολο εχουμε μετεκπαιδευτει στο Σ.Δ. σε Διαβητολογικο Κεντρο με εκπαιδευτικη αδεια απο το ΚΕ.Σ.Υ., ΔΕΝ μπορουν να διαχειριστουν ασθενεις με Σ.Δ.,ουτε να χρησιμοποιουν τη φραση "Μετεκπαιδευθεις στο Σ.Δ.".
Νομιζω οτι ειναι μια καλη ευκαιρια για αναδειξη της ειδικοτητας και μεσω δικαστικων οδων !!!

[Δ. Κουναλάκης]

Ο καβγάς είναι για την αγορά και μόνο ή υπάρχει κάποιο περιεχόμενο που μου διαφεύγει?

Σε μια αγορά που διαρκώς -ελέω κυβερνητικών αποφάσεων - βαίνει μειούμενη, με ανυπαρξία οποιοδήποτε ελέγχου (φωτεινές επιγραφές έξω από ιατρεία, διευθυντές ΚΥ με ιδ. ελικόπτερα χωρίς όμως πτυχίο ιατρικής) όλοι μας προσπαθούμε να επιπλεύσουμε. Κάποιοι σ' αυτή την προσπάθεια δηλώνουν στους τίτλους τους και πράγματα που δεν ισχύουν ( συνηθισμένη πρακτική και στο δημ. τομέα).

Τους διαβητολόγους εννοείτε κ. συνάδελφε;
Γιατί το "μετεκπαίδευση" ή "εξειδίκευση" στο σακχαρώδη διαβήτη (ανάλογα με την ιατρική ειδικότητα) υπάρχει. Ειδικότητα ή υποειδικότητα Διαβητολόγου δεν υπάρχει στην Ελλάδα. Ή έχετε κάποιο νόμο-υπουργική απόφαση που να στηρίζει το αντίθετο; Στην διάθεση σας.

[ΑΡΗΣ]

Ειδικότητα ή υποειδικότητα διαβητολόγου δεν υπάρχει, υπάρχει όμως εξειδίκευση διαβητολόγου.

Αυτός που δίνει εξετάσεις στη γενική ιατρική, αποκτά έναν νόμιμο τίτλο (τίτλος ειδικότητας γενικής ιατρικής) και λέγεται γενικός ιατρός. Αυτός που δίνει εξετάσεις στο διαβήτη, αποκτά και αυτός έναν τίτλο (τίτλος εξειδίκευσης στο σακχαρώδη διαβήτη) και λέγεται διαβητολόγος.

Αυτός που μετεκαπαιδεύεται στο διαβήτη, δεν αποκτά τίτλο, αλλά πιστοποιητικό μετεκπαίδευσης και θέλει να λέγεται όμως κάπως.

Και καταλαβαίνουμε όλοι πολύ καλά τι εννοώ. Είναι το ίδιο πράγμα που προκύπτει, όταν ένας γενικός ιατρός καλείται να εξηγήσει στον κόσμο, ποιο είναι το αντικείμενο της γενικής ιατρικής, καταφεύγοντας σε όρους που παραπέμπουν σε άλλη ειδικότητα, οικειοποιούμενοι το περιεχόμενό της. Όλοι θα έχετε δει, ακόμα και σε δημόσιες δομές, ιατρεία στα οποία, ενώ προσφέρει υπηρεσίες γενικός ιατρός, γράφει από έξω ''παθολογικό ιατρείο''. Δεν έχω διαπιστώσει, παρόλο αυτά καμιά προσπάθεια γενικών ιατρών να αποδωθεί και αποκατασταθεί ο ακριβής τίτλος του ιατρείου.

Το ίδιο πράγα πάει να γίνει και με το διαβήτη. Γενικός ιατρός μετεκπαιδευθείς στο διαβήτη, άρα πως θα λέγεται το ιατρείο στο οποίο θα προσφέρει υπηρεσίες ο συγκεκριμένος ιατρός και πώς ο ίδιος?

Μπορεί οι τίτλοι στην επιστήμη να μην έχουν τη σημασία των αξιωμάτων, αλλά έχουν σημασία ως προς τη σωστή πληροφόρηση του ασθενούς και του αντικειμένου που καλείται ο γιατρός να εντριφήσει.

[ΑΡΗΣ]

Για όσους το θέλουν πιο αναλυτικά, θα αναφέρω ένα άλλο παράδειγμα.

Ίσως έχετε δει σε κάποιο κανάλι μικρής εμβέλειας μια κυρία με μαλλί κουρτίνα και γυαλιά που διαφημίζει τουλάχιστον 10 χρόνια σαμπουάν και λοσιόν κατά της τριχόπτωσης. Στην εκπομπή υπάρχουν και τηλεφωνικές επικοινωνίες με τον κόσμο που ζητούν πληροφορίες για τα προιόντα. Η συγκεκριμένη κυρία, ποτέ δεν έχει πει ότι είναι γιατρός ή δερματολόγος (πώς άλλωστε να το πει αφού δεν είναι, αλλά και θα μπλέξει με το νόμο).

Η ίδια όμως χρησιμοποιεί εκφράσεις του τύπου, ''Ελάτε να σας κάνω μια διάγνωση από κοντά με επιστημονικό τρόπο'', ''Είμαι ειδική στο δέρμα του τριχωτού''.
Ποιος κάνει διαγνώσεις και χρησιμοποιεί επιστημονικούς τρόπους? Συνειρμικά περνάει το μήνυμα ότι κάνει το ίδιο με τους γιατρούς, άρα είναι γιατρός, αλλά παρόλο αυτά δεν το έχει πει ποτέ. Είναι ειδική στο δέρμα, άρα κάνει το ίδιο με το δερματολόγο, αλλά δεν είναι δερματολόγος. Αφήνει όμως εντυπώσεις. Και την ευθύνη δεν την έχει η ίδια, καθώς δεν ευθύνεται για το πώς επεξεργάζεται το κοινό τις πληροφορίες που δίνει. Αν ο κόσμος νομίζει ότι είναι δερματολόγος δικό του πρόβλημα, η ίδια με το νόμο είναι εντάξει.

[Denominator]

Όλοι θα έχετε δει, ακόμα και σε δημόσιες δομές, ιατρεία στα οποία, ενώ προσφέρει υπηρεσίες γενικός ιατρός, γράφει από έξω ''παθολογικό ιατρείο''.

Συμφωνώ. Και δεν είναι μόνο ΓΙ, αλλά και ιατροί άνευ ειδικότητας κ.λ.π. Άλλο το ιατρείο ΠΦΥ, και άλλο το παθολογικό ιατρείο. Καλό είναι να είμαστε όσο το δυνατόν πιο ειλικρινείς.

[nart]

Καλημέρα! Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής-η κατοχή διδακτορικής διατριβής σε συγκεκριμένο αντικείμενο και με βάση το σκεπτικό των παραπάνω, πως θα μπορούσε να προσδιοριστεί??

[Πατρωνάκης Μάνος]

Ειδικότητα ή υποειδικότητα διαβητολόγου δεν υπάρχει, υπάρχει όμως εξειδίκευση διαβητολόγου.

Οι εξειδικεύσεις στη Παθολογία είναι δύο, Λοιμωξιολογία & ΜΕΘ. Τα υπόλοιπα όπως Διαβητολογία ή Γηριατρική κ.λ.π είναι μετεκπαίδευση.
 Παρ' ότι δεν θα ήθελα να συμμετέχω σε ένα διάλογο που έχει ξεφύγει εξ αρχής από το Κώδικα Ιατρικής Δεοντολογίας.

[ΑΡΗΣ]

Ειδικότητα ή υποειδικότητα διαβητολόγου δεν υπάρχει, υπάρχει όμως εξειδίκευση διαβητολόγου.

Οι εξειδικεύσεις στη Παθολογία είναι δύο, Λοιμωξιολογία & ΜΕΘ. Τα υπόλοιπα όπως Διαβητολογία ή Γηριατρική κ.λ.π είναι μετεκπαίδευση.
 Παρ' ότι δεν θα ήθελα να συμμετέχω σε ένα διάλογο που έχει ξεφύγει εξ αρχής από το Κώδικα Ιατρικής Δεοντολογίας.

Δε συμμερίζεται την άποψή σας το ΦΕΚ 149Β/1988 το οποίο αναφέρεται σε τομείς και θέματα εξειδίκευσης στην παθολογία.

[Δ. Κουναλάκης]

Για όσους το θέλουν πιο αναλυτικά, θα αναφέρω ένα άλλο παράδειγμα.

Ίσως έχετε δει σε κάποιο κανάλι μικρής εμβέλειας μια κυρία με μαλλί κουρτίνα και γυαλιά που διαφημίζει τουλάχιστον 10 χρόνια σαμπουάν και λοσιόν κατά της τριχόπτωσης. Στην εκπομπή υπάρχουν και τηλεφωνικές επικοινωνίες με τον κόσμο που ζητούν πληροφορίες για τα προιόντα. Η συγκεκριμένη κυρία, ποτέ δεν έχει πει ότι είναι γιατρός ή δερματολόγος (πώς άλλωστε να το πει αφού δεν είναι, αλλά και θα μπλέξει με το νόμο).

Η ίδια όμως χρησιμοποιεί εκφράσεις του τύπου, ''Ελάτε να σας κάνω μια διάγνωση από κοντά με επιστημονικό τρόπο'', ''Είμαι ειδική στο δέρμα του τριχωτού''.
Ποιος κάνει διαγνώσεις και χρησιμοποιεί επιστημονικούς τρόπους? Συνειρμικά περνάει το μήνυμα ότι κάνει το ίδιο με τους γιατρούς, άρα είναι γιατρός, αλλά παρόλο αυτά δεν το έχει πει ποτέ. Είναι ειδική στο δέρμα, άρα κάνει το ίδιο με το δερματολόγο, αλλά δεν είναι δερματολόγος. Αφήνει όμως εντυπώσεις. Και την ευθύνη δεν την έχει η ίδια, καθώς δεν ευθύνεται για το πώς επεξεργάζεται το κοινό τις πληροφορίες που δίνει. Αν ο κόσμος νομίζει ότι είναι δερματολόγος δικό του πρόβλημα, η ίδια με το νόμο είναι εντάξει.

Δεν νομίζω ότι συγκρίνονται τα παραδείγματα. Η συγκεκριμένη κυρία δεν έχει ούτε πτυχίο σε κάποιο αντικείμενο, ούτε μετεκπαίδευση, ούτε εξειδίκευση. Εκτός κι αν νομίζετε ότι εκφράζει κάποιον που μετά από κάποια εξειδίκευση, δηλώνει τίτλο που νομικά δεν υφίσταται. Το ερώτημα είναι σαφές και αναρωτιέμαι εάν το ξέρετε:

Υπάρχει ειδικότητα ή υποειδικότητα Διαβητολόγου; Αν δεν υπάρχει, η χρήση αυτού του τίτλου είναι παράνομη.
Η πραγματικότητα είναι απλή. Δηλώνεις τι έχεις λάβει: Μετεκπαίδευση ή εξειδίκευση σε συγκεκριμένο αντικείμενο.
Αν δεν έχετε την δυνατότητα να το καταλάβετε, δεν μπορώ να κάνω τίποτα.

[ΑΡΗΣ]

Η απάντηση είναι απλή. Η δημιουργία εντυπώσεων με σκοπό την πλάνη αποτελεί αδίκημα. Συμμορφωθείτε με τη δεοντολογία.
(Παρεμπιπτόντως, η παραπάνω κυρία έχει προφανώς πτυχίο, αλλά αισθητικής και ίσως μετεκπαίδευση στις τρίχες).

[Denominator]

Καλημέρα! Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής-η κατοχή διδακτορικής διατριβής σε συγκεκριμένο αντικείμενο και με βάση το σκεπτικό των παραπάνω, πως θα μπορούσε να προσδιοριστεί??

Όταν κανείς έχει διδακτορικό αναγράφει: Διδάκτωρ (ή Δρ. συντομογραφικά) τάδε αντικειμένου (εδώ αναφέρεται το αντικείμενο όπως προσδιορίζεται από το πρακτικό της επταμελούς εξεταστικής επιτροπής) τάδε Πανεπιστημίου.