Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
15 Νοεμβρίου 2024, 10:31:06

Ψηφοφορία

Συμφωνείτε με την εφαρμογή λίστας συνταγογραφούμενων φαρμάκων (ΛΣΦ);

Α. Όχι, δεν επιθυμώ να τεθεί κανένας περιορισμός στη συνταγογράφηση.
Β. Ναι, θεωρώ επωφελή και επιβεβλημένη την εφαρμογή αυστηρής ΛΣΦ.
Γ. Προτιμώ να εφαρμοστεί η ΛΣΦ, αλλά με παραθυράκια (γνωματεύσεις αναντικατάστατου).

Αποστολέας Θέμα: Απ: Στη χώρα της πολυφαρμακίας  (Αναγνώστηκε 611214 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

19 Δεκεμβρίου 2009, 17:32:54
Απάντηση #480
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Επανατιμολόγηση 6.000 φαρμάκων το Φεβρουάριο, μείωση των τιμών στα περισσότερα από αυτά, επανάληψη των ελέγχων τιμών τρεις φορές το χρόνο καθώς και έναρξη της λειτουργίας ηλεκτρονικού ελέγχου της συνταγογράφησης πιλοτικά από 1ης Μαρτίου και κανονικά από 1ης Μαΐου 2010, εξήγγειλαν οι υπουργοί Οικονομίας, Υγείας και Απασχόλησης κ.κ. Λούκα Κατσέλη, Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου και Ανδρέας Λοβέρδος στην κοινή παρουσία τους στην επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου της Βουλής.

Η συζήτηση έγινε με την ευκαιρία της επικείμενης κατάθεσης από το υπουργείο Οικονομίας τροπολογίας με την οποία επανέρχεται το καθεστώς της λίστας φαρμάκων.

Η υπουργός Οικονομίας Λούκα Κατσέλη τόνισε ότι «η κατάσταση με την φαρμακευτική δαπάνη είναι τραγική» και αυξήθηκε κατά 120% τα τελευταία τρία χρόνια, ότι οι τιμές των φαρμάκων είναι υψηλότερες σε σχέση με άλλες χώρες, ενώ δεν παρακολουθούνται οι συνταγογραφήσεις. Πρόσθεσε ότι με την τροπολογία θα τεθούν από την πολιτική ηγεσία τα κριτήρια κατάρτισης της νέας λίστας από επιτροπή του ΕΟΦ.

Η υπουργός Υγείας Μαριλίζα Ξενογιαννακοπούλου είπε από την πλευρά της ότι, η «μαύρη τρύπα», δηλαδή το συνολικό χρέος των νοσοκομείων στους προμηθευτές φαρμάκων είναι 6,3 δισ., από τα οποία οφείλονται στα νοσοκομεία από τα ασφαλιστικά ταμεία 2,5 δισ.

Η υπουργός παραδέχθηκε ότι η εφαρμογή της λίστας πριν την κατάργησή της είχε πολλά προβλήματα και κυρίως «παράθυρα» καταστρατήγησης κυρίως «με την άναρχη συνταγογράφηση και την παλινωδία στην τιμολόγηση», αλλά την καταστρατήγηση με την αθρόα συνταγογράφηση «αναντικατάστατων» δήθεν φαρμάκων.

Συμπλήρωσε ότι παρά τις εξαγγελίες της προηγούμενης κυβέρνησης δεν είχε ούτε καν υπογραφεί η απαραίτητη κοινή υπουργική απόφαση για τη διεκδίκηση του 4% από τον ετήσιο τζίρο των φαρμακοβιομηχανιών που προέβλεπε το νομοσχέδιο που καταργούσε τη λίστα το 2005.

Διαβεβαίωσε, τέλος, ότι με τις ασφαλιστικές δικλείδες που θα τεθούν στην τελική ρύθμιση που θα κατατεθεί τον Ιανουάριο, δεν θα επαναληφθούν λάθη του παρελθόντος.

Ο υπουργός Απασχόλησης Ανδρέας Λοβέρδος υπολόγισε ότι με τον ηλεκτρονικό έλεγχο της συνταγογράφησης θα εξοικονομεί μόνον το ΙΚΑ 250 εκ. ετησίως, ποσό που θα διπλασιαστεί, όταν μπουν και τα υπόλοιπα ασφαλιστικά ταμεία στο ηλεκτρονικό σύστημα.

«Η κατάσταση έφτασε στο μη περαιτέρω, στο ρουά ματ. Το σύνολο δαπανών στα ιδιωτικά φαρμακεία ξεπερνούν τα 4,5 δισ, όταν στο Βέλγιο με 500.000 λιγότερους κατοίκους είναι λιγότερο από 2,5 δισ. Οι αυξήσεις τα τέσσερα τελευταία χρόνια είναι 10%, 10%, 13% και 25%, όταν στη Γερμανία είναι 5.5% και στις ΗΠΑ 6,5% αντιστοίχως», συμπλήρωσε ο υπουργός.

Με επιφυλάξεις ως άρνηση αντιμετώπισαν την επαναφορά της λίστας αγορητές της ΝΔ. Ο πρώην υπουργός Ανάπτυξης Κωστής Χατζηδάκης, σημείωσε ότι πρωτοβουλία της κυβέρνησης της ΝΔ ήταν ο ηλεκτρονικός έλεγχος της συνταγογράφης:

«Η λίστα έχει δοκιμαστεί και υπάρχουν πολλοί και μέσα στο ΠΑΣΟΚ που εκφράζουν αντιρρήσεις. Εμείς δεν συμφωνούμε να σας δώσουμε λευκή επιταγή», είπε ο κ.Χατζηδάκης, που αντιπρότεινε οριζόντια μείωση των τιμών των φαρμάκων κατά 10% και απελευθέρωση της αγοράς των «γενόσιμων φαρμάκων» (των αντιγράφων πρωτοτύπων).

Αποκλειστικά δημόσιο σύστημα, αλλά και δημόσια παραγωγή και δωρεάν διάθεση των φαρμάκων, αντιπρότεινε ο εισηγητής του ΚΚΕ Χαράλαμπος Χαραλάμπους, υπογραμμίζοντας ότι «η λίστα ευτελίστηκε μόνη της κυρίως με τα «αναντικατάστατα».

-Το κράτος πρέπει να εισπράξει τα 350 εκατομμύρια ευρώ που του οφείλουν οι φαρμακοβιομηχανίες, σημείωσε ο αγορητής του ΛΑΟΣ Αστέριος Ροντούλης, ενώ ο υπουργός Απασχόλησης απαντώντας σε σχετικό ερώτημα του βουλευτή της ΝΔ Γιώργου Καρασμάνη είπε ότι είναι ζήτημα εβδομάδων να βγει η σχετική απόφαση του Συμβουλίου Επικρατείας. Ο κ. Ροντούλης τάχθηκε υπέρ της λίστας των «γενόσιμων φαρμάκων» από την οποία θα πρέπει να συνταγογραφούν οι γιατροί.

Ο εισηγητής του ΣΥΡΙΖΑ Θεόδωρος Δρίτσας τόνισε ότι η κυριαρχία του εμπορικού κριτηρίου είναι που εκτίναξε τις τιμές των φαρμάκων και πρότεινε η οργάνωση της διακίνησης του φαρμάκου να γίνει αποκλειστικά από το υπουργείο Υγείας, ενώ να προσεχθεί πολύ η στελέχωση της επιτροπής κατάρτισης της λίστας.

Η τροπολογία της λίστας αναμένεται να κατατεθεί στη Βουλή στις αρχές της επόμενης εβδομάδας.
« Τελευταία τροποποίηση: 19 Δεκεμβρίου 2009, 19:43:13 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

19 Δεκεμβρίου 2009, 17:42:38
Απάντηση #481
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Ρισπέκτ, γειασασίν και γειά χαραντάν στον Λοβέρδο τον Ανδρέα, το σαλέα, το μαλέα, τον μαντραχαλέα, τον μάγκα, τον δάγκα, τον έτσι, τον αλλιώς, τον αλλιώτικο, τον Πασαλιμανιώτικο, τον μπήξε, τον δείξε, τον τσίφτη, τον κυμπάρη, τον αλανιάρη, τον μαύρο, τον Οφορίκουε, τον ταμ-ταμ-ταμ. Όοοοοοοοοοοοοοααααααααααααααααα!!!!!!!!!

Μόνο μην αρχίσουν τα τσάμικα/κωλοτούμπες/αναβολές/γνωματεύσεις αναντικατάστατου, γιατί θα φάνε χοντρό κράξιμο.
« Τελευταία τροποποίηση: 19 Δεκεμβρίου 2009, 18:35:38 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

20 Δεκεμβρίου 2009, 01:44:40
Απάντηση #482
Αποσυνδεδεμένος

flone

Ιατροί
OECD (ΟΟΣΑ)
Health Care System in Greece
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

2.   The Greek system came from a superposition of reforms, rather than a progressive transformation or a universal reform which would have given its logic. This unnecessarily complex system leads to greater inefficiency: there are intricate organizations, financing mechanisms and responsibilities.  The system is both fragmented and centralized, which raises costs, decreases flexibility and increases inequalities.
41.   The OECD was also told of anecdotes in which “vignettes” (i.e. the proof of purchase) were sold without the accompanying drug in order to allow illegal reimbursement claims. Unfortunately, the OECD, however, was not able to substantiate these and many other similar stories with evidence.
44.    Generic prescriptions in Greece represent only about 10% of the pharmaceutical market, as compared to 60% in Germany. Old, but efficient drugs are also not prescribed. The Government has not tried to explain that generics are as efficient as the original drug (…)
45.    This pattern of prescriptions is the clear result of the influence of the pharmaceutical industry (which has argued that Greeks simply prefer branded drugs). In fifteen years, between 1990 and 2004, pharmaceutical expenditures in Greece have multiplied by a factor of 7 (…) All prescription-only-medicines are reimbursed by social security, and drugs can be bought at a pharmacy without any medical prescription (…)
46.   So, in spite of a low price index (73 compared to EU average of 100), pharmaceutical expenditures continue to grow by double digits (10%) in 2006. The turnover of the industry grew by 15, 8% in 2005 and the return on equity of the four leading company that year was 36, 2% which is a dream for most companies.
60.   If many reforms to the Greek health system have been voted, the ones that have been implemented are those that are favourable to the medical profession. The State seems to have difficulties to counterbalance the strength of the corporation which deeply penetrates the different political parties.
66.   But, what is done by one Government is undone by the next without continuity, even inside the same political party.
140.   When there are efficient, and most of them are indeed, drugs are dangerous if used too frequently or in a non-appropriate manner. Hence, for public health reason, they should not be sold without prescription. Prescriptions themselves should be limited and controlled by the health insurance companies. 
141.   Besides, Greece should come back to a positive list of drugs and define what is reimbursed, at what rate, under what financial and clinical conditions. These definitions should be permanently revised.
142.   Because of the limited economic importance of the Greek pharmaceutical industry, a drug policy should be relatively simple to elaborate. Greece should not have to balance between favouring its national industry and trying to limit its health expenditures. As everywhere, the pharmaceutical industry tries to influence doctor’s behaviour. Investing in marketing pays. This can be controlled by regulations such as taxes on any advertising to doctors. Besides in many countries a doctor cannot accept any gift, trip or payment from the pharmaceutical industry unless it is strictly linked with medical information. Although it is very important that doctors keep at a given point in time the freedom to prescribe, the scope of that prescription can be limited for a specialty and, most of all, these prescriptions can be controlled a posteriori.

OECD (ΟΟΣΑ)
IMPROVING THE PERFORMANCE OF THE PUBLIC HEALTH CARE SYSTEM IN GREECE
23 September 2009
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Continue efforts to tighten control over pharmaceutical expenditure
·   Promote  the  distribution  of  generic  drugs.  Encourage  physicians  to  prescribe  on  the  basis  of  active ingredients rather than branded products. Allow pharmacists to substitute generics for branded drugs.
·   Consider  reviewing  how  pharmacists  are  compensated  to  reduce  incentives  to  sell  the most  expensive drugs.
·   Review packaging standards for pharmaceutical products so as to limit waste.
·   Increase co–payments.
·   Restore a positive list of reimbursed drugs, with very limited possibilities for derogation.
·   Adopt stricter rules to reduce the influence of pharmaceutical laboratories on doctors’ prescriptions. Improve public information so as to limit demand for unnecessary prescriptions for antibiotics.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
το σαλέα, το μαλέα, τον καρβέα
τον μάγκα, τον δάγκα, τον βιάγκρα
τον δείξε, τον μπήξε, τον Ebixe

20 Δεκεμβρίου 2009, 21:42:13
Απάντηση #483
Αποσυνδεδεμένος

flone

Ιατροί
ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΥΠΟΥ- ΥΠ. ΥΓΕΙΑΣ- Ομιλία Μαριλίζας Ξενογιαννακοπούλου Υπουργού Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης στην Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου της Βουλής.


Πρέπει να σας πω και από την ευρωπαϊκή μου εμπειρία, ότι δεν υπάρχει ευρωπαϊκή ευνομούμενη χώρα με κοινωνικό κράτος ισχυρό, π.χ, όπως η Γερμανία, Βρετανία, που έχουν πραγματικό Εθνικό Σύστημα Υγείας δημόσιο και αποτελεσματικό, που να μην έχει μια μορφή λίστας φαρμάκων, είτε θετική είτε αρνητική, όμως έχουν κάποιους κανόνες.

Φτιάχνουμε μια ειδική επιτροπή υψηλού επιστημονικού κύρος και αντιπροσωπευτική για τα ταμεία, αλλά δεν την αφήνουμε μόνη της να καθορίσει τα κριτήρια. Τα κριτήρια τα βάζουμε εξ αρχής. Να υπάρχει πολιτική ευθύνη, συζήτηση με τις αρμόδιες Επιτροπές της Βουλής.

Ένα από τα βασικά παράθυρα καταστρατήγησης της λίστας που υπήρχε την δεκαετία του ΄90 ήταν το περίφημο αναντικατάστατο. Δηλαδή, υπήρχε η ασυδοσία του γιατρού του ασφαλιστικού ταμείου, και αυτό είναι ένα βασικό θέμα. Γινόταν καταστρατήγηση της λίστας. Άρα, εμείς λέμε για τακτική επικαιροποίηση και στην τιμολόγηση. Στην πρώτη συζήτηση που κάναμε, δεν σας κρύβω, ότι είχαμε την αντίληψη να καταργήσουμε τελείως το «αναντικατάστατο» να είναι δηλαδή μια τελείως αυστηρή λίστα. Επικράτησαν, όμως, δεύτερες σκέψεις γιατί δεν θέλουμε σε καμία περίπτωση, μια τέτοια αλλαγή στην φαρμακευτική πολιτική να είναι σε βάρος του πολίτη, που έχει ανάγκη το φάρμακο.

Λέμε, λοιπόν, ότι πρέπει να υπάρχει η δυνατότητα του αναντικατάστατου, αλλά με πολύ αυστηρούς όρους. Δηλαδή, να κάνει έκθεση ο γιατρός στο Δ.Σ. του ασφαλιστικού φορέα, με γνωμοδότηση της Επιτροπής για ένα τέτοιο φάρμακο και τότε να δίδεται η άδεια. Αυτό σημαίνει ότι για «ψύλλου πήδημα» δεν μπορεί ένας γιατρός ούτε να πηγαίνει συνέχεια με το ίδιο φάρμακο στο Δ.Σ.

Επίσης, υπάρχουν και τα νοσοκομεία. Γι’ αυτά θα πάμε με μια παράλληλη διαδικασία, ανοικτών μειοδοτικών διαγωνισμών για το φάρμακο και μάλιστα, ηλεκτρονικών. Επίσης, ήδη έχουμε ανακοινώσει τη «συσκευασία νοσοκομείου». Όσοι είστε γιατροί γνωρίζετε τι σημαίνει συσκευασία στο φάρμακο. Δεν μπορεί σε όλη την Ευρώπη οι ίδιες πολυεθνικές εταιρίες να δέχονται την ενδονοσοκομειακή συσκευασία και να πρέπει να νοσοκομεία του Ε.Σ.Υ. να πληρώνουν χρυσά τα κουτάκια των αντιβιοτικών ή οποιονδήποτε άλλων φαρμάκων.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Διακομιστή, σου ψήθηκαν καλά τα μελομακάρονα?
Δεν πιστεύω να τά 'καψες...


20 Δεκεμβρίου 2009, 21:57:06
Απάντηση #484
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στην πρώτη συζήτηση που κάναμε, δεν σας κρύβω, ότι είχαμε την αντίληψη να καταργήσουμε τελείως το «αναντικατάστατο» να είναι δηλαδή μια τελείως αυστηρή λίστα. Επικράτησαν, όμως, δεύτερες σκέψεις γιατί δεν θέλουμε σε καμία περίπτωση, μια τέτοια αλλαγή στην φαρμακευτική πολιτική να είναι σε βάρος του πολίτη, που έχει ανάγκη το φάρμακο.

Λέμε, λοιπόν, ότι πρέπει να υπάρχει η δυνατότητα του αναντικατάστατου, αλλά με πολύ αυστηρούς όρους. Δηλαδή, να κάνει έκθεση ο γιατρός στο Δ.Σ. του ασφαλιστικού φορέα, με γνωμοδότηση της Επιτροπής για ένα τέτοιο φάρμακο και τότε να δίδεται η άδεια.

Ώπα; Τί έχουμε εδώ; Άρχισε κιόλας το ...

« Τελευταία τροποποίηση: 20 Δεκεμβρίου 2009, 22:04:38 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

20 Δεκεμβρίου 2009, 21:59:28
Απάντηση #485
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Διακομιστή, σου ψήθηκαν καλά τα μελομακάρονα?
Δεν πιστεύω να τά 'καψες...


Διακομιστή, δε βλέπω να απαντάς στην ουσία του παραπάνω post
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

21 Δεκεμβρίου 2009, 14:31:53
Απάντηση #486
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Την επαναφορά της λίστας φαρμάκων προωθεί η κυβέρνηση, ενώ με την εφαρμογή του ηλεκτρονικού ελέγχου της συνταγογράφησης από τον ερχόμενο Μάιο εκτιμά ότι θα εξοικονομηθούν 500 εκατομμύρια ευρώ ετησίως.

Η υπουργός Οικονομίας Λούκα Κατσέλη, ενημερώνοντας το Σάββατο την αρμόδια κοινοβουλευτική επιτροπή, γνωστοποίησε ότι εντός του Φεβρουαρίου θα ανακοστολογηθούν οι τιμές 6.000 φαρμάκων, ενώ διαβεβαίωσε τα μέλη της επιτροπής ότι θα υπάρξει ουσιαστική μείωση στις τιμές των περισσότερων σκευασμάτων. Ανακοίνωσε, δε, ότι η επανατιμολόγηση θα γίνεται τρεις φορές τον χρόνο.

Από την πλευρά του, ο υπουργός Εργασίας Ανδ. Λοβέρδος έκανε γνωστό ότι από 1ης Μαρτίου θα μπει σε εφαρμογή, πιλοτικά, ηλεκτρονικός έλεγχος συνταγογράφησης με προοπτική την καθολική εφαρμογή από 1ης Μαΐου.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

21 Δεκεμβρίου 2009, 15:55:09
Απάντηση #487
Αποσυνδεδεμένος

Αγωνιστική Παρέμβαση

Ιατροί
    Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Με το φάρμακο τι θα γίνει, τι θα αλλάξει για μας;

    Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Για τον μέσο καταναλωτή θα αλλάξει κάτι;

    Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Βέβαια, θα υπάρξει κατ’ αρχάς μια τεράστια εξοικονόμηση.

    Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Αυτό εντάξει, αλλά λέω αυτός που πάει και παίρνει το φάρμακό το τώρα του αλλάζει κάτι; Όχι, έτσι;

    Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν θα έχει καμία επίπτωση ο ασφαλισμένος. Αλλά μέσα από την τροπολογία που παρουσιάσαμε με τους συναδέλφους, την Λούκα Κατσέλη και τον Ανδρέα Λοβέρδο προχθές στη Βουλή, στην Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου, καθιερώνεται ξανά η λίστα φαρμάκου. Παγώνουν οι τιμές των φαρμάκων και μάλιστα όπως είπε και η Λούκα Κατσέλη επανακοστολογούνται …

    Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Η λίστα σημαίνει ότι μερικά φάρμακα θα αποκλειστούν ας πούμε, δεν θα συνταγογραφούνται;

    Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ’ αρχάς είναι τρεις πολιτικές αλληλένδετες, δεν είναι μόνο η λίστα. Το πρώτο είναι ότι παγώσαμε τις τιμές και όπως είπε η Λούκα Κατσέλη μέχρι το Φεβρουάριο ανακοστολογούνται 6.000 φάρμακα προκειμένου να πέσουν οι τιμές.

    Τι συνέβαινε; Εμείς είχαμε μία αρχή, ότι παίρνουμε το μέσο όρο των τριών πιο φτηνών χωρών για κάθε φάρμακο στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Υπήρχε μια παλινωδία από την πλευρά της Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, βάλανε άλλες χώρες. Τέλος πάντων τώρα έχουμε καταλήξει στις τρεις πιο φτηνές χώρες.

    Αφ’ ης στιγμής έβγαινε και έπαιρνε τιμή ένα φάρμακο δεν γινόταν ποτέ επανακοστολόγηση. Ένα φάρμακο είναι πιο ακριβό όταν βγαίνει στην αρχή. Όταν κυκλοφορήσει πέφτει. Λοιπόν, τι συνέβαινε στη χώρα μας; Συνέβαινε αυτό, ότι έμενε το φάρμακο …

    Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δηλαδή εκεί που όταν βγήκε ένα φάρμακο έκανε 100,00 €, μετά από ένα χρόνο μπορεί να έκανε 50,00 €.

    Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ε, βέβαια.

    Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτό παρέμενε 100,00 € όμως.

    Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Άρα εμείς είπαμε τρία πράγματα στη Βουλή προχθές με τους συναδέλφους. Είπαμε, πρώτον, επανακοστολόγηση, τώρα πρώτη φορά μέχρι το Φλεβάρη. Τώρα έχουν παγώσει οι τιμές, για να πέσουν οι τιμές. Και από εκεί και πέρα σε τακτική βάση θα γίνεται κάθε εξάμηνο επανακοστολόγηση, ώστε να φάρμακα να μην παίρνουν μια τιμή και να μένουν, αλλά να πέφτει η τιμή παράλληλα.

    Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Πάντως εγώ ξέρω, ότι οι εταιρείες για να βάλουν ένα φάρμακο στη λίστα για να κινηθεί, θα του ρίξουν και την τιμή.

    Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό είναι αλήθεια.

    Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, αρκεί να γίνονται σοβαρές διαπραγματεύσεις …

    Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ενώ τώρα είχε τον Οικονομέα τον Γιατρό που έλεγε, έλα εδώ εσύ από τι πάσχεις, άνοια, πάρε και ένα χάπι για την εντεροκολίτιδα …

    Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αρκεί να υπάρχουν σοβαρές διαπραγματεύσεις και σοβαρές επιτροπές που θα τα βάλουν στη λίστα, διότι και να μην έχουν κάποιοι ας πούμε αρμόδιο το μυαλό τους …

    Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Στα ταμεία κυρίως γίνεται αυτό.

    Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να σας πω κάτι. Ξέρετε πόσο κόστισε η κατάργηση της λίστας φαρμάκων από την προηγούμενη Κυβέρνηση; 2 δις στα ασφαλιστικά ταμεία την ώρα που έχουν τόσα προβλήματα. Φυσικά και θα ωφελήσει τον ασφαλισμένο και δεν θα έχει καμία επίπτωση.

    Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, μήπως αποκλειστούν όμως φάρμακα που είναι απαραίτητα;

    Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όχι, δεν θα αποκλειστούν. Γιατί να αποκλειστούν;

    Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μήπως βάλετε τίποτα φτηνά φάρμακα και όχι τα τελευταίας γενιάς …

    Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όλα τα φάρμακα θα κριθούν και από εκεί και πέρα θα σας πω δυο ασφαλιστικές δικλείδες που βάζουμε για να μην έχουμε πια τις αρνητικές επιπτώσεις. Πρώτα απ’ όλα τα κριτήρια δεν θα τα βάζει η Επιτροπή που θα είναι στον ΕΟΦ. Τα κριτήρια θα μπουν με Κοινή Υπουργική Απόφαση των τριών Υπουργών, δηλαδή Οικονομίας, Εργασίας, Υγείας και τα οποία δεσμευτήκαμε στη Βουλή, ότι θα τα πάμε πριν υπογράψουμε σε συζήτηση με την Επιτροπή της Βουλής.

    Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Να σας πω, οι άλλες χώρες της Ευρώπης, η Γαλλία, η Αγγλία …

    Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Όλες έχουν λίστα, όλες.

    Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, πώς τα έχουν αντιμετωπίσει αυτά τα θέματα, γιατί δεν ακολουθείτε αυτό το μπούσουλα;

    Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Να κοιτάξτε, λίστα υπάρχει παντού, πουθενά δεν υπάρχει ασυδοσία στο φάρμακο.

    Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μα η λίστα που υπάρχει παντού όμως, εγώ ακούω ότι τα φάρμακα στη Γαλλία ή στην Αγγλία κοστίζουν το μισό απ’ ότι τα πληρώνουμε εμείς.

    Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Ε, βέβαια, γιατί σας είπα το πολύ απλό, ότι εδώ δεν έγινε ποτέ ανακοστολόγηση. Όταν εδώ μπαίνει με μία αρχική τιμή και περνάνε τα χρόνια και δεν ανακοστολογείται, εμείς αυτό λέμε τακτική εξαμηνιαία ανακοστολόγηση. Για να υπάρχει πραγματικά όχι μόνο στην πρώτη τιμή, αλλά να παρακολουθείται η εξέλιξη του φαρμάκου.

    Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δηλαδή όπως αντιλαμβάνεσαι εμείς αρρωσταίνουμε και μερικοί τρώνε, τρώνε, τρώνε και δεν κάνουν άλλη δουλειά, ώσπου να αρρωστήσουν κι αυτοί από το πολύ φαϊ.

    Μ. ΞΕΝΟΓΙΑΝΝΑΚΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ θα σας πω μια κουβέντα. Υπάρχει τεράστιο περιθώριο εξοικονόμησης στο χώρο της υγείας όσον αφορά το φάρμακο και τις προμήθειες. Ποτέ όμως εις βάρος του ασθενούς και του ασφαλισμένου. Με προτεραιότητα να στηρίξουμε πάνω απ’ όλα τις προσλήψεις για τα δημόσια νοσοκομεία.


Ακούς διακομιστή;"Δηλαδή όπως αντιλαμβάνεσαι εμείς αρρωσταίνουμε και μερικοί τρώνε, τρώνε, τρώνε και δεν κάνουν άλλη δουλειά, ώσπου να αρρωστήσουν κι αυτοί από το πολύ φαϊ". ;D

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

«πρέπει να σταματήσει το καθεστώς να έχουν οι γιατροί υλικό σε στοκ στα ιατρεία τους, γιατί …το κλέβουν. Παίρνουν τα γάντια στο σπίτι τους για να πλένουν τα πιάτα τους..»!!!
Σωτήρης Ζώτος
Υποδιοικητής 2ης ΥΠε

21 Δεκεμβρίου 2009, 16:42:11
Απάντηση #488
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Με λίστα ή χωρίς, με γνωμάτευση ή χωρίς, εγώ το τσάμικο της παπαλάμπραινας, δεν το ξαναχορεύω!

Δεν θα γίνομαι εγώ καθημερινά πατάκι για την
 
του φαρμακοποιού!
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

21 Δεκεμβρίου 2009, 22:02:45
Απάντηση #489
Αποσυνδεδεμένος

trojy

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Με λίστα ή χωρίς, με γνωμάτευση ή χωρίς, εγώ το τσάμικο της παπαλάμπραινας, δεν το ξαναχορεύω!

Δεν θα γίνομαι εγώ καθημερινά πατάκι για την
 
του φαρμακοποιού!

- Χρώμα: Νοσοκομειακό
- Μεγάλη τελική ταχύτητα: Απαραίτητη για τις άμεσες ανάγκες των ασφαλισμένων
- Αποθηκευτικοί Χώροι: 60 Λίτρων, ή αρκετό για τη μεταφορά μηνιαίας φαρμακευτικής αγωγής, 100 και πλέον ασθενών.
- Ανακλινομενα εμπρός και πίσω καθίσματα για ΚΑΡΠΑ.
- Δερμάτινο εσωτερικό για εύκολο καθαρισμό από βιολογικά υγρά.
- Ψυγειάκι στο ντουλάπι του συνοδηγού για φύλαξη βιολογικών παραγόντων (humira, enbrel, stelara)
- Πολλά κρυφά ντουλάπια για το τετραδιάκι των κουπονιών.
- Τετρακίνηση για να φτάνει και στον πιο απομακρυσμένο αγροτικό ιατρό.
- Navigation Control System με calculator, για τον υπολογισμό των συμμετοχών.
- Θήκη για USB, ώστε να μπαίνει το bar code reader για την εκτέλεση συνταγών.
- Επαρκή επεξεργαστική ισχύ στον εγκέφαλο του αυτοκινήτου ώστε να τρέχει sql, ERP, και κανά προγραμματάκι τιμολόγησης φαρμάκων.
- Θήκη κάτω από τον "τεμπέλη" ώστε να χωρά το συρτάρι ψιλών, για τα ρέστα.
- Ζάντα "Πουλ Μουρ" για ευνόητους λόγους
- Μικτή ασφάλεια, να μπαίνει και στα έξοδα της ατομικής επιχείρησης.
Χμμ.. δεν είναι και άσχημο. Αν είχε πάρει Saab/ (Σουηδικό μοντέλο), δεν θα χε μούτρα να εμφανιστεί στο καφενείο. 

Τέλος, όχι άλλη κ. .Ξενογιανακοπούλου. Εκτός του ότι έχει μαϊντανιάσει λίγο, όποτε την ακούω πιάνεται η ψυχή μου.
 
Σύμφωνα με φήμες, "τσιφτετέλι" χόρεψε ο υπουργός εργασίας σε συνάντηση με τους εκπροσώπους του ΟΣΦΕΕ.

Για τις αποφάσεις, στις αλλαγές στα φάρμακα... Γενάρης, Φλεβάρης... κοντά οι απόκριες. :)
Το "Σύνδρομο της Στοκχόλμης" είναι μία παράδοξη κατάσταση κατά την οποία οι όμηροι, οι αιχμάλωτοι, οι δέσμιοι κάποιων άλλων, ταυτίζονται και τρέφουν συμπάθεια προς αυτούς που τους αιχμαλώτισαν και από τους οποίους εξαρτώνται απόλυτα για την επιβίωσή τους.

24 Δεκεμβρίου 2009, 02:23:21
Απάντηση #490
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Ενιαίο έντυπο συνταγής χορήγησης φαρμάκων σε ασφαλισμένους ασφαλιστικών οργανισμών και ΟΠΑΔ.

Φ.Ε.Κ. 2504, τεύχος Β', 18/12/2009


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

25 Δεκεμβρίου 2009, 10:50:56
Απάντηση #491
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

26 Δεκεμβρίου 2009, 13:33:39
Απάντηση #492
Αποσυνδεδεμένος

trojy

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
  Απολύσεις στον Κλάδο του Φαρμάκου
Τρίτη, 22 Δεκέμβριος 2009 13:58
farmakoΔελτίο Τύπου εξέδωσε η Πανελλήνια Ομοσπονδία Ιατρικών Επισκεπτών - Φαρμακευτικών & Συναφών Επαγγελμάτων - Κλάδων Μέλος της Γ.Σ.Ε.Ε., το παραθέτουμε ως έχει:
Το τελευταίο χρονικό διάστημα βλέπουμε να συνεχίζονται οι ομαδικές απολύσεις ή «οικιοθελείς αποχωρήσεις» στον χώρο του Φαρμάκου και δη μετά τις εξαγγελίες για τη νέα φαρμακευτική πολιτική.  Οι φαρμακευτικές εταιρείες, ενώ δεν αντιμετωπίζουν κανένα οικονομικό πρόβλημα, προχωρούν καταχρηστικά στις παραπάνω μεθόδους και με το πρόσχημα της διεθνούς οικονομικής κρίσης ή της μείωσης του τζίρου τους, προβαίνουν σε αναίτια μείωση προσωπικού.
Στην Ελλάδα, όπως και στις άλλες χώρες, καταγράφονται υπερκέρδη, που, αντί να στηρίζουν την κοινωνικότητα του χώρου της Υγείας, φτάσαμε στην άλλη άκρη της βαθμιαίας συρρίκνωσης των θέσεων εργασίας.
Ζητάμε από τα Υπουργεία Εργασίας, Υγείας και Οικονομίας να πάρουν άμεσα θέση απέναντι σε αυτό το φαινόμενο της συρρίκνωσης των θέσεων εργασίας.
Καλούμε τις φαρμακευτικές εταιρείες να διατηρήσουν ή και να διευρύνουν τις θέσεις εργασίας, δείχνοντας επιτέλους ταύτιση λόγων και έργων.  Η κοινωνική ευαισθησία που προβάλλουν για την ισότιμη πρόσβαση των ασθενών στα φάρμακα, αυτοαναιρείται όταν στο βωμό του κέρδους ή άλλων επιλογών, στέλνουν δεκάδες εργαζόμενους στο ταμείο ανεργίας.  Σε αντίθετη περίπτωση, είμαστε υποχρεωμένοι να καταγγείλουμε ονομαστικά τις εταιρείες που προβαίνουν σε τέτοιες ενέργειες.
Βέβαια, το άλλοθι των τελευταίων απολύσεων το έδωσε η ίδια η Κυβέρνηση, η οποία εξήγγειλε μέτρα για το Φάρμακο αποσπασματικά και με σαφή προκατάληψη, που έχουν κατατρομοκρατήσει τους δεκάδες χιλιάδες εργαζόμενους στο Φάρμακο.  Ο κάθε παράγοντας, θεσμικός ή μη, πολιτικός ή «εμπειρογνώμων», ρίχνει και από μία «ρουκέτα κοινωνικής ευαισθησίας» για τον χώρο του Φαρμάκου και τις δαπάνες, λες και η τήρηση της νομιμότητας και η πάταξη της διαφθοράς δεν είναι αυτονόητο, αλλά απαιτείται ειδική φαρμακευτική πολιτική.
Καλούμε την Κυβέρνηση να κάνει άμεσα διάλογο με τους συντεταγμένους φορείς και να στηρίξει την κοινωνικότητα του κλάδου του Φαρμάκου.  Η αποσπασματική πολιτική και η συρραφή προτάσεων και ιδεών, δεν μπορεί να αποτελέσει πρόγραμμα και στρατηγική για τον εξορθολογισμό των δαπανών, την ανάπτυξη του κλάδου και την προαγωγή της υγείας των πολιτών.
Δηλώνουμε κατηγορηματικά ότι δεν θα ανεχτούμε από κανέναν την οικονομική τρομοκρατία, τις απολύσεις και το ιδεολογικό πλιάτσικο.
Καλούμε τους εργαζόμενους να βρίσκονται κοντά στα συνδικάτα τους για την προάσπιση των κοινωνικών και εργασιακών δικαιωμάτων τους.

Νομίζω ότι αξίζει ως δημοσίευση να είναι ολοκληρωμένη η ανάρτηση.
Επίσης, το "καφριλίκι" περάσματος σημαντικών προτάσεων νόμου για την υγεία σε περίοδο διακοπών, συνεχίζεται. Τα ίδια χάλια είχαμε και πέρυσι 31/12/08 (με τον νόμο για τα ακριβά φάρμακα).
Το "Σύνδρομο της Στοκχόλμης" είναι μία παράδοξη κατάσταση κατά την οποία οι όμηροι, οι αιχμάλωτοι, οι δέσμιοι κάποιων άλλων, ταυτίζονται και τρέφουν συμπάθεια προς αυτούς που τους αιχμαλώτισαν και από τους οποίους εξαρτώνται απόλυτα για την επιβίωσή τους.

27 Δεκεμβρίου 2009, 18:56:42
Απάντηση #493
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος στην Ημερησία (24/12/09) του Η. Μόσιαλου με θέμα "Εξοικονόμηση πόρων στο ΕΣΥ με μέτρα μηδενικού κόστους".

Πώς μπορεί να ελεγχθεί η φαρμακευτική δαπάνη;

Xρειάζεται να γίνει παρέμβαση στις τιμές των φαρμάκων αλλά και στο επίπεδο της συνταγογράφησης. Eπειδή στην Eλλάδα τα φάρμακα τιμολογούνται με βάση τις τρεις χαμηλότερες τιμές στην Eυρώπη, οι φαρμακευτικές εταιρείες έχουν ως στρατηγική να πάρουν έγκριση και τιμές πρώτα στις πιο ακριβές χώρες, όπως η Σουηδία, η Γερμανία και η Aγγλία και αμέσως μετά στην Eλλάδα. Kατά συνέπεια το σύστημα των χαμηλότερων τιμών δεν είναι πάντοτε αποτελεσματικό. Eπίσης το σύστημα τιμολόγησης δεν αντανακλά την αγοραστική δύναμη της χώρας. Aυτό μπορεί να γίνει με στάθμιση των τιμών με βάση το Aκαθάριστο Eθνικό Προϊόν. Tα νέα φάρμακα που έχουν την ίδια κλινική αποτελεσματικότητα με αυτά που κυκλοφορούν, δεν πρέπει να έχουν υψηλότερη τιμή, όπως συνήθως συμβαίνει σήμερα.

H σύνδεση της τιμής με την προστιθέμενη κλινική αξία του φαρμάκου, με βάση τα αντικειμενικά κριτήρια ταξινόμησης του Oργανισμού Φαρμάκων και Tροφίμων των HΠA, αλλά και άλλων Eυρωπαϊκών χωρών (Γαλλία, Oλλανδία, Γερμανία), θα συμβάλει στην ορθολογικότερη κατανομή των πόρων υγείας. Mε αυτές τις δύο παρεμβάσεις πιστεύω ότι μπορεί να υπάρξει εξοικονόμηση πόρων και έλεγχος των φαρμακευτικών δαπανών.

Πολλές ευρωπαϊκές χώρες καταφεύγουν και σε άλλες λύσεις, ανάλογα με τις δυνατότητες των ασφαλιστικών ταμείων: π.χ. θέτουν κλειστούς προϋπολογισμούς φαρμακευτικής δαπάνης για τους γιατρούς, μειώνουν δραστικά (50% - 70%) την τιμή των πρωτοτύπων μετά τη λήξη της πατέντας (στην Eλλάδα η μείωση είναι 20%), και περιορίζουν τα περιθώρια κέρδους φαρμακεμπόρων και φαρμακοποιών.
« Τελευταία τροποποίηση: 27 Δεκεμβρίου 2009, 19:00:45 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

27 Δεκεμβρίου 2009, 22:10:11
Απάντηση #494
Αποσυνδεδεμένος

EzeΤΡΟΛ


Το πρόβλημα με τον κ. Μόσιαλο και τόσους άλλους, δεν είναι η άγνοια του προβλήματος και/ή των λύσεών του.

Και το πρόβλημα το γνωρίζουν, αλλά και τις λύσεις του τις γνωρίζουν.
Λύσεις απλές και εφικτές σαν αυτές που περιέγραψε στη συνέντευξή του ο κ. Μόσιαλος, το όνομα του οποίου "έπαιζε" μέχρι και για Υπουργός Υγείας.
Λύσεις που όμως θίγουν κάποιους.
 
Το πραγματικό πρόβλημα είναι ότι πρόσωπα σαν τον κ. Μόσιαλο όταν αναλάβουν επιτελικές θέσεις που καθορίζουν την κρατική πολιτική απέναντι στο φάρμακο, ξεχνούν αυτά που λέγανε πριν και αρχίζουν, όπως και όλοι (τη εξαιρέσει του κ. Αλ. Παπαδόπουλου) οι προκάτοχοί τους, το





 
« Τελευταία τροποποίηση: 27 Δεκεμβρίου 2009, 22:13:18 από Ο διακομιστής »
Θα έρθουν καιροί που θα είστε ασφαλισμένοι, αλλά θα είναι σαν να μην είστε.

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
6841 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24 Ιανουαρίου 2013, 23:47:26
από Argirios Argiriou
5 Απαντήσεις
5701 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 14 Οκτωβρίου 2016, 17:09:43
από Αρχίατρος
10 Απαντήσεις
4983 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Νοεμβρίου 2018, 01:27:07
από Δημήτριος
1 Απαντήσεις
4720 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15 Αυγούστου 2020, 10:51:37
από Δ. Κουναλάκης
0 Απαντήσεις
5561 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 20 Αυγούστου 2021, 05:35:40
από Argirios Argiriou