Για γέλια ή για κλάματα;

[iasis]

Παράρτημα άρθρου 15

Τα θεραπευτικά μέσα και οι προθέσεις που χρησιμοποιούνται στα πλαίσια της εξωνοσοκομειακής περίθαλψης δύναται να παρέχονται στους ασφαλισμένους εφόσον έχουν περιληφθεί στον ΕΚΑΠΤΥ και έχουν κοστολογηθεί από την ΕΠΥ με την ιδιαιτερότητα να μην αποδίδεται καμιά δαπάνη στα ποσά έως 30,00 Ευρώ,....

Άρα, για την περίπτωση που αναφέρεστε, αυτή των 20,00 ευρώ, η εγκύκλιος αναφέρει ότι αυτή η δαπάνη δεν αποζημιώνεται, δηλαδή δεν επιστρέφεται στον ασφαλισμένο και όχι ότι δεν εγκρίνεται επειδή η τιμή είναι 45 ευρώ στο ίδιο ακριβώς είδος. Εκτός αν εσείς κοστολογείτε ένα είδος των 20 ευρώ, ως αξίας 45 ευρώ προκειμένου ο ασθενής να πάρει πίσω χρήματα και μάλιστα διπλάσια από αυτά που κατέβαλλε. Αυτό το δεύτερο είναι απάτη και δε βγαίνουμε στα φόρουμ να το φωνάζουμε και να διαμαρτυρόμαστε.

Εξωνοσοκομειακά είδη ως 30 ευρώ δε δικαιολογούνται από τον ΕΟΠΥΥ και δεν αποζημιώνονται.

Προτείνω στους διαχειριστές την αλλαγή του θέματος από''Για γέλια και για κλάμματα'' σε ''Φωνάζει ο κλέφτης για να φοβηθεί ο νοικοκύρης''.

Αγαπητέ Άρη. Νομίζω πως δεν έγινα σαφής. Το ταμείο δεν εγκρίνει και δεν αποζημιώνει την δαπάνη κάτω του κόστους της εγκυκλίου. Σωστά μέχρι εδώ. Το προϊόν που αξίζει 20€ λιανική τιμή εμπορίου, στο ταμείο κοστολογείτε 30€ ή και 45€. Το κατάστημα έχει κέρδος στα 20€ και αισχροκέρδεια αν κοστολογηθεί παραπάνω. Το τόνισα αυτό. Οπότε είναι λάθος σου να μου καταλογίζεις απάτη για κάτι που ήμουν σαφέστατος. Πάρε ένα ακόμα παράδειγμα. Πιχεοκαρπικός νάρθηκας. Τιμή 20€, ασφ. ταμείο 75€. Ποιός είναι ο κλέφτης;;; 
Επίσης, να τονίσω πως αν τιμολογούσα τα 20€ στα 45€ για να πάρει ο ασθενής τα χρήματα απ το ταμείο, τότε δεν θα άνοιγα θέμα στο φόρουμ για να το διατυμπανίσω.

Ευχαριστώ.

[iasis]

Τα είδη έχουν συμμετοχή 25%. Άνευ συμμετοχής είναι οι παραπληγικοί, τετραπληγικοί και οι ασθενής με βαριά μυασθένεια. Βέβαια υπάρχουν κι αυτοί που έχουν 10% συμμετοχή.
Σε είδος αξίας 45€ ο ασθενής θα πάρει 33€ μετά από 3 μήνες.

Είναι λογικό (κατ' εμέ) ένα κατάστημα να έχει μειωμένες τιμές και να διευκολύνει όσο μπορεί τους ασθενής - πελάτες του. Πέρα απ' το ανταγωνιστικό κομμάτι.
Τα ασφ. ταμεία κάποτε δεχόντουσαν και αποζημίωναν δαπάνες για προϊόντα αξίας 5€. Στην ουσία επιστροφή 3,75€. Πιστέψτε με ο κόσμος που έμπαινε στο κατάστημα είχε ανάγκη κι αυτά τα 3,75€ κι ας περίμενε ένα εύλογο χρονικό διάστημα, στον γιατρό για την εξέταση- γνωμάτευση, στους ελεγκτές, στις δαπάνες...Για 3,75€ επιστροφή από το ταμείο σ' έναν μήνα (τότε). 

[Ορθοπαιδικός]

1) ...μέχρι του ποσού που έχει καταβάλλει, αναφέρεται. Αν έχει καταβάλλει 32 ευρώ, θα αποζημιωθεί για τα 32 ευρώ.

2) . Αν κάτι κοστίζει 20 ευρώ, τα νόμιμα παραστατικά λένε ότι κοστίζει 20 ευρώ και όχι 32, 45 ή όποιο άλλο ποσό. Τι θα πει δε συμφέρει κανείς να πουλά κάτω από 33,75 ευρώ-ίσως 30 ευρώ? ...

  1) Ρώτησα αν έχετε ιδία πείρα ή αν ερμηνεύετε το νόμο. Απο την απάντηση κρίνω μάλλον το 2ο. Εγώ τον ερμηνεύω αλλιώς.
  2) Τι σημαίνει κοστίζει; Μπορεί σε κάποιον να αρέσει να πουλάει με 100% κέρδος. Διακίωμα του. Ποιος καθορίζει το ποσοστό κέρδους (ή το ποσό της ιατρικής επίσκεψης, το πόσο πουλάει ένα εστιατόριο ενα πιάτο φασουλάδα -η αγορανομία καταργήθηκε); Η αγορά ίσως;
   Αν ήμουν αγοραστής θα προτιμούσα να αγοράσω τη ζώνη οσφύος με 32 ευρώ και να τα πάρω πίσω (ίσως όλα, ίσως το 75%) παρά να δώσω 20 ευρώ και να μείνω με το μουντζούρη στο χέρι (ή με τη τσέπη άδεια). Μη μου απαντάσετε με νόμους, μιλάω για ανταγωνιστικότητα, για αγορά.
   Το κατάστημα που έχει; (εργάζεται) ο iasis είναι καθόλα νόμιμο πουλώντας με απόδειξη τη ζώνη 32 ή 45 γιούργια αρκεί να είναι Deseze, Lombosto ή Goldwait (μην είναι απλή υφασμάτινη). Δεν ρωτάει κανείς πόσο την αγόρασε απο το εργοστάσιο (αλήθεια ρώτησατε ποτέ την Prada πόσο κοστίζουν -σε υλικό- οι τσάντες της...ακραίο παράδειγμα).

..... Πηχεοκαρπικός νάρθηκας. Τιμή 20€, ασφ. ταμείο 75€. Ποιός είναι ο κλέφτης;;;

  Εδώ θα διαφωνήσω: στην τιμή 70 ευρώ δεν έχει ο απλός ΠΧΚ νάρθηκας αλλά πιο εξειδεικευμένος: θερμοπλαστικό υλικό ή δυναμικός-λειτουργικός νάρθηκας. Έχουν τόσο λίγο (φθηνά) αυτοί ή μιλάτε Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος; (22 ευρώ, η ιστοσελίδα είναι τυχαία - αυτή που βρηκα πρώτη).
   Αν ο γιατρός γράφει γνωμάτευση για θερμοπλαστικό υλικό ή δυναμικό-λειτουργικό νάρθηκα και δίνεται ο απλός (βεβαιώνοντας στην απόδειξη ότι είναι ο ακρβός) τότε δεν είναι αισχροκέρδια, είναι απάτη. Αν γράφει ο γιατρός τον ακριβό ενώ χρειάζεται ο απλός, είναι απάτη με συνένοχο τον ιατρό...

[ΑΡΗΣ]

Το τι αποφασίζει ο ασθενής δεν έχει σημασία, αλλά τι κρίνει ο γιατρός. Αν ο αγοραστής προτιμάει να αγοράσει ζώνη οσφύος με 32 ευρώ, ώστε να του επιστραφούν, αυτό δεν αφορά το ταμείο. Επίσης αναφέρεστε σε ανταγωνισμό της αγοράς και αγοραστές, ενώ εγώ μιλάω για ασθενείς και προιόντα που το κόστος τους έχει καθοριστεί με ΦΕΚ. Το πόσο πουλιέται η φασολάδα δεν έχει καμιά σχέση με την ιατρική επίσκεψη. Αν θέλετε μπορείτε να ζητήσετε 150 ευρώ για επίσκεψη από ασθενή, αλλά πληροφορείστε τον τουλάχιστον ότι αυτά τα χρήματα δεν μπορεί να τα απαιτήσει από το ταμείο του. Αν παρόλα αυτά, προσφέρετε στον ασθενή σας κατά την επίσκεψη και μια φασολάδα, μην ευελπιστείτε να την χρεώσετε και αυτήν στο ταμείο του.

Αν πάλι εννοείτε ότι υπάρχουν ασθενείς που αγοράζουν ζώνη οσφύος της επιλογής τους και στη συνέχεια απευθύνονται σε γιατρό, ώστε να τους χορηγηθεί γνωμάτευση για την αναγκαιότητα της χρήσης της, αυτό αποτελεί πάλι απάτη.

Υπενθυμίζεται ότι στα ιατρικά είδη και φάρμακα δεν ισχύει ο ανταγωνισμός, λόγω της ασύμμετρης πληροφόρησης του ασθενούς και οι τιμές καθορίζονται από την πολιτεία. Παραδείγματα, ή του ύψους ή του βάθους (φασολάδα και Prada), είναι άκαιρα στην περίπτωσής μας.

Το ΦΕΚ είναι σαφέστατο. Αν ο γιατρός κρίνει να χορηγηθεί μια ζώνη οσφύος αξίας 20 ευρώ, το κόστος το επωμίζεται ο ασθενής. Αν ο ασθενής θέλει μια ζώνη μεγαλύτερης αξίας, προφανώς δεν πρόκειται περί ασθενούς και ο γιατρός τζάμπα χαλάει το χρόνο του.

[Δ. Κουναλάκης]

Ουδείς μωρότερος των ιατρών εάν δεν υπήρχαν και οι διδάσκαλοι.

[Ορθοπαιδικός]

Ουδείς μωρότερος των ιατρών εάν δεν υπήρχαν και οι διδάσκαλοι.

  Θα συμφωνήσω και λήγω τη συζήτηση. Παρατράβηξε...