Ειδικευόμενοι στα άκρα.

[Αρχίατρος]

Πόσες φορές έχετε δει εσείς διακομιδή από ειδικευμένο ; Περισσεύουν οι Ειδικοί Ιατροί στα επαρχιακά νοσοκομεία για κάνουν διακομιδές ;

Όταν έκανα τον μήνα του νοσοκομείου, αγροτικός (και ιατρός) ολίγων ημερών τα τσακάλια του νοσοκομείου πήγαν να μου φορτώσουν αεροδιακομιδή στην Αθήνα βαριού καρδιολογικού περιστατικού και, ευτυχώς βρέθηκε ειδικεύομενος να μου προτρέψει να αρνηθώ, διαφορετικά, ως ψάρι που ήμουν, θα το αποδεχόμουν.

Κατ' εμέ η συνάδελφος έπρεπε να αρνηθεί, αλλά στο επαρχιακό, δύσκολο να το κάνεις κι να μπορείς να σταθείς μετά.

[GirousisN]

Παραιτήθηκαν τρεις γιατροί στο Βενιζέλειο Νοσ. Ηρακλείου – Εξαντλήθηκαν από τις συνεχείς εφημερίες.

Πρόκειται για τρεις ειδικευόμενους ορθοπεδικός που υπέβαλαν την παραίτησή τους στην διοίκηση του νοσοκομείου καθώς δεν αντέχουν πλέον να δουλεύουν σε αυτές τις συνθήκες.
«Εδώ και καιρό έχουμε αναφερθεί στο  πρόβλημα που αντιμετωπίζουν οι γιατροί στο Βενιζέλειο καθώς δεν συμπληρώνονται οι εφημερίες. Ο κόμπος έφτασε στο χτένι όταν την προηγούμενη βδομάδα έφυγε ένας τέταρτος ειδικευόμενος με τους τρεις που παραιτήθηκαν σήμερα να καλούνται να καλύψουν και αυτό το κενό», αναφέρει στο cretapost, ο πρόεδρος των γιατρών του ΕΣΥ νομού Ηρακλείου, Γιώργος Κωστάκης και τονίζοντας παράλληλα ότι και ο ίδιος ο διευθυντής της Ορθοπεδικής Κλινικής έχει στείλει έγγραφο επί του θέματος.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Παραιτήθηκαν τρεις γιατροί στο Βενιζέλειο Νοσ. Ηρακλείου – Εξαντλήθηκαν από τις συνεχείς εφημερίες.

Πρόκειται για τρεις ειδικευόμενους ορθοπεδικός που υπέβαλαν την παραίτησή τους στην διοίκηση του νοσοκομείου καθώς δεν αντέχουν πλέον να δουλεύουν σε αυτές τις συνθήκες.
«Εδώ και καιρό έχουμε αναφερθεί στο  πρόβλημα που αντιμετωπίζουν οι γιατροί στο Βενιζέλειο καθώς δεν συμπληρώνονται οι εφημερίες. Ο κόμπος έφτασε στο χτένι όταν την προηγούμενη βδομάδα έφυγε ένας τέταρτος ειδικευόμενος με τους τρεις που παραιτήθηκαν σήμερα να καλούνται να καλύψουν και αυτό το κενό», αναφέρει στο cretapost, ο πρόεδρος των γιατρών του ΕΣΥ νομού Ηρακλείου, Γιώργος Κωστάκης και τονίζοντας παράλληλα ότι και ο ίδιος ο διευθυντής της Ορθοπεδικής Κλινικής έχει στείλει έγγραφο επί του θέματος.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Στα μέσα που αναπαράγουν την είδηση δεν είδα κανέναν να αναρωτιέται γιατί η παραίτηση ειδικευόμενων - εκπαιδευόμενων είναι τόσο σοβαρή. Το νοσοκομείο δε λειτουργεί και εφημερεύει με τους υπηρετούντες ειδικευμένους;

[Αρχίατρος]

Το ενδιαφέρον είναι:

Παραιτήθηκαν τρεις γιατροί

Εγώ είχα μείνει ότι η ελληνική νομοθεσία ορίζει τον ειδικεύομενο ως "βοηθό ειδικεύομενο ιατρό", πως έγινε απλώς "ιατρός" ; ; ; 
Ενδιαφέρον.

Όταν διάβασα την είδηση νόμισα ότι ήταν Ειδικοί καθώς σε όλες τις άλλες περιπτώσεις δεν βλέπουν τον ειδικεύομενο ως "ιατρό" αλλά ως λαντζέρη. 

[GirousisN]

  Ετοιμάζονται "χαρακώματα" για τη χορήγηση ιατρικών ειδικοτήτων.

Αντιδράσεις των νοσοκομειακών γιατρών για δραματική υποβάθμιση της εκπαίδευσης
Δραματική αύξηση του brain drain από νέους γιατρούς φαίνεται να προκαλείται από το νέο σύστημα ειδίκευσής τους, που αναμένεται να εφαρμοστεί στη χώρα από τον ερχόμενο Οκτώβριο.

Ενόψει των αλλαγών αυτών οι νοσοκομειακοί γιατροί ετοιμάζονται να πάρουν θέση στα... "χαρακώματα", με την ΟΕΝΓΕ, αλλά και το Γενικό Γραμματέα της Πάνο Παπανικολάου, να καλούν τους νοσοκομειακούς γιατρούς σε ετοιμότητα για κινητοποιήσεις, αλλά και να επισημαίνουν ταυτόχρονα, ότι παρόμοιες προσπάθειες απορρίφθηκαν στο άμεσο παρελθόν, με επιτυχία.

Οι αντιδράσεις έκαναν τον αναπληρωτή υπουργό Υγείας Παύλο Πολάκη να αμφισβητήσει την ύπαρξη σχετικού πορίσματος από το ΚΕΣΥ πάνω στο οποίο βασίζονται οι επικείμενες αλλαγές, τη στιγμή που έχει ξεκινήσει στη Διαύγεια  ανάρτηση αποφάσεων για τις επταμελείς Ομάδες εργασίας ανά ειδικότητα, αλλά και παρουσίαση των επικείμενων αλλαγών από τον πρόεδρο του ΚΕΣΥ καθ. Κ. Μάρκου, στην Ένωση Ιατρών Νοσοκομείων Αχαΐας, η οποία μάλιστα συνοδεύτηκε από έντονες αντιδράσεις του ακροατηρίου.

Οι νοσοκομειακοί γιατροί αναγνωρίζουν στα λεγόμενα του προέδρου του ΚΕΣΥ, ότι οι ειδικευόμενοι δεν θεωρούνται εργαζόμενοι, αλλά εκπαιδευόμενοι. Έτσι :

Οι ειδικευόμενοι θα διορίζονται μόνο 3 φορές τον χρόνο
Θα δίνουν ενδιάμεσες εξετάσεις κάθε χρόνο εκτός από τις τελικές,
Θα μετακινούνται σε διάφορα νοσοκομεία δήθεν «για να εκπαιδεύονται στην ευθύνη», στην πραγματικότητα για να καλύπτουν κενά ειδικευμένων,
Οι τελικές εξετάσεις ειδικότητας θα έχουν πανελλήνιο χαρακτήρα, θα διεξάγονται μόνο 3 φορές τον χρόνο και μόνο σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη.
Οι σοβαρότατες αυτές αλλαγές είναι ήδη δρομολογημένες και προβλέπεται η άμεση εφαρμογή τους από Οκτώβριο 2017.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Αρχίατρος]

Μήπως απλά θέλουν να περικόψουν θέσεις ειδικευομένων και δεν το παραδέχονται ευθέως ;

Αυτό γιατί ο διορισμός 3 φορές τον χρόνο δημιουργεί ΑΝΥΠΕΡΒΛΗΤΑ προβλήματα καθώς ενδεικτικά πολλές φορές κενώνονται θέσεις λόγω μη παρουσίασης κάποιου θα μένουν οι Κλινικές χωρίς ειδικεύομενους.... ομιλούμε για ακόμα μεγαλύτερη λειψανδρία στα νοσοκομεία !

Εμάς μας έχει συμβεί να μην παραιτηθεί άτομο στην λίστα που έκανε Ειδικότητα στο εξωτερικό και 5 μήνες να μείνει η Κλινική χωρίς ειδικεύομενο και να διοριστεί ο επόμενος τον Δεκέμβρη, οπότε αν γίνονταν διορισμοί 3 φορές τον χρόνο και χάναμε την ημερομηνία θα περίμεναμε ακόμα 3-4 μήνες για να έρθει ο επόμενος ; Έλεος.

Εκτός ΗΠΑ, στις υπόλοιπες χώρες οι προσλήψεις γίνονται όλο τον χρόνο.

Η άλλη διάταξη περί μετακίνησης ξέρετε τι σημαίνει ; Θα διορίζεται ο άλλος στο Τζάνειο και θα βρίσκεται να καλύπτει τρύπες στο Νοσοκομείο... Κυθήρων.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Ακολούθησα το link και διάβασα:

Σύμφωνα με τις αποφάσεις της Διαύγειας, έργο των ομάδων εργασίας που συγκροτούνται ανά ειδικότητα είναι η εισήγηση προς την Επιτροπή Εκπαίδευσης - Μετεκπαίδευσης του ΚΕΣΥ τα ακόλουθα:

1. Διαμόρφωση Προγράμματος σπουδών (ανά έτος) και σαφής ποσοτικός και ποιοτικός προσδιορισμός των προς απόκτηση δεξιοτήτων.
2. Δημιουργία, αξιολόγηση και διαπίστευση Ομάδων Εκπαιδευτικών Κέντρων (ΟΕΚ) και εφαρμογή υποχρεωτικής κινητικότητας (rotation) μεταξύ αυτών.
3. Αξιολόγηση και διαπίστευση των Εκπαιδευτικών Κέντρων χορήγησης πλήρους και μερικής ειδικότητας.
4. Κοινή έναρξη ειδίκευσης τρείς φορές τον χρόνο ανά ΟΕΚ.
5. Καθορισμός ελαχίστου αριθμού Ειδικευμένων προς Ειδικευόμενους Ιατρούς ανά ειδικότητα.
6. Αιτιολογημένη πρόταση μείωσης, αύξησης ή μεταφορά θέσεων ειδικευομένων.
7. Υποχρεωτική δημιουργία βιβλιαρίου ειδικευομένου και ποιοτική αξιολόγηση της προόδου του ανά έτος και ανά δεξιότητα καθώς και ανά εκπαιδευτή.
8. Προετοιμασία και υλοποίηση των Πανελλαδικών Εξετάσεων (γραπτών και προφορικών) για την απόκτηση ειδικότητας στην Αθήνα και Θεσσαλονίκη τρείς φορές τον χρόνο.

Ομάδες εργασίας ανά ειδικότητα που θα εισηγηθούν στο ΚΕΣΥ και ζήσε Μάη μου.

Όμως δεν κατάλαβα σε τι διαφωνεί η ΟΕΝΓΕ αφού

Η ΟΕΝΓΕ
Στο μεταξύ η ΟΕΝΓΕ έχει παρατηρήσει μεταξύ άλλων τα εξής:
1. Αντικατάσταση της “γνώσης” από τη “δεξιότητα” και δημιουργία «φίλτρων» στην έναρξη ή και στη συνέχεια της ειδικότητας για διαμόρφωση ενός αριθμού αποφοίτων, εργαζόμενων στο σύστημα υγείας, χωρίς επιστημονική εξέλιξη, με περιορισμένα επιστημονικά και εργασιακά δικαιώματα, και χαμηλότερα αμειβόμενους από τους ειδικευόμενους γιατρούς.
2. ”Καθορισμό ελάχιστου αριθμού ειδικών προς ειδικευομένους”, με σημαντική μείωση των θέσεων ειδικότητας, εξέλιξη που θα κάνει τις συνθήκες ειδικότητας ακόμη πιο εξαντλητικές για τους ειδικευόμενους, θα υποβαθμίσει και άλλο την εκπαίδευσή τους, θα έχει αρνητικές συνέπειες στις υπηρεσίες που παρέχονται στους ασθενείς.
3. ”Υποχρεωτική δημιουργία βιβλιαρίου ειδικευομένου...” κάτι που ήδη ισχύει στη Μεγάλη Βρετανία με τα logbooks. Ωστόσο το Logbook που περιλαμβάνει όχι μόνο ιατρικές πράξεις αλλά και “καταχωρήσεις”, “παρατηρήσεις” κλπ και το οποίο θα λειτουργεί ως μέσο για μεγαλύτερη τρομοκρατία, χειραγώγηση και πειθαναγκασμό των ειδικευομένων.
 4. Θεσμοθέτηση της Συνεχιζόμενης Ιατρικής Εκπαίδευσης, με αξιολόγηση και μοριοδότηση από τις “νέες επιστημονικές εταιρίες που πιστοποιούνται ως τα επίσημα συμβουλευτικά όργανα της πολιτείας”, εξαναγκάζοντας τους ειδικευόμενους σε ένα συνεχές κυνήγι μορίων, μεταφέροντας την ευθύνη εκπαίδευσής τους στις φαρμακευτικές.
5. “Τελικές ενιαίες πανελλαδικές εξετάσεις 2-3 φορές το χρόνο… και καθορισμός επιθυμητής σχέσης ειδικού γιατρού προς πληθυσμό...” Οι εξετάσεις προσλαμβάνουν χαρακτήρα κεντρικότερο και καθίσταται ευκολότερος ο έλεγχος του αριθμού των επιτυχόντων και κατ’ επέκταση του αριθμού των ειδικευμένων γιατρών.

[silvertaur]

Οι πανελλαδικες εξετασεις αρχιζουν τον Οκτωβριο του τρεχοντος ετους.

Το logbook σιγουρα ειναι ισχυρο εκβιαστικο χαρτι στα χερια του εκαστοτε Διευθυντη (σε καραγκιοζη Διευθυντη αναφερομαι)  αν του προκυψει ειδικευομενος με αρχ..ια.
Οι εξετασεις καλες ειναι (για να εξαλειφθει και το φαινομενο σε πολλα εξεταστικα κεντρα..γνωριμοι ειδικευομενοι στους εξεταστες να κοιτουν τα αστερια και να λαμβανουν τιτλο ειδικοτητας αντι μελλοντολογου) αλλα σαφως μπορει να λειτουργησουν και ως μετρο περιορισμου.

[pzogr]

Δεν ξέρω αν έχουν αλλάξει τόσο τα πράγματα από τότε που έκανα αγροτικό το 2001 (και διακομιδές, κυρίως από αέρος αλλα και κανα-δυο με το λιμενικό) αλλά θυμάμαι ότι στις αέρος σου έδιναν εισιτήρια επιστροφής (με αεροπλάνο) και χρόνο (1 ή 2 ημερών, δεν θυμάμαι ακριβώς) να επιστρέψεις. Επιπλέον πληρωνόσουν εξτρά και ήταν μάλιστα σημαντικό έσοδο (πάλι δεν θυμάμαι ακριβή νούμερα). Νομίζω ότι αν ζητούσες μπορούσε να δικαιολογηθεί και κάποιο κόστος διαμονής (με τιμολόγιο). Προσωπικά επειδή οι διακομιδές ήταν όλες στην Αθήνα δεν πήρα ποτέ και δεν το έψαξα κιόλας.
Τώρα φεύγουν με ένα όχημα του ΕΚΑΒ κι ό,τι βγει;

[Αρχίατρος]

Προσπαθήστε να μην πάθετε εγκεφαλικό με αυτό που θα διαβάσετε...



Αν μου έστελναν τέτοιο έγγραφο, θα παραιτούμουν μέχρι το τέλος της ημέρας και θα έψαχνα τον επόμενο προορισμό μου στον ιατρικό χάρτη.

Είχα την εντύπωση ότι η δουλεία έχει καταργηθεί.

[Denominator]

Απίστευτο...

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Δε νομίζω ότι το συγκεκριμένο έγγραφο πιάνει μόνο τους ειδικευόμενους αλλά και τους ειδικευμένους.
Ιδιαίτερα οι ειδικευόμενοι μπορούν κάλλιστα να επικαλεστούν τη γνωστή εγκύκλιο για υποχρεωτική παρουσία ειδικευμένου και να "τρέξουν" τους ειδικευόμένους αλύπητα.
Σχετικά με το βάφτισμα ως "καθήκον" τον εξαναγκασμό να βλέπεις παθολογικά και χειρουργικά περιστατικά σε κλινική και στα ΤΕΠ και την απειλή μάλιστα για πειθαρχικές κυρώσεις δε νομίζω ότι χωράει σχολιασμό. Πιστεύω ένας μαθητευόμενος δικηγόρος είναι ικανός να το καταρρίψει εύκολα.

Είναι απαράδεκτο πάντως να λειτουργούν νοσηλευτικές μονάδες που δεν έχουν το ιατρικό δυναμικό για να ανταποκριθούν στο ρόλο τους, μόνο και μόνο για να βλέπει ο κόσμος άσπρες μπλούζες (στη συγκεκριμένη περίπτωση να τρέχουν πάνω κάτω) και να μην χάνονται ψηφαλάκια.

[Ορθοπαιδικός]

Δε νομίζω ότι το συγκεκριμένο έγγραφο πιάνει μόνο τους ειδικευόμενους αλλά και τους ειδικευμένους.
Ιδιαίτερα οι ειδικευόμενοι μπορούν κάλλιστα να επικαλεστούν τη γνωστή εγκύκλιο για υποχρεωτική παρουσία ειδικευμένου και να "τρέξουν" τους ειδικευόμενους αλύπητα.....

   Απ' ότι φαίνεται οι ειδικοί εφημερεύουν σε ετοιμότητα. Και το έγγραφο σχεδόν απαγορεύει να τους καλέσουν (πρώτα διακομίζεις και μετά καλείς!!! Να έρθει να δει ποιόν; Τον ασθενή που έφυγε-εστάλη; ). Πιστεύω ότι αφορά ειδικευόμενους ή και ίσως (μη με βρίσετε - δεν το ενστερνίζομαι) Γενικούς Ιατρούς** που εφημερεύουν στο ΤΕΠ (οπότε δεν μπορούν να επικαλεστούν ότι εκπαιδεύονται...).
   Θα συμφωνήσω με τον Αρχίατρο ("θα παραιτούμουν μέχρι το τέλος της ημέρας και θα έψαχνα τον επόμενο προορισμό μου στον ιατρικό χάρτη") για ειδικευόμενος αλλά αν είσαι ειδικός (ΓΙ περιφερικού ΚΥ) παραιτείσαι;
   Ωραία "Ιατρική Υπηρεσία", να τη χαίρονται...

   ** Το έγγραφο απευθύνεται γενικά σε "ιατρούς που πραγματοποιούν εφημερίες" και τελικά πιστεύω ΓΙ γειτονικών ΚΥ... Αν ήταν για ειδικευόμενους θα το έλεγε.

[pzogr]

Είναι ένα έγγραφο που προφανώς γράφτηκε για να "επισημοποιήσει" το λουφάρισμα των ειδικών. Η κλήση ειδικού που έπεται της διακομιδής είναι ανέκδοτο. Κατά τα λοιπά, αν υπήρχε καλή και ουσιαστική επαφή (έστω τηλεφωνική) με τους ειδικούς δεν θα υπήρχε πρόβλημα - κατά τη γνώμη μου. Μ'αυτό το μοντέλο έκανα αγροτικό (2 αγροτικοί για όλο το νοσοκομείο και τα ΤΕΠ) και δεν είχαμε πρόβλημα γιατί και οι ειδικοί απαντούσαν και πολλές φορές έκαναν απογευματινή επίσκεψη ιδίως στα σοβαρά περιστατικά και φυσικά έρχονταν στα ΤΕΠ όταν τους καλούσες (προ διακομιδής!!!).

[Αρχίατρος]

Πιστεύω ότι αφορά ειδικευόμενους ή και ίσως (μη με βρίσετε - δεν το ενστερνίζομαι) Γενικούς Ιατρούς** που εφημερεύουν στο ΤΕΠ (οπότε δεν μπορούν να επικαλεστούν ότι εκπαιδεύονται...).

Ακριβώς αυτό, για το νοσοκομείο του Άργους γνωρίζω σίγουρα ότι στην Χειρουργική Κλινική εφημερεύουν Γενικοί Ιατροί. Προφανώς κάτι αντίστοιχο συμβαίνει και στο Ναύπλιο.

Έχω πετύχει σε επαρχιακό νοσοκομείο να εφημερεύουν Γενικοί Ιατροί μέχρι και σε Παιδιατρική Κλινική, νταξ, καλύπτει το εύρος της Ειδικότητας και την Παιδιατρική, αλλά για δευτεροβάθμια Μονάδα Υγείας ;

Το εξωφρενικό για μένα είναι ότι υπογράφει το παραπάνω χαρτί ΙΑΤΡΟΣ (έφτασα στο σημείο να Googl-άρω τα ονόματα για να το επιβεβαιώσω), αν ήταν απλά γραφειοκράτες λες ΟΚ, τόσα ξέρουν.

Κάποια αναφορά σε Εισαγγελέα, στον τοπικό Ιατρικό Σύλλογο δεν παίζει ;
Είπαμε, δύσκολες εποχές, βγάζουμε με μεγάλο κόπο το ψωμί μας, θα καλύπτουμε κενά του συστήματος, αλλά εδώ μιλάμε για καραμπινάτα παράνομες πρακτικές.