Γενικά > Γενική συζήτηση
Ιατρικός πληθωρισμός μύθος ή πραγματικότητα ;
GirousisN:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΜικροβιολόγοι, γιατί όχι ;
Στον πολιτισμένο κόσμο δεν υπάρχουν καν σαν Ειδικότητα,
--- Τέλος παράθεσης ---
Πάλι βιάζεστε να προβείτε σε αφορισμούς, απαξιώνοντας ολόκληρη ειδικότητα πλέον. Γνωρίζετε φαντάζομαι ότι η ειδικότητα που επιλέγει ο καθένας στην Ελλάδα, αποτελεί και συνάρτηση των θέσεων που υπάρχουν διαθέσιμες και του χρόνου αναμονής που υπήρχε, τουλάχιστον παλαιότερα.
Όσο για τον ''πολιτισμένο'' κόσμο και την Αγγλία που αναφέρεστε, ακολουθεί η πλήρης περιγραφή της ιατρ. ειδικότητας της μικροβιολογίας σε 99 σελίδες από το GMC:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Αρχίατρος:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΠάλι βιάζεστε να προβείτε σε αφορισμούς, απαξιώνοντας ολόκληρη ειδικότητα πλέον. Γνωρίζετε φαντάζομαι ότι η ειδικότητα που επιλέγει ο καθένας στην Ελλάδα, αποτελεί και συνάρτηση των θέσεων που υπάρχουν διαθέσιμες και του χρόνου αναμονής που υπήρχε, τουλάχιστον παλαιότερα.
Όσο για τον ''πολιτισμένο'' κόσμο και την Αγγλία που αναφέρεστε, ακολουθεί η πλήρης περιγραφή της ιατρ. ειδικότητας της μικροβιολογίας σε 99 σελίδες από το GMC:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
--- Τέλος παράθεσης ---
Στην Γερμανία δεν είναι αυτόνομη Ειδικότητα, αφορά ελάχιστους (σε ολόκληρη την χώρα ζήτημα να είναι κάποιες δεκάδες διευθυντές εργαστηρίων) μιας και είχατε την διάθεση να ψάξετε τα επίσημα στατιστικά στην Αγγλία, δείτε τα επισημα στατιστικά για το match (η διαδικασία ταιριάσματος των επιλογών των υποψηφίων στις ΗΠΑ) στις ΗΠΑ σε 120 σελίδες, πάτε στην σελίδα 4 όπου έχει τις PGY-1 θέσεις:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν θα δείτε ΠΟΥΘΕΝΑ Μικροβιολογία, ενώ π.χ έχει Child Neurology ή Preventive Medicine !
Για όποιον δεν έχει την διάθεση-χρόνο, δείτε εδώ στο wiki τις Ειδικότητες στην Βόρειο Αμερική όπου δεν υπάρχει καν και ως όρος:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος)
Μάλιστα στο wiki αναφέρεται γενικά ως Medical Science και ΟΧΙ ως Ειδικότητα:
--- Παράθεση ---Medical microbiology is a branch of medical science concerned with the prevention, diagnosis and treatment of infectious diseases. In addition, this field of science studies various clinical applications of microbes for the improvement of health. There are four kinds of microorganisms that cause infectious disease: bacteria, fungi, parasites and viruses, and one type of infectious protein called prion.
--- Τέλος παράθεσης ---
Θα παρακαλούσα να σταματήσετε τους χαρακτηρισμούς, καθώς απ΄τα στοιχεία που παραθέτω φαίνετε ότι έχετε βαθιά άγνοια περί του θέματος, και το λέω πολύ ευγενικά.
H διαδικασία της επιλογής ειδικότητας δεν είναι διάθεση μόνο του χρόνου αναμονής, όχι τουλάχιστον σήμερα, και αυτό γιατί:
- σήμερα υπάρχουν ΔΕΚΑΔΕΣ κενές θέσεις για Μικροβιολόγους, όπως και π.χ για Αναισθησιολόγους.
- αυτό που επιζητούν αρκετοί είναι όσο το δυνατόν λιγότερες ευθύνες και νομικά μπλεξίματα.
Γι' αυτό π.χ αν έχουν την ίδια επαγγελματική αποκατάσταση η Αναισθησιολογία με την Μικροβιολογία, ο πολύς ο κόσμος θα προτιμήσει την δεύτερη.
- πολύς κόσμος που διαλέγει εσχάτως την Γενική Ιατρική το κάνει λόγω της άμεσης επαγγελματικής αποκατάστασης.
Γνωρίζω άτομο που έκανε carrier change από Πυρηνική Ιατρική σε Γενική για αυτόν ακριβώς τον λόγο, ενώ πολλοί παλλινοστούντες το πράττουν ακριβώς για τον ίδιο.
Αν η Μικροβιολογία προσέφερε άμεσο διορισμό στο ΕΣΥ όπως η Γενική Ιατρική και με δεδομένο ότι δεν αναλαμβάνεις ουσιαστικά κανένα ρίσκο σε σύγκριση π.χ με την Γενική Ιατρική, όλοι αυτοί προς την Μικροβιολογία θα το γύριζαν...
paracelsus:
Στις ΗΠΑ δεν υπαρχει ως ξεχωριστη ιατρικη ειδικοτητα η Μικροβιολογια. Υπαρχει η ειδικοτητα Pathology που δεν είναι μονο παθολογοανατομια όπως σε εμας αλλα περιλαμβανει ολες τις εργαστηριακες ειδικοτητες. Στα αμερικανικα μικροβιολογικα εργαστηρια συνηθως είναι υπευθυνος-επιβλεπων ενας ιατρος με ειδικοτητα pathology, και το υπολοιπο προσωπικο είναι μη ιατροι που εχουν PhD σε μικροβιολογια ή άλλες εργαστηριακες επιστημες. Στα πλαισια της pathology υπαρχουν και εξειδικευσεις/fellowship για εργαστηριακες ειδικοτητες όπως η μικροβιολογια.
Στο Ηνωμενο Βασιλειο υπαρχουν βεβαια εργαστηριακες ειδικοτητες όπως μικροβιολογια και ανοσολογια αλλα αυτές εχουν και κλινικο χαρακτηρα, δεν είναι αποκλειστικα εργαστηριακες όπως στην Ελλαδα. Πολύ συχνα πχ η μικροβιολογια συνδυαζεται με εκπαιδευση στην λοιμωξιολογια. Και στο Ηνωμενο Βασιλειο ο ρολος του εργαστηριακου γιατρου είναι περισσοτερο επιβλεπωντα και όχι όπως στην Ελλαδα. Το ιδιο και στην Γερμανια οπου υπαρχει η ειδικοτητα Labormedizin. Γενικα στις καλυτερα οργανωμενες χωρες οι γιατροι είναι υπευθυνοι-επιβλεπωντες των εργαστηριων, το υπολοιπο προσωπικο των εργαστηριων δεν είναι ιατροι.
Βεβαια στην Ευρωπη υπαρχει αρκετη ανομοιογενεια μεταξυ των διαφορων χωρων ως προς τις ειδικοτητες. Υπαρχουν χωρες με παρομοια προβληματα και νοοτροπια με τη δικη μας πχ η Ισπανια, οπου η μικροβιολογια είναι ξεχωριστη ειδικοτητα (μαλιστα οι Ισπανοι εχουν ως ξεχωριστη εργαστηριακη ειδικοτητα και την ανοσολογια). Στην Ελλαδα (ισως λογω Παπανικολαου) χωριστηκε η ειδικοτητα της Παθολογικης Ανατομικης στα δυο και δημιουργηθηκε και η Κυτταρολογια.
Το αγγλοσαξωνικο μοντελο είναι σαφως το πιο λογικο καθως δεν σπαταλουνται ποροι στο να εκπαιδευεις δεκα χρονια καποιον (όπως στην περιπτωση των γιατρων μικροβιολογων) για να κανει την δουλεια που μπορει να κανει καποιος με τα μισα χρονια εκπαιδευσης.
GirousisN:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΔεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΠάλι βιάζεστε να προβείτε σε αφορισμούς, απαξιώνοντας ολόκληρη ειδικότητα πλέον. Γνωρίζετε φαντάζομαι ότι η ειδικότητα που επιλέγει ο καθένας στην Ελλάδα, αποτελεί και συνάρτηση των θέσεων που υπάρχουν διαθέσιμες και του χρόνου αναμονής που υπήρχε, τουλάχιστον παλαιότερα.
Όσο για τον ''πολιτισμένο'' κόσμο και την Αγγλία που αναφέρεστε, ακολουθεί η πλήρης περιγραφή της ιατρ. ειδικότητας της μικροβιολογίας σε 99 σελίδες από το GMC:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
--- Τέλος παράθεσης ---
Δείτε τα επισημα στατιστικά για το match (η διαδικασία ταιριάσματος των επιλογών των υποψηφίων στις ΗΠΑ) στις ΗΠΑ σε 120 σελίδες, πάτε στην σελίδα 4 όπου έχει τις PGY-1 θέσεις:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν θα δείτε ΠΟΥΘΕΝΑ Μικροβιολογία, ενώ π.χ έχει Child Neurology ή Preventive Medicine !
Για όποιον δεν έχει την διάθεση-χρόνο, δείτε εδώ στο wiki τις Ειδικότητες στην Βόρειο Αμερική όπου δεν υπάρχει καν και ως όρος:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος)
Μάλιστα στο wiki αναφέρεται γενικά ως Medical Science και ΟΧΙ ως Ειδικότητα:
--- Παράθεση ---Medical microbiology is a branch of medical science concerned with the prevention, diagnosis and treatment of infectious diseases. In addition, this field of science studies various clinical applications of microbes for the improvement of health. There are four kinds of microorganisms that cause infectious disease: bacteria, fungi, parasites and viruses, and one type of infectious protein called prion.
--- Τέλος παράθεσης ---
Θα παρακαλούσα να σταματήσετε τους χαρακτηρισμούς, καθώς απ΄τα στοιχεία που παραθέτω φαίνετε ότι έχετε βαθιά άγνοια περί του θέματος, και το λέω πολύ ευγενικά.
H διαδικασία της επιλογής ειδικότητας δεν είναι διάθεση μόνο του χρόνου αναμονής, όχι τουλάχιστον σήμερα, και αυτό γιατί:
- σήμερα υπάρχουν ΔΕΚΑΔΕΣ κενές θέσεις για Μικροβιολόγους, όπως και π.χ για Αναισθησιολόγους.
--- Τέλος παράθεσης ---
Καλή είναι η wiki αλλά επειδή το άρθρο μπορεί να το υπογράφει ο οποιοσδήποτε ας δούμε και το American Board of Medical Specialties (ABMS).
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Pathology - Medical Microbiology
A Medical Microbiologist is expert in the isolation and identifi cation of
microbial agents that cause infectious disease. Viruses, bacteria, and fungi, as
well as parasites are identifi ed and, where possible, tested for susceptibility to
appropriate antimicrobial agents.
Αποτελεί λοιπόν υποειδικότητα (1 έτος) της pathology (3 έτη). Παρακάτω οι προϋποθέσεις πιστοποίησης:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Όσο για τη Γερμανία : (σελ 3)
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή Είσοδος
Τέλος για τις δεκάδες κενές θέσεις και τον υπερπληθυσμό Μικροβιολόγων στη χώρα μας δεν ευθύνονται μόνο οι συνάδελφοι που τις επέλεγαν και τώρα δεν το κάνουν. Δεν ίδρυσαν αυτοί τις θέσεις αυτές. Απλά ο σχεδιασμός της κατανομής των θέσεων ειδικότητας στην Ελλάδα ήταν και είναι ανύπαρκτος.
Τα περί άγνοιας σας τα επιστρέφω.
Αρχίατρος:
Δεν βλέπω να έγραψα κάτι που δεν ισχύει. Ξεχωριστή Ειδικότητα ΔΕΝ είναι, υποειδίκευση-fellowship είναι.
Υπόψιν ότι η Pathology είναι μη-ανταγωνιστική Ειδικότητα, εν ολίγοις την παίρνει σχεδόν όποιος θέλει, δεν σφάζονται για να την πάρουν.
Προφανώς και δεν φταίνε οι συνάδελφοι που την επέλεξαν (επίσης δεν το έχω γράψει κάπου αυτό) ως Ειδικότητα στην Ελλάδα και θα συμφωνήσω ότι δεν υπάρχει προγραμματισμός για τις θέσεις Ειδικότητας, η ανεργία τα τελευταία χρόνια διορθώνει κάπως την κατάσταση.
Απ΄την άλλη, ο αριθμός των ιδιωτών Μικριοβιολόγων είναι απλά εξωφρενικός για τον πληθυσμό της χώρας, οπότε η γκρίνια πολλών εξ΄αυτών αδικαιολόγητη, πρέπει να συνειδητοποιήσουν ότι η προηγούμενη κατάσταση απλά δεν μπορούσε να συνεχιστεί.
*Η ανταλλαγή χαρακτηρισμών, ποιός είναι επιπόλαιος, μηδενιστής, άσχετος ή και γω δεν ξέρω τι, δεν προσφέρει κάτι στην κουβέντα, όσοι μας διαβάζουν μπορούν να κρίνουν.
@paracelsus
;)
Φυσικά και είναι πιο ορθολογικό το αγγλοσαξωνικό μοντέλο, εδώ έχουν την Παθολογία-Internal Medicine μόλις 3 χρόνια (σάμπως χρειάζονται περισσότερα για να ρυθμίζεις την πίεση και το σακχαράκι του άλλου), όταν στην Ελλάδα και γενικά στην Ευρώπη είναι 5 !
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση