Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
27 Δεκεμβρίου 2024, 09:28:57

Αποστολέας Θέμα: Η κατάσταση σε διάφορα Κέντρα Υγείας της Ελλάδας.  (Αναγνώστηκε 378780 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

22 Οκτωβρίου 2016, 21:57:09
Απάντηση #360
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
19/10/2016
Της Νικολέτας Ντάμπου.


Απαραίτητοι γιατροί λείπουν από το Κέντρο Υγείας Θέρμου όπως καρδιολόγος , γυναικολόγος , παιδίατρος , ΟΡΥΛΑ κ.α και υπάρχουν μόνο τέσσερις γενικοί γιατροί και τρεις οδοντιάτρους, καθώς και ένας ακτινολόγος . Δύο οδηγοί υπάρχουν για το ασθενοφόρο οι οποίοι σε καμία περίπτωση δεν επαρκούν για να βγουν όλες οι βάρδιες και να καλύψουν το Κέντρο για ολόκληρο το βράδυ κάθε μέρα. O διευθυντής  κύριος Κωνσταντίνος Κουβαράς μιλάει στο Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος  Από την διοίκηση του Κέντρου γίνεται λόγος για άμεση ανάγκη πρόσληψης τριών ακόμα οδηγών για το ασθενοφόρο καθώς μόνο έτσι θα μπορούν να βγαίνουν πλήρως όλες οι βάρδιες του οχήματος για 24ωρη εξυπηρέτηση των περιστατικών, με έδρα το Κ.Υ.  Για την ώρα, το Κέντρο στις κενές βάρδιες του ασθενοφόρου, εξυπηρετείται από το ΕΚΑΒ το οποίο έρχεται από το νοσοκομείο του Αγρινίου και χρειάζεται κάθε φορά περίπου μισή ώρα για να φτάσει στο Κέντρο με ότι κι αν αυτό σημαίνει για την καθυστέρηση σε κάποιο συμβάν και την υγεία του ασθενή.

Ταξιδέψαμε στην Αιτωλοακαρνανία σήμερα και στο Κέντρο Υγείας Θέρμου το οποίο ανήκει στην 6η Υγειονομική Περιφέρεια και στο οποίο είχαμε την ευκαιρία να συνομιλήσουμε με τον διευθυντή του, κύριο Κωνσταντίνο Κουβαρά  ο οποίος μας εξήγησε τα προβλήματα ελλείψεων σε βασικές ειδικότητες γιατρών και σε προσωπικό αλλά και ορισμένα περιστατικά απρεπών συμπεριφορών προς τους γιατρούς απ’ τους ασθενείς.

Το Κέντρο Υγείας Θέρμου αποτελείται από τέσσερις γενικούς γιατρούς και τρεις οδοντίατρους, καθώς και έναν ακτινολόγο. Οι ειδικότητες είναι συγκεκριμένες και περιορισμένες αφού λείπουν απαραίτητοι γιατροί όπως καρδιολόγος , γυναικολόγος , παιδίατρος ΟΡΥΛΑ κ.α (από πότε πρέπει τα Κέντρα Υγείας να έχουν Καρδιολόγο, Γυναικολόγο, και ΩΡΛ; Ακόμη και ο Παιδίατρος συζητιέται. Πάτε στην Σκανδιναβία και πείτε μου σε πόσα Κέντρα Υγείας θα βρείτε Παιδίατρο... )

Το οξύμωρο είναι ότι ενώ υπάρχει μικροβιολογικό εργαστήριο, αυτό δεν λειτουργεί με το προσωπικό που θα έπρεπε αφού αφενός δεν υπάρχει μικροβιολόγος και αφετέρου ο παρασκευαστής του Κέντρου που κανονικά θα μπορούσε να το δουλέψει έχει αποσπαστεί στο νοσοκομείο. Ωστόσο σε ότι αφορά τις εφημερίες των γιατρών, αυτές γίνονται κανονικά με την βοήθεια και την συμμετοχή των γιατρών των δεκαεφτά περιφερειακών ιατρείων με συνέπεια να μην υπάρχουν κενά. Το νοσηλευτικό προσωπικό έχει θετική εικόνα αφού αυτή τη στιγμή το Κέντρο διαθέτει δώδεκα άτομα τα οποία επαρκούν και για να στελεχώνονται επαρκώς όλες οι βάρδιες, αλλά και να παίρνει το προσωπικό ρεπό και άδειες σύμφωνα με την προβλεπόμενη διαδικασία. Άρα και οι νοσηλευτές μπορούν να πλαισιώσουν έτσι, θετικά τους γιατρούς που ήδη υπάρχουν. Εξάλλου και στα περιφερειακά ιατρεία υπάρχουν επιπλέον άλλα τέσσερα άτομα ως νοσηλευτικό προσωπικό που πλαισιώνουν τις γύρω περιοχές. Σε ότι αφορά το κρίσιμο ζήτημα των οδηγών στα ασθενοφόρα, το Κέντρο διαθέτει μόλις δύο οδηγούς οι οποίοι σε καμία περίπτωση δεν επαρκούν για να βγουν όλες οι βάρδιες του ασθενοφόρου και να καλύψουν το Κέντρο για ολόκληρο το βράδυ κάθε μέρα. Από την διοίκηση του Κέντρου γίνεται λόγος για άμεση ανάγκη από τρεις ακόμα οδηγούς οι οποίοι μόνο έτσι θα μπορούν να βγάζουν πλήρως όλες τις βάρδιες του οχήματος. Για την ώρα, το Κέντρο στις κενές βάρδιες του ασθενοφόρου, εξυπηρετείται από το ΕΚΑΒ το οποίο έρχεται από το νοσοκομείο του Αγρινίου και χρειάζεται κάθε φορά περίπου μισή ώρα για να φτάσει στο Κέντρο με ότι κι αν αυτό σημαίνει για την καθυστέρηση σε κάποιο συμβάν και την υγεία του ασθενή. Ρωτήσαμε τον κύριο Κουβαρά αναφορικά με την ευχέρεια του Κέντρου να μπορεί να καλύπτει τις ανάγκες του σε αναλώσιμα υλικά με τον διευθυντή να εμφανίζεται καθησυχαστικός στο LIFE2DAY.GR λέγοντας πως όλα τα απαραίτητα υλικά υπάρχουν στο Κέντρο καθώς το σύστημα παραγγελιών προς την Υγειονομική Περιφέρεια λειτουργεί κανονικά με την τροφοδοσία να μην παρουσιάζει προβλήματα. Καλή είναι η εικόνα και στα φάρμακα τα οποία όπως ενημερωνόμαστε, το Κέντρο τα προμηθεύεται από το νοσοκομείο και ως εκ τούτου δεν υπάρχει καμία έλλειψη με αποτέλεσμα ο κόσμος να εξυπηρετείται κανονικά. Γενικά βέβαια αξίζει να αναφέρουμε πως υπάρχουν αρκετά ζητήματα στα οποία το Κέντρο δέχεται βοήθεια από τρίτους. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ένα ηλεκτρολογικό πρόβλημα ή αντίστοιχα ένα υδραυλικό. Σε αυτές τις περιπτώσεις, ο Δήμος έχει υπάρξει αρωγός στο Κέντρο φροντίζοντας να αποκαταστήσει άμεσα τις όποιες ζημιές. Ρωτήσαμε τον διευθυντή αν το Κέντρο αντιμετωπίζει προβλήματα στο ιατροτεχνολογικό εξοπλισμό του με τον ίδιο να κατηγορηματικά στο LIFE2DAY.GR: “Όχι. Πάντα υπάρχει ένα αναπληρωματικό μηχάνημα που θα καλύψει κάποιο άλλο σε πιθανή βλάβη”, έτσι γίνεται σαφές πως και στον τομέα του εξοπλισμού το Κέντρο βρίσκεται σε καλή κατάσταση φροντίζοντας να έχει σε πλήρη λειτουργία όλα τα μηχανήματά του. Έχει ενδιαφέρον να σημειώσουμε πως στο Κέντρο έχουν παρατηρηθεί φαινόμενα ξεσπάσματος ασθενών και συνοδών τους σε γιατρούς και άλλο προσωπικό. Είναι φαινόμενα που υπήρχαν απλά το τελευταίο διάστημα παρατηρήθηκε μια αυξητική τάση η οποία δικαιολογείται εν μέρη από τον διευθυντή ως μέρος της συνολικής πίεσης που δέχονται οι άνθρωποι σήμερα λόγω της κρίσης. Πάντα η ψυχραιμία πρυτανεύει κι έτσι δεν υπάρχουν ακραίες καταστάσεις. Το Κέντρο Υγείας Θέρμου εξυπηρετεί περίπου σαράντα χιλιάδες ασθενείς ετησίως σύμφωνα με το ρεπορτάζ, αριθμός που είναι σημαντικός για την δυναμική της περιοχής. Εξάλλου ο πληθυσμός ευθύνης αφορά περίπου δεκαπέντε με είκοσι χιλιάδες κατοίκους από τις γύρω περιοχές.

Πηγή Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 22 Οκτωβρίου 2016, 22:03:17 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

22 Οκτωβρίου 2016, 22:30:25
Απάντηση #361
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Παράθεση
ΟΡΥΛΑ
Είμαι περίεργος τι θα έγραφε αν ζητούσαν να εξηγήσει τα αρχικά.......

Παράθεση
και υπάρχουν μόνο τέσσερις γενικοί γιατροί και τρεις οδοντιάτρους,
Εκτός από τη σύνταξη είναι εντυπωσιακή και η ύπαρξη 3 (τριών) οδοντιάτρων! Μάλλον είναι η πρώτη φορά που συναντάμε τέτοιο αριθμό. Δεν θεώρησε η κα Ντάμπου απαραίτητο να διευκρινίσει πως λειτουργούν 3 οδοντίατροι σε ένα ΚΥ, ακόμη και από πρακτική άποψη; Π.χ. έχουν 3 οδοντιατρικές καρέκλες; Θα ήταν ενδιαφέροντα τα στοιχεία κίνησης του οδοντιατρικού αλλά δεν τα έχουμε. Υποθέτω θα "γράφουν" και εφημερίες.

22 Οκτωβρίου 2016, 22:49:52
Απάντηση #362
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εκτός από τη σύνταξη είναι εντυπωσιακή και η ύπαρξη 3 (τριών) οδοντιάτρων! Μάλλον είναι η πρώτη φορά που συναντάμε τέτοιο αριθμό. Δεν θεώρησε η κα Ντάμπου απαραίτητο να διευκρινίσει πως λειτουργούν 3 οδοντίατροι σε ένα ΚΥ, ακόμη και από πρακτική άποψη; Π.χ. έχουν 3 οδοντιατρικές καρέκλες; Θα ήταν ενδιαφέροντα τα στοιχεία κίνησης του οδοντιατρικού αλλά δεν τα έχουμε. Υποθέτω θα "γράφουν" και εφημερίες.
Φαντάζεστε τι Οδοντιατρική θα ασκείται στο Κέντρο Υγείας Θέρμου ; Προληπτική, ο πληθυσμός πρέπει να είναι πολύ τυχεροί που έχουν 3
οδοντίατρους !
Δουλεύει καμμία καρέκλα ; Αν δουλεύει μόνο μία, οι υπόλοιοι 2 οδοντίατροι τι κάνουν το πρωϊ ;

Οι εφημερίες που γράφει ένας οδοντίατρος σε ένα Κέντρο Υγείας τι ακριβως είδους είναι ;
Θα βλέπει κοιλιές και θα αντιμετωπίζει εμφράγματα ; Ακόμα και αν κάποιος το είχε άχτι (την Ιατρική) και το κάνει οπότε έχω μια απορία: το λέει στον ασθενή ; ; ;  :D
« Τελευταία τροποποίηση: 22 Οκτωβρίου 2016, 22:51:48 από kopritis »

22 Οκτωβρίου 2016, 23:04:04
Απάντηση #363
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Οι εφημερίες που γράφει ένας οδοντίατρος σε ένα Κέντρο Υγείας τι ακριβως είδους είναι ;
Ενεργές (από το σπίτι) και με τηλεφωνικές οδηγίες: "Δώσε του Amoxil και Niflamol και να ρθει σε 2-3 μέρες"
Επίσης έχω ακούσει προσωπικά οδοντίατρο σε ΚΥ να λέει σε ασθενή του: "Να πας σε έναν οδοντίατρο"!

22 Οκτωβρίου 2016, 23:47:34
Απάντηση #364
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επίσης έχω ακούσει προσωπικά οδοντίατρο σε ΚΥ να λέει σε ασθενή του: "Να πας σε έναν οδοντίατρο"!
Και η θέση που κατέχει ο συγκεκριμένος στο Κέντρο Υγείας τι είναι, διοικητικού ;

Πραγματικά εκπλήσσομαι με τους οδοντιάτρους, γνωστός μου που εργάζεται στην Σκωτία (με τον διπλάσιο μισθό απ' αυτόν που θα έπαιρνε Ελλάδα και ΟΧΙ το διπλάσιο κόστος ζωής) χρειάστηκε ενδοδοντική θεραπεία-απονεύρωση και πήγε στον τοπικό οδοντίατρο και την έκανε ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΜΙΑ καλυπτόμενος 100% απ'τον ΝHS, ενώ στην Ελλάδα θα πλήρωνε 200-250 ευρώ  (εξαρτάται αν την κάνεις σε γενικό οδοντίατρο ή ενδοδοντιστή).

Έχουμε δλδ αποδεχθεί ότι οι βασικές οδοντιατρικές εργασίες (δεν μιλάμε για προσθετική) είναι κάτι σαν... Κοσμητική Οδοντιατρική και δεν μπορεί να τις καλύπτει το Δημόσιο. Κάτι τέτοιο φυσικά και ΔΕΝ ισχύει, απλά έχουν καταφέρει οι οδοντίατροι να το περάσουν ως τέτοιο.
Αποτέλεσμα ; πολύς κόσμος παραμελεί τα δόντια του γιατί απλούστατα ΔΕΝ έχει να πληρώσει.

Είναι μια πραγματικά απαράδεκτη κατάσταση, και οι Οδοντιατρικοί Σύλλογοι δεν βλέπω να πολυασχολούνται, παρά βγάζουν λάβρες ανακοινώσεις* για την επιστημονική επάρκεια των Σκοπιανών και Βούλγαρων συναδέλφων τους καθώς πολύς κόσμος, και ειδικά Βορειοελλαδίτες που βολεύονται, έχουν στραφεί κατά εκεί.

Υ.Γ
*Με το που περνάει κανείς στο σκοπιανό έδαφος (στην Γευγελή) υπάρχει ένα πολυόροφο κτίσμα με μια τεράστια επιγραφή στα ελληνικά "ΟΔΟΝΤΙΑΤΡΟΣ" ειδικά για τους συμπατριώτες μας.
« Τελευταία τροποποίηση: 23 Οκτωβρίου 2016, 04:49:50 από kopritis »

24 Οκτωβρίου 2016, 23:22:14
Απάντηση #365
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
20/10/2016
Της Νικολέτας Ντάμπου.


Έκλεισαν το μικροβιολογικό εργαστήριο και το ακτινολογικό τμήμα στο Κέντρο Υγείας Ιτέας αλλά και κατάργησαν τις εφημερίες, για να μην μπει λουκέτο στα επείγοντα του Γενικού Νοσοκομείου Άμφισσας, λόγω των τραγικών ελλείψεων που συνεχίζουν να υπάρχουν στις μονάδες σε γιατρούς. Η διευθύντρια κυρία Δήμητρα Καραθανασοπούλου μιλάει στο Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος για την τραγική κατάσταση του Κέντρου και τα τραγικά διλήμματα. Τα προβλήματα που είχε εντοπίσει το Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος σε προηγούμενο ρεπορτάζ στο Κέντρο Υγείας Ιτέας  ( Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος  )και αφορούν στις τραγικές ελλείψεις σε γιατρούς και αναλώσιμα υλικά συνεχίζουν να υπάρχουν και η μη λύση τους, οδήγησε στην κατάργηση των εφημερίων.

Η υποστελέχωση των μονάδων υγείας, τις οδηγεί σε ακραίες καταστάσεις και εάν δεν καλυφθούν άμεσα οι ελλείψεις θα γίνουμε θεατές στο κλείσιμο τις μιας μετά τις άλλης . Σήμερα το LIFE2DAY.GR επιστρέφει στην Κεντρική Ελλάδα και στο Κέντρο Υγείας Ιτέας μετά από τρεις μήνες που είχαμε πραγματοποιήσει στο ίδιο ρεπορτάζ και μετά από καταγγελίες κάτοικων ότι το Κέντρο δεν εφημερεύει .Εκεί μιλήσαμε με την κυρία Δήμητρα Καραθανασοπούλου που είναι η διευθύντρια του Κέντρου και η οποία θα μας μιλήσει για την τραγική κατάσταση του υποστελεχωμένου Κέντρου απόρροια των συνεπειών των ελλείψεων του νοσοκομείου της Άμφισσας. Τα τραγικά διλήμματα, οι ελλείψεις σε υλικά και μηχανήματα (εκτός του προσωπικού) και οι ευρηματικότητα των γιατρών προκειμένου να καταστήσουν λειτουργήσιμα ορισμένα μηχανήματα. Στο Κέντρο Υγείας Ιτέας βρίσκονται τρεις γιατροί γενικής ιατρικής και ένας οδοντίατρος. Κι ενώ στα υπόλοιπα Κέντρα Υγείας της χώρας, έχουμε την συμμετοχή των γιατρών από τα περιφερειακά ιατρεία στις εφημερίες, εδώ συναντάμε την τραγική έλλειψη προσωπικού που έχει σαν αποτέλεσμα το Κέντρο να μην εφημερεύει . (To άρθρο αυτό ξεχνά να μας αναφέρει ότι η απόσταση Άμφισσα - Ιτέα είναι 13 χιλιόμετρα... ) Αυτό συνέβη καθώς μεγάλος αριθμός γιατρών αποσπάστηκαν στο νοσοκομείο της Άμφισσας το οποίο ακόμα και τώρα παρουσιάζει τεράστιες ελλείψεις σε γιατρούς και κυρίως στην παθολογική κλινική. Την ίδια στιγμή το μικροβιολογικό εργαστήριο του Κέντρου δεν λειτουργεί αφού δεν υπάρχει άτομο για να το χειριστεί προσθέτοντας ένα ακόμα πρόβλημα στην λειτουργία του Κέντρου. Και μαζί με αυτό, προστίθεται και η επίσης βασική έλλειψη του ακτινολογικού που έχει κλείσει ακριβώς εξαιτίας αυτής της υποστελέχωσης.

Όταν επιμείναμε στους λόγους για τους οποίους το Κέντρο βρίσκεται σε αυτήν την άθλια κατάσταση η κυρία Καραθανασοπούλου μας άφησε άναυδους λέγοντάς μας πως ουσιαστικά το δίλημμα ήταν το αν θα έκλειναν τα επείγοντα του νοσοκομείου στην Άμφισσα ή απλά θα χανόντουσαν οι εφημερίες από την Ιτέα, την ίδια στιγμή που ήδη η παθολογική κλινική κινδυνεύει με κλείσιμο. Σε αυτές τις δύο επιλογές προφανώς η λύση ήταν δεδομένη και αδιέξοδη για το Κέντρο. Το ίδιο συνέβη και αναφορικά με το μικροβιολογικό και ακτινολογικό. Εδώ βέβαια η κυρία Καραθανασοπούλου μαρτυρά στο LIFE2DAY.GR πως “μας είχαν υποσχεθεί πως αυτό θα γινόταν για μικρό διάστημα μέχρι να προκηρυχτούν θέσεις, κάτι το οποίο δεν έγινε”. Οι γιατροί από τα περιφερειακά ιατρεία είναι διαθέσιμοι να προσφέρουν στο Κέντρο, αρκεί να επιστρέψουν όμως οι γιατροί του από το νοσοκομείο, κάτι που προς το παρόν δεν συμβαίνει. Σήμερα στο νοσηλευτικό προσωπικό το Κέντρο διαθέτει τέσσερα άτομα, από τα οποία η μία είναι μαία. Γίνεται αντιληπτό πως ενώ το πλήθος του προσωπικού σε αυτόν τον τομέα, είναι μικρό, δεν συναντάται εδώ κάποιο πρόβλημα ελλείψεων, αφού οι νοσηλεύτριες καλύπτουν με άνεση τα πρωινά ιατρεία και δεν χρειάζονται σε άλλες βάρδιες αφού και το Κέντρο δεν εφημερεύει! Συνεπώς, εδώ το Κέντρο θεωρείται… καλυμμένο ακόμα και αν με βάση το οργανόγραμμα λείπουν άλλα δύο άτομα, όμως προφανώς κάτι τέτοιο δεν αποτελεί την μέγιστη προτεραιότητα της διοίκησης. Στην Ιτέα είναι το ίδιο απαξιωμένη και η μετακίνηση των ασθενών, αφού το Κέντρο δεν διαθέτει καν ασθενοφόρο, πόσο μάλλον και οδηγούς για να το οδηγήσουν. Έτσι, το Κέντρο εξυπηρετείται από το ΕΚΑΒ το οποίο ωστόσο έχει σταθμό στο Κέντρο και τουλάχιστον αυτό εξυπηρετεί το Κέντρο ώστε να μην χρειάζεται να διανύσει επιπλέον απόσταση μέχρι να παραλάβει κάποιον ασθενή.

Το ρεπορτάζ του LIFE2DAY.GR αναδεικνύει και το σοβαρό πρόβλημα που υπήρχε και συνεχίζει να υπάρχει σε αναλώσιμα υλικά. Ένα πολύ σοβαρό πρόβλημα αφού στο οδοντιατρικό υπάρχουν πολλές ελλείψεις αναλωσίμων εδώ και ένα χρόνο όπως επίσης και σε υλικά που χρειάζονται για το τεστ Παπανικολάου. Μεγάλες ελλείψεις υπάρχουν και στα μελάνια των εκτυπωτών με αποτέλεσμα αυτοί να μην λειτουργούν αυτή τη στιγμή και να μην μπορεί να γίνει η συνταγογράφηση. Το Κέντρο είχε έλλειψη ακόμα και σε κόλλες Α4 που μόλις πρόσφατα απεστάλησαν. Οι συνεχόμενες ελλείψεις ανάγκασαν τους εργαζόμενους στο Κέντρο να προβούν σε ορισμένες δράσεις προκειμένου να εξυπηρετήσουν τον κόσμο. Έτσι, σε συνεργασία με διάφορους συλλόγους, μεταφέρουν το μηχάνημα για το τεστ Παπανικολάου από χωριό σε χωριό και σε αντάλλαγμα για το έργο αυτό, δέχονται σαν δωρεές από τους συλλόγους αναλώσιμα υλικά ακριβώς για το μηχάνημα αυτό! Οι παραγγελίες γίνονται κανονικά, όμως οι διαγωνισμοί γίνονται με πολύ αργούς ρυθμούς. Η διευθύντρια πάντως αποστέλλει έγγραφα προς τη ΥΠΕ κάθε εβδομάδα. Στα φάρμακα η εικόνα ευτυχώς  είναι διαφορετική. Τα βασικά τουλάχιστον φάρμακα προμηθεύονται από το νοσοκομείο της Άμφισσας που και αυτό με τη σειρά του μπορεί να εξυπηρετήσει το Κέντρο και κατά συνέπεια, εκεί δεν παρατηρείται κάποια έλλειψη. Οι ποσότητες μπορεί να είναι μικρές όμως αυτό είναι προτιμότερο από παλαιότερες εποχές που οι προμήθειες γινόντουσαν με τεράστιες ποσότητες με πολλά από τα φάρμακα να λήγουν και να καταλήγουν στα σκουπίδια. Ο ιατροτεχνολογικός εξοπλισμός έχει επίσης προβλήματα, αφού μπορεί να μην χρησιμοποιούνται πολλά μηχανήματα λόγω υποστελέχωσης, όπως είδαμε στο ακτινολογικό και το μικροβιολογικό, ωστόσο υπάρχουν μηχανήματα που λειτουργούν με δυσκολία αφού θα έπρεπε να έχουν κάνει συντήρηση εδώ και καιρό, όπως το οδοντιατρικό. Η ευθύνη για αυτήν την κατάσταση βαραίνει αποκλειστικά την Υγειονομική Περιφέρεια που θα έπρεπε να έχει ανταποκριθεί στο κάλεσμα του Κέντρου για συντηρήσεις κλπ. Το Κέντρο Υγείας Ιτέας δέχεται περίπου ακόμα ( sic ) και ογδόντα άτομα. Αριθμός που δεν είναι μικρός αν αναλογιστεί κανείς πως το Κέντρο δεν κάνει εφημερίες και εξυπηρετεί μόνο τα πρωινά. Εξάλλου ο πληθυσμός κάλυψης του Κέντρου ανέρχεται στις εφτά χιλιάδες κόσμου, ενώ συνορεύει με αρκετές περιοχές που ενδεχομένως εξυπηρετούνται από κοινού με άλλα Κέντρα Υγείας της ευρύτερης περιοχής.

Πηγή Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 24 Οκτωβρίου 2016, 23:30:07 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

25 Οκτωβρίου 2016, 10:34:11
Απάντηση #366
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
24/10/2016
Της Νικολέτας Ντάμπου.


Σοβαρές ελλείψεις φαρμάκων υπάρχουν στο Κέντρο Υγείας Ευδήλου λόγω αδυναμίας του νοσοκομείου της Ικαρίας να το προμηθεύσει αφού και αυτό αντιμετωπίζει παρόμοια προβλήματα ελλείψεων. Η διευθύντρια κυρία Καϊάφα μιλάει στο Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος Σοβαρό πρόβλημα εντοπίζεται στην προμήθεια των φαρμάκων στο Κέντρο Υγείας Ευδήλου με αποτέλεσμα οι ασθενείς να μένουν εκτεθειμένοι και να κινδυνεύουν . Τα φάρμακα θα έπρεπε να τα προμηθεύεται το Κέντρο από το νοσοκομείο της Ικαρίας κάτι το οποίο καθίσταται εξαιρετικά δύσκολο αφού και αυτό δεν έχει φάρμακα .

Η έρευνα του LIFE2DAY.GR σε νοσοκομεία και κέντρα υγείας, σαρώνει ολόκληρη την επικράτεια σε βουνά ή νησιά απ’ άκρη σ’ άκρη. Στα πλαίσια του αφιερώματος σήμερα θα ταξιδέψουμε στην Ικαρία, νησί του Βορείου Αιγαίου για να παρουσιάσουμε το Κέντρο Υγείας Ευδήλου που ανήκει στην 2η Υγειονομική Περιφέρεια και για το οποίο είχαμε την ευκαιρία να συνομιλήσουμε με την κυρία Καϊάφα, διευθύντρια του Κέντρου, η οποία μας μίλησε για τις ελλείψεις σε ειδικευμένο προσωπικό καθώς επίσης και για τις σημαντικές ελλείψεις σε φάρμακα μεταξύ άλλων. Το Κέντρο Υγείας Ευδήλου διαθέτει μόλις δύο γιατρούς. Πρόκειται για έναν παθολόγο και έναν ορθοπεδικό. (δεν ήξερα ότι μπορούν και οι Ορθοπεδικοί να διορίζονται σε Κέντρα Υγείας ! ) Παράλληλα στο Κέντρο λειτουργεί και το μικροβιολογικό εργαστήριο το οποίο δεν διαθέτει μικροβιολόγο και το χειρίζεται ο παρασκευαστής. Στις εφημερίες πάντως του Κέντρου συμμετέχουν και οι γιατροί από τα περιφερειακά ιατρεία. Είναι χαρακτηριστικό πως η συμβολή τους στις εφημερίες είναι τέτοια που οι εφημερίες βγαίνουν με επάρκεια και χωρίς προβλήματα. Φυσικά αυτό δεν αναιρεί τις ανάγκες του Κέντρου για περισσότερους ειδικούς γιατρούς. Ένας ακόμα γενικός γιατρός ή παθολόγος καθώς επίσης και ένας παιδίατρος θα ήταν άκρως απαραίτητοι για την ομαλή λειτουργία του Κέντρου.

Το ευχάριστο στο Κέντρο είναι πως δεν υπάρχουν ελλείψεις ούτε στο νοσηλευτικό προσωπικό ούτε στους οδηγούς των ασθενοφόρων. Από το νοσηλευτικό προσωπικό υπάρχει επάρκεια ώστε να βγαίνουν οι βάρδιες χωρίς προβλήματα για το προσωπικό, ενώ οι οδηγοί ασθενοφόρου καλύπτουν το Κέντρο αφού για το νησί υπάρχει ειδική απόφαση του Υπουργείου που θέλει το Κέντρο να συνεργάζεται με το ΕΚΑΒ ώστε να μην μένει καμία βάρδια κενή. Οι δύο οδηγοί καλύπτουν ορισμένες από τις βάρδιες του ασθενοφόρου και η κάλυψη από κει και μετά γίνεται από το ΕΚΑΒ. Η κυρία Καϊάφα ενημερώνει το LIFE2DAY.GR πως παρά τα προβλήματα το Κέντρο καταφέρνει να ανταπεξέρχεται στις ανάγκες σε αναλώσιμα υλικά. Πιο συγκεκριμένα , η αργοπορημένη διαδικασία τροφοδοσίας υλικών από την Υγειονομική Περιφέρεια καλύπτεται από τοπικούς συλλόγους οι οποίοι δείχνουν την ευαισθητοποίηση τους στο Κέντρο προμηθεύοντας το με την κορφή δωρεών με οτιδήποτε κάθε φορά ενδέχεται να χρειαστεί. Ένα σοβαρό πρόβλημα εντοπίζεται στην προμήθεια των φαρμάκων. Κανονικά τα φάρμακα θα έπρεπε να τα προμηθεύεται το Κέντρο από το νοσοκομείο της Ικαρίας κάτι το οποίο καθίσταται εξαιρετικά δύσκολο αφού και αυτό αντιμετωπίζει παρόμοια προβλήματα ελλείψεων. Οι ελλείψεις σε φάρμακα δεν αφορούν πάντοτε μια συγκεκριμένη κατηγορία φαρμάκων κι έτσι η έλλειψη κάθε φορά μπορεί να αφορά κάτι πολύ διαφορετικό το οποίο όμως εξακολουθεί να δημιουργεί πρόβλημα στην λειτουργία του Κέντρου. Όπως αναφέρθηκε και νωρίτερα, το Κέντρο διαθέτει μικροβιολογικό εργαστήριο το οποίο μάλιστα είναι λειτουργήσιμο και δεν παρουσιάζει προβλήματα. Πράγματι, όλος ο ιατροτεχνολογικός εξοπλισμός στο Κέντρο βρίσκεται σε άριστη κατάσταση και δεν αντιμετωπίζει προβλήματα, γεγονός που λύνει τα χέρια των ιατρών που μπορούν έτσι να προσφέρουν χωρίς προβλήματα τις υπηρεσίες τους προς τους ασθενείς. Το Κέντρο Υγείας Ευδήλου επισκέπτονται περί τα πεντακόσια άτομα κάθε μήνα, αριθμός βέβαια που μεταβάλλεται ανάλογα και με την εποχή καθώς τους μεν χειμερινούς μήνες είναι μικρότερος, τους δε καλοκαιρινούς που η επισκεψιμότητα είναι μεγαλύτερη, ο αριθμός αυτό αυξάνεται. Αξίζει να αναφέρουμε άλλωστε πως ο πληθυσμός κάλυψης της περιοχής με τους μόνιμους κάτοικους ανέρχεται στις πέντε χιλιάδες, αριθμός που επίσης αυξάνεται το καλοκαίρι.

Πηγή Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 25 Οκτωβρίου 2016, 10:37:52 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

25 Οκτωβρίου 2016, 20:51:26
Απάντηση #367
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Παράθεση
Στην Ιτέα είναι το ίδιο απαξιωμένη και η μετακίνηση των ασθενών, αφού το Κέντρο δεν διαθέτει καν ασθενοφόρο, πόσο μάλλον και οδηγούς για να το οδηγήσουν. Έτσι, το Κέντρο εξυπηρετείται από το ΕΚΑΒ το οποίο ωστόσο έχει σταθμό στο Κέντρο και τουλάχιστον αυτό εξυπηρετεί το Κέντρο ώστε να μην χρειάζεται να διανύσει επιπλέον απόσταση μέχρι να παραλάβει κάποιον ασθενή.
Μα τι απαξίωση είναι αυτή! Αντί να μετακινούνται με ασθενοφόρο και οδηγό του ΚΥ, μετακινούνται με ασθενοφόρο και οδηγό του ΕΚΑΒ που έχει σταθμό στο ΚΥ!

25 Οκτωβρίου 2016, 23:38:28
Απάντηση #368
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
25/10/2016
Της Νικολέτας Ντάμπου.


Κ.Υ.Τροπαίων:Οι γιατροί συνταγογραφούν φάρμακα στον εαυτό τους για να εξυπηρετήσουν τους ασθενείς.

Σε πλήρη απαξίωση βρίσκεται το Κέντρο Υγείας Τροπαίων στο νομό Αρκαδίας όπου οι γιατροί αγοράζουν τα φάρμακα που χρειάζονται από το φαρμακείο της γειτονιάς για τους ασθενείς και  συνταγογραφούν στον εαυτό τους για να μπορέσουν να εξυπηρετήσουν τους ασθενείς τους!!! , σύμφωνα με το ρεπορτάζ του Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος. Τρεις γιατροί από τους επτά που υπήρχαν,  αποχώρησαν πριν λίγες ημέρες. Το ΕΚΑΒ πηγαίνει από την Τρίπολη και για να φτάσει έως το Κέντρο, χρειάζεται μιάμιση ολόκληρη ώρα! Καινούρια μηχανήματα σκονίζονται λόγω έλλειψης προσωπικού. Οι φαρμακευτικές εταιρείες είναι απλήρωτες και έχουν σταματήσει την παροχή φαρμάκων τουλάχιστον προς το Κέντρο. (Σχεδόν σε όλα τα μέχρι τώρα ρεπορτάζ της κ. Ντάμπου τα Κέντρα Υγείας λένε ότι προμηθεύονται φάρμακα από το κοντινότερο Νοσοκομείο. Εδώ γιατί δεν γίνεται αυτό;  )  Τις περισσότερες φορές οι γιατροί αγοράζουν τα φάρμακα που χρειάζονται από το φαρμακείο, ενώ σε άλλες περιπτώσεις τα συνταγογραφούν στον εαυτό τους για να μπορέσουν να εξυπηρετήσουν τους ασθενείς τους!!! Το LIFE2DAY.GR και σήμερα συνεχίζει με την καθημερινή του έρευνα η οποία ξεκίνησε δύο χρόνια πριν, σε όλα τα νοσοκομεία και κέντρα υγείας της χώρας. Αυτή τη φορά ταξιδεύουμε στην Πελοπόννησο και φτάνουμε στο νομό Αρκαδίας για να παρουσιάσουμε το Κέντρο Υγείας Τροπαίων που ανήκει στην έκτη Υγειονομική Περιφέρεια. Το ρεπορτάζ μας εκεί ανέδειξε τραγικές ελλείψεις και σε προσωπικό και σε υλικά και φάρμακα. Από εφημερίες και βάρδιες, μέχρι καινούρια μηχανήματα που σκονίζονται λόγω έλλειψης προσωπικού. Από ασθενοφόρα χωρίς επάρκεια οδηγών μέχρι φάρμακα και υλικά που αγοράζουν με ένα σωρό τεχνάσματα οι ίδιοι οι γιατροί για να εξυπηρετήσουν τους ασθενείς τους. Από την τραγική απόσταση που πρέπει να διανύσει ένα ασθενοφόρο για να μεταβεί στο Κέντρο μέχρι χαλασμένα μηχανήματα που κανείς δεν ενδιαφέρεται να φτιάξει. Κυρίες και κύριοι, καλώς ήλθατε στο Κέντρο Υγείας Τροπαίων! Στο Κέντρο Υγείας Τροπαίων υπηρετούν αυτή τη στιγμή τρεις γενικοί γιατροί και τέσσερις αγροτικοί. Σε αυτούς προστίθενται και οι γιατροί που υπηρετούν στα περιφερειακά ιατρεία σε ότι αφορά την κατάρτιση του προγράμματος εφημεριών. Στο σύνολο τους μέχρι και αυτή τη στιγμή οι εφημερίες έβγαιναν κανονικά. Όμως τις τελευταίες μέρες αποχώρησαν τρεις αγροτικοί γιατροί γεγονός που μείωσε την δύναμη και μένει να δούμε προσεχώς αν θα μπορέσουν οι εναπομείναντες να ανταπεξέλθουν στο πρόγραμμα των εφημεριών. Παράλληλα και ενώ υπάρχει μικροβιολογικό εργαστήριο αυτό δεν λειτουργεί αφού δεν υπάρχει κανένα άτομο που να μπορεί να τα δουλέψει. Το ίδιο ισχύει και με το ακτινολογικό εργαστήριο το οποίο είναι επίσης πλήρως εξοπλισμένο όμως δεν υπάρχει άτομο για να το δουλέψει. Εκτός αυτών υπάρχει άμεση ανάγκη από έναν πνευμονολόγο ( Για βρείτε μου μια χώρα όπου στα Κέντρα Υγείας να έχουν Πνευμονολόγο. Δεν μιλάμε τώρα για την Σοβιετική Ένωση που για Πρωτοβάθμια είχαν τις διαφορές πολυκλινικές από όπου εμπνεύστηκε την δομή του και το δικό μας πάλαι ποτέ ΙΚΑ. ) αφού στην περιοχή υπάρχουν συχνά περιστατικά που απαιτούν την συγκεκριμένη ειδικότητα, ενώ αν υπήρχε ένας ακόμα γενικός γιατρός τα πράγματα θα ήταν σαφώς καλύτερα.

Σε ότι αφορά το νοσηλευτικό προσωπικό, αυτή τη στιγμή υπάρχουν τρεις νοσηλεύτριες οι οποίες εργάζονται στις πρωινές βάρδιες και φροντίζουν ώστε να παίρνουν εναλλάξ τα ρεπό και τις άδειες τους, αφού κάθε έλλειψη αποτελεί σοβαρό πρόβλημα στις βάρδιες τους. ήδη τρία άτομα δεν θεωρούνται επαρκή για να βγουν όλες οι βάρδιες και από το Κέντρο γίνεται λόγος για τουλάχιστον δύο ακόμα. Τα σοβαρά προβλήματα υποστελέχωσης συνεχίζονται και στο πλήρωμα του ασθενοφόρου, αφού το Κέντρο διαθέτει μόλις έναν οδηγό ο οποίος εννοείται πως δεν καλύπτει όλες τις βάρδιες και μάλιστα ο άνθρωπος δεν εργάζεται και κάθε μέρα. Υπάρχει ένα άτυπο πρόγραμμα καταμερισμού του ωραρίου με τον οδηγό του κοντινού Κέντρου της Δημητσάνας και κάπως έτσι μοιράζεται ο ρόλος του κάθε οδηγού ώστε να μην μείνει το κάθε κέντρο χωρίς οδηγό. Οι βάρδιες που μένουν κενές είναι πολλές και ο μόνος που υπάρχει για να τις καλύψει είναι το ΕΚΑΒ το οποίο όμως έρχεται από την Τρίπολη και για να φτάσει έως το Κέντρο, χρειάζεται μιάμιση ολόκληρη ώρα! Χρόνος απαγορευτικός αν αναλογιστεί κανείς πως υπάρχει περίπτωση να μεταφέρει έναν ασθενή από επείγον περιστατικό. Τα προβλήματα δεν σταματούν εδώ. Και στα αναλώσιμα υλικά το πρόβλημα είναι μεγάλο. Οι προμηθευτές που κατά καιρούς επιμερίζονται το έργο του ανεφοδιασμού του Κέντρου είναι απλήρωτοι κάτι που όλα δείχνουν πως θα τους φέρει στην θέση να μην τροφοδοτούν πια το Κέντρο! Ήδη γιατροί και προσωπικό έχει αρχίσει και αγοράζει υλικά από το φαρμακείο της γειτονιάς , για να μην μείνει εκτεθειμένο το Κέντρο. Οι ελλείψεις αφορούν διάφορα υλικά ενώ χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι πως μιλάμε ακόμα και για οινόπνευμα. Μόνο θετική χροιά του σοβαρού αυτού προβλήματος είναι ότι πολλές φορές και τα ίδια τα φαρμακεία δωρίζουν στο προσωπικό πολλά είδη. Εδώ αξίζει να αναφέρουμε βέβαια πως τα υλικά δεν είναι το παν. Πολλές φορές είναι τόσο μεγάλες οι ελλείψεις που ένας ασθενής απλά προωθείται στο νοσοκομείο, αν αναλογιστεί κανείς πως δεν υπάρχουν τα μέσα ούτε για μια γενική αίματος λόγω έλλειψης προσωπικού, αντιλαμβάνεται κανείς πως πολλές φορές τα υλικά περνάνε σε δεύτερη μοίρα… Όπως αναφέρθηκε και νωρίτερα ο ιατροτεχνολογικός εξοπλισμός του Κέντρου είναι πλούσιος, με μικροβιολογικό εργαστήριο και ακτινολογικό σε καλή κατάσταση, αλλά… χωρίς κανένα εργαζόμενο να τα λειτουργήσει. Φυσικά και σε αυτόν τον τομέα δεν λείπουν οι παραφωνίες, αφού ο καρδιογράφος του Κέντρου έχει χαλάσει ( δηλαδή το Κέντρο Υγείας δεν έχει κανένα Καρδιογράφο ; Τότε νομίζω ότι είναι καλύτερα να κλείσει.) και έως αυτή τη στιγμή κανείς δεν έχει μεριμνήσει για την αποκατάστασή του. Μάλιστα πέραν των μηχανημάτων και εν όψει του χειμώνα, το πιο πιθανό είναι πως το Κέντρο δεν θα έχει καν πετρέλαιο και θα είναι και φέτος με τις σόμπες, όπως και πέρσι . Στο Κέντρο Υγείας Τροπαίων οι επισκέπτες ασθενείς ξεπερνούν τους πενήντα ανά ημέρα ενώ ο πληθυσμός κάλυψης του Κέντρου ανέρχεται σε περίπου τέσσερις χιλιάδες άτομα, καθώς εκτός από την εκεί περιοχή, το Κέντρο εξυπηρετεί και αρκετά ακόμα χωριά.

Πηγή Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 25 Οκτωβρίου 2016, 23:48:09 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

30 Οκτωβρίου 2016, 21:29:10
Απάντηση #369
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
26/10/2016
Της Νικολέτας Ντάμπου.

Κέντρο Υγείας Άνω Λευκίμμη:Υπάρχει μία γιατρός η διευθύντρια για 150 ασθενείς καθημερινά. (Να το πιστέψουμε κ. Ντάμπου; Αν υποθέσουμε ότι στο 8ωρό της δουλεύει ασταμάτητα και δεν κάνει διάλειμμα ούτε καν για τουαλέτα τότε αφιερώνει στην καλύτερη 3,2 λεπτά σε κάθε ασθενή...)

Στην Κέρκυρα και στο Κέντρο Υγείας Άνω Λευκίμμη υπάρχει μία και μοναδική γιατρός που είναι και η διευθύντρια για να  εξυπηρετεί εκατόν πενήντα ασθενείς καθημερινά . Η κυρία Αντριάνα Καββαδία μιλάει στο Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος Στο Κέντρο Υγείας Άνω Λευκίμμης υπάρχει μεγάλο πρόβλημα και με την μεταφορά των ασθενών αφού δεν διαθέτει ασθενοφόρο και εννοείται ούτε οδηγούς. Λύση για το πρόβλημα αυτό δίνεται από το ΕΚΑΒ το οποίο όμως πρέπει να σημειωθεί πως έρχεται από την πόλη της Κέρκυρας και για να φτάσει στο Κέντρο Υγείας απαιτείται σίγουρα μια ώρα και μία ώρα για να γυρίσει πίσω, ότι κι αν αυτό σημαίνει για την υγεία του ασθενή που μεταφέρεται.

Στο Κέντρο Υγείας Άνω Λευκίμμης προσέρχονται καθημερινά περίπου εκατόν πενήντα άτομα. Η μεγάλη και εις βάθος έρευνα του LIFE2DAY.GR σε νοσοκομεία και κέντρα υγείας όλης της χώρας, συνεχίζεται με αμείωτο ρυθμό όχι μόνο στην Στερεά Ελλάδα, αλλά και στα νησιά μας απ’ άκρη σ’ άκρη. Σήμερα περνάμε από την Δυτική μεριά, στα Ιόνια νησιά. Στην Κέρκυρα θα συναντήσουμε το Κέντρο Υγείας Άνω Λευκίμμης το οποίο και θα μελετήσουμε σήμερα με την κυρία Αντριάνα Καββαδία η οποία είναι η διευθύντρια στο Κέντρο και μας μιλάει για τις ανάγκες του Κέντρου σε ειδικευμένους γιατρούς, στο αβέβαιο μέλλον στο νοσηλευτικό προσωπικό καθώς επίσης και στην παντελή έλλειψη ασθενοφόρου, ενώ δεν είναι λίγα τα προβλήματα και από τις ελλείψεις σε αναλώσιμα υλικά.

Το Κέντρο Υγείας Άνω Λευκίμμης διαθέτει μόνο την κυρία Καββαδία ως γιατρό η οποία είναι και γενική γιατρός και εργάζεται στα πρωινά του Κέντρου. Φυσικά στο ζήτημα των εφημεριών, η ίδια πλαισιώνεται από τους γιατρούς που ανήκουν στα περιφερειακά ιατρεία. Όλοι μαζί βγάζουν τις εφημερίες του Κέντρου με επάρκεια και χωρίς προβλήματα όπως η ίδια μας ενημερώνει. Αυτό δεν σημαίνει πως το Κέντρο είναι καλυμμένο σε ότι αφορά το ιατρικό προσωπικό. Είναι άμεση η ανάγκη που υπάρχει από καρδιολόγο, ψυχίατρο και παιδίατρο για να εξυπηρετήσει επαρκώς τις ανάγκες της περιοχής. Από την άλλη βέβαια αυτό που δεν έχει το Κέντρο είναι ένας μικροβιολόγος, όμως ευτυχώς αυτό δεν σημαίνει πως δεν λειτουργεί το μικροβιολογικό εργαστήριο αφού αυτό χειρίζεται ειδικός παρασκευαστής. Στο νοσηλευτικό προσωπικό το Κέντρο διαθέτει έξι νοσηλευτές οι οποίοι αυτή τη στιγμή μπορούν με δυσκολία να βγάλουν όλες τις βάρδιες του Κέντρου ακόμα κι αν τελικά τα καταφέρνουν. Αυτό όμως αναμένεται να αλλάξει από μέρα σε μέρα, αφού η μία από τις νοσηλεύτριες είναι αποσπασμένη στο Κέντρο και σε ανύποπτη στιγμή μπορεί να λήξει η απόσπαση της. Αν το νοσηλευτικό προσωπικό μείνει με πέντε άτομα, τότε θα υπάρχει σοβαρό πρόβλημα αφού οι βάρδιες ου δεν θα βγαίνουν. Στο Κέντρο Υγείας Άνω Λευκίμμης υπάρχει ζήτημα και με την μεταφορά των ασθενών αφού δεν διαθέτει ασθενοφόρο και εννοείται ούτε οδηγούς. Λύση για το πρόβλημα αυτό δίνεται από το ΕΚΑΒ το οποίο όμως πρέπει να σημειωθεί πως έρχεται από την πόλη της Κέρκυρας και για να φτάσει στο Κέντρο Υγείας απαιτείται σίγουρα μια ώρα και μία ώρα για να γυρίσει πίσω, ότι κι αν αυτό σημαίνει για την υγεία του ασθενή που μεταφέρεται. Η κυρία Καββαδία ενημερώνει το LIFE2DAY.GR πως κατά καιρούς παρουσιάζονται και ελλείψεις σε αναλώσιμα υλικά. Οι παραγγελίες γίνονται κανονικά προς την Υγειονομική Περιφέρεια ωστόσο η διαδικασία των παραγγελιών είναι πολύπλοκη και αυτό σημαίνει πως πολλές φορές υπάρχει καθυστέρηση στην έγκριση της και κατά συνέπεια στην αποστολή προς το νησί των αντίστοιχων υλικών που ποικίλλουν κάθε φορά. Για να μπορέσει το Κέντρο να ανταπεξέλθει στις ανάγκες του αναγκάζεται να δανείζεται υλικά από το νοσοκομείο της Κέρκυρας το οποίο όμως με την σειρά του δεν έχει πληθώρα υλικών και αυτό με αποτέλεσμα να υπάρχει σημαντική στενότητα στην διαχείριση των υλικών. Ενίοτε σε αυτό βοηθάνε και διάφορες τοπικές οργανώσεις που συνεισφέρουν στο μέτρο του δυνατού.

Αντίθετη εικόνα υπάρχει στα φάρμακα τα οποία επίσης προμηθεύεται το Κέντρο από το νοσοκομείο, όμως εδώ υπάρχει επάρκεια και κατά συνέπεια και το κέντρο δεν παρουσιάζει κάποια έλλειψη. Σε ότι αφορά τον ιατροτεχνολογικό εξοπλισμό το Κέντρο αυτή τη στιγμή βρίσκεται σε πολύ καλή κατάσταση. Στο παρελθόν υπήρξαν προβλήματα τα οποία ωστόσο τακτοποιήθηκαν με τις ενέργειες της ΥΠΕ και πλέον όλα τα υπάρχοντα μηχανήματα βρίσκονται σε πλήρη λειτουργία. Στο Κέντρο Υγείας Άνω Λευκίμμης προσέρχονται καθημερινά περίπου εκατόν πενήντα άτομα. Επειδή δε μιλάμε για μία τουριστική περιοχή οι αριθμοί αυτοί ποικίλλουν από εποχή σε εποχή. Για παράδειγμα ο πληθυσμός κάλυψης του Κέντρου διαφέρει την καλοκαιρινή περίοδο αφού τότε τετραπλασιάζεται, αν αναλογιστεί κανείς πως οι μόνιμοι κάτοικοι τους οποίους εξυπηρετεί το Κέντρο φτάνουν ήδη τις τριάντα χιλίάδες.

Πηγή Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 30 Οκτωβρίου 2016, 21:39:04 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

30 Οκτωβρίου 2016, 22:10:07
Απάντηση #370
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Παράθεση
Κέντρο Υγείας Άνω Λευκίμμη:Υπάρχει μία γιατρός η διευθύντρια για 150 ασθενείς καθημερινά. (Να το πιστέψουμε κ. Ντάμπου; Αν υποθέσουμε ότι στο 8ωρό της δουλεύει ασταμάτητα και δεν κάνει διάλειμμα ούτε καν για τουαλέτα τότε αφιερώνει στην καλύτερη 3,2 λεπτά σε κάθε ασθενή...)
........................................................
Αυτό δεν σημαίνει πως το Κέντρο είναι καλυμμένο σε ότι αφορά το ιατρικό προσωπικό. Είναι άμεση η ανάγκη που υπάρχει από καρδιολόγο, ψυχίατρο και παιδίατρο για να εξυπηρετήσει επαρκώς τις ανάγκες της περιοχής. Από την άλλη βέβαια αυτό που δεν έχει το Κέντρο είναι ένας μικροβιολόγος, όμως ευτυχώς αυτό δεν σημαίνει πως δεν λειτουργεί το μικροβιολογικό εργαστήριο αφού αυτό χειρίζεται ειδικός παρασκευαστής.
Θέλουν να μας τρελάνουν μάλλον.
Μαζί με τους σωστούς υπολογισμούς του Αργύρη, να επισημάνω ότι μπορεί να υπάρχει μόνο μία γενική γιατρός στο ΚΥ αλλά στις ανάγκες για ειδικευμένους αναφέρονται καρδιολόγος, ψυχίατρος, παιδίατρος και όχι γενικοί γιατροί!!!
Πάντως δε ζήτησε άμεσα μικροβιολόγο.

Παράθεση
Αυτό όμως αναμένεται να αλλάξει από μέρα σε μέρα, αφού η μία από τις νοσηλεύτριες είναι αποσπασμένη στο Κέντρο και σε ανύποπτη στιγμή μπορεί να λήξει η απόσπαση της.
Η μόνη εξήγηση που μπορώ να σκεφτώ είναι η νοσηλεύτρια να κάνει συνυπηρέτηση με το σύζυγό της (π.χ. ένστολος) και να προκύψει κάποια μετάθεση. Διαφορετικά αποσπάσεις χωρίς συγκεκριμένη διάρκεια που λήγουν σε ανύποπτη στιγμή δεν υπάρχουν, τουλάχιστον νόμιμα.

31 Οκτωβρίου 2016, 14:40:49
Απάντηση #371
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Φυσικά στο ζήτημα των εφημεριών, η ίδια πλαισιώνεται από τους γιατρούς που ανήκουν στα περιφερειακά ιατρεία. Όλοι μαζί βγάζουν τις εφημερίες του Κέντρου με επάρκεια και χωρίς προβλήματα όπως η ίδια μας ενημερώνει.
Αυτό δεν το κατάλαβα.
Δύο τινά συμβαίνουν:
- είτε η κ. Καββαδία είναι on call 31 ημέρες τον μήνα
- είτε κάποιες μέρες οι αγροτικοί εφημερεύουν μόνοι τους.

Σύμφωνα με την πρόσφατη εγκύκλιο του Υπουργείο δεν νοείται εφημέρευση Κέντρου Υγείας χωρίς Ειδικό Ιατρό, άρα δεν μπορούν οι αγροτικοί να εφημερεύουν μόνοι τους.
Μπορεί η κ.Καββαδία να εφημερεύει ως κλήσεως όλο τον μήνα ;

Έχει δημιουργηθει μια ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ κατάσταση με αυτό το θέμα, κάποιοι Διευθυντές Κέντρων Υγείας το  ερμηνεύουν με απόλυτο τρόπο με αποτέλεσμα να βάζουν εφημερίες μόνο στους ειδικούς ιατρούς και αυτοί να πλαφονάρουν (ουδέν μεμπτό επ' αυτού) και τους αγροτικούς να τους έχουν ενεργές μόνο όταν εφημερέυουν οι προηγούμενοι.

Αποτέλεσμα ; Κάποια Κέντρα Υγείας ΔΕΝ εφημερεύουν κάποιες ημέρες, ενώ και οι αγροτικοί δεν πλαφονάρουν στις εφημερίες με αποτέλεσμα να αρκούνται στον βασικό μισθό τους (και στο επίδομα αγόνου το οποίο ΔΕΝ είναι 400€, καθώς είναι ΜΙΚΤΑ).

Αν στο φινάλε πρέπει να είναι έτσι τα πράγματα, ας μην επιτρέπουν σε αγροτικούς να δηλώνουν, να υπηρετούν και να εφημερεύουν σε μικρά νησάκια, καθώς πρέπει να εφημερεύει και ειδικός ιατρός μαζί τους.
Δύο μέτρα και δύο σταθμά απ'  το Υπουργείο και επιτρέπουμε σε κάποιους Δ/ντές να εφαρμόζουν τυπικά την διάταξη και σε άλλους όχι ;
« Τελευταία τροποποίηση: 31 Οκτωβρίου 2016, 14:43:01 από kopritis »

31 Οκτωβρίου 2016, 18:58:46
Απάντηση #372
Αποσυνδεδεμένος

midirr7


Λοιπον,εδω υπαρχουν ανακριβειες. Αρχικα η κυρια Καιαφα ειναι η μονη διοικητικη υπαλληλος κι οχι η διευθυντρια. Διευθυντρια δεν υπαρχει καθως δεν οριστηκε ποτε. Υπαρχει υπεθυνη για την επιστημονικη λειτουργια, η κ. Καττε. Οι οργανικες θεσεις που χουν καλυφθει ειναι δυο απο τις εννια, παθολογου και ορθοπεδικου, αλλα ο ορθοπεδικος λειπει πολυ καιρο απο το κεντρο υγειας οντας αποσπασμενος στη Λερο τωρα και αρχικα στο ΓΝ-ΚΥ Ικαριας,στον Αγιο Κηρυκο πρωτευουσα του νησιου (αν θυμαμαι καλα). Οι εφημεριες καλυπτονται,οχι παντα, αρκετες μερες εχει λειτουργησει και θα λειτουργησει σε εφημερια μονο με τη παρουσια νοσηλευτριας. Κι επισης οπως ειναι προφανες οταν κανουν οι αγροτικοι των ΠΙ κι ο ενας του ΚΥ εφημερια,ειναι μονοι τους, χωρις την παρουσια ειδικου,μονο με νοσηλευτρια και ενιοτε μονο με τη παρουσια της μοναδικης τραυματιοφορεα του ΚΥ. Το ΕΚΑΒ σε συνεργασια με τους οδηγους του ΚΥ,καλυπτει το νησι. Παντα υπαρχει μια βαρδια στον Αγιο Κηρυκο ή στον Ευδηλο, ενιοτε και στα δυο,αλλα μιλαμε για μια αποσταση 1 ωρας λογω κακου οδικου δικτυου. Απλα να τονισω, οτι το 1/3 του πληθυσμου κατοικει σε αποσταση πανω απο 1,5 ωρα απο τον Αγιο Κηρυκο,με τη μεγιστη αποσταση να ναι 2,5 ωρες (Αγιος Κηρυκος-Καρκιναγρι), οποτε δεν το λες καλυπτεται κιολας... Αυτα τα ολιγα κι απο μενα



31 Οκτωβρίου 2016, 20:04:12
Απάντηση #373
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
27/10/2016
Της Νικολέτας Ντάμπου.


Κέντρο Υγείας Μαρκοπούλου:Τεράστιες ελλείψεις φαρμάκων λόγω ανεπάρκειας της 1ης ΥΠΕ.

Τεράστιες είναι οι ελλείψεις φαρμάκων στο Κέντρο Υγείας Μαρκοπούλου στην Αττική το οποίο βρίσκεται μισή ώρα από το κέντρο της Αθήνας καθώς οι παραγγελίες φτάνουν με χαρακτηριστική καθυστέρηση και όλα αυτά λόγω ανεπάρκειας  της 1ης Υγειονομικής Περιφέρειας η οποία δεν είναι ακόμα έτοιμη να δεχτεί, να συντονίσει και να εξυπηρετήσει το σύνολο των αιτημάτων που δέχεται. Ενώ, η εν λόγω ΥΠΕ δεν διαθέτει φαρμακείο . Ο αναπληρωτής διευθυντής και συντονιστής κύριος Γιάννης Δακορώνιας μιλάει στο Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος Η έρευνα του LIFE2DAY.GR στα νοσοκομεία και κέντρα υγείας όλης της χώρας συνεχίζεται εξετάζοντας κάθε γωνιά της Ελλάδας αλλά και φυσικά τις μονάδες υγείας της Αττικής. Σήμερα θα φτάσουμε στο Μαρκόπουλο στην Αττική για να παρουσιάσουμε το εκεί τοπικό Κέντρο Υγείας και για το οποίο είχαμε την ευκαιρία να συνομιλήσουμε με τον αναπληρωτή διευθυντή του και συντονιστή, κύριο Γιάννη Δακορώνια , ο οποίος μας μίλησε για τις ελλείψεις σε φύλακες, αλλά και στα σοβαρά προβλήματα ελλείψεων σε αναλώσιμα υλικά, φάρμακα και μηχανήματα, αποτέλεσμα της έλλειψης συντονισμού της Υγειονομικής Περιφέρειας.

Στο Κέντρο Υγείας Μαρκόπουλου αυτή τη στιγμή εργάζονται δέκα οχτώ γιατροί από τους οποίους υπάρχουν παθολόγοι, πέντε γενικοί γιατροί, δύο καρδιολόγοι, ένας ακτινολόγος, ένας οδοντίατρος, ένας χειρουργός, ένας νευρολόγος, έναν οφθαλμίατρο, έναν ορθοπεδικό και τρεις παιδιάτρους (το λες και Νοσοκομείο...) . Παράλληλα με την δύναμη που υπάρχει και τις άνω ειδικότητες λειτουργεί κανονικά το μικροβιολογικό εργαστήριο στο Κέντρο. Είναι αυτονόητο πως η δύναμη του Κέντρου είναι τέτοια που να μπορεί να υποστηρίξει κανονικά όλες τις εφημερίες των γιατρών οι οποίες βγαίνουν χωρίς προβλήματα. Εξάλλου και η πληθώρα ειδικοτήτων είναι τέτοια που εξυπηρετεί επαρκώς όλες τις ανάγκες της περιοχές, ας μην ξεχνάμε πως στην Αττική η απόσταση των νοσοκομείων είναι μικρότερη απ’ ότι την Περιφέρεια σε περίπτωση που κάτι άλλο ενδεχομένως πιο ιδιαίτερο απαιτηθεί κατά την περίθαλψη ενός ασθενή.

Σε ότι αφορά το νοσηλευτικό προσωπικό η κατάσταση είναι εξίσου ικανοποιητική. Το Κέντρο διαθέτει δέκα νοσηλευτές οι οποίοι μπορούν να βγάζουν το πρόγραμμα όλων των απαιτούμενων βαρδιών. Το πρόβλημα που υπάρχει αναφορικά με την έλλειψη εργαζομένων αφορά στους φύλακες. Φύλακας υπάρχει μόνο τη νύχτα και όπως ενημερωνόμαστε η παρουσία του κρίνεται απαραίτητη καθ ‘ όλη την διάρκεια λειτουργίας του Κέντρου, δηλαδή όλη μέρα. (Είναι το πρώτο Κέντρο Υγείας που κάνει λόγο σε αυτά τα ρεπορτάζ της κ. Ντάμπου, για έλλειψη φυλάκων. Δηλαδή τα άλλα Κέντρα Υγείας ανά την επικράτεια έχουν φύλακες;  )Αναφορικά με την μετακίνηση των ασθενών, είναι σημαντικό πως το Κέντρο Υγείας δεν διαθέτει στο δυναμικό του ούτε οδηγούς, αλλά ούτε καν ασθενοφόρο. Αυτή τη στιγμή υπάρχει η τακτική η κάλυψη να γίνεται από σταθμό ΕΚΑΒ και εν προκειμένω από σταθμό που βρίσκεται σε περιοχή για την οποία το όχημα χρειάζεται περίπου είκοσι λεπτά για να μεταβεί στο Κέντρο. Με τον συντονισμό πάντως από το ΕΚΑΒ υπάρχει καλύτερη οργάνωση και κάλυψη όλων των περιστατικών κι έτσι η συγκεκριμένη έλλειψη οχήματος και οδηγών δεν θεωρείται πλέον πρόβλημα. Το πρόβλημα που εντοπίσαμε στην έρευνα του LIFE2DAY.GR στο Κέντρο Υγείας Μαρκοπούλου αφορά στα αναλώσιμα υλικά. Μάλιστα ο κύριος Δακορώνιας σημείωσε χαρακτηριστικά πως: “υπάρχουν πολλές ελλείψεις και δεν μπορούμε να τις απαριθμήσουμε. Γενικά κατά καιρούς ελλείψεις έχουμε σ΄ όλα τα υλικά”! Οι ελλείψεις πάντως αφορούν μεταξύ άλλων, γάζες, ταινίες και άλλα υλικά. Από το Κέντρο οι παραγγελίες γίνονται κανονικά, όμως το πρόβλημα κατά τον αναπληρωτή διευθυντή είναι πως η 1η Υγειονομική Περιφέρεια στην οποία και ανήκει το Κέντρο δεν είναι ακόμα έτοιμη να δεχτεί, να συντονίσει και να εξυπηρετήσει το σύνολο των αιτημάτων που δέχεται με αποτέλεσμα να δημιουργούνται και αυτές οι καθυστερήσεις στις αποστολές υλικών. Την ίδια ώρα οι εργαζόμενοι έρχονται συχνά σε δύσκολη θέση μη μπορώντας να εξυπηρετήσουντους ασθενείς , αφού ούτε η τοπική αυτοδιοίκηση ή κάποιοι τοπικοί φορείς, δεν μπορούν να βοηθήσουν στον συγκεκριμένο τομέα.

Η βοήθεια που προσφέρεται από τον Δήμο αφορά στην καθαριότητα και περιποίηση του κήπου ή στην συντήρηση ή ακόμα επιδιόρθωση ορισμένων τεχνικών θεμάτων, ηλεκτρολογικών ή κτιριακών, με τα αντίστοιχα τεχνικά ή άλλα τμήματα του Δήμου, ότι δηλαδή μπορεί να προσφέρει στις δυνατότητες του. Ελλείψεις υπάρχουν και στα φάρμακα. Το πρόβλημα είναι αντίστοιχο με τα αναλώσιμα υλικά, αφού και στα φάρμακα γίνονται μεγάλες παραγγελίες για να υπάρχει επάρκεια, όμως αυτά φτάνουν με χαρακτηριστική καθυστέρηση, δείγμα της έλλειψης συντονισμού στην ΥΠΕ γεγονός που πάντως φέρνει σε δύσκολη θέση το Κέντρο ως προς την λειτουργικότητά του. Ειδικότερα το πρόβλημα εδώ αφορά και στην μη ύπαρξη φαρμακείου στην ΥΠΕ. Όπως ενημερώνει ο αναπληρωτής διευθυντής το LIFE2DAY.GR, προβλήματα υπάρχουν και στον ιατροτεχνολογικό εξοπλισμό του Κέντρου, αφού εκτός των ιατρικών μηχανημάτων υπάρχει σοβαρό πρόβλημα με τους υπολογιστές. Τα μηχανήματα είναι παλιά και πλέον δυσλειτουργικά και εργασίες όπως η συνταγογράφηση γίνονται με χαρακτηριστική δυσκολία. Έτσι, το αίτημα που υπάρχει αφορά σε νέους υπολογιστές. Και εδώ υπεύθυνη είναι η Υγειονομική Περιφέρεια η οποία αδυνατεί να προμηθευτεί νέους υπολογιστές για να μοιράσει στα κέντρα που έχουν ανάγκη. Στο Κέντρο Υγείας Μαρκόπουλου η καθημερινή προσέλευση ασθενών αγγίζει και ίσως ξεπερνάει κάποιες φορές τα ογδόντα άτομα ( 4 ασθενείς ανά Ιατρό και ημέρα... ) , ενώ αξίζει να αναφέρουμε πως ο πληθυσμός κάλυψης του Κέντρου, φτάνει τους είκοσι πέντε χιλιάδες κατοίκους, ωστόσο είναι συχνό φαινόμενο να έρχονται επισκέπτες και από περισσότερες περιοχές προς τα νότια, όπως την Ανάβυσσο, το Λαγονήσι κλπ. οπότε σε αυτήν την περίπτωση και ειδικά το καλοκαίρι ο πληθυσμός κάλυψης τετραπλασιάζεται.

Πηγή Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

« Τελευταία τροποποίηση: 31 Οκτωβρίου 2016, 20:11:50 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

31 Οκτωβρίου 2016, 20:50:51
Απάντηση #374
Αποσυνδεδεμένος

Αρχίατρος

Επώνυμοι
Όσον αφορά τους ηλεκτρονικούς υπολογιστές, ζώντας στο 2016 που όλοι έχουμε τουλάχιστον 3 φορητούς (smartphone, tablet, laptop) νομίζω είναι τουλάχιστον ξεφτίλα να περιμένουμε καινούριους υπολογιστές από ένα χρεωκοπημένο κράτος προκειμένου να συνταγογραφήσουμε.

Κατά τα άλλα, με... 18  μόνιμους γιατρούς, το να διαμαρτύρεσαι για φύλακα όταν σε άλλα Κέντρα Υγείας έχεις 1 ή 2 μόνιμους γιατρούς, ακούγεται κάπως.

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
1 Απαντήσεις
14003 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 25 Νοεμβρίου 2009, 16:01:33
από mandreou
3 Απαντήσεις
19730 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 1 Οκτωβρίου 2014, 12:34:45
από medicus
205 Απαντήσεις
296645 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 11 Δεκεμβρίου 2024, 22:48:27
από Argirios Argiriou
15 Απαντήσεις
138711 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 5 Αυγούστου 2016, 01:05:00
από Αρχίατρος
2 Απαντήσεις
24240 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 31 Μαΐου 2022, 20:20:34
από Argirios Argiriou