''ΧΑΠ'' η νεα ποθητη παθηση-εξειδικευση

[Denominator]

Απάντηση του υπουργείου Υγείας.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Είναι περίεργο που δε λέει κάτι για τους Παθολόγους. Τους ξέχασε; Τους θεωρεί το ίδιο με τους Γ.Ι.; Θεωρεί αυτονόητο ότι για αυτούς δεν τίθεται θέμα άρσης περιορισμών;
Αν κρίνω από την ανυπαρξία αντίδρασης από επίσημο όργανο της Παθολογίας, κλίνω υπέρ της τρίτης άποψης.

[Argirios Argiriou]

Ούτε για τους Παιδίατρους λέει κάτι.

[Argirios Argiriou]

Σχετική επιστολή διαμαρτυρίας της Ελληνικής Ένωσης Γενικής Ιατρικής:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Denominator]

Σχετική επιστολή διαμαρτυρίας της Ελληνικής Ένωσης Γενικής Ιατρικής:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Καλά που είναι και η ΕΛΕΓΕΙΑ και είπε και ένα καλό λόγο για τους Παθολόγους. Μήπως να μας κάνουν και αντεπιστέλλοντα μέλη σιγά-σιγά;

[Argirios Argiriou]

Δοκίμασα σήμερα (10/02/2016) να γράψω μέσω του Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος συνδυασμούς εισπνεόμενων όπως το Seretide Diskus, Foster, και Symbicort σε ασθενή που δεν έχει πάρει ποτέ κάποιο από αυτά τα φάρμακα και δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα να τα συνταγογραφήσω αν το ήθελα.

Αν πραγματικά θέλει το Υπουργείο Υγείας να κόψει από τους Γενικούς Ιατρούς την συνταγογράφηση των παραπάνω σκευασμάτων είναι πολύ εύκολο το ηλεκτρονικό πρόγραμμα να αναγνωρίζει ποιος ασθενής δεν έχει χρησιμοποιήσει ποτέ αυτά τα σκευάσματα και να μπλοκάρει την συνταγογράφηση, για πρώτη φορά, αυτών των σκευασμάτων από Γενικό Ιατρό. Γιατί δεν το κάνουν, αν πραγματικά πιστεύουν ότι η απόφασή τους αυτή είναι σωστή;

[Denominator]

Γιατί δεν το κάνουν, αν πραγματικά πιστεύουν ότι η απόφασή τους αυτή είναι σωστή;

Νομίζω ότι δεν το πιστεύουν. Καθένας μπορεί να αναλογιστεί τα προβλήματα μίας τέτοιας απαγόρευσης, ιδίως όσον αφορά πληθυσμούς που είναι απομονωμένοι τόσο γεωγραφικά όσο και κοινωνικοοικονομικά, χωρίς μάλιστα το οικονομικό όφελος να δικαιολογεί την απόφαση. Είναι κοινός τόπος ότι οι περισσότεροι ΧΑΠίτες προσεγγίζουν γιατρούς ΠΦΥ και η σταθεροποίησή τους γίνεται στο επίπεδο αυτής. Είναι επίσης γνωστό το τεράστιο κόστος της επιπλέον νοσηρότητας που προκύπτει από τον ανεπαρκή έλεγχο της ΧΑΠ και ό,τι αυτό συνεπάγεται (κόστος, νοσηλείες, απασχόληση πολύτιμων κλινών ΜΕΘ). Το να πλανάται όμως άλλο ένα νεφελώδες θέμα όλο και κάποιους γιατρούς θα αποτρέψει (μεταξύ αυτών και εμένα) από το να συνταγογραφήσουμε συνδυασμούς, χωρίς μάλιστα να υπάρχει πειθαναγκασμός (κλείδωμα στη συνταγογράφηση) - είναι αυτό πράγματι το ζητούμενο;

[Gateopener]

Αθήνα, 9 Φεβρουαρίου 2016
Αριθμ. Πρωτ.: 52

Προς:
Υπουργό Υγείας κ. Ξανθό


Αξιότιμε υπουργέ,

με ικανοποίηση είδαμε σήμερα την τήρηση της υπόσχεσης σας να εντάξετε στο νομοσχέδιο για το "παράλληλο πρόγραμμα" για την Υγεία διάταξη με την οποία μονιμοποιούνται οι Ειδικευμένοι Γενικής Ιατρικής που διορίστηκαν σε θέσεις ιατρών υπηρεσίας υπαίθρου μετά την 1-1-2010.
Με συγκρατημένη ικανοποίηση είδαμε και την αντανακλαστική σας απάντηση στο σάλο που προκλήθηκε με τον σχεδιαζόμενο αποκλεισμό Γενικών Ιατρών και Παθολόγων από τη συνταγογράφηση κατηγοριών εισπνεόμενων φαρμάκων (όλων των σταθερών συνδυασμών) για κάποιες από τις συχνότερες χρόνιες παθήσεις στην κοινότητα (άσθμα, ΧΑΠ). Η ικανοποίηση είναι συγκρατημένη, γιατί παρόλο που αναφέρεται ξεκάθαρα πως «Οι γενικοί γιατροί θα συνεχίσουν να συνταγογραφούν τα φάρμακα για το άσθμα και τη ΧΑΠ, ακριβώς όπως έκαναν μέχρι σήμερα", στη συνέχεια δεν ξεκαθαρίζεται ποια είναι τα φάρμακα «υψηλού κόστους, που απευθύνονται σε περιορισμένο αριθμό ασθενών με ανθεκτική ΧΑΠ» και δεν απαντιέται ξεκάθαρα το αν αποσύρεται ο περιορισμός συνταγογράφησης. Προσπαθώντας να αποκωδικοποιήσουμε την απάντηση σας, θέλουμε να πιστεύουμε πως αναφέρεστε στα xolair και daxas, και όχι σε φάρμακα που για έτη βρίσκονταν στη θεραπευτική μας φαρέτρα, όπως τα seretide, symbicort, rolenium, inuvair, pulmoton, foster, αλλά και τα νεότερα πολλά υποσχόμενα σκευάσματα ultibro, anoro, relvar κλπ. Σε αντίθετη άλλωστε περίπτωση τίθεται θέμα όξυνσης των κοινωνικών ανισοτήτων, αφού μόνο όσοι έχουν τη δυνατότητα πρόσβασης σε πνευμονολόγο- με το ανάλογο κόστος σε χρόνο ή χρήμα- θα έχουν και πρόσβαση στα προωθημένα φάρμακα και αυτοί που θα απευθύνονται αποκλειστικά στον οικογενειακό τους γιατρό, είτε λόγω ανάγκης, είτε λόγω πεποίθησης, θα έχουν πρόσβαση μόνο στα παλιά, φθηνά φάρμακα, με το λιγότερο ευνοϊκό προφίλ αρκετές φορές …   
H αναστάτωση που προκλήθηκε από το θέμα του περιορισμού της συνταγογράφησης μας, θέτει επί τάπητος ξανά το πάγιο αίτημα μας για ανάγκη αποσαφήνισης των ορίων της ειδικότητας και σε σχέση με τις άλλες ειδικότητες, καθώς και του σχεδιασμού διαγνωστικών και θεραπευτικών αλγορίθμων για τα συνήθη χρόνια νοσήματα στην κοινότητα, βάση ομοφωνιών (consensus) των επιστημονικών εταιριών των ειδικοτήτων και σε συμφωνία με το τι γίνεται στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Τέλος είμαστε σε κατάσταση αναμονής για το κρίσιμο θέμα  της χρήσης Γενικών Ιατρών σε εφημερίες στα ΤΕΠ νοσοκομείων. Σας έχουμε ήδη παραδώσει τις προτάσεις μας, όπως σας υποσχεθήκαμε, για τους όρους και τις προϋποθέσεις, που αυτό θα μπορούσε να γίνει προσωρινά. Κι ενώ εκκρεμεί η έκδοση των εφαρμοστικών της εγκύκλιου αποφάσεων, γινόμαστε μάρτυρες μαζικών μετακινήσεων Γενικών Γιατρών από μονάδες ΠΦΥ σε νοσοκομεία. Ζητάμε το άμεσο πάγωμα των μετακινήσεων αυτών, μέχρι να αποσαφηνιστεί ο ρόλος και η λειτουργία των Γενικών Γιατρών στα ΤΕΠ.
Για το Δ.Σ.
                  Ο Πρόεδρος                 Ο Γενικός Γραμματέας
              Ανάργυρος Μαριόλης                      Ευάγγελος Φραγκούλης

[EzeΤΡΟΛ]

τα νεότερα πολλά υποσχόμενα σκευάσματα

Αλήθεια, τί σημαίνει "πολλά υποσχόμενο" σκεύασμα; Τί υπόσχεται δηλαδή;
Πότε ένα φάρμακο που έχει βγει στην κυκλοφορία χαρακτηρίζεται ως "πολλά υποσχόμενο" και πότε όχι; 
Μπορούμε να ασκήσουμε ιατρική βασισμένη στις υποσχέσεις ( "promise-based" medicine ) ;

[Δ. Κουναλάκης]

Η γκρίζα διοίκηση.....
Με αφορμή το θέμα της συνταγογράφησης των εισπνεόμενων φαρμάκων για την ΧΑΠ και το άσθμα, και την απάντηση του εοπυυ Υπουργείο Υγείας βρίσκω την ευκαιρία να περιγράψω έναν ερασιτεχνικό και αναποτελεσματικό τρόπο διοίκησης:
Είναι σεβαστό ότι το κράτος που πληρώνει την περίθαλψη μέσω του ΕΟΠΥΥ θα θελήσει κάποια φαρμακευτικά σκευάσματα που θεωρεί υψηλού κόστους να χορηγούνται με περιορισμούς και να χρησιμοποιεί ως gold standard την εξέταση από ειδικό γιατρό, τον πνευμονολόγο στην περίπτωση μας. Αυτό σαν μέθοδος χρησιμοποιείται παγκοσμίως. Πηγαίνοντας στην εφαρμογή αυτής της πολιτικής σήμερα στην Ελλάδα τώρα υπάρχουν ερωτήματα:
α) Ο πνευμονολόγος καλείται να ορίσει μια ειδική ομάδα ασθενών που χρειάζονται αυτά τα σκευάσματα. Αυτό πως τεκμηριώνεται ώστε να υπάρχει και ο έλεγχος; Με ηλεκτρονική παραπομπή και ηλεκτρονική γνωμάτευση στην Ηλ. Συνταγογράφηση ώστε να μην "χάνονται" ή να μην "δημιουργούνται ανύπαρκτες" χειρόγραφες γνωματεύσεις; Υπάρχει σχετική απόφαση;
β) Πως τεκμηριώνεται η καλύτερη αποτελεσματικότητα στον ασθενή; Εισάγεται η σπιρομέτρηση στη Ηλ. Συνταγογράφηση πριν και μετά την έναρξη του νέου "ακριβού" σκευάσματος, όπως εισάγουμε φωτογραφίες για τα επιθέματα κατακλίσεων ώστε να μπορεί να γίνεται έλεγχος; ή απλά επιβραβεύουμε τους ασθενείς που μπορούν να πληρώνουν επισκέψεις σε ιδιώτες πνευμονολόγους;
γ) Αν ένας γιατρός μιας ειδικότητας πχ γενικός ιατρός, παθολόγος, πνευμονολόγος δεν μπορεί να εκτιμήσει εάν ο ασθενής χρειάζεται αυτό το "ακριβό" φάρμακο, για πόσο καιρό μπορεί να συνταγογραφεί μετά τον πνευμονολόγο αυτό το "ακριβό" σκεύασμα χωρίς την εξειδικευμένη παρακολούθηση; Πόσο συχνά πρέπει να επισκέπτεται τον πνευμονολόγο ένας ασθενής με ευάλωτη υγεία που χρειάζεται αυτό το "ειδικό" φάρμακο; Αν τον χρονικό διάστημα είναι λιγότερο από έξι μήνες, γιατί μπερδεύουμε άλλες ειδικότητες; Δεν μπορεί να δώσει ο πνευμονολόγος μια εξάμηνη συνταγή;
δ) Είναι η ειδικότητα που χαρακτηρίζει την "εξειδίκευση"; Είναι όλοι οι γενικοί ιατροί ίδιοι; Είναι όλοι οι πνευμονολόγοι ίδιοι; Υπολογίζονται οι εξειδικεύσεις και η εμπειρία σε ένα νόσημα; Έχουν όλοι τον ίδιο εξοπλισμό για να εκτιμήσουν αυτή την ιδιαίτερη ομάδα;

Όλα τα παραπάνω είναι η συλλογιστική που θα σκεφτόταν κανείς να κάνει για να επιτύχει καλύτερη αποτελεσματικότητα και χαμηλότερο κόστος με τα νέα σκευάσματα. Είναι μέσα στη σκέψη του Υπουργείο Υγείας;
Η παλαιότερη πρακτική, που ήταν ιδιαίτερα αγαπημένη στο παλαιό ΙΚΑ, ήταν να βρίσκονται τα περισσότερα σε γκρίζες ζώνες και να αξιολογούνται υποκειμενικά: Ο μη πνευμονολόγος γιατρός συνταγογραφεί μνημονεύοντας μια γνωμάτευση πνευμονολόγου που μπορεί να μην υπάρχει ή να "χαθεί" στη διαδρομή. Πουθενά δεν υπάρχει καταγραφή του εργαστηριακού ελέγχου, πριν και μετά την λήψη του "ακριβού" σκευάσματος, ώστε να τεκμηριώνεται η αποτελεσματικότητα. Κανείς δεν ορίζει κάθε πότε θα παρακολουθείται από τον ειδικό ένας τέτοιος ευάλωτος ασθενής. Για όλους υπάρχει η φοβέρα του ελέγχου, που αντικειμενικά δεν μπορεί να τεκμηριώσει τίποτα επιστημονικά και η έκβαση κάθε ελέγχου στηρίζεται σε υπόγειες διαδρομές που βασίζονται στο μέσο, στο βολευτή, και στην χειραγώγηση των ασθενών.

Υπάρχει ελπίδα σε αυτή τη χώρα;

[GirousisN]

Τη Δευτέρα 15 Φεβρουαρίου 3 νέα θεραπευτικά πρωτόκολλα “ανεβαίνουν” στο σύστημα της ηλεκτρονικής συνταγογράφησης, με στόχο τον έλεγχο των δαπανών και τη βελτίωση της ποιότητας των υπηρεσιών υγείας προς τους πολίτες. Πρόκειται για τα Θεραπευτικά Πρωτόκολλα της Χρόνιας Αποφρακτικής Πνευμονοπάθειας (ΧΑΠ), της Παρόξυνσης ΧΑΠ και της Οξείας Βρογχίτιδας.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Ο Θεός μόνο ξέρει τι έχουν σκεφθεί οι ''φαεινοί ''εγκέφαλοι της ΗΔΙΚΑ και τι πρόκειται να αντιμετωπίσουμε από Δευτέρα.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Τα πρωτόκολλα της υπέρτασης και του διαβήτη έχουν ανέβει εδώ και μήνες και είναι ανενεργά. Κάτι ανάλογο προβλέπω.
Θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε αν έχουν τα κότσια να ενεργοποιήσουν τα πρωτόκολλα της ΧΑΠ και παράλληλα να τα κλειδώσουν στους πνευμονολόγους Για να ανοίξουν (και να ξαναανοίξουν αφού λήξει η περίοδος ισχύος του βήματος του πρωτοκόλλου) να απαιτείται επίσκεψη σε πνευμονολόγο κι όχι απλά επίκληση μιας αρχικής αόριστης γνωμάτευσης από πνευμονολόγο. Όπως γίνεται στα πρωτόκολλα των ρευματολόγων.

[Νίκος Κιοσές]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Προς το τέλος αναφέρει ότι το μπάχαλο με τη συνταγογράφηση στο ΧΑΠ έγινε λόγο λάθους στο exel

[Γ.Κτιστάκης]

Επιστολή το. ECC για τον περιορισμό συνταγογράφισης σε ΓΙ των φαρμάκων για ΧΑΠ/Άσθμα.

[Γ.Κτιστάκης]

Το σχόλιό μου στο fb:

"Θετικό  το ότι παρενέβη η European COPD Coalition,  αλλά με λάθος επιχειρήματα.!!
Ο μόνος λόγος δηλαδή είναι ότι δεν έχουν κοντά Πνευμονολογο και άρα δημιουργουνται ανισότητες;;  Στις πόλεις δηλαδή καλώς υπάρχει αυτός ο περιορισμός;;  Η ΠΦΥ και Η ΓΕΝΙΚΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗ ΙΑΤΡΙΚΗ δηλαδή,  είναι μόνο για την περιφέρεια και τις απομακρυσμένες περιοχές;;  Οι πολίτες των πόλεων δεν πρέπει να έχουν πρόσβαση σε ΠΦΥ παρά μόνο σε νοσοκομείο;;
Ο ΓΙ ως Ειδικότητα πρέπει ή δεν πρέπει να ασχοληθεί με τους ασθενείς με ΧΑΠ και άσθμα;;
Πρέπει ή δεν πρέπει να έχει την ικανότητα και την γνώση ΚΑΙ για αυτά τα χρόνια νοσήματα;;
Γεωγραφικό λοιπόν το πρόβλημα και όχι επιστημονικού ρόλου;;;"

[Argirios Argiriou]

Αντιγράφω εύστοχο δημοσίευμα συναδέλφου στο facebook:

Στη φρεσκια, απο το φουρνο, GOLD 2017 φαινεται ξεκαθαρα οτι σπιρομετρηση μπορουν να εκτελουν μονο οι ΠΝΕΥΜΟ-ΛΟΓΟΙ.....!!