Πώς αντιμετωπίζεται στ Σουηδία η υγειονομ κάλυψη πολύ μικρών κ απομακρ περιοχών;

[Argirios Argiriou]

Συνάδελφος μου έστειλε πρόσφατα το παρακάτω email:

Καλησπέρα Αργύρη. Ένα πράγμα που είχα πάντοτε απορία. Σε μια χώρα όπως η Σουηδία, πως αντιμετώπιζεται η υγειονομική κάλυψη πολύ μικρών και απομακρυσμένων περιοχών? Ας πούμε πως θα κάλυπτε ο Σουηδός τους Οθωνούς, την Γαύδο ή τον Άη Στράτη? Μια κουβέντα είναι το σύστημα διακομιδών, ποιός θα την οργανώσει στο νησάκι? Νοσηλεύτρια? Δεν θα έχεις καν γιατρό?

Η απάντησή μου:

Τους Σουηδούς τους αρέσει το self service (δες ΙΚΕΑ) και αυτό σε σημαντικό βαθμό το εφαρμόζουν και στην Υγεία όπου αφενός διαβάζουν από το ίντερνετ επίσημες οδηγίες του κράτους για το πως να αυτοθεραπεύονται για συνηθισμένες ασθένειες αλλά βοηθούν πολύ και τα τηλέφωνα που απαντούν νοσηλεύτριες και αν χρειαστεί και Ιατροί:

"Τηλεφωνικές εφημερίες στην ΠΦΥ, από Νοσηλεύτριες;"
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Για πιο δύσκολα περιστατικά μέσα στο δάσος πολλοί δήμοι έχουν και ειδικούς Ιατρούς για επισκέψεις κατ’οίκον:

"Υπόδειγμα ολοκληρωμένου εξοπλισμού για επισκέψεις κατ'οίκον σε μακρινά μέρη."
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Τέλος οι διακομιδές τις πιο πολλές φορές δεν απαιτούν Ιατρό:

" Τραυματιοφορείς και διακομιδές στην Σκανδιναβία."

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Όσο για το τι μπορεί να υποκαταστήσει ένα Φαρμακείο σε μικρά μέρη:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Αρχίατρος]

Είναι μία μεγάλη συζήτηση, που προσκρούσει σε διάφορες αγκυλώσεις.

Είχα μια συζήτηση με έναν Ειδικό Αναισθησιολόγο όταν μας διεκομίσθη πολυτραυματίας από μικρό μεν νησί, αλλά του Αργοσαρωνικού (και όχι από Ψαρά-Άη Στράτη-Οθωνούς κ.ο.κ) και καθώς τον παρέλαβε σε κακό χάλι, χωρίς μεγάλες φλεβικές γραμμές, μη διασωληνωμένο κτλ. σχολίαζε ότι το μοντέλο "κάθε χωριό και κάθε νησί και γιατρός απέτυχε τελικά", με έβαλε σε σκέψεις.

Έχουμε λοιπόν τα κάτωθι δεδομένα:
- λόγω ηλεκτρονικής συνταγογράφησης και 3μηνων-6μηνων συνταγών οι ανάγκες για συνταγογράφηση (βασικό κομμάτι της "πελατείας" των Περιφερειακών Ιατρείων στο παρελθόν) έχουν μειωθεί δραματικά, δλδ οι ασθενείς επισκέπτονται τον γιατρό του Π.Ι μία φορά στις τόσες, αρκετές δε φορές ούτε καν τον επισκεπτονται, πάνε απευθείας στο μεγαλύτερο νησί, στον Παθολόγο που τους παρακολουθεί.

- η βασική αποστολή κι δυνατότητες ενός αγροτικού αλλά και ενός Γ.Ι ή Παθολόγου σε ένα τέτοιο μέρος είναι η σταθεροποίηση του ασθενούς και η διακομιδή του στο μεγαλύτερο νησί σε δευτεροβάθμιο νοσοκομείο ή ακόμα και σε τριτοβάθμιο νοσοκομείο στην Αθήνα (όταν μιλάμε για σοβαρότερα περιστατικά).
Οπότε τίθεται το ερώτημα, μπορεί να τα κάνει αυτά (την σταθεροποίηση του ασθενούς) ένας εξειδικευμένος νοσηλευτής ή τραυματιοφορέας σε άμεση επικοινωνία και συντονισμό με ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΝ σύστημα Τηλεϊατρικής ; ; ;
Προσωπικά, κλίνω προς το δεύτερο.
Έχω γνωρίσει πολύ καλά καταρτισμένους νοσηλευτές (πανεπιστημιακής εκπαίδευσης) που εργάζονται σε ΜΕΘ που πραγματικά κατέχουν ανεκτίμητα skills για την σταθεροποίηση ενός ασθενούς σε σύγκριση με έναν ανειδίκευτο ιατρό, ακόμα χειρότερα ανεκπαίδευτο, απόφοιτο ολίγων μηνών και άνευ κλινικής εμπειρίας νέο ιατρό, αλλά ακόμα και (λυπάμαι που θα το πω) αρκετούς Ειδικούς Ιατρούς.

Αυτά τα ολίγα προς το παρόν.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Έχω γνωρίσει πολύ καλά καταρτισμένους νοσηλευτές (πανεπιστημιακής εκπαίδευσης) που εργάζονται σε ΜΕΘ που πραγματικά κατέχουν ανεκτίμητα skills για την σταθεροποίηση ενός ασθενούς σε σύγκριση με έναν ανειδίκευτο ιατρό, ακόμα χειρότερα ανεκπαίδευτο, απόφοιτο ολίγων μηνών και άνευ κλινικής εμπειρίας νέο ιατρό, αλλά ακόμα και (λυπάμαι που θα το πω) αρκετούς Ειδικούς Ιατρούς.

Μα αυτές οι δεξιότητες αποκτήθηκαν και αναπτύχθηκαν επειδή δουλεύουν καθημερινά σε ΜΕΘ μεγάλων νοσοκομείων. Αν τους πάρεις και τους πας σε ένα νησάκι 150 κατοίκων σε ένα χρόνο θα έχουν σκουριάσει.

[Αρχίατρος]

Μα αυτές οι δεξιότητες αποκτήθηκαν και αναπτύχθηκαν επειδή δουλεύουν καθημερινά σε ΜΕΘ μεγάλων νοσοκομείων. Αν τους πάρεις και τους πας σε ένα νησάκι 150 κατοίκων σε ένα χρόνο θα έχουν σκουριάσει.

'Αρα ίσως η λύση τελικά να είναι τα 6μηνα rotations, όπως πολύ σωστά ανέφερε εδώ στο παρελθόν ένας Γ.Ι, και όχι oι ετήσιες θητείες αγροτικών και οι 5ετείς Επιμ.Β' (Γ.Ι ή Παθολόγων)

[Argirios Argiriou]

@Kopritis Η παρατήρησή σου ότι η ηλεκτρονική συνταγογράφηση στην οποία πλέον έχουν πρόσβαση όλοι οι Ιατροί στην Ελλάδα καθώς επίσης και οι εξάμηνες συνταγές αλλάζουν άρδην το τοπίο της Γενικής Ιατρικής στην Ελλάδα είναι πολύ σωστή και νομίζω ότι δεν έχει τύχει της ανάλογης προσοχής από τους Έλληνες Γενικούς Ιατρούς ίσως ούτε καν και από το Υπουργείο Υγείας (ακόμη).

@Αδαμάντιος Σκούφαλος: Συμφωνώ ότι δεν έχει νόημα να μεταθέσουμε καλά καταρτισμένους νοσηλευτές των ΜΕΘ σε νησάκια αλλά όμως το να έχουμε πραγματικά καταρτισμένους Τραυματιοφορείς και με δικαιοδοσίες, στο πρότυπο των Σκανδιναβικών χωρών, νομίζω ότι θα έλυνε πολλά προβλήματα στις διακομιδές στην επαρχία αλλά και στο κέντρο.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

@Αδαμάντιος Σκούφαλος: Σύμφωνοι ότι δεν έχει νόημα να μεταθέσουμε καλά καταρτισμένους νοσηλευτές των ΜΕΘ σε νησάκια αλλά όμως το να έχουμε πραγματικά καταρτισμένους Τραυματιοφορείς και με δικαιοδοσίες, στο πρότυπο των Σκανδιναβικών χωρών, νομίζω ότι θα έλυνε πολλά προβλήματα στις διακομιδές στην επαρχία αλλά και στο κέντρο.

Αυτό που συναντάμε στην Ελλάδα με τα (ηπειρωτικά ή νησιωτικά) χωριά των 5 ηλικιωμένων κατοίκων και τα νησάκια των 100 κατοίκων νομίζω ότι δεν θα τα συναντήσουμε πουθενά σε τόσο μεγάλο αριθμό σε όλη την Ευρώπη.
Ο γιατρός (και ο κάθε επαγγελματίας υγείας) που θα πάει σε τέτοιες περιοχές είναι σίγουρο ότι θα "σκουριάσει" επιστημονικά. Προς το παρόν "σκουριάζει" και οικονομικά γι' αυτό δεν πηγαίνει κανείς.
Σίγουρα η τεχνολογία μπορεί να προσφέρει μεγάλη βοήθεια πλέον. Στην Ελλάδα μέχρι τώρα οι επιχειρήσεις "τηλεϊατρική" ήταν για την αρπαχτή.
Η λύση με τους καταρτισμένους νοσηλευτές (γιατί οι τραυματιοφορείς στη Ελλάδα έχουν άλλο "προφίλ") που λέει ο Αργύρης θα μπορούσε να είναι μια λύση. Όμως θα πρέπει να ξεπεράσει συντεχνιακές επαγγελματικές αντιδράσεις και νοοτροπίες κατοίκων του τύπου "γιατρός να 'ναι και δεν πειράζει"

[Αρχίατρος]

και νοοτροπίες κατοίκων του τύπου "γιατρός να 'ναι και δεν πειράζει"

Πολύ σωστό αυτό, συναντάται συχνά στα μικρά νησάκια αυτή η νοοτροπία, όπως και η... λάμψη στα μάτια των κατοίκων όταν συναντήσουν τον γιατρό !

Δεν αλλάζει εύκολα αυτή η νοοτροπία, η δε Τηλεϊατρική είναι για γέλια, πρόσφατα μου έλεγε κάποιος ότι μόνο στην αρχή με την περίφημη σύμβαση με το Σισμανόγλειο απαντούσε ένας Παθολόγος, τα επόμενα χρόνια στις κλήσεις που έκαναν έβλεπαν μία κουρτίνα...