Θέματα Εργασίας > Εργασία σε Άγονες Περιοχές
Π.Π.Ι. ΛΕΙΨΩΝ
Αρχίατρος:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links).
Εγγραφή ή ΕίσοδοςΝα πω μερικά επείγοντα που μπορεί να συμβούν σε ένα μικρό νησάκι;
- Αναφυλακτικό σοκ
- Πνευμονικό οίδημα
- Έμφραγμα
- Καρδιακή ανακοπή
- Τραυματισμός με εκτεταμένη αιμορραγία
- Οπίσθια ρινορραγία
- Έντονη λαρυγγίτιδα
- Έντονη κρίση ΧΑΠ ή άσθματος
- Υπογλυκαιμία
- Διαβητικό κώμα
- Σηψαιμία
- Επιπεπλεγμένο κάταγμα
- Πνευμοθώρακας
- Οξεία κοιλία
- Κρανιοεγκεφαλική κάκωση
- Πολυτραυματίας
- Εγκαυματίας
Σίγουρα σε αρκετά υπερτερεί ο χειρουργός (σε άλλα υστερεί σημαντικά) αλλά πάντα σε συνάρτηση με τι διαγνωστικά και επεμβατικά μέσα έχει στη διάθεσή του καθώς και τη μέχρι τότε εμπειρία του.
Ο schumifer αναρωτήθηκε αν θα το αποτολμούσε στη θέση του και έχει δίκιο κατά τη γνώμη μου.
--- Τέλος παράθεσης ---
Στα μισά από αυτά που αναφέρετε ο χειρουργός υπερτερτεί σημαντικά σε σχέση με οποιαδήποτε άλλη Ειδικότητα, γιατί αυτό είναι ακριβώς το πεδίο της Ειδικότητάς του και αυτός έχει τον πρώτο λόγο στο νοσοκομείο για τα περιστατικά αυτού του είδους (ενδεικτικά: τραύμα, ΚΕΚ, εγκαύματα, οξεία κοιλία, κάταγμα), και τα υπόλοιπα περί διαγνωστικών και επεμβατικών μέσων ισχύουν για όλους τους γιατρούς.
Στα παθολογικά επείγοντα προφανώς υστερεί και ειδικά στα καρδιολογικά (είναι γνωστό το αστείο με τους χειρουργούς και το ΗΚΓ)
Σίγουρα ένας Παθολόγος/Γενικός Ιατρός είναι περισσότερο χρήσιμος στην Πρωτοβάθμια, για την ρύθμιση ασθενών κτλ. αλλά στα μισά επείγοντα που μπορεί να του τύχουν, ένας χειρουργός έχει λάβει καλύτερη εκπαίδευση από όλες τις άλλες ειδικότητες.
Διαφωνούμε λοιπόν.
Denominator:
Προσωπικά και εγώ θα επένδυα σε ένα καλό χειρουργό προκειμένου να επανδρώσω ένα απομονωμένο μέρος.
Το λέω όντας παθολόγος.
Τα παθολογικά περιστατικά αντιμετωπίζονται στο κομμάτι του επείγοντος γνωρίζοντας ιατρική και λαμβάνοντας οδηγίες από συνάδελφο, τα χειρουργικά όχι.
iceman:
αναρωτιεμαι αν σε αυτα που υπερτερει ο χειρουργος μπορει να κανει κατι οντως με τα μεσα που θα διαθετει σε ενα μικρο νησακι.
πχ στην κεκ ή στον εγκαυματια τι θα κανει? θα μπορεσει να εξασφαλισει αεραγωγο αν χρειαστει?
ενω στα περισσοτερα παθολογικα μια αδρεναλινη, μια φουροσεμιδη κτλ θα μπορει να υπαρχει στο ιατρειο.
schumifer:
Αν και δεν μπορεί κανείς να ξέρει τις δυνατότητες κανενός σε αυτή τη συζήτηση, θα προσπαθήσω να κρίνω με βάση τους χειρουργούς που γνωρίζω
Αναφυλακτικό σοκ
Στον ενήλικα πάει στα κομμάτια, στα παιδιά???
- Πνευμονικό οίδημα
Θα ακροαστεί, θα βάλει διάγνωση με το ακουστικό, θα διαγνώσει το ΗΚΓ, θα δώσει διουρητικό, β/αναστολέα, μορφίνη, νίτρο, δακτυλίτιδα επ'ανάγκης (πψ ΚΜ)... (αν εξαιρέσεις το διουρητικό που οκ θα το ξέρει, αλλά θα πρέπει να φτάσει και στη διάγνωση πρώτα)
- Έμφραγμα
ΗΚΓ, ιστορικό, ασταθής στηθάγχη, NonStemi,,, αυτά -και με το δίκιο του- έχει να τα ακούσει από τη σχολή.
- Καρδιακή ανακοπή
Δεν αντιμετωπίζεται με δεξιά κολεκτομή
- Τραυματισμός με εκτεταμένη αιμορραγία
πολύ θα ήθελα να ακούσω σε ποια περίπτωση θα μπορούσε ένας γενικός χειρουργός, σε ένα περιφερικό ιατρείο να κάνει κάτι περισσότερο από ένα γενικό ιατρό που πήρε ουσιαστικό χρόνο συμμετοχής στα χειρουργικά ΤΕΠ
- Οπίσθια ρινορραγία
καλά, στην οπίσθια ειδικά είναι ιδιαίτερα τα πράγματα. Άντε οι γενικοί ιατροί έχουμε ίσως δει 1-2 περιστατικά, ίσως και να έχουμε παλέψει κάποιο τέτοιο περιστατικό. Ο γενικός χειρουργός που τα βλέπει αυτά?
- Έντονη λαρυγγίτιδα
croup, σε παιδάκι... γεια σας
- Έντονη κρίση ΧΑΠ ή άσθματος
δε λέω ότι είναι κάτι δύσκολο, αλλά σαφώς εκτός του φάσματός του
- Υπογλυκαιμία
εντάξει, δεν είναι κάποια σπουδαία αντιμετώπιση, πέραν του να σκεφτεί το σάκχαρο αίματος και αν πρόκειται για ασθενή με ινσουλίνη ή δισκία μακράς δράσης να το συνυπολογίσει
- Διαβητικό κώμα
......
- Σηψαιμία
Έχει σίγουρα διαχειριστεί ο γενικός χειρουργός σηψαιμικούς ασθενείς, αλλά με φόκους στην κοιλιά. Πνευμονίες, πυελονεφρίτιδες, ουδετεροπενικούς ασθενείς ή ανοσοκατεσταλμένους μάλλον δεν είχε στην γκάμα του. Και ακόμη και αυτούς που είχε δει με σήψη έβαζε πάντα στο παιχνίδι παθολόγο ή λοιμωξιολόγο (ίσως μετά το πρώτο ταζοσίν/ κεφαλοσπορίνη-μετρονιδαζόλη. Και η χρήση αμινογλυκοσιδών δεν τους είναι τόσο συχνή από όσο θυμάμαι
- Επιπεπλεγμένο κάταγμα
Ανοικτό κάταγμα? ΟΚ, πείτε μου τι θα κάνει; Σύμφωνοι, δε θα κωλώσει, δε θα αγχωθεί, διαχείριση αιμορραγίας, σταθεροποίηση, ει δυνατόν ανάταξη, αναλγησία, έλεγχος περιφερικά της βλάβης πριν και μετά. Και τι από αυτά δεν θα κάνει ο γενικός ιατρός? Και πότε είναι η τελευταία φορά που ένας γενικός χειρουργός έχει κληθεί να διαχειρισθεί ορθοπ. περιστατικά; Ως δημόσιος λειτουργός απλά θα έχει δει μερικά στα επείγοντα τη ώρα που τα διαχειρίζονται οι ορθοπ, ως ιδιώτης απλά ποτέ, εδώ τρώγονται μεταξύ τους ιατροί ίδιας ειδικότητας, θα αφήσουν κατάγματα σε άλλους;
- Πνευμοθώρακας
Πάσο... αν και πάλι, ο γενικός ιατρός μπορεί εξίσου καλά να μπορέσει να βάλει ένα μπιλάου, αλλά οκ, από γενικούς χειρουργούς συνήθως το μαθαίνουμε
- Οξεία κοιλία
Ίσως, και έμφαση στο ίσως, να έχει μια καλύτερη ιδέα για το λόγο της οξείας κοιλίας μόνο με την κλινική εξέταση. ΣΙΓΟΥΡΑ ξέρει να τη διερευνήσει, και ΣΙΓΟΥΡΑ ξέρει να την αντιμετωπίσει καλύτερα. Τι από αυτά θα κάνει στο περιφερικό ιατρείο???
- Κρανιοεγκεφαλική κάκωση
Μιλώντας με όρους ΑΤΛΣ, ένας ιατρός θα βγάλει μία κλίμακα γλασκώβης και θα διασωληνώσει. Τα υπόλοιπα γίνονται μετά από αξονική. Πού ακριβώς υπερτερεί ο γενικός χειρουργός; Ίσως στην κλίμακα γλασκώβης, ίσως...
- Πολυτραυματίας
Και πάλι, σε χειρουργική αίθουσα θα μεγαλουργήσει ο γενικός χειρουργός. Στο περιφερικό ιατρείο ΑΤΛΣ και μόνο
- Εγκαυματίας
Δεν έχω κάτι να σχολιάσω. Εξαρτάται πολύ από το τι έχει κάνει τα τελευταία 20 χρόνια της επαγγελματικής του ζωής. Ίσως και να έχει αποκτήσει εμπειρία με τα εγκαύματα, αλλά εξίσου πιθανόν και το αντίθετο
Δε θέλω να παρεξηγηθώ. Θαυμάζω και σε πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις ανθρώπων αγαπώ τους γενικούς χειρουργούς.
Γνωρίζω δε γενικούς χειρουργούς που κάνανε μονάδα μετά την ειδικότητα και ευγενικά μιλώντας σπέρνουν.
Αλλά ο μέσος γενικός χειρουργός δε θέλει να ασχολείται με ό,τι δε χειρουργεί...
Και παρεμπιπτόντως έχουμε ξεχάσει μερίδα επειγόντων περιστατικών όπως ό,τι αφορά σε παιδιά,
και φυσικά ότι δεν είναι μόνο επείγοντα το περιφερικό ιατρείο αλλά ίσως περισσότερο παρακολούθηση χρονίως πασχόντων
Αρχίατρος:
Το να βγάζουμε συμπεράσματα απ΄το στενό μας κύκλο, είναι καταφανώς προβληματικό (έχω να διηγηθώ και εγώ ιστορίες τρόμου με γενική ιατρό που δεν γνώριζε ούτε τα αρχικά του STEMI)
Το ερώτημα είναι άλλο: ας πάρουμε έναν 6ετή ειδικεύομενο Γενικής Χειρουργικής και ένας 4ετή ειδικεύομενο Γενικής Ιατρικής. Ποιός είναι ικανότερος να αντιμετωπίσει το επείγον (τα περισσότερα τουλάχιστον) ακόμα και σε επίπεδο περιφερειακού ιατρείου ;
Εκτός των παιδιατρικών (σαφής υπεροχή) και εν μέρει κάποιων παθολογικών, σε όλα τα υπόλοιπα υστερεί ο 2ος.
Και δεν θα μπω σε λεπτομέρειες, υπάρχουν skills τα οποία τα αποκτάει ο χειρουργός σε δύσκολα περιστατικά, skills που μπορεί να σώσουν την ζωή του άλλου, skills που δεν μαθαίνεις στα χειρουργικά ΤΕΠ ράβοντας απλώς θλαστικά.
Κάτι άλλα συμπεράσματα είναι σαφώς προβληματικά, πότε μάθατε να διαχειρίζεστε καλύτερα το έμφραγμα και τους ΧΑΠίτες, στο 3μηνο της Καρδιολογίας ή στους 0 μήνες της Πνευμονολογίας ;
Σέβομαι και εκτιμώ τους Γ.Ι, θεωρώ τα Π.Ι τον κατεξοχήν χώρο δράσης τους, καθώς η περισσότερη δουλειά έχει να κάνει με την παρακολούθηση των χρονίως πασχόντων, αλλά αν τα πράγματα δυσκολέψουν ή γίνουν κρίσιμα για τον ασθενή, είναι καλύτερα να έχεις κάποιον που έχει εκπαιδευτεί για αυτήν ακριβώς την δουλειά, που έχει δλδ δει και την άλλη πλευρά.
Το ίδιο συμβαίνει και στο νοσοκομείο, όταν τα πράγματα δυσκόλευουν και όλες οι άλλες ειδικότητες σηκώνουν τα χέρια, τους χειρουργούς φωνάζουν.
Υ.Γ
- Δεν θα μπω στην διαδικασία να αναλύσω τι γνώσεις πρέπει να έχει κάποιος για να αντιμετωπίζει 20 χειρουργημένους σε έναν όροφο, κάποιοι εκ των οποίων από βαριά χειρουργεία, εκτός και αν νομίζετε ότι κανείς εξ' αυτών δεν έχει σάκχαρο, δεν τραβάει ανακοπές, πνευμονικές εμβολές κτλ.
- Την ισοπέδωση στην φυσική εξέταση της οξείας κοιλίας μεταξύ χειρουργού-γενικού γιατρού, καλύτερα να μην την σχολιάσω, όταν ξαναεφημερεύσω στο ΤΕΠ, θα φωνάξω γενικό γιατρό να εξετάσει κοιλιές και να μου πει ποιά χρειάζεται χειρουργείο (ίσως και να την χειρουργήσει κιόλας)...
- είδα αντιμετώπιση εγκαυματία από γενικό γιατρό σε ΚΥ, πραγματικά απορώ πως γλύτωσε τυχόν νομικές περιπέτειες ο τύπος, ευτυχώς τον έσωσε ότι ήρθε γρήγορα το ΕΚΑΒ.
Πλοήγηση
[0] Λίστα μηνυμάτων
[#] Επόμενη σελίδα
Μετάβαση στην πλήρη έκδοση