Κενές και κενούμενες θέσεις Κ.Υ και Π.Ι.

[Δ. Κουναλάκης]

Στην αίτηση για το γενικό γιατρό που είναι ταυτόχρονα και υπεύθυνη δήλωση γράφει:
"... Δεν είμαι συνταξιούχος, δεν κατέχω θέση στο δημόσιο, δεν εχω προϋπηρεσία σε Κ.Υ. ή ΠΙ..."

Τι σημαίνει αυτό;;; Μόνο όσοι πήραν τώρα την ειδικότητα μπορούν να βάλλουν χαρτιά;

[logged]

Ποια ο σκοπός της ένωσης ,για πιο λόγο ακόμα μια φορά δεν λαμβάνει θέση και παίζει το ρόλο απλώς διακοσμητικού .Δεν θα έπρεπε να αναλάβει πρωτοβουλία όσο αφορά την αναβάθμιση της ειδικότητας και την ενημερώσει προς όλες τις κατευθύνσεις ποιος είναι και τη προσφέρει ο γενικός γιατρός στην Ελλάδα .Και αναφέρω την Ελλάδα για τη στο εξωτερικό ως γνωστό είμαστε από του βασικούς πυλώνες της ιατρικής.

Η υπόθεση θυμίζει γενικότερα την ελλάδα, όταν ένας θεσμός δεν λειτουργεί πάντα υπάρχει κάποιος "σωτήρας" που επιθυμεί και προσφέρει σε προσωπικό επίπεδο βοήθεια για του έχεις και υποχρέωση και να του το "ανταποδόσεις". Έτσι, στα θεσμικά όργανα υπάρχουν άνθρωποι που είτε δεν μπορούν να μιλήσουν είτε η σιωπή τους έχει εξαγοραστεί εξ αρχής από τους σωτήρες που σε περιμένουν στη γωνιά.[/logged]

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Συμφωνώ μαζί σου Δημήτρη. Απλά να σε διορθώσω λίγο, γράφει: «Δεν κατέχω οποιαδήποτε άλλη προϋπηρεσία σε Κ.Υ. ή Π.Ι». Γιατί παραπάνω (ακριβώς κάτω από τις επιδιωκόμενες θέσεις) έχει στήλη που γράφεις πιθανή προϋπηρεσία. Όμως αυτό το «δεν κατέχω άλλη θέση στο Δημόσιο» είναι όλα τα λεφτά! Στην αρχή όταν πρωτοδιάβασα την αίτηση είπα: «Δεν βλέπω να ζητούν πλέον βεβαίωση παραίτησης από προηγούμενη θέση. Άρα μπορούν πλέον να κάνουν αίτηση και οι υπηρετούντες ήδη σε Π.Ι., αφού βλέπω ότι η βεβαίωση παραίτησης περιλαμβάνεται στα δικαιολογητικά για την ανάληψη υπηρεσίας».
Μετά όμως είδα αυτό που αναφέρεται στην υπεύθυνη δήλωση, ότι δεν κατέχουν άλλη θέση στο Δημόσιο, που ουσιαστικά εμποδίζει τους υπηρετούντες να κάνουν αίτηση. Εκτός αν κάνουν αίτηση με ψευδή υπεύθυνη δήλωση οπότε μπαίνουμε σε λογικές προσφυγών και αλληλοκαρφωμάτων ίσως και εκβιασμών.

Προσθήκη:
Κατάφερα και μπήκα στο site του Υπουργείου τελικά:
Νομός Χίου λοιπόν, προκηρύσσονται 11 θέσεις σε σύνολο 18. Ποσοστό περίπου 60%. ΟΛΕΣ οι προκηρυσσόμενες θέσεις (και σε όλους τους άλλους νομούς της χώρας απ’ ότι βλέπω) έχουν ημερομηνία λήξης της θητείας του υπηρετούντος γιατρού μέσα στο Φεβρουάριο (καθώς και πολλές παρελθούσες ημερομηνίες).
Δηλαδή αν όλοι οι υπηρετούντες αποφασίσουν, όπως τους δίνεται η δυνατότητα, να μην κάνουν την επιπλέον τρίμηνη θητεία, απευθείας όλα τα παραπάνω αγροτικά μένουν κενά σε λίγες μέρες.
Αλλά ακόμη κι αν κάνουν το επιπλέον τρίμηνο, φτάνουμε κάπου στο Μάιο, ενώ «νέοι» της παρούσας προκήρυξης αναμένονται στα ιατρεία, στην καλύτερη περίπτωση Ιούλιο. (έκδοση αποτελεσμάτων, αποστολή διορισμών, ανάληψη υπηρεσίας στο νοσοκομείο, τρίμηνη εκπαίδευση στο νοσοκομείο κλπ)
Και μετά η περίφημη «κανονιστική» εγκύκλιος ξεκινάει γράφοντας φαρδιά πλατιά: «Οι θέσεις προκηρύσσονται 5 μήνες πριν από τη λήξη της θητείας του υπηρετούντος γιατρού»! Τι να πει κανείς! Απλά μένω άφωνος με την ανευθυνότητα και την αδιαφορία των, υποτιθέμενων, υπεύθυνων.

[EzeΤΡΟΛ]

Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί δεν επιτρέπεται "αμοιβαία μετάθεση μετακίνηση οποιασδήποτε ανωτέρω κατηγορίας γιατρών, που υπηρετούν σε Κ.Υ. η Π.Ι." (Παράγραφος 5V1της κανονιστικής, διατήρησα τη σύνταξη και την ορθογραφία.)

[orfeo]

Ίσως απ' τη συγκίνηση που επιτέλους βγήκε η προκήρυξη, δεν κατάλαβα καλά:
Μεταξύ 2 ή περισσότερων γενικών ιατρών που διεκδικούν την ίδια θέση προτιμάται αυτός με παλαιότερη ημερομηνία κτήσης πτυχίου και μεταξύ ίδιων ημερομηνιών αυτός που έχει μεγαλύτερο βαθμό πτυχίου;
Δηλαδή δε μετρά η ημερομηνία κτήσης τίτλου ειδικότητας;

[EzeΤΡΟΛ]

Μετά το αρχικό shock από τη συγκίνηση μου, ομοίως με τον orfeo, για την αναπάντεχη προκήρυξη των αγροτικών ιατρείων, υπολόγισα το ακριβές χρονικό διάστημα που μεσολάβησε από την προηγούμενη προκήρυξη, και το υπολόγισα σε ...

5 μήνες και 22 ημέρες

Καλώς εχόντων λοιπόν των πραγμάτων, με τους ίδιους ρυθμούς, η επόμενη προκήρυξη αναμένεται πλέον στις:

Π.Η.Π. (πιθανή ημερομηνία προκήρυξης) = 19 Ιουλίου 2009, αλλά επειδή πέφτει Κυριακή, πάμε στις

20 Ιουλίου 2009, Δευτέρα (+Προφήτου Ηλιού, του Θεσβίτου)

Βοήθεια μας...
 

[timex]

Ίσως απ' τη συγκίνηση που επιτέλους βγήκε η προκήρυξη, δεν κατάλαβα καλά:
Μεταξύ 2 ή περισσότερων γενικών ιατρών που διεκδικούν την ίδια θέση προτιμάται αυτός με παλαιότερη ημερομηνία κτήσης πτυχίου και μεταξύ ίδιων ημερομηνιών αυτός που έχει μεγαλύτερο βαθμό πτυχίου;
Δηλαδή δε μετρά η ημερομηνία κτήσης τίτλου ειδικότητας;

Θέλω να ελπίζω ότι εννοούν ημερομηνία κτήσης τίτλου ειδικότητας ,αλλά όλα μπορείς να τα περιμένεις.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Ενδιαφέρον ο προβληματισμός που θέτει παραπάνω ο orfeo και δεν διευκρινίζεται σαφώς μέσα από την "κανονιστική". Αναφέρει ότι "εφαρμογή κριτηρίων γίνεται όταν υπάρχουν περισσότεροι του ενός Γ.Ι. υποψήφιοι, χωρίς να διευκρινίζει ποια είναι τα κριτήρια. Το κριτήριο με την ημερομηνία κτήσης του τίτλου ειδικότητας μήπως αναφέρεται στο νόμο 2519/97;

Να συμπληρώσω σε όσα ορθά σημειώνει ο Διακομιστής:
"3. Βεβαίωση εκπλήρωσης υπηρεσίας υπαίθρου κατά την κρίση της Υπηρεσίας δύναται να χορηγηθεί στις παρακάτω περιπτώσεις:
……………………………………………….
δ) Σε περίπτωση που ο υπολειπόμενος για την συμπλήρωση της προβλεπόμενης υπηρεσίας υπαίθρου χρόνος είναι μικρότερος των δεκαπέντε ημερών."

Δηλαδή αν η υπηρεσία κρίνει (με ποια κριτήρια άραγε; Ουδέν αναφέρεται) αποφασίζει και διατάσσει ότι η θητεία του γιατρού θεωρείται περατωθείσα! Ακόμη κι αν θέλει 15 μέρες για να λήξει!!

[orfeo]

Άλλο ένα ενδιαφέρον -και χωρίς διάθεση προστριβών με τους συναδέλφους με πτυχίο από χώρες του εξωτερικού- είναι ότι σε συγκεκριμένα πανεπιστήμια του εξωτερικού τα πτυχία έχουν πολύ ψηλό γενικό μέσο όρο απολυτήριου βαθμού, πράγμα το οποίο δε συμβαίνει με τα πτυχία εσωτερικού. Όποιος καλόπιστος μπορεί εύκολα να διαπιστώσει του λόγου το αληθές ρωτώντας απλά τους συναδέλφους του και συγκρίνοντας. Εγώ μόλις σήμερα το συνειδητοποίησα όταν συνάδελφοι -που εκτιμώ και σέβομαι γιατί τιμούν το επάγγελμα ως επιστήμονες και άνθρωποι- που αποφοίτησαν από Ρουμανία μου είπαν ότι ο βαθμός πτυχίου τους είναι από 9,5 έως 10! Πόσοι απόφοιτοι ελληνικού, γαλλικού, αγγλικού, αμερικανικού πανεπιστημίου έχουν τέτοιους βαθμούς; Αντιλαμβάνεστε την ανισότητα που προκύπτει; Όποιος ξέρει, ας ενημερώσει παρακαλώ.

Ενδιαφέρον ο προβληματισμός που θέτει παραπάνω ο orfeo και δεν διευκρινίζεται σαφώς μέσα από την "κανονιστική". Αναφέρει ότι "εφαρμογή κριτηρίων γίνεται όταν υπάρχουν περισσότεροι του ενός Γ.Ι. υποψήφιοι, χωρίς να διευκρινίζει ποια είναι τα κριτήρια. Το κριτήριο με την ημερομηνία κτήσης του τίτλου ειδικότητας μήπως αναφέρεται στο νόμο 2519/97;

Στην κανονιστική αναφέρονται ως κριτήρια α) η ημερομηνία πτυχίου και β) ο βαθμός πτυχίου
και τίποτα άλλο...

δ) Σε περίπτωση που ο υπολειπόμενος για την συμπλήρωση της προβλεπόμενης υπηρεσίας υπαίθρου χρόνος είναι μικρότερος των δεκαπέντε ημερών."[/i]

Δηλαδή αν η υπηρεσία κρίνει (με ποια κριτήρια άραγε; Ουδέν αναφέρεται) αποφασίζει και διατάσσει ότι η θητεία του γιατρού θεωρείται περατωθείσα! Ακόμη κι αν θέλει 15 μέρες για να λήξει!!

Θέλω να ελπίζω ότι εννοεί την περίπτωση που ο γιατρός παραιτηθεί 15 μέρες πριν τη λήξη της θητείας γιατί π.χ. αρχίζει η ειδικότητά του και όχι ότι θα τον διώχνει κανείς χωρίς τη θέλησή του. (Άλλωστε δε θα τους συμφέρει με τόσο αραιές προκηρύξεις να διώχνουν κόσμο νωρίτερα)

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

δ) Σε περίπτωση που ο υπολειπόμενος για την συμπλήρωση της προβλεπόμενης υπηρεσίας υπαίθρου χρόνος είναι μικρότερος των δεκαπέντε ημερών."[/i]

Δηλαδή αν η υπηρεσία κρίνει (με ποια κριτήρια άραγε; Ουδέν αναφέρεται) αποφασίζει και διατάσσει ότι η θητεία του γιατρού θεωρείται περατωθείσα! Ακόμη κι αν θέλει 15 μέρες για να λήξει!!

Θέλω να ελπίζω ότι εννοεί την περίπτωση που ο γιατρός παραιτηθεί 15 μέρες πριν τη λήξη της θητείας γιατί π.χ. αρχίζει η ειδικότητά του και όχι ότι θα τον διώχνει κανείς χωρίς τη θέλησή του. (Άλλωστε δε θα τους συμφέρει με τόσο αραιές προκηρύξεις να διώχνουν κόσμο νωρίτερα)

Συνάδελφε, τη στιγμή που με τη δική τους ανοχή αν όχι γραμμή, υπάρχουν αγροτικά για 6+ μήνες κενά, λες να τους πιάσει ο πόνος μήπως μείνουν κενά τα ιατρεία 15 μέρες παραπάνω; Αμφιβάλλω.

[orfeo]

Συνάδελφε, τη στιγμή που με τη δική τους ανοχή αν όχι γραμμή, υπάρχουν αγροτικά για 6+ μήνες κενά, λες να τους πιάσει ο πόνος μήπως μείνουν κενά τα ιατρεία 15 μέρες παραπάνω; Αμφιβάλλω.

Καμία αντίρρηση ότι κανείς δε θα κοιλοπονέσει, απλά δε βλέπω γιατί να το κάνουν ηθελημένα. Εκτός αν φτάσουμε μέχρι του να εξοικονομούμε κονδύλια για το ΕΣΥ περικόπτοντας 15θήμερα αγροτικών γιατρών...

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Καμία αντίρρηση ότι κανείς δε θα κοιλοπονέσει, απλά δε βλέπω γιατί να το κάνουν ηθελημένα. Εκτός αν φτάσουμε μέχρι του να εξοικονομούμε κονδύλια για το ΕΣΥ περικόπτοντας 15θήμερα αγροτικών γιατρών...

Θεωρώ ότι δεν είναι θέμα εξοικονόμησης χρημάτων. Πιστεύω ότι είναι (ακόμη ένα) θέμα εξυπηρέτησης βυσμάτων!

[Δ. Κουναλάκης]

Συμφωνώ μαζί σου Δημήτρη. Απλά να σε διορθώσω λίγο, γράφει: «Δεν κατέχω οποιαδήποτε άλλη προϋπηρεσία σε Κ.Υ. ή Π.Ι». Γιατί παραπάνω (ακριβώς κάτω από τις επιδιωκόμενες θέσεις) έχει στήλη που γράφεις πιθανή προϋπηρεσία. Όμως αυτό το «δεν κατέχω άλλη θέση στο Δημόσιο» είναι όλα τα λεφτά! ......

Έχεις δίκιο μάλλον Διαμαντή, δεν το είχα σκεφτεί έτσι. Όμως σε τι τους χρησιμεύει για τους γενικούς ιατρούς το να μην αποκρύψεις προϋπηρεσία άραγε; Κόβουν αυτούς που δεν έχουν συμπληρώσει 5ετία σε θέση που πήραν στο παρελθόν;
Επίσης, ξέρει κανείς τι γίνεται με αυτούς που υπηρετούν σαν επικουρικοί; Πρέπει να παραιτηθούν για να κάνουν αίτηση;
Τι σημαίνει εκεί που φτάσαμε για αυτούς "κατέχω θέση στο Δημόσιο";

[Όμηρος]

Ίσως απ' τη συγκίνηση που επιτέλους βγήκε η προκήρυξη, δεν κατάλαβα καλά:
Μεταξύ 2 ή περισσότερων γενικών ιατρών που διεκδικούν την ίδια θέση προτιμάται αυτός με παλαιότερη ημερομηνία κτήσης πτυχίου και μεταξύ ίδιων ημερομηνιών αυτός που έχει μεγαλύτερο βαθμό πτυχίου;
Δηλαδή δε μετρά η ημερομηνία κτήσης τίτλου ειδικότητας;

Θα ήθελα να επανέλθω και να ρωτήσω αν γνωρίζει  κανείς από τους συμμετέχοντες :
σε περίπτωση που δύο Γ.Ι. διεκδικήσουν την ίδια θέση στην προκήρυξη αυτή,ποιό είναι το κριτήριο επιλογής με βάση την κανονιστική εγκύκλιο; Μέχρι τώρα μοναδικό κριτήριο ήταν η ημερομηνία κτήσης τίτλου ειδικότητας.Όσο και να διάβασα όμως την νέα κανονιστική,δεν βρήκα να αναφέρει κάτι τέτοιο.Όσα αναφέρονται για ημερομηνία πτυχίου και βαθμό πτυχίου,νομίζω ότι αφορούν στους υπόχρεους υπηρεσίας υπαίθρου...Τι τελικά ισχύει;

[D-Michalis]

Το κριτήριο για τους Γ.Γ. έχει καθοριστεί με νόμο (Ν.2519/97, 'αρθρο 26, παράγραφος 1-χρόνος κτήσης ειδικότητας) και μόνο με νόμο τροποποιείται και όχι με κανονιστική.
Η κανονιστική ρυθμίζει άλλες διαδικασίες που την εξουσιοδότησε ο νόμος και που εκείνος δεν τα προσδιόρισε με λεπτομέρεια, αλλά τα άφησε στις υπουργικές αποφάσεις.
Εν προκειμένω όμως αυτό δεν έχει θέση και η κανονιστική δεν το ακουμπάει, αφού διέπεται με σαφή αναφορά από νόμο (αυτά ισχύουν ως νομικό πλαίσιο. Τώρα αν δούμε τίποτε ευτράπελα, δεν σημαίνει ότι αυτά δεν είναι έτσι, αλλά ότι και πάλι «πήρε το νόμο στα χέρια του» κάποιος Ελληναράς που θεωρεί ότι είναι καταλληλότερος από το νόμο να διευθετήσει το θέμα).

[orfeo]

Αυτό που μου προκαλεί υποψίες είναι ότι απ' τα δικαιολογητικά που καταθέτουν σε πρώτη φάση οι αιτούντες -και οι γενικοί γιατροί- επικυρωμένο είναι μόνο το πτυχίο ιατρικής και όχι π.χ. και ο τίτλος ειδικότητας για τους ειδικευμένους.
Ίσως ο συνάδελφος που τα καταφέρνει με τις ερωτήσεις στο Υπουργείο μπορεί να βοηθήσει...