Γιατί είναι λάθος η «καθαρή» έξοδος.

[Argirios Argiriou]

10-01-2018
Του Γιώργου Στρατόπουλου.


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Ορθοπαιδικός]

   Χωρίς να διαφωνώ ιδιαίτερα στο συμπέρασμα με τον υπογράφοντα να παρατηρήσω τη συστηματική, κατα τη γνώμη μου, διαστρέβλωση των λέξεων-εννοιών:

...Α) Συνιστά έμμεσο κούρεμα χρέους: δάνεια που λήγουν σε 2-3 χρόνια αντικαθίστανται από δάνεια του ESM που λήγουν σε 30-50 χρόνια και φέρουν ελάχιστο επιτόκιο. Αυτό είναι ελάφρυνση....

....Αναρωτιέμαι, λοιπόν, ποια είναι τα επαχθή μέτρα που δεν έχει υπογράψει ακόμα η κυβέρνηση και προσπαθεί να αποφύγει, αρνούμενη την ελάφρυνση του χρέους που προσφέρεται εμμέσως δια της Πιστοληπτικής Γραμμής;....

   Ελάφρυνση σημαίνει να το κάνεις ελαφρύτερο. Αν έχεις να κουβαλήσεις 200 κιλά να σου πούνε ότι αρκούν να κουβαλήσεις πχ τα 120. Το να σου επιτρέπουν να τα κουβαλήσεις λίγα λίγα (1-2 κιλά τη φορά), δίνοντας σου περισσότερο χρόνο για να κάνεις τη δουλεία, δεν είναι ελάφρυνση, είναι διευκόλυνση. Όπως οι 100 δόσεις της εφορίας, τα ίδια χρωστάς αλλά (διευκολύνεσαι να) τα δίνεις σιγά-σιγά.
   Αν μπορούσε η όποια κυβέρνηση να πετύχει ελάφρυνση του χρέους μάλλον θα ήταν επιτυχία. Δεν το βλέπω όμως...

[Argirios Argiriou]

   Αν μπορούσε η όποια κυβέρνηση να πετύχει ελάφρυνση του χρέους μάλλον θα ήταν επιτυχία. Δεν το βλέπω όμως...

Αν με ελάφρυνση του χρέους εννοείς κούρεμα, τότε ούτε και εγώ το βλέπω πιθανόν στο άμεσο, τουλάχιστον μέλλον. Πόσο περισσότερο να κουρέψουμε το χρέος μας; 

Στις 27 Οκτωβρίου του 2011 η κυβέρνηση του κ. Γιώργου Παπανδρέου με υπουργό Οικονομικών τον κ. Ευάγγελο Βενιζέλο, επέτυχε το μεγαλύτερο «κούρεμα» χρέους στην παγκόσμια ιστορία (105,9 δισ. ευρώ)

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Ορθοπαιδικός]

...
Στις 27 Οκτωβρίου του 2011 η κυβέρνηση του κ. Γιώργου Παπανδρέου με υπουργό Οικονομικών τον κ. Ευάγγελο Βενιζέλο, επέτυχε το μεγαλύτερο «κούρεμα» χρέους στην παγκόσμια ιστορία (105,9 δισ. ευρώ)

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

   Με πονάει αυτή η ανάμνηση. Τα περισσότερα  δυσ...μύρια ήταν από τα ασφληστρικά μας ταμεία και λίγα απο κάτι φτωχαδάκια μικροομολογιούχους. Κανένας σοβαρός παίκτης δεν έχασε (όλα είχαν μεταβιβαστεί στην Κεντρική Τράπεζα που έβγαλε και κέρδος απο την περίπτωση-μας το επέστρεψε βέβαια). Δεν θα χρίσουμε ήρωα τον Βενιζέλο.

   Για να μην αλλάζουμε τις λέξεις ελάφρυνση είναι λιγότερο-ελαφρύτερο φορτίο. Το κούρεμα γίνεται στον μπαρμπέρη. Δυστυχώς φτάσαμε και εννοούμε το ίδιο. Να δω και μπαρμπέρη ΥπΟικ, να τα δω όλα!

[Argirios Argiriou]

Με πονάει αυτή η ανάμνηση. Τα περισσότερα  δυσ...μύρια ήταν από τα ασφληστρικά μας ταμεία και λίγα απο κάτι φτωχαδάκια μικροομολογιούχους. Κανένας σοβαρός παίκτης δεν έχασε (όλα είχαν μεταβιβαστεί στην Κεντρική Τράπεζα που έβγαλε και κέρδος απο την περίπτωση-μας το επέστρεψε βέβαια). Δεν θα χρίσουμε ήρωα τον Βενιζέλο.

Εγώ συμφωνώ εδώ με τον Βενιζέλο: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[GirousisN]

10-01-2018
Του Γιώργου Στρατόπουλου.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

O αρθρογράφος ''ξεχνάει'' βολικά να αναφέρει ότι τα σημερινά επίπεδα των επιτοκίων δανεισμού είναι τα χαμηλότερα εδώ και 8 χρόνια (10ετή ομόλογα = 3,6%). Η δε Πορτογαλία από 3,6% προ έτους βρίσκεται πλέον μετά την έξοδο από το δικό της Γολγοθά στο 1,8%. Προφανώς κάτι εικάζεται για την πορεία της Ελλ. οικονομίας που δεν συμφέρει πολιτικά τον κο Στρατόπουλο.
Και τελικά γιατί βιαζόμαστε ?
8 χρόνια πέρασαν μέσα στα οποία απωλέσαμε τεράστια κομμάτια εθνικής κυριαρχίας και πολλά άλλα συνέβησαν κύρια για παραδειγματισμό.
Ίσως τους επόμενους 8 μήνες έρθει ο καιρός να έχουμε και μια ουσιαστική επιβράβευση.
Να μη φθάσουμε στο σημείο να θεωρούμε την ''κρίση'' και την επιτροπεία κανονικότητα.

[Ορθοπαιδικός]

Εγώ συμφωνώ εδώ με τον Βενιζέλο. Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

   Επιμένω, δεν θα χρίσω ήρωα τον Βενιζέλο. Να μερικά σημεία στα γρήγορα: 

Α) Τα Ταμεία είναι φορείς του δημόσιου τομέα, ανήκουν στη γενική κυβέρνηση. Το Δημόσιο όταν εκδίδει ομόλογα και τα ομόλογα τα αγοράζουν τα Ταμεία, στην πραγματικότητα συμψηφίζει με τον εαυτό του. Δηλαδή η κεντρική κυβέρνηση εκδίδει ένα ομόλογο και το αγοράζει το Ταμείο που ανήκουν στη γενική κυβέρνηση...
Β) γιατί δε θα μπορούσαμε να εντάξουμε στο PSI τα Αυστριακά, τα Καναδέζικα ή τα Γερμανικά ασφαλιστικά Ταμεία και να μη εντάξουμε τα ελληνικά. Θα παραβιάζαμε τη ρήτρα του λεγόμενου pari passu και θα υπονομεύαμε τη νομιμότητα του PSI δηλαδή του κουρέματος κατά 53,5 % σε ονομαστική αξία όλου του ελληνικού δημόσιου χρέους που κατείχε διεθνώς ο ιδιωτικός τομέας. ( Με την ευρεία νομική έννοια του ιδιωτικού τομέα, δηλαδή οι ξένες κεντρικές τράπεζες, όπως η κινέζικη, θεωρήθηκαν ιδιωτικός τομέας...
Γ) Έχασαν τα Ταμεία; Δεν έχασαν απολύτως τίποτα.
Δ) Οι Διοικήσεις  όμως των Ταμείων έχουν ευθύνες και πρέπει να λογοδοτήσουν....Οι κομματικές και συνδικαλιστικές ηγεσίες που έκαναν αντιπολίτευση και έβλαψαν τα Ταμεία τους....
Ε) Το PSI που έχει προσφέρει στη χώρα κούρεμα ...
ΣΤ) ""βιβλιογραφία""

  Α) Αν τα ταμεία είναι γενική κυβέρνηση γιατί έχουν ανεξάρτητο προϋπολογισμό. Γιατί έχουν ανεξάρτητες πηγές χρημάτων (εισφορές, η κυβέρνηση παίρνει τους φόρους). Γιατί οι ιδιοι (Λοβέρδος) ψηφισαν την ρήτρα μηδενικού ελλείμματος αφού είναι το ίδιο με την κυβέρνηση. Γιατί όταν παίρνουμε ενημερότητα γράφουμε "ΕΙΣΠΡΑΞΗ ΧΡΗΜΑΤΩΝ ΑΠΟ ΦΟΡΕΙΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΤΟΜΕΑ (ΠΛΗΝ ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ)'' Είναι ΝΠΔΔ και όχι κυβέρνηση. Αλλά άμα είσαι πολιτικός ό,τι θέλεις λες....
Β)Τις Καναδέζες να τις αφήσει για το Στρατό και να αφήσει τις αρλούμπες και τα βαρύγδουπα... Τις ρήτρες για το PSI τις αποφάσισαν εκείνη τη στιγμή οι εταίροι. Μας στήριξαν πιθανότατα αλλά αντίθετα με ότι φαίνεται δεν έχασαν τίποτα (βλέπε και κέρδη Ευρ. Τράπεζας). Τους εαυτούς τους στήριξαν και τις οικονομίες τους - εμάς μας δέσμευσαν στο αγγλικό δίκαιο και για πολλά έτη. Τώρα γιατί οι κινάζικες τράπεζες είναι ιδιώτες και οι Χαβανέζες όχι εγώ δεν το κατάλαβα.
Γ) Το ΤΣΑΥ λέει ότι έχασε, λέει ψέμματα; Ποιος είναι πιο πιθανό να ψέδευται: ένας πολιτικός ή ένα ταμείο (ναι μάλλον και οι δύο, δεκτό). Τέλος πάντων υπάρχουν (ειδικά για το ΤΣΑΥ που το παρακολουθούμε) μελέτες που δείχνουν τι έχασε...
Δ) Οι διοικήσεις των ταμείων που ο ίδιος διορίζει. Πριν απο λίγο είπε (λάθος πιστεύω, όπως είπα) ότι τα ταμεία είναι Κεντρική κυβέρνηση, τώρα μας λέει ότι δεν είναι και αποφασίζουν μόνα τους. Ίσως πρέπει κάπου να καταλήξει... Και άμα σου κάνουν οι δικοί διορισμένοι διοικητές αντιπολίτευση μάλλον κάτι χοντρό λάθος κάνεις...
Ε) Για πόσο κούρεμα μιλάμε. Πόσο μειώθηκε το χρέος της χώρας. Πόσο ήταν πριν και πόσο μετά το PSI; Εξάλλου ο ίδιος λέει σε κάποιο σημείο ""Δεν κερδίζαμε τίποτα σ’ επίπεδο χρέους.""
ΣΤ) Ωραία επιστημονική βιβλιογραφία: άρθρα και συνεντεύξεις του ίδιου καθώς και 4 άρθρα ένος μόνο δημοσιογράφου. Όταν έχεις ένα μόνο υποστηρικτή (μήπως πληρωμένο ή φίλο) είσαι αντικειμενικός;

[Δ. Κουναλάκης]

10-01-2018
Του Γιώργου Στρατόπουλου.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

O αρθρογράφος ''ξεχνάει'' βολικά να αναφέρει ότι τα σημερινά επίπεδα των επιτοκίων δανεισμού είναι τα χαμηλότερα εδώ και 8 χρόνια (10ετή ομόλογα = 3,6%). Η δε Πορτογαλία από 3,6% προ έτους βρίσκεται πλέον μετά την έξοδο από το δικό της Γολγοθά στο 1,8%. Προφανώς κάτι εικάζεται για την πορεία της Ελλ. οικονομίας που δεν συμφέρει πολιτικά τον κο Στρατόπουλο.
Και τελικά γιατί βιαζόμαστε ?
8 χρόνια πέρασαν μέσα στα οποία απωλέσαμε τεράστια κομμάτια εθνικής κυριαρχίας και πολλά άλλα συνέβησαν κύρια για παραδειγματισμό.
Ίσως τους επόμενους 8 μήνες έρθει ο καιρός να έχουμε και μια ουσιαστική επιβράβευση.
Να μη φθάσουμε στο σημείο να θεωρούμε την ''κρίση'' και την επιτροπεία κανονικότητα.

Για όσους γνωρίζουν το αντικείμενο, τα επιτόκια ημέρα ή μήνα δεν έχουν αξία.
Αξία έχουν το μέσο επιτόκιο έτους ή 3ετίας.
Προσωπικά, ανησυχώ πάρα πολύ.... γιατί ότι γρήγορα ανεβαίνει ή κατεβαίνει εντυπωσιακά στα οικονομικά είναι φούσκα....και σκάει συνήθως την σωστή στιγμή

[GirousisN]

Ντάισελμπλουμ: Όλα ευκολότερα με Τσίπρα - Τσακαλώτο.

Μιλώντας στους Financial Times έκανε εκτενή αναφορά στην ταραχώδη περίοδο του 2015 για την Ελλάδα, τον Γιάνη Βαρουφάκη αλλά και το Grexit.

«Ο πρωθυπουργός κ. Τσίπρας και, φυσικά, ο Ευκλείδης Τσακαλώτος, έχουν αλλάξει παντελώς την σχέση με τους Ευρωπαίους εταίρους. Σχεδόν τα πάντα ήταν πιο εύκολα από τότε είναι μια εντελώς διαφορετική κατάσταση», σχολίασε ο κ. Ντάισελμπλουμ.

Παραδέχτηκε ότι κάποια από τα μέτρα που έπρεπε να λάβει η Ελλάδα για να διορθώσει τα κατεστραμμένα δημόσια οικονομικά της ήταν «ακραία», όμως οι συζητήσεις έχουν στραφεί τώρα από το ‘σφίξιμο του ζωναριού’ στις μεταρρυθμίσεις.

Το τρίτο πρόγραμμα διάσωσης για τη χώρα οριστικοποιήθηκε τον Ιούλιο του 2015 μετά από ένα ταραχώδες εξάμηνο κατά το οποίο η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και ιδιαίτερα ο τότε υπουργός Οικονομικών Γιάνης Βαρουφάκης, πολέμησαν με τις κυβερνήσεις της ευρωζώνης για τους όρους που συνόδευαν τα δάνεια διάσωσης.

Ο κ. Ντάισελμπλουμ είπε πως αν και πολλά έχουν λεχθεί για τα σχέδια που κυκλοφόρησε η Γερμανία κατά τη διάρκεια των διαπραγματεύσεων εκείνων για ένα προσωρινό «Grexit» πρακτικά ήταν οι χώρες της κεντρικής και νοτιοανατολικής Ευρώπης –πολλές από τις οποίες με χαμηλότερο κατά κεφαλήν πλούτο απ’ ότι η Ελλάδα- που είχαν περισσότερο χάσει την υπομονή τους με την Αθήνα.

Ο ίδιος είπε πως ποτέ δεν υποστήριξε μια έξοδο της Ελλάδας, κάτι το οποίο θα ήταν «πραγματικά καταστροφικό» και ένα «τεράστιο λάθος». Η Ελλάδα δεν παραβιάζει πλέον τους όρους της ΕΕ για τους προϋπολογισμούς και αναμένεται να εξέλθει του προγράμματος διάσωσης φέτος.

Από κοντά και ο ΣΕΒ.


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Δ. Κουναλάκης]

Μια πολύ μεγάλη διαφορά μεταξύ Ελλάδας και άλλων κρατών είναι στο τι ορίζεται ως διακυβέρνηση.
Μια πονηρή ερώτηση είναι: "Τι χρειάζεται υπογραφή πολιτικού προϊσταμένου (πχ υπουργού) για να γίνει κάθε διαδικασία σε ένα κράτος."
Το ιδανικό θα ήταν να μην χρειάζεται πουθενά. Η κάθε κυβέρνηση στόχο έχει να εξειδικεύει άπαξ τους νόμους, να ασκεί έλεγχο, να θέτει τους στόχους (αρκετά νωρίς) και χαράζει πολιτική. Η δε Βουλή να νομοθετεί. Τα υπόλοιπα τα εκτελούν κρατικοί αξιωματούχοι που δεν έχουν σχέση με την κυβέρνηση, δεν αλλάζουν σε κάθε κυβέρνηση και ελέγχονται για την αποτελεσματικότητα τους μόνο μέσα από ταχτικές διαδικασίες. Ένα τέτοιο κράτος μπορεί να κάνει και 1 χρόνο χωρίς κυβέρνηση και να λειτουργούν όλα άψογα, πχ Βέλγιο.
Στην Ελλάδα, ακόμη και για να πάρει άδεια εργασίας ένας ψυχολόγος χρειάζεται την υπογραφή του υπουργού υγείας. Μην πιάσουμε προσλήψεις, διαθέσεις κονδυλίων και άλλα θέματα. Συνεπώς, αυτά που λέει ο κ. Ντάισεμπλουμ αντανακλούν μια στιγμιαία χρονική περίοδο dt και όχι το μέλλον. Και για αυτό σε κράτη όπως το ελληνικό, τα επιτόκια ημέρας ή μήνα είναι εξαρτώμενα ακόμη κι από το αν αύριο φορέσει σκούρο κραγιόν η Περιστέρα.
Έτσι για να μην ξεχνιόμαστε:

[GirousisN]

Στην Ελλάδα, ακόμη και για να πάρει άδεια εργασίας ένας ψυχολόγος χρειάζεται την υπογραφή του υπουργού υγείας. Μην πιάσουμε προσλήψεις, διαθέσεις κονδυλίων και άλλα θέματα. Συνεπώς, αυτά που λέει ο κ. Ντάισεμπλουμ αντανακλούν μια στιγμιαία χρονική περίοδο dt και όχι το μέλλον. Και για αυτό σε κράτη όπως το ελληνικό, τα επιτόκια ημέρας ή μήνα είναι εξαρτώμενα ακόμη κι από το αν αύριο φορέσει σκούρο κραγιόν η Περιστέρα.

Δεν διαφωνώ καθόλου μ' αυτά που γράφετε.
Απλά ο ΣΥΡΙΖΑ του 1ου εξαμήνου του 2015 δεν υπάρχει πλέον.
Στη θέση του εμφανίστηκε ο ''ικανότερος'' διαχειριστής των μνημονίων και ο πιο αποτελεσματικός, στον έλεγχο των ΜΜΕ και των πάσης φύσεως αντιδράσεων σ' αυτά.
Με όση επιφυλακτικότητα δικαιολογημένα μας διακατέχει επ' αυτού, ίσως να γίνει η έκπληξη. Οψόμεθα...
Υ.Γ Να θυμόμαστε τι έλεγε η Υπ. Εργασίας προ 3ετίας, αλλά να μη ξεχνάμε και το γεγονός ότι κάτι Χαρακόπουλοι προ 5ετίας, κόντεψαν να ρίξουν την προηγούμενη κυβέρνηση για το μείζον θέμα της ημερομηνίας λήξης του παστεριωμένου γάλακτος.

[Δ. Κουναλάκης]

Στην Ελλάδα, ακόμη και για να πάρει άδεια εργασίας ένας ψυχολόγος χρειάζεται την υπογραφή του υπουργού υγείας. Μην πιάσουμε προσλήψεις, διαθέσεις κονδυλίων και άλλα θέματα. Συνεπώς, αυτά που λέει ο κ. Ντάισεμπλουμ αντανακλούν μια στιγμιαία χρονική περίοδο dt και όχι το μέλλον. Και για αυτό σε κράτη όπως το ελληνικό, τα επιτόκια ημέρας ή μήνα είναι εξαρτώμενα ακόμη κι από το αν αύριο φορέσει σκούρο κραγιόν η Περιστέρα.

Δεν διαφωνώ καθόλου μ' αυτά που γράφετε.
Απλά ο ΣΥΡΙΖΑ του 1ου εξαμήνου του 2015 δεν υπάρχει πλέον.
Στη θέση του εμφανίστηκε ο ''ικανότερος'' διαχειριστής των μνημονίων και ο πιο αποτελεσματικός, στον έλεγχο των ΜΜΕ και των πάσης φύσεως αντιδράσεων σ' αυτά.
Με όση επιφυλακτικότητα δικαιολογημένα μας διακατέχει επ' αυτού, ίσως να γίνει η έκπληξη. Οψόμεθα...
Υ.Γ Να θυμόμαστε τι έλεγε η Υπ. Εργασίας προ 3ετίας, αλλά να μη ξεχνάμε και το γεγονός ότι κάτι Χαρακόπουλοι προ 5ετίας, κόντεψαν να ρίξουν την προηγούμενη κυβέρνηση για το μείζον θέμα της ημερομηνίας λήξης του παστεριωμένου γάλακτος.

Για όσους γνωρίζουν βιολογία είναι εντυπωσιακό πως μετράς στα δάκτυλα των χεριών τα είδη στη φύση που ο ρόλος του ατόμου δεν είναι γενετικά προκαθορισμένος πχ μια μέλισσα θα γίνει μέλισσα και ένας κηφήνας, θα γίνει κηφήνας. Για όσους μελετούν την ιστορία, είναι δεδομένο ότι ο άνθρωπος δεν αλλάζει. Είναι ανθρώπινο να θέλουμε να πιστεύουμε ότι ο δίπλα μας θα αλλάξει και θα γίνει όπως τον θέλουμε. Μπορεί να αλλάζει η συμπεριφορά αλλά ο τρόπος σκέψης δεν θα αλλάξει ποτέ όπως και τα κίνητρα που οδηγούν την συμπεριφορά του.

Φαίνεται τόσο μοιρολατρικό αλλά είναι τόσο αυταπόδεικτο: Δείτε τους χειροκροτητές των κομμάτων, έχουν αλλάξει σε τίποτα; Ο φανατικός του ΣΥΡΙΖΑ ακόμη και σε 180 μοίρες ιδεολογική στροφή εξακολουθεί να χειροκροτεί. Αυτός που πίστευε ότι δικαιούται να ζει με δανικά ψάχνει να βρει το κόμμα που θα του τα υποσχεθεί. Αυτός που πίστευε στο ΚΚΕ, πιστεύει στο ΚΚΕ ακόμη κι αν μείνει μόνος του στην υφήλιο. Αυτός που πίστευε ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ από ιδεολογία το ίδιο. Τόσα άλλαξαν στην Ελλάδα τα τελευταία 20 χρόνια, μόνοι οι άνθρωποι δεν άλλαξαν. Είναι σαν τον Η/Υ που μπορείς να του αλλάξεις μητρική, δίσκους, μνήμες αλλά ο επεξεργαστής και ο μικροκώδικας του είναι αναλλοίωτος ακόμη κι αν του ανεβάσεις συχνότητα ακόμη κι αν τον κάνεις overclock

Αναρωτιέμαι λοιπόν, αυτοί στην κυβέρνηση είναι κάποιο άλλο είδος; Είναι εξωγήινοι; ή το πιο απλό και σίγουρο:
Δεν άλλαξε τίποτα στο στόχο τους, η ιδεολογία  είναι απλά το όχημα και αλλάζει.... Το δύσκολο και το τελείως τεχνοκρατικό είναι να καταλάβεις όταν αξιολογείς ένα νέο κίνημα, ποιος είναι ο απώτερος στόχος και σκοπός.... Θέλεις άλλο παράδειγμα από την ιστορία; Ποιος ήταν ο στόχος του Φιντέλ Κάντρο και ποιος ήταν ο στόχος του Τσε Γκεβάρα; Ίδια ιδεολογία αλλά διαφορετικοί στόχοι. Διαφορετικό το κίνητρο που ανανέωνε την διάθεση τους για ζωή.

Και ναι, ζούμε για την Ελ πήδα. Γερνάω και γίνομαι πολύ απαισιόδοξος.