ΕΟΠΥΥ - Συμβάσεις

[Argirios Argiriou]

Ενδιαφέροντα σχόλια συναδέλφων στις 05/05/2022 σε Ιατρικές ομάδες στο facebook:

- Η λογικη λεει: Πρωτα ΒΡΗΣΚΟΥΜΕ γιατρους για ολους και ΜΕΤΑ αναγκαζουμε τους πολιτες, να επιλεξουν. Αλλοως οι πολιτες θα συμμετεχουν στο κυνηγι του χαμενου προσωπικου γιατρου.

- Άρθρο 47, παράγραφος 2: "Η δυνατότητα αυτή μπορεί να επεκταθεί και στους ιδιώτες ιατρούς που έχουν ενταχθεί στο Σύστημα Ηλεκτρονικής Συνταγογράφησης της ανώνυμης εταιρείας με την επωνυμία «Ηλεκτρονική Διακυβέρνηση Κοινωνικής Ασφάλισης» (Η.ΔΙ.Κ.Α. Α.Ε.) και συνταγογραφούν φάρμακα και εξετάσεις που αποζημιώνει ο Ε.Ο.Π.Υ.Υ., μόνο εφόσον δεν επαρκούν οι συμβεβλημένοι με τον Ε.Ο.Π.Υ.Υ.ιατροί για την κάλυψη των ως άνω ελλείψεων." - και συνεχίζει λέγοντας πως η μόνη "ποινή" θα είναι η καταγγελία της σύμβασης ΕΟΠΥΥ που ... Δεν έχουν; Καλά.

- Στεκόμαστε στο άρθρο 47.και κυρίως στο κομμάτι της παροχής υπηρεσιών σε άγονες θέσεις .ποιες ειναι αυτες κ ποιους αφορούν ;νομιζω κυρίως επαρχία .δεν αντιδρά κανεις στις εφημερίες σε κυ που πρεπει να κανεις για να έχεις σύμβαση και το γεγονός οτι αν έχεις σύμβαση κ χρειαστεί θα επιστρατευτείς .

- ενδιαφέρουσα επικοινωνιακή επιλογή το "γιατρός" έναντι του 'ιατρός" και μάλιστα σε τέτοιο έγγραφο.

- Όπως ίσως θα διαπιστώσετε αν έχετε την υπομονή να το διαβάσετε και να το αντιπαραβάλετε με το «υπό διαβούλευση», δεν υπάρχει καμία αλλαγή. Έτσι λοιπόν οι περίφημες «διαβουλεύσεις» με τον ΠΙΣ και άλλους φορείς, πήγαν άπατες.

- Τελικό σχόλιο:
Στα βασικά ζητήματα που εγέρθησαν σοβαρές ενστάσεις και διαφωνίες με το νομοσχέδιο, δεν υπάρχουν μεταβολές. Έτσι:
- Ο ΠΙΣ δεν θα εκπροσωπείται θεσμικά στο ΔΣ (άρθρο 20),
- CB&RB παραμένουν σε ισχύ. Οι έλεγχοι δαπανών και αποκλίσεων από τις δαπάνες, υπάγονται σε ιδιωτικούς ελεγκτικούς μηχανισμούς (άρθρο 17),
- ο Προσωπικός Ιατρός επωμίζεται και το gatekeeping, αλλά και τις παραπομπές σε άλλους ειδικούς. Δεν είδα πουθενά να επιτρέπεται η επίσκεψη απευθείας σε ειδικούς, αλλά ούτε και να απαγορεύεται. Εισαγωγές στα νοσοκομεία με εισήγηση του ΠΙ και των λοιπών ειδικοτήτων, αλλά σε συνεννόηση με τον ΠΙ (άρθρα 27 & 28),
- Φυσικά και το περίφημο άρθρο για τις επιτάξεις δεν άλλαξε (άρθρο 47), διατυπώθηκε λίγο διαφορετικά, χωρίς όμως να αλλάζει στο ελάχιστο η ουσία του. Έτσι λοιπόν ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως οι ιατροί, συμβεβλημένοι ή μη, είμαστε στην υπηρεσία του Κράτους όταν και εφόσον μας χρειαστεί, με απειλή της καταγγελίας της σύμβασης σε περίπτωση άρνησης μας, ακόμα και για αυτούς που ΔΕΝ έχουν σύμβαση. Και επειδή στους ιδιώτες που ΔΕΝ έχουν σύμβαση δεν μπορεί αυτή να καταργηθεί, το μόνο που μπορεί να υποστεί ο ιδιώτης είναι η καταγγελία της «σύμβασης» του να χρησιμοποιεί την Η.Σ., μια που αυτή περιγράφεται θολά ως μέρος της «σύμβασης» συνεργασίας με τον ΕΟΠΥΥ.

[Argirios Argiriou]

Νομίζω ότι για τους ιδιώτες Οικογενειακούς Ιατρούς οι πιο ενδιαφέρουσες σελίδες είναι οι 33 – 38, και οι 54 – 57.

Στην σελίδα 33 (άρθρο 27 παράγραφος 4 και παράγραφος 5) είναι ίσως το πιο σημαντικό:

Με απόφαση του Υπουργού Υγείας δύνανται ως προσωπικοί ιατροί να ορίζονται και απλοί ιδιώτες ιατροί.

(Λίγο θολό μου ακούγεται αυτό. Πώς θα γίνεται στην πράξη; Θα κάνει ο καθένας μας αίτηση στον Υπουργό Υγείας;  Με ποια κριτήρια;  )

Ο ανώτατος εγγεγραμμένος πληθυσμός καθορίζεται σε αναλογία 1 ιατρός ανά δύο χιλιάδες (2.000) εγγεγραμένους πολίτες.


Και φυσικά το πιο σημαντικό είναι στον αέρα. Τι θα πληρώνονται οι συμβεβλημένοι με τον ΕΟΠΥΥ. Πώς θα κάνουν σύμβαση (για να αναλάβουν πληθυσμό 2.000 ανθρώπων) χωρίς να ξέρουν τι θα πληρωθούν;

( Εργάζομαι 30 χρόνια ως Ιατρός και η εμπειρία μου είναι ότι ακόμη και πληθυσμός 500 ατόμων, που παίρνουν φάρμακα, μπορεί να είναι πολύ βαρύς για τον Ιατρό ακόμη και αν έχει έμπειρη Γραμματέα).

Αλήθεια θα αποζημιωνόμαστε το ίδιο είτε πρόκειται για ένα ογδοντάρη που παίρνει 10 φάρμακα είτε πρόκειται για έναν τριαντάρη που δεν παίρνει τίποτε; !

[aegeanman]

Καλησπέρα Άργύρη,

Ενδιαφέροντα τα σχόλιά σου και επίσης πολύ ενδιαφέρον να μάθουμε τις τελικές αποζημειώσεις για τις εγγραφές ασθενών, μια και θυμίζει πολύ το μοντέλο της Κύπρου με το ΓΕΣΥ, μόνο που εκεί οι συνάδελφοί μας έχουν καταντήσει να κάνουν γραμματειακή υποστηρίξη έκδοσης παραπεμπτικών των υπόλοιπων ειδικοτήτων μετά από απαίτηση των ασθενών. Στο Πρώτο Θέμα υπήρξε και ένα σχετικό άρθρο σχετικά με τις απολαβές των ΠΙ:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Argirios Argiriou]

Με βάση τις ανακοινώσεις του Υπουργού Υγείας Θάνου Πλεύρη για πληρωμή κατά ασθενή από 20-40 ευρώ για κάποιον ιατρό που θα εξαντλήσει το όριο των 2.000 ασθενών, οι αμοιβές θα κυμαίνονται μίνιμουμ 40.000 μεσοσταθμικά 60.000 το χρόνο και υπό όρους και πάνω από αυτό το ποσό, ενώ οι ιατροί του δημοσίου θα λαμβάνουν επιπλέον από 10.000 έως 15.000 το έτος και θα καλύπτεται δωρεάν όλος ο πληθυσμός με γιατρούς.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Από τα 60.000 € (ΜΙΚΤΑ) αφαιρέστε 2.976/έτος για το ΕΦΚΑ του Ιατρού (η πιο φθηνή κλάση), αφαιρέστε 24.000 ευρώ (μαζί με το ΙΚΑ τους)/έτος για ΔΥΟ Γραμματείς (δεν φτάνει, σε καμιά περίπτωση, μόνο μια Γραμματέας για 2.000 εγγεγραμμένους, να μη σας πω ότι χρειάζεται και τρίτη) αφαιρέστε τουλάχιστον 5.500 ευρώ/έτος για ενοίκιο και αφαιρέστε και 2.000 ευρώ/έτος για ρεύμα, νερό, τηλέφωνο, αναλώσιμα. Μας μένουν 25.524 € από τα οποία αφαιρούμε 4.646 φόρο ( κλιμακούμενος φόρος αλλά μεσοσταθμικά 18,2% ) και έτσι μένουν στην τσέπη του Ιατρού 20.878 €/έτος ή 1.739 €/μήνα.

(Πλανάται οικτρά όποιος νομίζει ότι μπορεί να αναλάβει πληθυσμό 2.000 ατόμων και να προλαβαίνει να κάνει και άλλα πράγματα στο οκτάωρό του ή ακόμη και στο δεκάωρό του)

Στην Μεγάλη Βρετανία ο μέσος Γενικός - Οικογενειακός Ιατρός έχει ένα πληθυσμό ευθύνης 1.600 ατόμων, και τρέχει και δεν φτάνει (και εργάζεται σε Κέντρο Υγείας με ολόκληρη ομάδα προσωπικού από πίσω να τον στηρίζει):

Based on a widely accepted formula of 72 appointments per 1,000 patients each week and an average list size of 1,600 patients (per GP), the report, Safe Working in General Practice, proposes that GPs should be offering 115 appointments a week – an average of 23 a day over five days

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Όσο για την Σουηδία, το Σουηδικό "Υπουργείο Υγείας" (Socialstyrelsen) έχει πλέον ως στόχο ο πληθυσμός ευθύνης ενός Γενικού Ιατρού να μην ξεπερνά τα 1.100 άτομα.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[schumifer]

Τι παλαβά νούμερα είναι αυτά; 23 ραντεβού την ημέρα για εξέταση και ενδελεχή διαφοροδιαγνωστική προσέγγιση, ή μετράνε ως ραντεβού τις αλλαγές τραύματος, συνταγογράφηση, ουρολοιμώξεις ανεπίπλεκτες κτλ;;;

[Argirios Argiriou]

Τι παλαβά νούμερα είναι αυτά; 23 ραντεβού την ημέρα για εξέταση και ενδελεχή διαφοροδιαγνωστική προσέγγιση, ή μετράνε ως ραντεβού τις αλλαγές τραύματος, συνταγογράφηση, ουρολοιμώξεις ανεπίπλεκτες κτλ;;;

@schumifer Οι Άγγλοι GP έχουν παράδοση σε consultation των 10 λεπτών περίπου. (Ή μπορεί να το δει κανείς και αντίστροφα: Ότι οι Σουηδοί όταν πάνε στον Γενικό Ιατρό έχουν παράδοση να κάνουν αρμένικη βίζιτα (μισή ώρα και βάλε). Θα σου έχει τύχει σίγουρα να σου έρχονται Σουηδοί ασθενείς με ένα χαρτί που έχει ένα κατεβατό ερωτήματα προς τον Ιατρό, για να μην τα ξεχάσουν...και ο Σουηδός GP να προσπαθεί να τα καλύψει όλα στην ίδια επίσκεψη).

[pzogr]

Οι νέες συμβάσεις θα είναι κι αυτές για 20 ώρες την εβδομάδα;
Δυσκολεύομαι λίγο να καταλάβω γιατί δεν κάνουν πιο ευέλικτα τα πράγματα πχ να προσφέρει ο γιατρός είτε συγκεκριμένες ώρες (ενδεχομένως και περισσότερες από 20, αλλά αν θέλει και λιγότερες μέχρι κάποιο όριο πχ 1 ώρα ανά ημέρα) και να υπάρχει αναλογία ωρών-πληθυσμού και ραντεβού. Οι περισσότεροι εστιάζουν στις αμοιβές, αλλά και το ωράριο μπορεί να είναι ενοχλητικό για κάποιους.

[md]

Πάντως απο τα συνδικαλιστικά όργανα και τους φορείς δεν βλέπω κουβέντα για την υποχρεωτική παροχή υπηρεσιών <οπου απαιτείται>
Αυτό δηλ.δεν ενοχλει?

[Argirios Argiriou]

19-05-2022


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Ορθοπαιδικός]

19-05-2022
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

   Αναρωτιέμαι αν η διαφοροποίηση συμμετοχής σε φάρμακα ή εξετάσεις ή η αναμονή για χειρουργείο σε δημόσια δομή και τα άλλα άνω μέτρα "καρότου" είναι αντίθετα στην ισοτιμία της ιατρικής υπογραφής και στην ισότητα των πολιτών (πχ δύο πολίτες με τις ίδιες εισφορές -η ακόμα χειρότερα ο μη προσωπικού ιατρού να πληρώνει περισσότερα- και το ίδιο πρόβλημα υγείας, ανάλογη οικονομική κατάσταση κλπ να έχουν διαφορές αντιμετώπισης κυρίως χρηματική, δλδ στις συμμετοχές).

[nek]

αυτη τη στιγμη μπορει καποιος να κανει αιτηση να συμβληθει ως ιατρος ειδικοτητας?πχ καρδιολογος? δεν αναφερομαι στο συστημα προσωπικου -οικ ιατρου αλλα στο συστημα με τις 200 επισκεψεις

[Ορθοπαιδικός]

αυτη τη στιγμη μπορει καποιος να κανει αιτηση να συμβληθει ως ιατρος ειδικοτητας?πχ καρδιολογος? δεν αναφερομαι στο συστημα προσωπικου -οικ ιατρου αλλα στο συστημα με τις 200 επισκεψεις

   Όχι, συμβάσεις μόνο σε εργαστηριακούς (μικροβ - ακτινολ, κλπ)

[Argirios Argiriou]

23/05/2022

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Argirios Argiriou]

Βασικά το πιο ενδιαφέρον στο παρακάτω άρθρο είναι αυτό:

«Δεν θα κάνουμε αυτό που γίνεται έως τώρα. Να πληρώνουμε μισθό σε ένα γιατρό χωρίς να τον ελέγχουμε», είπε χαρακτηριστικά.

Γιατί αυτοί που είναι μέχρι τώρα Συμβεβλημένοι Γενικοί Ιατροί (και κάποιοι από αυτούς σκέφτονται να ξανασυμβληθούν) το κάνουν γιατί το κράτος τους πληρώνει 1.600 ΚΑΘΑΡΑ ακόμη και αν δούνε ένα μόνο ασθενή ανά μήνα μέσω ΕΟΠΥΥ. Αν το κράτος εφάρμοζε αυτό που έλεγε η σύμβασή τους, ότι δηλαδή πρέπει να βλέπουν 320 επισκέψεις/μήνα για να πάρουν τα 1.600 ευρώ τότε σχεδόν όλοι θα φεύγαν από την σύμβαση.
Αν όμως ο κ. Πλεύρης το εννοεί αυτή την φορά και πληρώνει κατά κεφαλή, τότε μόλις το συνειδητοποιήσουν αυτό όσοι συμβληθούν θα παραιτηθούν.
Επαναλαμβάνω ότι πληθυσμός ευθύνης 2.000 ατόμων είναι ΠΟΛΥ μεγάλος πληθυσμός. Επειδή κρατώ στατιστικές από το Ιατρείο μου, πέρυσι είχα 550 ασθενείς που τους παρακολουθούσα συστηματικά (δεν μετράω αυτούς που έρχονται περιστασιακά, αλλά μόνο αυτούς που έρχονται τουλάχιστον 4 φορές/έτος) και είχα σαλτάρει παρόλο που έχω δύο πολύ ικανές Γραμματείς. Έτσι αναγκάστηκα να ανεβάσω ένα 20% τις τιμές μου, για να ελαττωθούν κάπως οι ασθενείς μου.

(αυτοί που είναι νέοι και υγιείς ΔΕΝ θα σπεύσουν να εγγραφούν ακόμη και αν τους απειλήσουν με 10% ακριβότερα φάρμακα. Δεν νοιάζονται τα νιάτα για τέτοια...)

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[md]

(αυτοί που είναι νέοι και υγιείς ΔΕΝ θα σπεύσουν να εγγραφούν ακόμη και αν τους απειλήσουν με 10% ακριβότερα φάρμακα. Δεν νοιάζονται τα νιάτα για τέτοια...)


Δεν νομιζω οντως το φοβητρο να ειναι η αυξημενη συμμετοχη στα φαρμακα που ουτως η αλλως σπανια παιρνουν.Απο την αλλη η ενδεχομενη νοσηλεια σε ιδιωτικη κλινικη για το οτιδηποτε χωρις καμια συμμετοχη του ΕΟΠΥΥΥΥ.....