Πώς είναι δομημένη η ΠΦΥ στην Γερμανία;

[Argirios Argiriou]

Διάλογος μεταξύ συναδέλφων Γενικών Ιατρών στις 17/03/2018 στο facebook. Μέσω του διαλόγου αυτού παίρνει κανείς μια ιδέα του πως είναι δομημένη η Πρωτοβάθμια στην Γερμανία. Η Γιατρός 1 έχει πρόσφατα μετακομίσει στην Γερμανία ο Γιατρός 2 εργάζεται στην Ελλάδα αλλά έχει δουλέψει παλαιότερα και στην Σουηδία (ο υπογράφων).

- Πόσα χρόνια είναι η ειδικότητα της Γενικής Ιατρικής στην Γερμανία;

- Επίσημα κ. Αργυρίου απο πέρυσι εχει γινει ενιαίος ο τίτλος Fachartz für Innere und Allgemeinmedizin. Δωσανε δηλαδή εναν τιτλο ενω μεχρι πρότινος ηταν Fachartz für Allgemeinmedizin μονο.Τωρα το κανανε ρτσι πέντε χρόνια. Ο Θεός με εσωσε και εφερα χαρτί απο Ελλάδα οτι απο νομαρχία οτι η ειδικότητα μου ειναι ισοβαθμη της ευρωπαϊκής κοινότητας. Τυπικά εδω ειναι πέντε.

- Fachartz für Innere und Allgemeinmedizin ? Δηλαδή Ειδικός στην Παθολογία και στην Γενική Ιατρική ( ταυτόχρονα) ;

- Ναι ενας τίτλος τώρα. Βέβαια απι οτι συζητούσαμε οι παθολογοι εχουν νευριασει...αχαχαχχαχαχχααχχα

- Πρέπει να είναι παγκόσμια πρωτοτυπία (και δεν τιμά τους Γερμανούς γιατί δείχνει ή ότι δεν έχουν ιδέα τι σημαίνει Γενική Ιατρική ή ότι δεν έχουν ιδέα τι σημαίνει Παθολογία).

- Βασικά οι σπουδές τους ρωτησα ειναι δυο ξεχωριστά ριχτουνγκεν  (κατευθύνσεις).

Δηλ διαλέγεις ή ινερε ή αλγκεμειν...απλα έγινε ετσι ο τιτλος διότι πολλοι πριν χρονια χωρίς ειδικότητα περνανε τον τιτλο οικογενειακος γιατρος χωρίς να χουν κανει ειδικότητα.

Προφανώς επειδη εχουν αδειασει τα ιατρεια δεν εχουν πρωτοβαθμιους γιατρους πια συνταξιοδοτουνται οι κγεροι γενικοι γιατροι καλύπτουν τα κενα

- Κάποιος λόγος πρέπει να υπάρχει που δεν έχουν Γιατρούς και αυτοί.

Πάντως θυμάμαι έναν Γερμανό Νεφρολόγο που δούλευε στο Νοσοκομείο του Linkoping στην Σουηδία και μου έλεγε ότι αν θα ξαναγύρναγε Γερμανία θα προτιμούσε να δουλέψει Νταλικιέρης. Μάλλον τον είχε κουράσει η υπερβολική ιεραρχία στα Νοσοκομεία τους. Έχει πολλούς Γερμανούς Ιατρούς στην Σουηδία παρόλο που δεν νομίζω ότι πληρώνονται καλύτερα στην Σουηδία από ότι στην Γερμανία. Η Πρωτοβάθμια βέβαια πρέπει να είναι άλλη ιστορία. Στην Πρωτοβάθμια ελπίζω να γλυτώνει κανείς ως Ιατρός σημαντικό μέρος της Νοσοκομειακής Ιεραρχίας.

( Δεν προσπαθώ να εκθειάσω την Σουηδία. Έχω γράψει πρόσφατα για τα σοβαρά προβλήματα της ).

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

- Υποψιάζομαι απλώς ότι είναι καλύτερα να είσαι Νοσοκομειακός Ιατρός στην Σουηδία (από ότι στην Γερμανία) και καλύτερα να είσαι Πρωτοβάθμιος στην Γερμανία (από ότι στην Σουηδία).

Θα το διαβάσω το άρθρο σας αν κ νομίζω ότι η Σουηδία κατέχει πολυ καλη θεση στην οργανωση του συστήματος υγείας της.

Στη Γερμανία το νοσοκομείο δεν διαφέρει πολυ απο το ιατρείο αφού και τα ιατρεία εφημερευουν - καλυπτουν τα βράδια. Βέβαια το νοσοκομείο απαιτεί πιο πολλές ώρες δουλειάς και πιο μεγαλος ανταγωνισμος. Εξίσου ομως ησυχα και τα δυο

διαβάστε εδω σχετικά απο τον γερμανικό ιατρικο συλλογο.βαλτε το στο μεταφραστη γκουγκλε...Die neue Weiterbildung zum Facharzt für Innere und Allgemeinmedizin sieht mindestens zwei Jahre Tätigkeit in der stationären internistischen Versorgung vor - ein Jahr mehr Innere Medizin als in der ehemaligen Weiterbildung zum Allgemeinarzt. Des weiteren sind mindestens 18 Monate in der ambulanten hausärztlichen Versorgung vorgesehen. Die verbleibenden anderthalb Jahre kann der künftige Facharzt für Innere und Allgemeinmedizin wahlweise auf Station in der Inneren oder ambulant in der hausärztlichen Praxis ableisten. Auch 6 Monate Chirurgie können hier angerechnet werden. Die halbjährige Tätigkeit in der Kinderheilkunde, die früher Pflicht war, entfällt. Das hat einen entscheidenden Vorteil: Wartezeiten auf einen Ausbildungsplatz in der überlaufenen Pädiatrie bleiben künftigen Hausärzten erspart.

Internist oder Hausarzt?
Die neue Weiterbildung zum "Facharzt für Innere und Allgemeinmedizin" hat zwei Ziele: Zum einen soll sie die stiefmütterliche Hausarzt-Rolle der Internisten aufheben. Wer künftig Facharzt für Innere Medizin werden möchte, muss nach der neuen Weiterbildungsordnung eine Subspezialisierung wählen. Er wird dann z.B. Nephrologe, Gastroenterologe oder Kardiologe. Laut Prof. Dr. Kochen, Direktor der allgemeinmedizinischen Abteilung der Universität Göttingen, gewährleistet die neue Weiterbildungsordnung, dass "Hausärzte einheitlich ausgebildet und nicht zu spezialisiert sind".

Zum anderen soll sie jungen Ärzten in ihrer Entscheidungsfindung zum Facharzt helfen. Viele Mediziner wissen nach dem dritten Staatsexamen nicht, ob sie als Facharzt für Innere Medizin eher spezialisiert tätig sein wollen oder ob sie lieber in der allgemeinen Patientenversorgung als Hausarzt arbeiten möchten. Laut der Bundesärztekammer sorgt das neue Konzept dafür, dass der junge Arzt bis zu drei Jahren lang Innere Medizin ausüben kann, ohne eine Entscheidung fällen zu müssen. Erst nach dieser Zeit muss er wählen, ob er nun Hausarzt oder Subspezialist der Inneren Medizin wird.

Rechtzeitig informieren!
Neben den Inhalten in Sachen Allgemeinmedizin ist auf dem 106. deutschen Ärztetag vieles andere an der Weiterbildungsordnung geändert worden. Die Zahl der ärztlichen Weiterbildungsbezeichnungen ist jetzt von bislang 160 auf rund hundert reduziert. Laut einer Meldung der "Marburger Bund Zeitung" sind alle Fächer von zumindest kleineren Änderungen betroffen. Da die beschlossenen Inhalte immer erst nach und nach in den Landesärztekammern umgesetzt werden, ist es dringend erforderlich, sich bei der zuständigen Ärztekammer über die Weiterbildungsordnung des Landes zu informieren!

Die alte WBO ist noch 7 Jahre lang gültig
Derjenige, der Hausarzt werden möchte und jetzt überhaupt nicht mehr weiß, wie er sich weiterbilden sollte, braucht sich trotz der Erneuerungen keine Sorgen zu machen. Laut der Bundesärztekammer hat jeder das Recht, sich nach neuen Beschlüssen noch sieben Jahre lang nach der alten Weiterbildungsordnung auszubilden. Man wird dann eben wie bisher "nur" Facharzt für Allgemeinmedizin und nicht "Facharzt für Innere und Allgemeinmedizin". In der Weiterbildungsordnung findet sich folgender Wortlaut
"Kammerangehörige, die bei Inkrafttreten dieser Weiterbildungsordnung eine Weiterbildung im Gebiet Innere Medizin sowie deren Schwerpunkten oder in Allgemeinmedizin begonnen haben, können diese nach den Bestimmungen der bisherigen Weiterbildungsordnung innerhalb einer Frist von 7 Jahren abschließen."

Probleme bei der Umsetzung
Da nicht nur die Ärztekammern sondern auch die Länderministerien der neuen WBO zustimmen müssen und auch das jeweilige Heilberufekammergesetz vom Parlament geändert werden muss, dauert das Genehmigungsverfahren entsprechen lang. Die Facharztbezeichnung "Facharzt für Innere und Allgemeinmedizin" muss anschließend von der EU-Kommission anerkannt werden, erst dann können sich die neuen Fachärzte so nennen. Bis dahin gilt die alte Bezeichnung "Facharzt für Allgemeinmedizin", auch wenn die Weiterbildung nach der neuen WBO erfolgte.

Wie oben bereits erwähnt haben fünf Ärztekammern – Hessen, Mecklenburg-Vorpommern, Niedersachsen, Rheinland-Pfalz und Thüringen – weiterhin den Facharzt für "Allgemeine Innere Medizin" in ihrer Novelle verankert, weil sie sich nicht vom Allgemeininternisten ohne Schwerpunkt verabschieden wollen.

- Το διάβασα: Νομίζω ότι οι Γενικοί Ιατροί που θα βγούνε με τον τρόπο που περιγράφουν οι Γερμανοί, θα έχουν ελλειμματική εκπαίδευση π.χ. στην Δερματολογία, την ΩΡΛ, την Ψυχιατρική κτλ.

- Ναι γι αυτό κανουν ενα επιπρόσθετο κουρς στην ψυχοσωματικη κτλ.Τα αλλά δυο θα τα δουν υποτίθεται στην παθολογια.υπηρξαν καθως μου είπαν στο κράτος πολλά προβλήματα με αυτη τη μεταρρύθμιση.

- Στην Γερμανία παίρνεις Άδεια Άσκησης Ιατρικού Επαγγέλματος ταυτόχρονα με το Πτυχίο Ιατρικής, όπως και στην Ελλάδα;

- Οχι δίνεις Staatsprüfung

- To Staatsprüfung το δίνεις μετά από το Πτυχίο Ιατρικής ή πρέπει να κάνεις κάποια πρακτική άσκηση πρώτα;

- Μετά από το πτυχίο ιατρικής

- Οπότε ουσιαστικά αμέσως μετά το Πτυχίο Ιατρικής και εφόσον έχει περάσει τις εξετάσεις για Staatsprüfung μπορείς να ξεκινήσεις Ειδικότητα.

- Ναι

- Πριν καμιά 25ρια χρόνια που πηγαινοερχόμασταν με τον αδερφό μου συχνά Σουηδία - Γερμανία λόγω του ότι οι γονείς μας δουλεύανε Γερμανία αλλά εμείς σπουδάζαμε Σουηδία, είχα σχηματίσει την εντύπωση ότι το βασικό μέρος της ΠΦΥ στην Γερμανία το επωμίζονταν τα ιδιωτικά Ιατρεία που είχανε σύμβαση με Ταμεία. Εξακολουθεί να είναι έτσι;

- Ακριβώς έτσι είναι και τώρα μονο που πολλά ιατρεία συνεργαζονται με μικρα νοσοκομεία πια για να ελέγχεται η ροή περιστατικων στα επειγόντα.

- Είναι συνηθισμένο με group practice Γενικών Ιατρών, ή είναι πιο συνηθισμένο το solo practice;

- Οχι τωρα προτιμουν τα συνεργαζομενα ιατρεια.


- Σε ευχαριστώ.

-  Άλλαξαν πολλα για την ισοβαθμιση απο την καταθεση τιτλου ειδικότητας τα κρατίδια ποικιλουν σε 4,5 εως και εφτα!!! Μηνες για να σου δώσουν τον τίτλο φαχαρτστ!!! Και φαντάσου οτι εγω εχω ηδη προσφορά έργασιας... Τρελααααααα

Και λίγες μέρες αργότερα η απάντηση ενός άλλου Έλληνα Ιατρού που εργάζεται στην Γερμανία αλλά, προφανώς, σε άλλο κρατίδιο:

- Σε μας είναι Facharzt fuer Allgemeinmedizin, μπορείς όμως να έχεις σαν Zusatz το Innere με επιπλέον εξετάσεις. Σκέφτομαι να το δώσω κάποια στιγμή,γιατί κερδίζεις περισσότερα χρήματα στην Abrechnung. Ούτως ή άλλως από Innere ξεκίνησα ,τα χαρτιά μου είναι από τότε έτοιμα.   

[Argirios Argiriou]

Ενδιαφέρον σχόλιο, στην ομάδα του facebook ΓΕΝΙΚΟΙ / ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟΙ ΙΑΤΡΟΙ ΕΛΛΑΔΑΣ, στις 17/11/2018, συναδέλφου Γενικού Ιατρού που εργάζεται ιδιωτικά στην Γερμανία εδώ και δεκαετίες:

Συναδελφοι στην Γερμανία ,που ειμαι ,κάνουμε πολλά πάρα πολλά .. Δεν μας υποχρεώνουν βέβαια , απλά όσο περισσότερα κάνουμε τόσο καλυτερα πληρωνόμαστε... Ανάλογα την βαρύτητα ,που δίνει η Γερμανική πολιτεία σε διάφορες εξεταςεις και προλήψεις κατευθύνεται και ο τρόπος εργασίας μας και διαρκούς εκπαίδευσης... Για παράδειγμα ο Σακχαρώδης Διαβήτης, που ειναι και επίκαιρος, λογω διαμάχης ενδοκρινολόγων και παθολόγων, είναι μια απο της παθήσεις, που μας πριμοδοτούν,ουσιαστικά να αντιμετωπίζουμε...DMP Studie (disease Management Programm )... Συγκεκριμένα ραντεβού, καταχώρηση εξετάσεων, οχι μονο εργαστηριακών, αλλά και ο,τι χρειαζεται ο διαβητικός , συγκεντρώνουμε ,οφθαλμολογικές, νευρολογικές κλπ...Δεν αντιμετωπίζουμε απλά περιστατικά ,αλλά ολα τα περιστατικά του τύπου 2. Ολα τα σχήματα Ινσουλίνης κλπ.. Επιςης μας πριμοδοτούν αν έχουμε εκπαιδεύσει μια απο τις βοηθούς μας ,για να ανά λαβαίνει να κάνει σεμινάρια στου διαβητικούς. Αυτά τα σεμινάρια αμοιβονται έξτρα...Το ίδιο ισχύει για την ΧΑΠ, όπως και για την Στεφανιαία νόσο...
Υπαρχει Επιςης έξτρα αμοιβη για την πρόληψη καρκίνου του δέρματος (κάθε ασθενής δικαιούται την εξεταση αυτη κάθε δυο χρόνια). Μπορεί να την κάνει γενικός ιατρός ή δερματολόγος...
Σχετικά πρόσφατα μας αμοίβουν επιπλέον για υπερηχογραφικό έλεγχο της κοιλιακής αορτής σε άτομα άνω των 65 ετών στα πλαίσια πρόληψης ανευρυσμάτων... (ξεχωριστά απο την αμοιβη του υπερηχογραφήματος)...
Σιγουρα δεν είμαστε ασύδοτοι... Γίνονται δειγματοληπτικοί έλεγχοι για να εξετάσουν την ποιότητα δουλειάς μας...Για παραδειγμα..πρόσφατα μου ζήτησαν για 5 ασθενεις τις φωτογραφίες και τα ευρήματα ,εξετάσεων υπερηχογράφηματων των θυρεοειδούς...
Χρειάζονται σελίδες να αναφερει κανεις τις δυνατότητες...
Απο την άλλη ,πρέπει να μαζεύουμε μόρια εκπαίδευσης ,διαφορετικά θα μειωθεί η αμοιβη μας... Προσφέρονται εκατοντάδες σεμινάρια, συνέδρια κλπ. Πολλά δωρεάν, αλλά με πληρωμή...
Σίγουρο ειναι ένα, καμία ειδικότητα δεν τσακώνεται με την άλλη... Όλες ειναι φορτωμένες, έτσι ώστε οι συναδελφοι των άλλων ειδικοτήτων ειναι ευγνώμονες ,αν ο Οικογενειακος γιατρος τους πάρει λίγο όγκο εργασίας...

- (ερώτηση συναδέλφου Γενικού Ιατρού που εργάζεται στην Ελλάδα) όλα αυτά φαντάζομαι στο εθνικό σύστημα. Με τον ιδιωτικό τομέα τι ισχύει εκεί;; Είναι μέσα στο σύστημα ή λειτουργούν ανεξάρτητα;; Ποιο το καθεστώς εκεί;; Γιατί εδώ στην ουσία η κόντρα μεταξύ ειδικοτήτων είναι στον ιδιωτικό τομέα ή τουλάχιστον για τον ιδιωτικό τομέα.

- ( και η απάντηση από τον συνάδελφο που εργάζεται στην Γερμανία):  Δεν υπαρχει ιδιωτικός τομέας , τουλάχιστον όχι ,όπως τον εννοούμε στην Ελλάδα... Απλά οι επιχειρηματίες , ή και γιατροί, δικηγόροι κλπ ,είναι ασφαλισμένοι σε ιδιωτικές ασφαλιστικές... Οι υπάλληλοι είναι ασφαλισμένοι σε ασφάλειες ,όπως το ΙΚΑ κλπ, και πηγαίνουν παντού με την κάρτα τους μόνο. Οι ασφαλισμένοι σε ιδιωτικές παιρνουν λογαριασμό ,τον οποίο πληρώνει η ασφάλεια...
Οι ιδιωτικές πληρώνουν και καποιες παροχές, που μπορεί να μην είναι πιστοποιημένες.... Αν κάνω εξέταση τρίπλεξ καρωτίδων, θα μου την πληρώσουν, ενώ οι ασφαλιστικές των γενικών ταμειων όχι , διότι έχω άδεια για κοιλιά και θυρεοειδή... Η αμοιβή από τις ιδιωτικές είναι μεγαλύτερη κατά πράξη και περίπτωση. Αφορούν όμως μικρο τμήμα του πληθυσμού..Ιδιώτες ,όπως το εννοούμε στην Ελλάδα να σε πληρώσουν επιτόπου, μόνο τουρίστες...
Αρα Εθνικό σύστημα είναι όλο το σύστημα υγείας τους...

[Argirios Argiriou]

30/08/2019

Ανάρτηση σε Ιατρική ομάδα του facebook, Έλληνα που εργάζεται ως Γενικός Ιατρός στην Γερμανία:

Στην Γερμανία μόνο οι ινσουλινοεξαρτωμενοι δικαιούνται ταινίες..Και αυτές σε συγκεκριμένες ποσότητες..

[Argirios Argiriou]

Αντιγράφο σχόλιο συναδέλφου από Ιατρική ομάδα του facebook στις 13/05/2022:

- Παντως....στη Γερμανια, ετσι δουλευουν οι οικογενειακοι γιατροι. Ραντεβου, πεντε λεπτα ο ασθενης. Συνταγογραφηση η νοσηλευτρια με οδηγια γιατρου. Το τηλεφωνο το σηκωνει η γραμματεας η η νοσηλευτρια και οχι ο γιατρος! Αρα, πρωτα απ ολα αλλαζουμε ΕΜΕΙΣ νοοτροπια. Η επαφη με το γιατρο γινεται αφου παρθουν οι πρωτες πληροφοριες απο τη νοσηλευτρια
Το πρωινο ιατρειο ειναι 9-1.
Το μεσημερι μεχρι τις 2 απαντα σε τηλεφωνα, μειλ κλπ.
2-5 το μεσημερι δεν υπαρχει! Ο γιατρος εξαφανιζεται!
Το απογευμα τα ραντεβου ειναι κυριως ιδιωτικα αλλα και καποια "δημοσια"
Το ιατρειο εχει τη δυνατοτητα μεταπωλησης ως επιχειρηση αναλογα με το ποσοστο των ιδιωτικων πελατων που εχει. Ενα αριστο ιατρειο "φιλετο" εχει τουλαχιστον 20% ιδιωτικη πελατεια. Που περιλαμβανει και τις ιδιωτικες ασφαλειες (οι οποιες φυσικα δεν πληρωνουν 10 ευρω ...οπως ελλαντα...)
Τηλεφωνο Κυριακη? Μονο στα προθυρα του θανατου και αφου το εχει βεβαιωσει η νοσηλευτρια. Οποτε και παιρνει παραπεμπτικο για νοσοκομειο
Οπως καταλαβατε, ηρθε η ωρα, να γινει το κινητο τηλεφωνο ανυπαρκτο οπως ειναι ολα τα κινητα των ευρωπαιων γιατρων.

[md]

Τηλεφωνο Κυριακη? Μονο στα προθυρα του θανατου και αφου το εχει βεβαιωσει η νοσηλευτρια. Οποτε και παιρνει παραπεμπτικο για νοσοκομειο
Οπως καταλαβατε, ηρθε η ωρα, να γινει το κινητο τηλεφωνο ανυπαρκτο οπως ειναι ολα τα κινητα των ευρωπαιων γιατρων.


Ως ιατρός συμφωνώ κι επαυξάνω...αν και σε μεγάλο βαθμό μπορείς να εκπαιδεύσεις τρόπο τινά τους ασθενείς σου να μην ενοχλούν χωρίς λόγο
Ως ασθενής από την άλλη έχει καεί η γούνα μου από συνάδελφο που την είχε δει πολύ ευρωπαίος με αποτέλεσμα να καθυστερήσει η αντιμετώπιση προβλήματος υγείας που είχα και να δημιουργηθούν επιπλοκές

[Δ. Κουναλάκης]

Από ενδιαφέροντα σχόλια προς την αν. υπουργό Αγαπηδάκη στις 20/10/23

Επειδή είμαι Γενικός Γιατρος από το 1987 στη Γερμανία θα μπορούσα να σας πω ότι πέρα από τις θεωρίες θα πρέπει να δούμε πως λειτουργεί η ειδικότητα αυτή σε χώρα , που εφαρμοζεται και αποτελεί τον πυλώνα του συστήματος υγείας της
Δεν ειναι απαραίτητο να ανακαλύπτουμε τον τροχό εκ νέου , αλλά μπορούμε να δανειστούμε λύσεις
Η προσέγγιση του συστήματος υγείας στην Ελλάδα γίνεται από τους «επιστήμονες οικονομικών υγείας» και μάλιστα υιοθετώντας κάποιες απόψεις από το Αγγλικο κυριως σύστημα.
Ίσως θα έπρεπε όμως να ρωτήσετε πως εξασκούμε την Γενική Ιατρικη στην Γερμανία , αλλα και γενικότερα την πρωτοβάθμια.
Θα έπρεπε ίσως να σας ενημερώσουν , ότι οι αμοιβές μας γίνονται από τις εισφορές και μόνον των ασφαλισμένων.
Με απλά λόγια το σύστημα της πρωτοβάθμιας δεν μπαίνει μέσα γιατί είναι αυτοχρηματοδοτουμενο.
Πως έχουν λυσει μάλιστα το πρόβλημα τους οι Γερμανοί ;
Οι αμοιβές μας δεν είναι σταθερές Έχει υιοθετηθεί το σύστημα αμοιβής με μόρια /Punkte Στο τέλος κάθε τριμήνου συγκεντρώνονται όλα τα Punkte κάθε ειδικότητας Το ποσο , που είναι διαθέσιμο για την συγκεκριμενη ειδικότητα πχ Γενική Ιατρικη διαιρειται με τον ολικό αριθμό των Punkte. Έτσι βγαίνει η αξία του κάθε μορίου για το συγκεκριμένο τρίμηνο. Αν λοιπόν έχουμε μια επιδημία εποχιακή κλπ και έχουν χρεωθεί πολλά Punkte η αξία του Punkt μειώνεται.
Ο γιατρος θα πάρει αναλογικά ίσως λιγότερο από το αναμενόμενο. Σε εποχές όμως πιο ήσυχες η αξία του Punkt αυξάνεται
Τα πλεονεκτήματα λοιπόν ενός τέτοιου συστήματος είναι 1. Δεν μπαίνει μέσα το κράτος 2. Δεν ισοπεδώνεται ο γιατρος , διότι ανάλογα με την εργασία του κάθε γιατρού είναι και η αμοιβή του Δηλαδή δεν υπάρχουν τα κορόιδα και οι λουφαδόροι.
Κερδισμένος ο ασφαλισμένος
Οι Γερμανοί εξοικονομούν χρήματα επίσης για το σύστημα υγείας τους από 1. Τα φάρμακα Υποχρεωτικά σε οποία έχει λήξει η πατέντα το φαρμακείο δίνει γενόσημο και μάλιστα αυτό του οποίου η εταιρεία έχει κερδίσει την πλειοψηφία ανά τακτά χρονικά διαστήματα
2 Οι εργαστηριακές εξετασεις στην Γερμανία κοστίζουν ένα κλάσμα των τιμών της Ελλάδας 16 βιοχημικές πχ Χοληστερίνη Σάκχαρο κλπ κοστίζουν 4€ Στην Ελλάδα 76 !!
Είναι μάλιστα και ανταποδοτικό. Στους γιατρούς , που δεν συνταγογραφούν εξετασεις αλόγιστα αυξάνεται η αμοιβή τους κατά κάποιο ποσοστό.
Κάτι αντίστοιχο γίνεται με τις απεικονιστικές.
Το σύστημα λειτουργεί Παρολα αυτά η Γεμικη Ιατρικη έχει ελλείψεις στη Γερμανία. Αιτία αυτου η πολιτική της SPD το 2004 με υπουργό την κα Ulla Smith η οποία αυθαίρετα παρενέβη διέλυσε το σύστημα και τις αμοιβές των γιατρών ειδικά των Γενικών γιατρών Αποτέλεσμα να κλείσουν 5.000 ιατρεία πολύ σύντομα. Άλλοι πήγαν σε πρόωρη σύνταξη άλλοι μετανάστευσαν.
Η Γερμανία δεν εχει συνέλθει από το χτύπημα αυτό παρόλο , που μετά από κάποια χρόνια το 2013 αποκαταστάθηκαν τα πράγματα. Οι νέοι γιατροί αποφεύγουν την Γενική Ιατρικη και προβλέπονται ελλείψεις σοβαρές μετά το 2030
Όμως το Γερμανικο συστημα υγείας είναι ίσως το πιο σοβαρό στην ΕΕ και αυτό στο οποίο ο Γενικός γιατρος υποστηρίζεται
Είναι σύστημα , που εξελίσσεται από το 1883 και οι μηχανισμοί ελέγχου είναι αυτοματοποιημένοι και αφάνταστα εξελιγμένοι
Σίγουρα σε κάποιους στην πατρίδα δεν είναι άγνωστο το σύστημα της Γερμανίας Όμως τις προηγούμενες δεκαετίες με την πληθώρα των γιατρών στην χώρα ήταν αδύνατον μα εφαρμοστεί.
Ακόμα και σήμερα φαντάζει αδύνατο.
1. Πήρατε μια μικρή γεύση από γνωστό φαρμακοβιομήχανο. Τα φάρμακα να τα δίνει ο φαρμακοποιός χωρίς συνταγή Αυτό είναι το ιδεώδες Δεν χρειαζονται γιατροί πλην λίγων περιπτώσεων Το σωστό ΚΑΤ αυτούς επάγγελμα είναι του ιατροφαρμακοποιου Στη συνέχεια χρησιμοποιούμε και τον γιατρό για συνταγογραφο αντιγραφέα Αποτέλεσμα τρελή πολυφαρμακία και δυσθεωρητα έξοδα Προσπαθήστε να πάρετε ένα απλό αντιβιοτικό από φαρμακείο στην Γερμανία Πιο εύκολα κάνετε ληστεία σε τράπεζα
2 Η ιατρική των διαγνωστικών κέντρων , όπου μέτοχοι δεν είναι γιατροί μόνο αλλά μεγαλόσχημοι από όλους τους χώρους Επενδυτές. Στην Γερμανία μόνο γιατροί μπορεί να είναι μέτοχοι σε τέτοιους σχηματισμούς (Τα λένε MVZ Παρόλη την προσπάθεια ακόμα και αυτό δεν περπατά , διότι δύσκολα βρίσκεις γιατρούς υπαλλήλους Εκτός δε τούτου σαν υπάλληλοι δεν είναι ιδιαίτερα παραγωγικοι. )
Έτσι δικαιολογείται στη χώρα μας η τεράστια διαφορά στο κόστος των εργαστηριακών Κάποιοι επιχειρηματίες πιέζουν να μένουν οι τιμές στα ύψη. Αφου τα αντιδραστηρια στην Ελλάδα δεν κοστίζουν περισσότερο από ότι στην Ευρώπη. Δυστυχώς τα χρήματα των ασφαλισμένων καταλήγουν στις τσέπες μη γιατρών
Ομοίως δικαιολογείται η υπερσυνταγογράφηση απεικονιστικών.
Ο Γενικός γιατρος της Γερμανίας κάνει υπερηχογραφήματα , γιατί του επιτρέπεται να εκπαιδευτεί Το κόστος ελάχιστο. Στην πατρίδα μας ένα νοσοκομείο μόνο επιτρέπει να δώσει δυνατότητα εκπαίδευσης. Όποτε οι παραπομπές για αξονικές και μαγνητικές ειναι πολλαπλά περισσότερες. Ζητειστε στατιστικά γαι τις δυο χώρες.
3. Η πληθώρα των γιατρών μέχρι πρότινος οδήγησε σε εχθρική αντιμετώπιση των γενικών γιατρών , εφόσον πιστεύουν ότι τους κλέβουν τους ασθενείς. Στη Γερμανία κατι τέτοιο είναι αστειο Είναι ευγνώμονες οι συνάδελφοι των υπολοίπων ειδικοτήτων , αλλά και τα νοσοκομεία που τους βοηθάμε στη δουλειά

[schumifer]

Όνειρο φθινοπωρινής νυκτός η ύπαρξη πρωτοβάθμιας εν Ελλάδι, και δη στα μεγάλα αστικά κέντρα

[Argirios Argiriou]

ΠΙΣ: Να γίνεσαι Προσωπικός Ιατρός ακόμη και αν είσαι οποιαδήποτε ειδικότητας...

Έτσι λέει κάνουν στην Γερμανία !!!

Δελτίο Τύπου ΠΙΣ, 25/10/2023

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δείτε όμως τις διευκρινήσεις σε Ιατρική ομάδα του facebook του συνάδελφου Γενικού Ιατρού Ioannis Johannes Balagiannis που εργάζεται πολλά χρόνια στην Γερμανία. Τις παραθέτω μετά από άδειά του:

Όπως μας ξεκαθαρίζει ο Ioannis Johannes Balagiannis που εργάζεται αυτή τη στιγμή (26/10/2023) ως Οικογενειακός Ιατρός στο Γερμανικό Σύστημα Υγείας:
 
"Καταρχάς δεν υπάρχει πουθενά καμία δήλωση, ποιον γιατρό επιλέγεις.
 
Ο ασθενής πηγαίνει σε γιατρό Γενικής Ιατρικής ή Παθολόγο ο οποίος έχει επιλέξει να εργαστεί στον τομέα της Οικογενειακής Ιατρικής. Για τα παιδιά μέχρι τα 18 έτη τους ο παιδίατρος είναι ο γιατρός που επιλέγουν για προσωπικό τους.
 
Αυτές οι δυο ειδικότητες είναι αυστηρά αυτό που λεμε Hausarzt (Οικογενειακός Ιατρός). Μέσα στο ίδιο τριμήνο δεν μπορείς να επισκεφτείς διαφορετικό Hausarzt. Εάν το κανεις θα πρέπει να αναφέρεις τους λόγους που άλλαξες
 
Τα τρίμηνα είναι ημερολογιακά (Ιανουαριος- Φεβρουάριος- Μάρτιος, κλπ).
 
Ερχόμαστε τώρα στην ουσία.
 
Η επίσκεψη σε γιατρούς των άλλων ειδικοτήτων λαμβάνει χώρα με παραπεμπτικό (Überweisung)  Το παραπεμπτικο πρέπει να αναφέρει τον λόγο παραπομπής.

Θεωρητικά μπορεί κάποιος να πάει απευθείας σε γιατρό ειδικότητας , όμως σε αυτή την περίπτωση η μετέπειτα αμοιβη του γιατρού είναι σημαντικά μικρότερη από την αμοιβή που θα λάμβανε, αν ο ασθενής πήγαινε με παραπεμπτικό. Έτσι ο γιατρος άλλης ειδικότητας ή δεν του δίνει καθόλου ραντεβού ή μετά από αρκετούς μήνες.
   
Η φιλοσοφία σε αυτή την πρακτική είναι για να αποφεύγεται η αυτοδιάγνωση πχ πάει στον καρδιολόγο, ενώ εχει γαστρίτιδα κλπ.  Και για να αποφευγονται  οι άσκοπες ή επαναλαμβανόμενες εξετασεις πχ για δεύτερη γνώμη … Έτσι έχουν εξασφαλίσει τα ταμεία , ότι οι ασθενείς δεν θα πηγαίνουν απευθείας στον ειδικό που οι ίδιοι θεωρούν πως χρειάζονται. Με απλά λόγια οι γιατροί των άλλων ειδικοτήτων δέχονται ασθενείς μόνο με παραπεμπτικό από εμάς".
 
Χρησιμοποιούν συνεπώς στη Γερμανία σύστημα κινήτρων για τη χρήση του Οικογενειακού Ιατρού ως σημείου πρώτης επαφής και για τον καθορισμό του αποδοτικού μονοπατιού φροντίδας προς την εξειδικευμένη φροντίδα...Ένα σύστημα αναφοράς λιγότερο αυστηρό από το σκληρό βρετανικό  gatekeeping και πιο κοντά στο πιο ελεύθερο Γαλλικό.
 
Όπως διευκρινίζει ο καλός συνάδελφος:
 
"Η απόκτηση της ειδικότητας της παθολογίας έχει κάποιες ιδιαιτερότητες σε σχέση με την Ελλάδα. Ένας παθολόγος μπορεί κάνοντας τρία χρόνια ακόμα να γίνει Καρδιολόγος. Στη συνέχεια μπορεί να αποφασίσει να κάνει σύμβαση με τα ταμεία σαν Hausarzt. Αυτό δηλώνεται στη σύμβαση του. Από εκεί και πέρα δεν μπορεί να εργαστεί ή να δηλώνει καρδιολόγος!
 
Η όλη διαφορά έγκειται , ότι αλλιώς αμείβεται  ο οικογενειακός γιατρος και άλλες παροχές αμείβονται σε αυτόν και άλλες στον καρδιολογο.
 
Αυτό  το νόημα έχει και η δηλωση ειδικότητας.
 
Γιατροί με υποειδικότητες της Παθολογίας μπορούν να επιλέξουν να δουλέψουν ως Hausarzt,  αν όμως επιλέξουν να δουλέψουν ως πχ διαβητολόγοι, τέλος η οικογενειακή ιατρική. Αν παλι κρίνουν  ότι θέλουν να δηλώσουν οικογενειακοί  γιατροί , ναι μεν μπορούν να περιθάλπουν διαβητικούς, όμως οι αμοιβές τους θα είναι διαφορετικές."

Η μόνη ειδικότητα εκτός του Γενικού γιατρού, που μπορεί στην Γερμανία να κάνει σύμβαση οικογενειακού γιατρού είναι η ειδικότητα της Παθολογίας Με αυτόματη παραίτηση από οποία άλλη υπό ειδικότητα κατέχει.

Η ταμπέλα του ιατρείου κλπ γράφει απλά Παθολόγος Απαγορεύεται να γραψει τη λέξη Καρδιολόγος , εάν την κατέχει ( είπαμε στην Γερμανια είναι υπό ειδικότητα )

Για να γινει κατανοητο , γιατι ένας καρδιολόγος επιλεγει Γενικη Ιατρική αυτο έχει να κάνει με την περιοχή που θέλει να εργαστεί. Δηλαδή οι άδειες για τα ιατρεία δίνονται βάσει των αναγκών του πληθυσμού. Αν σε μια περιοχη υπάρχουν ήδη Καρδιολόγοι αρκετοί ( αυτό καθορίζεται με αυστηρά κριτήρια από την εκάστοτε ένωση ταμείων ) δεν δίνεται σύμβαση. Θα πρέπει ο καρδιολόγος ή να περιμενει ή να αγοράσει την άδεια.

Στους οικογενειακούς γιατρους υπάρχει έλλειψη. Έτσι στην περιοχή την συγκεκριμενη ο συνάδελφος κάνει συμβαση να εξασκήσει την οικογενειακη Ιατρική. Ναι μεν θα αμειφθεί για τις μεμονωμένες καρδιολογικές παροχές του. Όμως δεν θα αμειφθεί με πάγιες αποζημιώσεις που δικαιούνται οι Καρδιολόγοι. Υποπίπτει στις αμοιβές των οικογενειακών γιατρών.

Τώρα όσον αφορά τις διάφορες των δυο ειδικοτητων πχ πολλά χειρουργικά που κάνει ο Γενικός γιατρος και δεν κάνει ο Παθολόγος κλπ υπάρχει ελευθερία στις παροχές. Ο,τι νομίζεις δεν θες να το κανεις το παραπέμπεις

το πρόβλημα φίλτατε ,ειναι ,οτι το ελληνικό κράτος στη βάση του ειναι διαπλεκόμενο.

Το ζητούμενο λοιπόν ειναι τα χρήματα για την υγεία ,μα πηγαινουν στους γιατρούς . Με αξιοκρατικό και δικαιο τρόπο

Στη Γερμανία δεν επιδοτεί το κράτος την υγεία. Τα χρήματα προσφέρονται απο τις ασφαλιστικές εισφορές

Άρα δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να δουλέψω στον τόπο μου και να πληρωθώ αναλογικά με τις δυνατότητες αυτές.

Όμως

1. Δεν θα δεις στη Γερμανία Ιατρικά κέντρα ,που μέτοχοι ειναι μη ιατροί Απαγορεύεται αυτό

2. Το μπατζετ για την πρωτοβάθμια ειναι συγκεκριμένο. Το μοίρασμα γίνεται με συλλογή μορίων κάθε τριμηνο. Και τελική εξαγωγή της αξίας του μορίου. Ετσι ο κάθε γιατρος αμείβεται βάσει της εργασίας ,που παρείχε και των μορίων ,που συγκέντρωσε

3 Δεν γίνεται λοιπόν εξάντληση των πόρων σε υπερτιμημένες εργαστηριακές και απεικονιστικές ,που στον τόπο μας κατατρώγουν τους πορους του συστήματος. Μέχρι 2.000% χρεώνεται η χοληστερίνη στην Ελλάδα σε σχεση με τη Γερμανία. 25cent με 5€ Αυτοί ,που συμμετεχουν στο 1. Που έγραψα φροντίζουν για τις τιμές στο 3. Και τέλος η εξωφρενική σπατάλη στα φάρμακα . Οι περισσότεροι ασθενεις απο Ελλάδα ,μου έρχονται με πρωτότυπα φάρμακα ,των οποίων η πατέντα έχει λήξει και το ελληνικό ταμείο πληρώνει τζάμπα χρήματα παραπάνω

Με ολα αυτά τα παραπάνω λίγα χρήματα περισσεύουν ,οχι για τον Γενικό γιατρο ,αλλά για όλους τους γιατρους. Προστατεύω το σύστημα στη Γερμανία ,γιατι προστατεύω την τσέπη μου. Το σύστημα λειτουργεί ανταποδοτικά. Όταν οι εργαστηριακές ,που έχω γράψει εξοικονομούν χρήματα , ένα ποσοστό έρχεται στην αμοιβη μου. . Υπολόγισε χαλαρα 1500€ τον μήνα. Μονο απο την εξοικονόμηση …

Ναι δεν θα φτάσει ίσως η αμοιβη ενος Γιατρου πρωτοβαθμιας τις 50 και 60.000 το μήνα ,όπως στη Γερμανία στην Ελλάδα ,αλλά θα ειναι πολυ καλύτερη απο σήμερα…

Ποιος όμως θα κάνει εξορθολογισμό; Όταν οι περισσότεροι Βουλευτές ,Υπουργοί κλπ ειναι μέτοχοι σε διαγνωστικά ; Όταν επι δεκαετίες το δόγμα και ιδεώδες ήταν το φτηνό εργατικό δυναμικό;

Και αν γίνονται σήμερα δεύτερες σκέψεις ,γίνονται ακριβώς γιατι οι χώρες ,που τροφοδοτούσαν Ρουμανία ,Βουλγαρία μπήκαν ΕΕ καταργήθηκε το ΔΙΚΑΤΣΑ και ετσι φευγουν για την υπόλοιπη Ευρώπη.

Α σε ειδικότητες όπως Οφθαλμολογια και ΩΡΛ ,δεν ισχύει το πέναλτυ. Δεν χρειαζεται να πανε οι ασθενεις με παραπεμπτικό απο εμάς. Και πάλι μονο για παθησεις ,που ειτε τους ειναι γνωστες ειτε αφορουν πχ μυωπία κλπ Αν παει πχ να ελεγχθει ο αμφιβληστροειδης σε ΣΔ πάλι χρειάζεται παραπεμπτικό. Οτιδήποτε δηλαδή έχει υπόνοια συστηματικής πάθησης περναει απο τον Γενικό γιατρό

Γράφετε θα καταργηθεί η δημόσια Υγεία ..Φοβάμαι μήπως δεν υπαρχει ούτε η ιδιωτική

Παραθέτω την διεύθυνση και το τηλέφωνο της αντίστοιχης ένωσης ταμείου στο Dortmund. Ετσι οποιος κακόπιστος ,μπορεί να διαπιστώσει την αλήθεια των λεγόμενων μου:

Kassenärztliche Vereinigung Westfallen-Lippe
Medizinische Vereinigung in Dortmund, Nordrhein-Westfallen
Robert - Schimrigk Strasse 4-6, Dortmund, 441 41
Tel.nr. +49 231 94 320