Παραπομπές Οικογενειακών Γιατρών (πλοηγών)

[Argirios Argiriou]

Γιώργο μάλλον εσύ δεν κατάλαβες τι εννοώ.

Εννοώ ότι το gatekeeping, όπως το θεσμοθετούν, απλά δεν είναι gatekeeping ( τα επείγοντα περιστατικά λέει, δεν απαιτούν παραπεμπτικό από Γενικό Ιατρό... Οπότε όλα θα βαφτίζονται επείγοντα...).

[Gatekeeper]

Καθε συστημα υγείας που σεβεται τα χρηματα των ασφαλισμενων δινει βαση στην ΠΦΥ για λογους εξοικονομησης πορων και συνεχειας της φροντιδας.
Στην Ελλαδα απλα ο ΕΟΠΥΥ βολευτηκε με το rebate - clawback.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Αποτελεί ένα προαπαιτούμενο από την τρόικα που έπρεπε να  "θεσμοθετηθεί".
Και θεσμοθετείται βιαστικά στα χαρτιά με "αποφασίζουμε".

Αυτή τη στιγμή πόσους εν δυνάμει οικογενειακούς γιατρούς έχει;
- Γενικούς γιατρούς, παθολόγους και παιδίατρους σε "αγροτικά" και αστικά (πρώην ΜΥ ΠΕΔΥ) ΚΥ και ΠΠΙ
- Γιατρούς σε ΤΟΜΥ (ελάχιστους)
- Συμβεβλημένους οικογενειακούς γιατρούς. Τα αποτελέσματα της προκήρυξης αγνοούνται και μάλλον πήγε άπατη.
- Συμβεβλημένους παθολόγους, γενικούς γιατρούς και παιδίατρους με το παλιό καθεστώς (δεν έχει ξεκαθαρίσει αν οι συγκεκριμένοι μπορεί να βαφτιστούν και οικογενειακοί γιατροί στο μέλλον αν επιθυμούν να συνεχίσουν να είναι συμβεβλημένοι)

Πόσο πληθυσμό μπορεί να καλύψει με τους παραπάνω αριθμούς;
Τι μπορεί να κάνει για τα μεγάλα αστικά κέντρα όπου υπάρχει δυσαναλογία εν δυνάμει οικογενειακών γιατρών και πληθυσμού. Αντίστροφη δυσαναλογία υπάρχει στην επαρχία όπου οι υπηρετούντες σε ΚΥ και ΠΠΙ μπορεί να είναι παραπάνω από την αναλογία 1:2250

Τι θα ισχύσει για τον πληθυσμό που, εκ των πραγμάτων, δεν θα έχει οικογενειακό γιατρό;
Τι θα ισχύσει για τους γιατρούς της επαρχίας που, κι εδώ πολλές φορές εκ των πραγμάτων, θα είναι πολύ κάτω από το όριο των 2250;

[fanisgp]

Συγνώμη για ποιό gatekeeping μιλάμε;Επειδή πρέπει να λέμε αλήθειες γιατρός κέντρου υγείας  ούτε την δεκαοχτάχρονη που χώρισε και έχει πάθει υστερία κρατά.Δεν το λέω υποτιμιτηκά αφού εργαστήριο το απόγευμα δεν υπάρχει αλλά λίγο η ευθυνοφοβία λίγο η αδιαφορία λίγο η ανεπάρκεια χαρακτηριστικά αρκετών δημοσίων υπαλλήλων είναι γεγονός ότι δεν θα λειτουργήσει. Και μην αρχίσουμε τώρα την συζήτηση περί δημοσίου ή όχι.Στο δημόσιο δεν έχει κίνητρο να κρατήσει τον ασθενή.ΤΕΛΟΣ.!Μόνο με αξιολόγηση με προκαθορισμένους δείκτες και bonus στον ικανό μπορεί να σταθεί το σύστημα.

[Αρχίατρος]

Συγνώμη για ποιό gatekeeping μιλάμε;Επειδή πρέπει να λέμε αλήθειες γιατρός κέντρου υγείας  ούτε την δεκαοχτάχρονη που χώρισε και έχει πάθει υστερία κρατά.Δεν το λέω υποτιμιτηκά αφού εργαστήριο το απόγευμα δεν υπάρχει αλλά λίγο η ευθυνοφοβία λίγο η αδιαφορία λίγο η ανεπάρκεια χαρακτηριστικά αρκετών δημοσίων υπαλλήλων είναι γεγονός ότι δεν θα λειτουργήσει. Και μην αρχίσουμε τώρα την συζήτηση περί δημοσίου ή όχι.Στο δημόσιο δεν έχει κίνητρο να κρατήσει τον ασθενή.ΤΕΛΟΣ.!Μόνο με αξιολόγηση με προκαθορισμένους δείκτες και bonus στον ικανό μπορεί να σταθεί το σύστημα.

TO-THE-POINT.

Να ρωτήσω κάτι: έχεις έναν σε ένα ΚΥ-ΠΙ που κρατάει περιστατικά, ασχολείται-ενημερώνεται-διαβάζει-αγχώνεται και έχεις και άλλον έναν άλλο που διακομίζει αβέρτα οτιδήποτε "ύποπτο" και ξεσκίζει το ΕΚΑΒ και τα Ταμεία με το κόστος των διακομιδών.

Πως θα ανταμείψεις τον πρώτο ; Απλούστατα ΔΕΝ τον ανταμοίβεις, αλλά του εξασφαλίζεις το βραβείο του πρώτου ΚΟΡΟΪΔΟΥ σε περίπτωση που στραβώσει ένα περιστατικό.

Οπότε ας ξεκινήσουμε από αυτό το βασικό, δλδ πως ανταμοίβεις μια Μονάδα Υγείας που λειτουργεί σωστά και δεν επιβαρύνει το σύστημα με άσκοπες διακομιδές, και μετά πηγαίνουμε σε εξωτικά πράγματα όπως το gate keeping.

[fanisgp]

Συμφωνώ απόλυτα με τον αρχίατρο.Ακριβώς αυτό εννοώ.Αξιολόγηση κίνητρα για όλους

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Σε χώρες που ισχύει ο θεσμός του οικογενειακού γιατρού και των παραπομπών μέσω αυτού, τι κίνητρα και αντικίνητρα υπάρχουν (για το γιατρό) για τις παραπομπές;

[Gatekeeper]

Τα κινητρα αφορουν κυριως την ορθη διαχειριση χρονιων περιστατικων και οχι τα επειγοντα.
Με σκοπο την αποφυγη των readmissions
διοτι αυτες ειναι που κοστιζουν.
Οσο αφορα την κριση πανικου οι ΤΕΠετζηδες στις ΗΠΑ βλεπουν πολλες απο αυτες.

[Argirios Argiriou]

Σε χώρες που ισχύει ο θεσμός του οικογενειακού γιατρού και των παραπομπών μέσω αυτού, τι κίνητρα και αντικίνητρα υπάρχουν (για το γιατρό) για τις παραπομπές;

Στην Σουηδία υπάρχει ένα χαλαρό gatekeeping όπου ο ασθενής πληρώνει μικρότερη συμμετοχή στην επίσκεψη όταν επισκέπτεται πρώτα τον Γενικό Ιατρό από το να πάει κατευθείαν στον Ειδικό.

Και πιστέψτε με είναι ένας πολύ αποτελεσματικός τρόπος για να κατευθύνονται οι πολίτες, κατά πρώτον λόγο, στον Γενικό Ιατρό.

Στην χώρα του τζαμπαντάν όμως, αυτό δεν μπορεί να γίνει αφού η επίσκεψη στους Κρατικούς Ιατρούς είναι δωρεάν.

[Gatekeeper]

Ποσο κοστιζει στην Σουηδια η επισκεψη στον οικογενειακο ιατρο?

[Argirios Argiriou]

Ποσο κοστιζει στην Σουηδια η επισκεψη στον οικογενειακο ιατρο?

10 ευρώ/επίσκεψη στον δικό σου Οικογενειακό Ιατρό.

30 ευρώ/επίσκεψη αν πας στο Νοσοκομείο να σε δει "Ειδικός" Ιατρός χωρίς παραπεμπτικό από τον Οικογενειακός Ιατρό, αν έχεις παραπεμπτικό είναι 0 για επείγουσα παραπομπτή.

Αν σε μία 12μηνη περίοδο φτάσεις να έχεις πληρώσει για Ιατρούς συνολικά 110 ευρώ, τότε παίρνεις για αυτή την 12μηνη περίοδο κάρτα ελευθέρας και βλέπεις όλους τους Ιατρούς δωρεάν.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Denominator]

Ποσο κοστιζει στην Σουηδια η επισκεψη στον οικογενειακο ιατρο?

10 ευρώ/επίσκεψη στον δικό σου Οικογενειακό Ιατρό.

30 ευρώ/επίσκεψη αν πας στο Νοσοκομείο να σε δει "Ειδικός" Ιατρός χωρίς παραπεμπτικό από τον Οικογενειακός Ιατρό, αν έχεις παραπεμπτικό είναι 0 για επείγουσα παραπομπτή.

Αν σε μία 12μηνη περίοδο φτάσεις να έχεις πληρώσει για Ιατρούς συνολικά 110 ευρώ, τότε παίρνεις για αυτή την 12μηνη περίοδο κάρτα ελευθέρας και βλέπεις όλους τους Ιατρούς δωρεάν.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Έχω την εκτίμηση ότι αν υποτριπλάσια ή και υποτετραπλάσια ποσά ίσχυαν και σε μας και ταυτοχρόνως υπήρχε η δυνατότητα τόσο κάθε γιατρού να μπει στην ΠΦΥ όσο και κάθε πολίτη να επιλέξει το γιατρό του, η ισορροπία θα επιτυγχάνονταν με πιο ομαλό τρόπο.

[Argirios Argiriou]

Ναι αλλά θα χαλούσε την σούπα...

[fanisgp]

Ωραίος ο Σουηδός!Μακάρι και σε μάς να υπάρξει αντικίνητρο για τον ασθενή.Για το γιατρό τώρα το κίνητρο και αντικίνητρο μόνο οικονομικό μπορεί να είναι.Στον ιδιώτη κάποιο bonus και στον δημόσιο μια σκέψη είναι η ταχύτερη εξέλιξη στις βαθμίδες,που σημαίνει καλύτερο  μισθό. Τι δηλαδή όλοι διευθυντές θα γίνουν;Πως ομως θα γίνει αυτό οταν έχοντας τα στοιχεία της ηλεκτρ. συνταγογρ. , άρα στοιχεία αδιάσειστα, δεν επιβραβεύουμε αυτόν που ΔΕΝ έγραψε 2 εισπνεόμενα 1 μοντελουκάστη αντιβίωση και γαστροπροστασία στον 20χρονο μή καπνιστή,που ΔΕΝ εγραψε σε κάθε γρατζουνιά tetagam που ΔΕΝ έβαλε με 10% το topamac αφού το παίρνει για ημικρανία και τα ακούς εσύ που την στέλνεις στο νευρολόγο για την ανανέωση διπλώματος,που ΔΕΝ έγραψε ποτέ σίδηρο και φερριτίνη μαζί, αντισώματα θυρεοειδή ούτε καν την LDL αφού βγαίνει απ'τον τύπο και δεκάδες άλλα παραδείγματα .Και καλά άσε την επιβράβευση να μην τιμωρούμε αυτούς που τα κάνουν...;

[Αρχίατρος]

Όταν δεν υπάρχει penalty για τον άλλον που πατάει αχινό και πηγαίνει σε τριτοβάθμιο νοσοκομείο να απασχολήσει τον (ειδικεύομενο έστω) χειρουργό, δεν πρόκειται να δούμε προκοπή.

Και όχι, οι ΤΕΠετζήδες στις ΗΠΑ δεν βγάζουν αγκάθια από αχινούς.