Παράταση πέραν των 4 εξαμήνων;

[silvertaur]

Σε συζητηση με συναδελφο μου ειπε πως αλλος συναδελφος ενω συμπληρωνει τα 2 ετη που μαξιμουμ επιτρεπονται στην παραταση, απο το γραφειο προσωπικου του Νοσοκομειου Βολου ειπωθηκε πως μπορει να συνεχισει (!) την παραταση αφου υπαρχουν κενες οργανικες θεσεις. Επισης εχει ειπωθει πως αν κατα τη διαρκεια της παρατασης καποιος συναδελφος λαβει τον τιτλο ειδικοτητας τοτε αρχιζει να μετραει απο την αρχη αλλη παραταση (!!!).

Του ειπα πως αυτο δεν ισχυει και προφανως ειναι δικη τους ερμηνεια η οποια δε ξερω απο που απορρεει. Μαλιστα αναρωτηθηκα: δηλ. αν συναδελφος που ειναι σε παραταση δε δωσει εξετασεις και υπαρχουν κενες οργανικες θεσεις (που παντα θα υπαρχουν στα επαρχιακα νοσοκομεια) μπορει να παρει  συνταξη ως ειδικευομενος;;; Απαντηση δεν πηρα αλλα εφιστω την προσοχη σε ολους: αν τυχον παραμεινεις σε παραταση παραπανω απο οτι δικαιουσαι και ανακαλυφθει ΕΣΥ θα την πατησεις συναδελφε και θα σου ζητησουν και τα χρηματα πισω και οχι το γραφειο προσωπικου που κανει δικες του ερμηνειες.

Περιεργα πραγματα παντως..
Γνωριζει καποιος κατι αναλογο απο αλλο νοσοκομειο;

[iceman]

Έτσι όπως στα είπαν ειναι.
Αν δεν πάρεις τιτλο ειδικοτητα δεν ορίζεται ανώτατο όριο παράτασης.
Από όταν πάρεις τον τίτλο υπάρχει όριο 4 επιπλέον εξάμηνα.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Αν δεν έχεις πάρει τίτλο ειδικότητας μπορείς να μείνεις σε παράταση στην ίδια κλινική, μετά στο ίδιο νοσοκομείο και μετά σε άλλο νοσοκομείο όσο υπάρχουν (δηλαδή πάντα) κενές θέσεις ειδικευομένων ακόμη και σε άσχετα με την ειδικότητα που έκανες τμήματα.
Δυστυχώς (ή ευτυχώς) είναι η λύση που επιλέγουν αρκετοί που τελειώνουν για να μη βγουν στην ανεργία. Δε δίνουν εξετάσεις ειδικότητας και συνεχίζουν ως παρατασιακοί.
Αν πάρεις τίτλο ειδικότητας είναι όπως τα έγραψε παραπάνω ο iceman.

Μαλιστα αναρωτηθηκα: δηλ. αν συναδελφος που ειναι σε παραταση δε δωσει εξετασεις και υπαρχουν κενες οργανικες θεσεις (που παντα θα υπαρχουν στα επαρχιακα νοσοκομεια) μπορει να παρει  συνταξη ως ειδικευομενος;;;

Νομίζω ότι θα το δούμε κι αυτό

[Αρχίατρος]

Υπάρχουν ειδικότητες αυτή την στιγμή με ΜΗΔΕΝΙΚΟ αντίκρυσμα στην αγορά εργασίας, πράγμα που σημαίνει είσοδο στην ανεργία,  πρόχειρη μου έρχεται η ειδικότητα της Μικροβιολογίας, αν θέλετε περάστε απ΄το εργαστήριο ενός μεγάλου νοσοκομείου κι θα δείτε ηλικίες ειδικευομένων και θα καταλάβετε.

Πρόσφατα γνώρισα έναν τύπο που πηγαίνει για Γυναικολογία και όταν τελείωσε το γενικό κομμάτι (1 χρόνος Γ/Χ) και παρουσιάστηκε άλλος ειδικεύομενος στην θέση του, αυτός συνέχισε στο Αναισθησιολογικό του ίδιου νοσοκομείου για 2 ολόκληρα χρόνια παρακαλώ.
Αυτόν δεν τον χάλασε γιατί δεν έφυγε απ΄την Αθήνα, έγινε καλύτερος γιατρός (δεν νομίζω να έχει κανείς αμφιβολία για το πόσο μάχιμη είναι η Αναισθησιολογία), ενώ και το νοσοκομείο βούλωσε μια τρύπα, καθώς υπάρχει τρομερή έλλεψη κόσμου στην εν λόγω Ειδικότητα.
Ποιά επιλογή είχε αν έπρεπε να φύγει ; Είτε κάποιο αγροτικό επί θητεία σε κάποιο κ@λοχώρι να γράφει φαρμακάκια στα παππούδια, είτε εξωτερικό το οποίο δεν είναι για όλους.

Ακόμα όμως και εμπορικές Ειδικότητες, αν δεν διαθέτεις το αξιοσέβαστο αρχικό κεφάλαιο να ανοίξεις Ιατρείο, μπορεί να αποτελεί μοναδική διέξοδο η παράταση της Ειδικότητας. Γνωρίζω... γυναικολόγους που υποαπασχλούνται ή εργάζονται ως ανειδίκευτοι, άλλοι σε αγροτικά επί θητεία, άλλοι σε hot spot μεταναστών, γιατί απλούστατα δεν διαθέτουν την 50άρα-60άρα που απαιτείται για να ανοίξουν Ιατρείο.
Τόσο απλά

[silvertaur]

Έτσι όπως στα είπαν ειναι.
Αν δεν πάρεις τιτλο ειδικοτητα δεν ορίζεται ανώτατο όριο παράτασης.
Από όταν πάρεις τον τίτλο υπάρχει όριο 4 επιπλέον εξάμηνα.

Συναδελφε το εχεις δει καπου γραπτως αυτο; 

Αυτο που εχω δει εγω και ειναι εξαιρετικα σαφες ειναι αυτο: Οι ιατροί αυτοί, εφόσον στο νοσοκομείο ειδίκευσής τους δεν υπάρχει κενή οργανική θέση ειδικευόμενου ιατρού στον Παθολογικό, Χειρουργικό ή Εργαστηριακό Τομέα, καθώς και στον Ψυχιατρικό Τομέα δύνανται, μετά από αίτησή τους στη Δ.Υ.Πε. όπου υπάγεται το νοσοκομείο ειδίκευσής τους και έγκριση της παράτασης της σύμβασής τους από τον Διοικητή της Υ.Πε., να παρατείνουν τη σύμβασή τους, με τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις και με τις ίδιες αποδοχές και μέχρι τη συμπλήρωση τεσσάρων (4) συνεχών εξαμήνων κατ’ ανώτατο όριο, σε οποιοδήποτε άλλο νοσοκομείο αρμοδιότητας της ίδιας Δ.Υ.Πε., στο οποίο υπάρχει αντίστοιχη κενή οργανική θέση ειδικευόμενου στον Παθολογικό, Χειρουργικό ή Εργαστηριακό Τομέα, καθώς και στον Ψυχιατρικό Τομέα»

[Αρχίατρος]

Τα 4 εξάμηνα αφορούν ΜΟΝΟ όσους πάρουν τίτλο. Όσοι δεν έχουν τίτλο μπορούν να συνεχίσουν άνευ χρονικού περιορισμού.
Φυσικά και υπάρχουν γραπτά όλα αυτά.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

4. Παράταση σύμβασης ειδικευομένων ιατρών
α. Οι ειδικευόμενοι ιατροί που κατά τη διάρκεια της παράτασης παραμονής τους αποκτούν τίτλο ειδικότητας και επιθυμούν να παραμείνουν στο νοσοκομείο άσκησής τους, θα πρέπει να υποβάλλουν νέα αίτηση για παράταση παραμονής η οποία θα ισχύει για τέσσερα (4) συνεχή εξάμηνα από την ημερομηνία έκδοσης της απόφασης χρήσης τίτλου ιατρικής ειδικότητας της οικείας Περιφερειακής ενότητας, με τις ίδιες
προϋποθέσεις της αρχικής σύμβασης.

Επομένως, αν δεν αποκτήσουν τίτλο ειδικότητας ενώ βρίσκονται σε παράταση, πόση παράταση μπορούν να πάρουν; Όση θέλουν.

[GirousisN]

Παράταση σύμβασης ειδικευομένων ιατρών
Επομένως, αν δεν αποκτήσουν τίτλο ειδικότητας ενώ βρίσκονται σε παράταση, πόση παράταση μπορούν να πάρουν; Όση θέλουν.

Έτσι ακριβώς συμβαίνει.
Απαιτούνται 2 προϋποθέσεις :
Κενές οργανικές θέσεις ειδικευόμενων, και κάποιος Διευθυντής κλινικής να ζητήσει την παράταση της ειδικότητας.

Σε επαρχιακό Νοσοκομείο της Β.Ελλαδας υπάρχει ειδικευόμενος Γεν. Ιατρικής στο 9ο εξάμηνο παράτασης.....

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Έτσι όπως στα είπαν ειναι.
Αν δεν πάρεις τιτλο ειδικοτητα δεν ορίζεται ανώτατο όριο παράτασης.
Από όταν πάρεις τον τίτλο υπάρχει όριο 4 επιπλέον εξάμηνα.

Συναδελφε το εχεις δει καπου γραπτως αυτο; 

Αυτο που εχω δει εγω και ειναι εξαιρετικα σαφες ειναι αυτο: Οι ιατροί αυτοί ("Οι ιατροί των περιπτώσεων α΄, β΄, γ΄, δ΄ και ε΄ του παρόντος" Ποιοι είναι οι γιατροί που εμπίπτουν σ' αυτές τις περιπτώσεις; ), εφόσον στο νοσοκομείο ειδίκευσής τους δεν υπάρχει κενή οργανική θέση ειδικευόμενου ιατρού στον Παθολογικό, Χειρουργικό ή Εργαστηριακό Τομέα, καθώς και στον Ψυχιατρικό Τομέα δύνανται, μετά από αίτησή τους στη Δ.Υ.Πε. όπου υπάγεται το νοσοκομείο ειδίκευσής τους και έγκριση της παράτασης της σύμβασής τους από τον Διοικητή της Υ.Πε., να παρατείνουν τη σύμβασή τους, με τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις και με τις ίδιες αποδοχές και μέχρι τη συμπλήρωση τεσσάρων (4) συνεχών εξαμήνων κατ’ ανώτατο όριο, σε οποιοδήποτε άλλο νοσοκομείο αρμοδιότητας της ίδιας Δ.Υ.Πε., στο οποίο υπάρχει αντίστοιχη κενή οργανική θέση ειδικευόμενου στον Παθολογικό, Χειρουργικό ή Εργαστηριακό Τομέα, καθώς και στον Ψυχιατρικό Τομέα»

Η τελευταία εγκύκλιος του κ. Ξάνθου (επισυνάπτεται) αναφέρει το άρθρο 31 του νόμου 4486/17 (επισυνάπτεται) το οποίο με τη σειρά του αναφέρεται σε περιπτώσεις (α, β, γ, δ, ε) τους άρθρου 10 του νόμου 1609/86. Στην αρχική μορφή του άρθρου 10 του ν.1609/86 (επισυνάπτεται) δεν αναφέρονται τέτοιες περιπτώσεις. Επομένως έχουν προστεθεί στη συνέχεια με τροποποιήσεις που δεν μπόρεσα να βρω. Όποιος έχει καμιά συνδρομή στο e-nomothesia ή μπορέσει να βρει τη μορφή που έχει σήμερα το άρθρο 10 του ν.1609/86, θα μας δώσει και τη λύση.

[silvertaur]

Έτσι όπως στα είπαν ειναι.
Αν δεν πάρεις τιτλο ειδικοτητα δεν ορίζεται ανώτατο όριο παράτασης.
Από όταν πάρεις τον τίτλο υπάρχει όριο 4 επιπλέον εξάμηνα.

Συναδελφε το εχεις δει καπου γραπτως αυτο; 

Αυτο που εχω δει εγω και ειναι εξαιρετικα σαφες ειναι αυτο: Οι ιατροί αυτοί ("Οι ιατροί των περιπτώσεων α΄, β΄, γ΄, δ΄ και ε΄ του παρόντος" Ποιοι είναι οι γιατροί που εμπίπτουν σ' αυτές τις περιπτώσεις; ), εφόσον στο νοσοκομείο ειδίκευσής τους δεν υπάρχει κενή οργανική θέση ειδικευόμενου ιατρού στον Παθολογικό, Χειρουργικό ή Εργαστηριακό Τομέα, καθώς και στον Ψυχιατρικό Τομέα δύνανται, μετά από αίτησή τους στη Δ.Υ.Πε. όπου υπάγεται το νοσοκομείο ειδίκευσής τους και έγκριση της παράτασης της σύμβασής τους από τον Διοικητή της Υ.Πε., να παρατείνουν τη σύμβασή τους, με τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις και με τις ίδιες αποδοχές και μέχρι τη συμπλήρωση τεσσάρων (4) συνεχών εξαμήνων κατ’ ανώτατο όριο, σε οποιοδήποτε άλλο νοσοκομείο αρμοδιότητας της ίδιας Δ.Υ.Πε., στο οποίο υπάρχει αντίστοιχη κενή οργανική θέση ειδικευόμενου στον Παθολογικό, Χειρουργικό ή Εργαστηριακό Τομέα, καθώς και στον Ψυχιατρικό Τομέα»

Η τελευταία εγκύκλιος του κ. Ξάνθου (επισυνάπτεται) αναφέρει το άρθρο 31 του νόμου 4486/17 (επισυνάπτεται) το οποίο με τη σειρά του αναφέρεται σε περιπτώσεις (α, β, γ, δ, ε) τους άρθρου 10 του νόμου 1609/86. Στην αρχική μορφή του άρθρου 10 του ν.1609/86 (επισυνάπτεται) δεν αναφέρονται τέτοιες περιπτώσεις. Επομένως έχουν προστεθεί στη συνέχεια με τροποποιήσεις που δεν μπόρεσα να βρω. Όποιος έχει καμιά συνδρομή στο e-nomothesia ή μπορέσει να βρει τη μορφή που έχει σήμερα το άρθρο 10 του ν.1609/86, θα μας δώσει και τη λύση.

Συναδελφε εχοντας υποψη την εγκυκλιο του Φεβρουαριου 2018 εγραψα τα παραπανω, διοτι αν προκυψει λαθος τελικα στην εφαρμογη και ανακαλυφθει, θα ζητηθει επιστροφη μισθων μηνων ή ετων! Χρειαζεται προσοχη και ισως μονο το Υπουργειο μπορει να το αποσαφηνισει, αλλα αυτη η τελευταια εγκυκλιος αναγραφει μια συγκεκριμενη κατασταση.

Λογικο παντως να παραμεινεις εσαει ειδικευομενος δεν ειναι..

[iceman]

Ορίστε και τα γραπτα

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Αρθρο34,  παράγραφος 4
Α. Ιατροί, που ειδικεύονται στα νοσοκοµεία της χώρας, δύνανται, µετά από σχετική αίτησή τους που εγκρίνεται από τον Διοικητή ή τον Πρόεδρο του οικείου Νοσοκοµείου, να παραµένουν σε αυτό και µετά τη λήξη της σύµβασής τους, µε τα ίδια δικαιώµατα και υποχρεώσεις και µε τις ίδιες αποδοχές, µέχρι την υπογραφή της σύµβασης από τον επόµενο ιατρό που θα καλύψει την κενή οργανική θέση στην ειδικότητα.

Β.  Ιατροί, που αποκτούν τίτλο ειδικότητας κατά τη διάρκεια της παράτασης της σύµβασής τους, σύµφωνα µε την παράγραφο α΄ του παρόντος, δύνανται να παραµένουν, µε τα ίδια δικαιώµατα και υποχρεώσεις και µε τις ίδιες αποδοχές, στην οργανική θέση που κατείχαν ως ειδικευόµενοι µέχρι την κάλυψη αυτής από τον επόµενο ειδικευόµενο ιατρό. Η παραµονή του ιατρού στη θέση αυτή δεν µπορεί να υπερβεί τα τέσσερα (4) συνεχή εξάµηνα από τη λήψη του τίτλου της ειδικότητάς του

Νομίζω είναι σαφές το ότι δεν τίθεται χρονικό όριο στους ειδικευόμενους που δεν έχουν πάρει τον τίτλο ειδικότητας. Οι παρατασιακοι μπορούν να απολαύσουν τα 1100 ευρώ του μισθού χωρίς να φοβούνται τυχόν παρερμηνειες
Πάντως καλό θα ήταν όποιος δεν γνωρίζει (όπως λέει και ο ίδιος) τους νόμους , να μην τρομάζει τους υπόλοιπους συναδέλφους. Καταλαβαίνω το "παράλογο" του πράγματος, να μπορείς να πάρεις σύνταξη ως ειδικευόμενος αλλά το σκεπτικό του νόμου ήταν να μην μενουν κενές θέσεις ειδικευόμενων. Εδώ για τις θέσεις επικουρικών πρόσφατα καταργησανε αντίστοιχο χρονικό όριο και πλέον μπορείς στα 66 σου να πας επικουρικός επιμελητής!!!

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Τα παραπάνω (άρθρο 34, παράγραφος 4) δεν λένε για δυνατότητα συνεχούς παράτασης. Ίσα ίσα που λένε το αντίθετο. Όταν εμφανιστεί ειδικευόμενος στην ίδια ειδικότητα, φεύγεις.
Θέλουμε το νόμο που να λέει ότι μπορείς να είσαι συνεχώς σε παράταση σε άλλη κενή θέση στην ίδια ειδικότητα, μετά, αν γεμίσουν, σε κενή θέση άλλης ειδικότητας και μετά αν γεμίσουν κι αυτές ότι μπορείς να πας σε άλλο νοσοκομείο με κενές θέσεις και να αρχίσεις τον ίδιο κύκλο.

[iceman]

Διαφωνώ με το τι εννοούμε χρονικό όριο  αλλά λεπτομέρεια.
Λοιπόν στο ίδιο νοσοκομείο και στην ίδια κλινική μπορείς να μείνεις για πάντα (εφόσον δεν έρθει αντικαταστάτης ε?)
Τώρα από τη συνέχεια του άρθρου που παρέθεσα
"δ. Οι ιατροί των παραγράφων β΄ και γ΄ του παρόντος, εφόσον στο Νοσοκοµείο ειδίκευσής τους δεν υπάρχει κενή οργανική θέση ειδικευόµενου ιατρού, δύνανται, µετά από αίτησή τους στην οικεία Δ.Υ.Πε. που υπάγεται το Νοσοκοµείο ειδίκευσής τους και έγκριση του αιτήµατός
τους από τον Διοικητή της Υ.Πε., να παρατείνουν τη σύµβασή τους µε τα ίδια δικαιώµατα και υποχρεώσεις και µε τις ίδιες αποδοχές και µέχρι τη συµπλήρωση τεσσάρων (4), συνεχών εξαµήνων κατ’ ανώτατο όριο σε οποιοδήποτε άλλο Νοσοκοµείο αρµοδιότητας της ίδιας
Δ.Υ.Πε., στο οποίο υφίσταται αντίστοιχη κενή οργανική θέση ειδικευόµενου."
"στ. Οι ιατροί των περιπτώσεων των παραγράφων α΄,β΄, γ΄, δ΄ και ε΄ του παρόντος, εφόσον πρόκειται για:α) ιατρούς ειδικευόµενους στην Παθολογία ή τη Χειρουργική ή που αποκτούν τον τίτλο των ειδικοτήτων αυτών κατά τη διάρκεια της παράτασης της σύµβασής τους
ή β) ιατρούς που έχουν πραγµατοποιήσει αντίστοιχα µερική άσκηση στην ειδικότητα της Παθολογίας ή της Χειρουργικής, ως απαιτούµενη εκπαίδευση για την απόκτηση τίτλου ειδικότητας, σύµφωνα µε τα οριζόµενα στο π.δ. 415/1994 (Α΄ 236), όπως τροποποιήθηκε και ισχύει,είναι δυνατόν, µετά την έγκριση της αίτησης παράτασης της σύµβασής τους, να τοποθετηθούν, µε απόφαση του Διοικητή ή του Προέδρου του Νοσοκοµείου, σε κενή οργανική θέση ειδικευόµενου στον Παθολογικό ή Χειρουργικό τοµέα, µε τους ίδιους παραπάνω όρους και προϋποθέσεις."
Άρα με βάση το "στ" και σε άλλη κλινική του νοσοκομείου να πας, πάλι μπορείς να μείνεις για πάντα ( εφόσον δεν έχεις τίτλο ειδικότητας και υπάρχουν κενές θέσεις)
Τέλος με βάση το "δ" που αφορά μετακίνηση σε άλλο νοσοκομείο επειδή αποκλείει ουσιαστικά όσους δεν έχουν πάρει τίτλο ειδικοτητας, εδώ υπάρχει το χρονικό όριο των 4 εξαμήνων.

[Αρχίατρος]

Γνωρίζω εγώ προσωπικώς άτομο σε κεντρικό (πιο κεντρικό δεν γίνεται  ) αθηναϊκό νοσοκομείο ο οποίος εισέρχεται αισίως στο 3ο έτος της παράτασης, χωρίς τίτλο πάντα. Ανέφερα πιο πάνω για 2 χρόνια.

Μόνο αν έχεις πάρει τίτλο υπάρχει η 2ετία.

Προφανώς είναι ξεφτίλα τα 1,100 του ειδικεύομενου, αλλά το 1,5 χιλιάρικο (μαζί με εφημερίες) δυστυχώς δεν βρίσκεται εύκολα πλέον έξω, και είναι ακόμα μεγαλύτερη ξεφτίλα να προσφέρουν δουλειά σε ειδικό ιατρό με 1000άρικο σε ιδιωτικές κλινικές.

- κενές οργανικές θέσεις (σε κάποια ειδικότητα) υπάρχουν ΠΑΝΤΟΥ πλέον
- διευθυντές πρόθυμοι να ζητήσουν την παράταση αν σε ξέρουν και θέλεις να τους βγάλεις την λάντζα, επίσης

[GirousisN]

Προφανώς είναι ξεφτίλα τα 1,100 του ειδικεύομενου, αλλά το 1,5 χιλιάρικο (μαζί με εφημερίες) δυστυχώς δεν βρίσκεται εύκολα πλέον έξω, και είναι ακόμα μεγαλύτερη ξεφτίλα να προσφέρουν δουλειά σε ειδικό ιατρό με 1000άρικο σε ιδιωτικές κλινικές.

- κενές οργανικές θέσεις (σε κάποια ειδικότητα) υπάρχουν ΠΑΝΤΟΥ πλέον
- διευθυντές πρόθυμοι να ζητήσουν την παράταση αν σε ξέρουν και θέλεις να τους βγάλεις την λάντζα, επίσης

Ακριβώς. Αλλα μη ξεχνάμε ότι τα 1500 είναι και χωρίς πολλές ευθύνες.
Πλέον τα γραφεία προσωπικού δεν ζητάνε απο τους παρατασιακους ειδικευόμενους ούτε κάν να υπογράφουν κάθε 6μηνο την ανανέωση  της παράτασης. Αυτή πλέον γίνεται αυτόματα.