Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
19 Νοεμβρίου 2024, 07:35:39

Αποστολέας Θέμα: Κορονοϊός ( COVID-19 )  (Αναγνώστηκε 298828 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

22 Απριλίου 2020, 00:37:22
Απάντηση #225
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
22/04/2020

60.000 färre sysselsatta i coronakrisens spår.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

( 60.000 νέοι άνεργοι ήδη στην Σουηδία των 10 εκατομμυρίων κατοίκων, η οποία επέλεξε να μην έχει ολικό lockdown. Τι να υποθέσουμε για την Ελλάδα όταν βγει από το ολικό lockdown;  )
« Τελευταία τροποποίηση: 22 Απριλίου 2020, 00:40:21 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

22 Απριλίου 2020, 03:30:10
Απάντηση #226
Αποσυνδεδεμένος

schumifer


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
@schumifer
Ανοσία αγέλης χωρίς εμβόλιο, μήπως εσύ μας τρολάρεις ;

Αν θεωρείς ότι τρολάρω τότε παρακαλώ να μου υποδείξεις να διαβάσω σε ποιο σύγγραμα ορίζεται ότι ανοσία αγέλης δεν μπορεί να επιτευχθεί σε ένα σταθερό πληθυσμό διαμέσου φυσικής νόσησης. Εσύ έχεις γράψει όλο το κείμενο που quot-άρεις πιο πάνω;

Και τα ποιός είναι ο Didier Raoult, ασχολίαστα.

Έπρεπε να καταλάβω ότι ¨ο ραούλ¨ είναι ο Didier Raoult? Εσύ τον ήξερες και από χτες; Μπράβο σε αυτήν την περίπτωση. Εγώ δεν τον είχα διαβάσει. Γνωρίζω μόνο τις μελέτες του περί χρήσης χλωροκίνης που είναι συζητήσιμης αξίας επιστημονικά. Και έχει ο Raoult πει τον Tegnell ηλίθιο; Γιατί; Και γιατί θα πρέπει να το υποστηρίξω αυτό; Μπερδεύομαι

Οι Σουηδοί τελικά έκαναν κωλοτούμπα ή μόνο οι Ολλανδοί που μαζεύουν εκατοντάδες νεκρούς από οίκους ευγηρίας ;

Γιατί να κάνουν κωλοτούμπα; Σε τι επιστημονικά δεδομένα βασίζεται η άποψή σου ότι οι Σουηδοί πρέπει να κάνουν κωλοτούμπα;Για την Ολλανδία δε γνωρίζω αλλά αν έχεις καμιά καλή πηγή για την κωλοτούμπα τους θα ενδιαφερόμουν να τη δω.

Ανοσία αγέλης και αυτοί, αφού.  :P

Ό,τι παραπάνω

Σε μια μικρή πόλη έξω από το Eindhoven ένας επίσκοπος βγήκε στην τηλεόραση και είπε ότι πέρυσι όλο τον Μάρτιο είχανε τρεις κηδείες και τώρα τις τρεις πρώτες εβδομάδες του μήνα ξεπέρασαν τις 100 με τις περισσότερες να μην έχουν εισαχθεί καν σε νοσοκομείο.."

Τι πρέπει να κάνουμε για αυτό; Γιατί πρέπει να πάρουμε θέση; Πόσο καλά ελέγχουμε την κατάσταση στην Ολλανδία με αποσματική ενημέρωση από τον επίσκοπο;


Ο γραπτός λόγος είναι δυστυχώς εύκολα παρεξηγήσιμος. Ειλικρινά το λέω και χωρίς δηκτική διάθεση
« Τελευταία τροποποίηση: 22 Απριλίου 2020, 11:32:05 από schumifer »

22 Απριλίου 2020, 05:47:06
Απάντηση #227
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Yuanyuan Dong, Xi Mo, Yabin Hu, Xin Qi, Fan Jiang, Zhongyi Jiang and Shilu Tong
Pediatrics April 2020, e20200702; DOI: Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


More than 90% of all patients had asymptomatic, mild, or moderate cases. The median time from illness onset to diagnoses was 2 days (range: 0–42 days)

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 22 Απριλίου 2020, 05:49:02 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

22 Απριλίου 2020, 07:53:30
Απάντηση #228
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
22/04/2020
Του Αλέξανδρου Μουρουζίδη.


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 22 Απριλίου 2020, 08:45:46 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

22 Απριλίου 2020, 09:00:05
Απάντηση #229
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

22 Απριλίου 2020, 17:15:58
Απάντηση #230
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
22/04/2020
60.000 färre sysselsatta i coronakrisens spår.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
( 60.000 νέοι άνεργοι ήδη στην Σουηδία των 10 εκατομμυρίων κατοίκων, η οποία επέλεξε να μην έχει ολικό lockdown. Τι να υποθέσουμε για την Ελλάδα όταν βγει από το ολικό lockdown;  )

Απο την άλλη μετράνε ήδη στη Σουηδία σχεδόν 2000 θανάτους (357 το τελευταίο διήμερο) και 1173 ασθενείς σε ΜΕΘ σύμφωνα με τα στοιχεία της SIR Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος.
Δεν νομίζω ότι υπάρχει win-win αντιμετώπιση της κατάστασης.
Δύσκολα μπορεί να επιλέξει κάποιος μεταξύ της υγειονομικής και της οικονομικής κατάρρευσης ή να βάλει και τις 2 σε μια ζυγαριά για να δει ποια θα εχει μεγαλύτερο αντίκτυπο.
Και σίγουρα εργασιες - μελέτες σαν κι αυτή του κου Ιωαννιδη με recruitment μέσω Facebook ads, που αναφέρει ο schumifer πιο πάνω δεν βοηθουν καθόλου.
Όπως επίσης δεν βοηθούν διάφοροι blogger -μαϊντανοί που για λίγα κλικ έχουν άποψη επί παντός επιστητού.
Χρειάζεται αρκετή υπομονή και επιμονή απο όλους για να ξεπεραστεί ο σκόπελος τόσο υγειονομικά όσο και οικονομικά - κοινωνικά.

22 Απριλίου 2020, 17:38:36
Απάντηση #231
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


Απο την άλλη μετράνε ήδη στη Σουηδία σχεδόν 2000 θανάτους (357 το τελευταίο διήμερο) και 1173 ασθενείς σε ΜΕΘ σύμφωνα με τα στοιχεία της SIR Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος.


Εδώ και δεκαετίες θυμάμαι ότι η Σουηδία έχει περίπου στους 2.000 θανάτους ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ από γρίπη (σίγουρα είναι περισσότεροι αυτοί οι θάνατοι, αλλά επίσημα είναι περίπου γύρω στους 2.000 κάθε χρόνο).

Δεν πρέπει να ξεχνούμε όμως ότι όταν π.χ. στην Κρήτη έχει 15 βαθμούς Κελσίου εκεί μπορεί να έχει -20 βαθμούς Κελσίου, τα παράθυρα δεν ανοίγουν τόσο συχνά κτλ. Από την άλλη βέβαια είναι μάλλον η πιο αραιοκατοικημένη χώρα της Ευρώπης.

Οι συγκρίσεις δεν είναι τόσο εύκολες.

Υπάρχει και μία άλλη παράμετρος που η Σουηδία επέλεξε τον δρόμο που πήρε:

Είναι η χώρα με το υψηλότερο ποσοστό γυναικών που εργάζονται εκτός σπιτιού και η περισσότερες από αυτές εργάζονται στον Τομέα της Υγείας. Επίσης οι γυναίκες στην Σουηδία λόγω της ύπαρξης γερού κοινωνικού Κράτους δεν διστάζουν να γεννάνε σε νεαρή ηλικία και οι "γιαγιάδες" δουλεύουν εκτός σπιτιού και αυτές. Έτσι αν κλείσεις τα Νηπιαγωγία και τα Δημοτικά Σχολεία πρέπει μετά να κλείσεις και τα Νοσοκομεία...
« Τελευταία τροποποίηση: 28 Απριλίου 2020, 00:04:13 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

22 Απριλίου 2020, 17:42:24
Απάντηση #232
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
21 April 2020.
Nature.

‘Closing borders is ridiculous’: the epidemiologist behind Sweden’s controversial coronavirus strategy.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

και για όποιον το θέλει στα Ελληνικά (με κίνδυνο όμως να έχουν διαστραφεί, στην μετάφραση και στα σχόλια του Έλληνα Δημοσιογράφου, κάποια πράγματα που είπε, ή δεν είπε) :

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

« Τελευταία τροποποίηση: 22 Απριλίου 2020, 17:56:23 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

22 Απριλίου 2020, 18:01:30
Απάντηση #233
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
21 April 2020.
Nature.
‘Closing borders is ridiculous’: the epidemiologist behind Sweden’s controversial coronavirus strategy.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
και για όποιον το θέλει στα Ελληνικά (με κίνδυνο όμως να έχουν διαστραφεί, στην μετάφραση και στα σχόλια του Έλληνα Δημοσιογράφου, κάποια πράγματα που είπε, ή δεν είπε) :
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στην ίδια συνέντευξη του Anders Tegnell σε ερώτηση σε ποια στοιχεία  βασίστηκε η προσέγγιση τους, απαντα:

What evidence was this approach based on?

It is difficult to talk about the scientific basis of a strategy with these type of disease, because we do not know much about it and we are learning as we are doing, day by day. Closedown, lockdown, closing borders — nothing has a historical scientific basis, in my view.

Δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος που να γνωριζει ποια ειναι η πιο σωστή προσέγγιση .
Άλλωστε όπως πολλά πράγματα , όλοι θα κριθούμε εκ του αποτελέσματος.


« Τελευταία τροποποίηση: 22 Απριλίου 2020, 18:06:00 από GirousisN »

22 Απριλίου 2020, 21:15:48
Απάντηση #234
Αποσυνδεδεμένος

pzogr

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
21 April 2020.
Nature.

‘Closing borders is ridiculous’: the epidemiologist behind Sweden’s controversial coronavirus strategy.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

και για όποιον το θέλει στα Ελληνικά (με κίνδυνο όμως να έχουν διαστραφεί, στην μετάφραση και στα σχόλια του Έλληνα Δημοσιογράφου, κάποια πράγματα που είπε, ή δεν είπε) :

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Το διάβασα με ενδιαφέρον. Το συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι η απόφαση είναι πολιτική κι όχι ιατρική. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι επιστήμονες επιλέγουν να εμπλακούν για να προσδώσουν κύρος σε πολιτικές αποφάσεις. Π.χ. δεν βρήκε λέει στοιχεία για το αν το κλείσιμο των συνόρων βοήθησε στον περιορισμό της νόσου. Δηλαδή αυτός που πηγαίνει σε μία χώρα, θα ταξιδέψει μόνος του με τα πόδια ή μέσα σε αεροπλάνο μαζί με πολλούς άλλους; Ποιά μελέτη χρειάζεται για να σκεφτείς ότι ένας ασθενής μπορεί ξαφνικά με ένα ταξίδι να μολύνει εκατοντάδες συνταξιδιώτες (+οικογένειες-στενές επαφές). Θυμίζει όντως τη διπλή τυφλή μελέτη με το αλεξίπτωτο. Και σίγουρα θυμίζει κάποιον που ερμηνεύει τα πάντα με τρόπο τέτοιο ώστε να υποστηρίζεται η δική του άποψη.

Από την άλλη κανείς δεν ξέρει τις μακροπρόθεσμες οικονομικές επιπτώσεις του lockdown. Όμως αυτό είναι δουλειά των οικονομολόγων. Ας μιλήσουν οι οικονομολόγοι γι'αυτό, όχι οι γιατροί. Κι ας πάρουν τις αποφάσεις (και το κόστος τους) οι πολιτικοί, έχοντας ενημερωθεί και για τις 2 εκδοχές, χωρίς να βάζουν τους επιστήμονες μπροστά για να πέσουν αυτοί στα μαλακά.

22 Απριλίου 2020, 22:30:06
Απάντηση #235
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


Το διάβασα με ενδιαφέρον. Το συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι η απόφαση είναι πολιτική κι όχι ιατρική. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι επιστήμονες επιλέγουν να εμπλακούν για να προσδώσουν κύρος σε πολιτικές αποφάσεις. Π.χ. δεν βρήκε λέει στοιχεία για το αν το κλείσιμο των συνόρων βοήθησε στον περιορισμό της νόσου. Δηλαδή αυτός που πηγαίνει σε μία χώρα, θα ταξιδέψει μόνος του με τα πόδια ή μέσα σε αεροπλάνο μαζί με πολλούς άλλους; Ποιά μελέτη χρειάζεται για να σκεφτείς ότι ένας ασθενής μπορεί ξαφνικά με ένα ταξίδι να μολύνει εκατοντάδες συνταξιδιώτες (+οικογένειες-στενές επαφές). Θυμίζει όντως τη διπλή τυφλή μελέτη με το αλεξίπτωτο. Και σίγουρα θυμίζει κάποιον που ερμηνεύει τα πάντα με τρόπο τέτοιο ώστε να υποστηρίζεται η δική του άποψη.

Από την άλλη κανείς δεν ξέρει τις μακροπρόθεσμες οικονομικές επιπτώσεις του lockdown. Όμως αυτό είναι δουλειά των οικονομολόγων. Ας μιλήσουν οι οικονομολόγοι γι'αυτό, όχι οι γιατροί. Κι ας πάρουν τις αποφάσεις (και το κόστος τους) οι πολιτικοί, έχοντας ενημερωθεί και για τις 2 εκδοχές, χωρίς να βάζουν τους επιστήμονες μπροστά για να πέσουν αυτοί στα μαλακά.

Οι Σουηδοί έχουν παράδοση να βάζουν τον κοινωνικό παράγοντα σχεδόν σε κάθε πτυχή της άσκησης της Ιατρικής. Και πάντα (μέχρι τώρα τουλάχιστον) τους βγαίνει σε καλό.

"Medicine is a social science, and politics nothing but medicine at a larger scale".

Rudolf Virchow

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Από την άλλη κανείς δεν ξέρει τις μακροπρόθεσμες οικονομικές επιπτώσεις του lockdown. Όμως αυτό είναι δουλειά των οικονομολόγων. Ας μιλήσουν οι οικονομολόγοι γι'αυτό, όχι οι γιατροί. Κι ας πάρουν τις αποφάσεις (και το κόστος τους) οι πολιτικοί, έχοντας ενημερωθεί και για τις 2 εκδοχές, χωρίς να βάζουν τους επιστήμονες μπροστά για να πέσουν αυτοί στα μαλακά.


( Παρόμοια σχόλια άκουγα στην Ελλάδα τον καιρό των παχιών αγελάδων όταν οι Γιατροί συναγωνίζονταν ποιος θα γράψει το πιο ακριβό φάρμακο «Εγώ είμαι Γιατρός δεν είμαι Λογιστής», «Το φάρμακο έχει αξία δεν έχει τιμή» κτλ )
« Τελευταία τροποποίηση: 23 Απριλίου 2020, 08:36:12 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

23 Απριλίου 2020, 00:46:15
Απάντηση #236
Αποσυνδεδεμένος

pzogr

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


Οι Σουηδοί έχουν παράδοση να βάζουν τον κοινωνικό παράγοντα σχεδόν σε κάθε πτυχή της άσκησης της Ιατρικής. Και πάντα (μέχρι τώρα τουλάχιστον) τους βγαίνει σε καλό.

"Medicine is a social science, and politics nothing but medicine at a larger scale".

Rudolf Virchow


( Παρόμοια σχόλια άκουγα στην Ελλάδα τον καιρό των παχιών αγελάδων όταν οι Γιατροί συναγωνίζονταν ποιος θα γράψει το πιο ακριβό φάρμακο «Εγώ είμαι Γιατρός δεν είμαι Λογιστής», «Το φάρμακο έχει αξία δεν έχει τιμή» κτλ )

Ο κοινωνικός παράγοντας θα πρέπει να περιλάβει βεβαίως και τη ρώσικη ρουλέτα που αφορά στους ηλικιωμένους, ιδίως αυτούς με τους παράγοντες κινδύνου, οπότε το υποτιθέμενο γενικότερο καλό της κοινωνίας είναι ένα νόμισμα με 2 όψεις...
Θα μπορούσα εν μέρει να συμφωνήσω με το 2ο σχόλιο για το ακριβό φάρμακο κτλ, αλλά... ο Σουηδός συνάδελφος είπε ότι το κλείσιμο των συνόρων είναι ridiculous επειδή δεν υπάρχουν στοιχεία ότι αποδίδει κι όχι επειδή το οικονομικό του κόστος θα είναι πολύ μεγαλύτερο από την επιβάρυνση του συστήματος υγείας. Αν έλεγε το 2ο θα ήταν μια διαφορετική άποψη, όμως δεν το είπε έτσι. Επίσης οι γιατροί δεν μπορούν να εκτιμήσουν το κόστος ούτε καν των θεραπειών, που συνταγογραφούν. Το ακριβό φάρμακο μπορεί σε μερικές περιπτώσεις να είναι φθηνότερο από το φαινομενικά φθηνό. Δεν είναι τόσο απλό να το εκτιμήσει κανείς όσο η απλή σύγκριση των τιμών δύο φαρμάκων και σίγουρα είναι απείρως πολυπλοκότερο να κάνει ένας γιατρός εκτίμηση των οικονομικών επιπτώσεων μη ιατρικών αποφάσεων. Ας πουν οι οικονομολόγοι τι στοιχίζει η μία απόφαση και τι η άλλη, ας πουν οι γιατροί τι είναι καλύτερο (ιατρικά και μόνο) για τον κόσμο και ας αποφασίσουν οι πολιτικοί προς τα που πρέπει να πάει η ζυγαριά. Αισθάνομαι ότι εκθέτουν τους γιατρούς για να κρυφτούν πίσω από "επιστημονικά δεδομένα".

23 Απριλίου 2020, 01:25:37
Απάντηση #237
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επίσης οι γιατροί δεν μπορούν να εκτιμήσουν το κόστος ούτε καν των θεραπειών, που συνταγογραφούν. Το ακριβό φάρμακο μπορεί σε μερικές περιπτώσεις να είναι φθηνότερο από το φαινομενικά φθηνό. Δεν είναι τόσο απλό να το εκτιμήσει κανείς όσο η απλή σύγκριση των τιμών δύο φαρμάκων και σίγουρα είναι απείρως πολυπλοκότερο να κάνει ένας γιατρός εκτίμηση των οικονομικών επιπτώσεων μη ιατρικών αποφάσεων. Ας πουν οι οικονομολόγοι τι στοιχίζει η μία απόφαση και τι η άλλη, ας πουν οι γιατροί τι είναι καλύτερο (ιατρικά και μόνο) για τον κόσμο και ας αποφασίσουν οι πολιτικοί προς τα που πρέπει να πάει η ζυγαριά. Αισθάνομαι ότι εκθέτουν τους γιατρούς για να κρυφτούν πίσω από "επιστημονικά δεδομένα".

Για όλα αυτά ασχολείται κατά κύριο λόγο, στην Σουηδία τουλάχιστον, ένας κλάδος της Ιατρικής που λέγεται Social Medicin. Αυτοί κατά κύριο λόγο κάνουν μελέτες για cost effectiveness των διαφόρων φαρμάκων/Ιατροκοινωνικών παρεμβάσεων κτλ. Στην Ελλάδα είναι πιο πολύ Ακαδημαϊκός ο ρόλος της Κοινωνικής Ιατρικής, στην Σουηδία οι Ιατροί της Κοινωνικής Ιατρικής πρέπει να αναλαμβάνουν και τέτοιες ευθύνες και να παρέχουν σχετικές πληροφορίες και στους υπόλοιπους. Σίγουρα στο επιτελείο του ο Anders Tegnell έχει και Γιατρό/ούς Κοινωνικής Ιατρικής (άσε που και ο ίδιος δεν είναι καθόλου άσχετος με το θέμα).

Οι πολιτικοί δεν ανακατώνονται σε αυτά που αποφασίζουν ανεξάρτητες αρχές του Κράτους.
« Τελευταία τροποποίηση: 23 Απριλίου 2020, 01:40:10 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

23 Απριλίου 2020, 01:35:44
Απάντηση #238
Αποσυνδεδεμένος

schumifer


Η απώλεια αρκετών ηλικιωμένων από γηροκομεία δεν ήταν κάτι που περιμένανε. Ελπίζανε ότι με τα μέτρα και την υπακοή στους κανόνες θα είχανε καλά αποτελέσματα εκεί.
Εδώ πάνω θεωρείται ο ιατρός υπεύθυνος των οικονομικών συνεπειών των επιλογών του. Και το φάρμακο είναι η απλή όψη του νομίσματος, υπάρχουν για τις περισσότερες συγκρίσεις ήδη έτοιμα δεδομένα ΝΝΤ και προσδοκώμενου οφέλους κ.ο.κ., με τον κορόνα είμαστε όμως σε αχαρτογράφητα ύδατα.
Αναγκάστηκαν οι αρχές να χρησιμοποιήσουν τα φτωχά δεδομένα που είχαν και να αποφασίσουν για το μέλλον, mission impossible.
Ελλείψει δεδομένων, η απόφαση να χρησιμοποιήσεις μία λύση χωρίς evidence είναι αρκετά μεγάλο ρίσκο. Φυσικά αν κάθε απόφαση είναι ρίσκο τότε είναι ρουλέτα.
Αντίστοιχη θα μπορούσε κανείς να πει ήταν και η χρήση χλωροκίνης. Όσο περισσότερες μελέτες βγαίνουν τόσο πιο δυσοίωνα φαίνονται τα πράγματα για το φάρμακο αυτό ενάντια στον ιό. Πολλοί το έχουν χρησιμοποιήσει χωρίς ιδιαίτερες αποδείξεις...

Δε λέω ότι έκαναν σωστά οι Σουηδοί, απλά ότι σε τέτοιες αβέβαιες καταστάσεις πρέπει να περιμένεις να δεις πώς θα εξελιχθεί η ιστορία πριν αρχίσουμε να κουνάμε το δάκτυλο. Αν γίνει ένα μικρό μπαμ αυτές τις μέρες που ζεσταίνει και οι Σουηδοί αρχίζουν να χαλαρώνουν τότε ενδέχεται να ... μπει αυτογκόλ. Αν όχι τότε ίσως να έχει πάει συνολικά καλά

23 Απριλίου 2020, 17:41:02
Απάντηση #239
Αποσυνδεδεμένος

Argirios Argiriou

Moderator
Αξιόλογο, κατά την γνώμη μου, κείμενο του Γενικού Ιατρού
Panagiotis-Sokratis Loumakis που το δημοσίευσε στις 22/04/2020 σε Ιατρική Ομάδα του facebook:


ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΕΠΙΔΗΜΙΑΣ – ΑΛΛΑΓΗ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗΣ;

Τώρα που τα κρούσματα και οι θάνατοι έχουν πάρει αργά, αλλά σταθερά, κατιούσα πορεία, είναι καιρός να αναθεωρηθεί, κατά την ταπεινή γνώμη μου, η ακολουθούμενη πολιτική στην αντιμετώπιση τής επιδημίας στη χώρα μας.

Κατ’ αρχάς είναι σαφές ότι δεν είναι δυνατόν να εφαρμόζεις πολιτική lockdown, δηλαδή καθολικού οίκοι εγκλεισμού και αναστολής κάθε οικονομικής δραστηριότητας επ’ αόριστον. Εάν είχαμε την τύχη να είμαστε χώρα με άφθονες πλουτοπαραγωγικές πηγές οι οποίες να ανήκουν στο κράτος, πχ περίπου σαν την Νορβηγία ή τα Αραβικά πετρελαιοπαραγωγά κράτη, δεν θα υπήρχε πρόβλημα. Η χώρα μας θα πούλαγε στο εξωτερικό το πετρέλαιο και τα έσοδα θα πήγαιναν στους πολίτες της, που θα μπορούσαν να κάθονται επ’ αόριστον.

Εκτός όμως από την οικονομική διάσταση του μακροχρόνιου εγκλεισμού, υπάρχει και η ψυχολογική. Για πόσο μπορεί να μένει κανείς έγκλειστος, ειδικά στη χώρα μας, χωρίς να αρχίσει το μυαλό του να παίρνει “ανάποδες” και το συναίσθημα του να σκοτεινιάζει;

Από την άλλη, το να χαλαρώνεις τα μέτρα καθολικά για όλους και, όταν βλέπεις ότι κρούσματα και θάνατοι παίρνουν την “ανιούσα”, να τούς ξανακλείνεις όλους μέσα, εκτός τού ότι είναι “σπαστικό”, είναι και αντιπαραγωγικό από άποψη τόσο οικονομίας, όσο και δημόσιας υγείας.

Η άποψη μου λοιπόν είναι η ακόλουθη. Χωρίζεις τον πληθυσμό σε δύο τμήματα. Το πρώτο αποτελείται από τις ομάδες υψηλού κινδύνου, δηλαδή ηλικιωμένους (το όριο ηλικίας συζητητέο, εάν θα είναι τα 60 ή 65 έτη ), υπερτασικούς, χρόνιους καρδιοπαθείς, πνευμονοπαθείς, ανοσοκατεσταλμένους κλπ. Αυτούς συνεχίζεις να τους κρατάς σε απομόνωση.

Το δεύτερο τμήμα, απαρτιζόμενο από τα νέα και υγιή άτομα, το αφήνεις να κυκλοφορήσει ελεύθερα και να επιστρέψει στην εργασία του. Ανοίγεις μάλιστα και τα σχολεία, όσο προλαβαίνουν μέχρι τις θερινές διακοπές, αδιαφορώντας ή και ενθαρρύνοντας την διασπορά τού ιού, ώστε να έχεις κρούσματα με ελαφρά, κατά κανόνα, νόσηση και ταυτόχρονα αύξηση τής ανοσίας αγέλης, η οποία είναι πολύ χρήσιμη μακροπρόθεσμα. Διαφορετικά ζείς πάντα με τον διαρκή φόβο τών αναζωπυρώσεων.

Το πρόβλημα πλέον μετατοπίζεται στο πώς διαχειρίζεσαι τις λειτουργικές ανάγκες και την επαφή τού ευάλωτου και έγκλειστου πρώτου τμήματος τού πληθυσμού με το δεύτερο, το οποίο είτε νοσεί, είτε είναι συνεχώς επίνοσο. Εδώ έχει τεράστια σημασία η εκπαίδευση των ατόμων που θα έρχονται σε επαφή μαζί τους για την εξυπηρέτηση των καθημερινών αναγκών (προσκομιδή τροφής, φαρμάκων κλπ. ) και η εφαρμογή αυστηρών μέτρων (χρήση μάσκας προσώπου και από τα δύο μέρη, χρήση ίσως γαντιών μιάς χρήσης κλπ. ) πέραν των ήδη γνωστών (πλύσιμο χεριών, απολύμανση επιφανειών κλπ. )

Τα ευπαθή άτομα μπορούν να παραμένουν σε απομόνωση στο σπίτι, εάν υπάρχει δυνατότητα (πχ ξεχωριστό δωμάτιο ), εξυπηρετούμενα από άλλα άτομα τής οικογένειας, κατάλληλα εκπαιδευμένα μέσω εκστρατείας ενημέρωσης από την τηλεόραση και το Ίντερνετ για τους τρόπους ασφαλούς επαφής.

Για όσα ευπαθή άτομα δεν υπάρχει δυνατότητα ασφαλούς κατ’ οίκον περιορισμού, θα μεταφέρονται σε κρατικές δομές φιλοξενίας, όπου οι ανάγκες τους θα εξυπηρετούνται από προσωπικό, το οποίο θα τηρεί τους παραπάνω αυστηρούς τρόπους προσέγγισης. Η επιλογή του προσωπικού θα γίνεται με κριτήρια που επαυξάνουν το επίπεδο ασφαλείας (πχ άτομα που έχουν ήδη νοσήσει, άρα είναι πλέον άνοσα, ή που έχει αποδειχθεί το ιστορικό νόσησης τους μέσω ελέγχου αντισωμάτων).

Με αυτόν τον τρόπο μπορούμε να εκμεταλλευθούμε το διάστημα τουλάχιστον μέχρι το ερχόμενο φθινόπωρο (αλλά και πέραν αυτού ) για προώθηση τής ανοσίας αγέλης, μέσω διασποράς τού ιού στον νέο και υγιή πληθυσμό, με ελαφρές νοσήσεις.

Αυτός ο πληθυσμιακός διαχωρισμός και η διαφορική αντιμετώπιση είναι, κατά τη γνώμη μου πάντα, η μόνη στρατηγική που διασφαλίζει ταυτόχρονα την προστασία των ευπαθών ομάδων, την μεγέθυνση τής ανοσίας αγέλης, την ψυχολογική υγεία τού πληθυσμού, αλλά και την επανεκκίνηση τής οικονομίας.
« Τελευταία τροποποίηση: 23 Απριλίου 2020, 21:57:17 από Argirios Argiriou »
Before ordering a test decide what you will do if it is (1) positive, or (2) negative. If both answers are the same, don't do the test. Archie Cochrane.

Λέξεις κλειδιά:
 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
3 Απαντήσεις
28764 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24 Απριλίου 2020, 01:44:56
από Δημήτριος
0 Απαντήσεις
6206 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 23 Μαρτίου 2020, 16:59:28
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
7836 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 28 Μαρτίου 2020, 01:17:12
από Argirios Argiriou
1 Απαντήσεις
61836 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27 Νοεμβρίου 2020, 23:47:55
από Αρχίατρος
0 Απαντήσεις
4232 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 22 Δεκεμβρίου 2020, 20:10:20
από Argirios Argiriou