Κορονοϊός ( COVID-19 )

[pzogr]

Έριξα μια ματιά από περιέργεια να δω ποιός είναι ο συνάδελφος κι έχει ένα ενδιαφέρον ότι ο τόπος κατοικίας του είναι (όπως δηλώνει στο facebook) το Δουβλίνο! Ελπίζω η Ελλάδα να μην υιοθετήσει αυτές τις πρακτικές του τύπου "ν'αρρωστήσουμε για να γιάνουμε" και έχοντας δει τις βαριές αμφοτερόπλευρες πνευμονίες ακόμα και στην "απλή γριπούλα" σε νέους υγιείς (μερικοί δεν είναι μαζί μας πλέον) δεν θα ήθελα εγώ ή η οικογένειά μου να δοκιμάσει αν τα γενετικά μας υλικά "ταιριάζουν" στον κορωνοϊό ή όχι και αναλόγως δεν θα ήθελα το ίδιο για τους συμπατριώτες μου. Σίγουρα δεν μπορούμε να τραβήξουμε το lockdown επ'άπειρον και πιστεύω ότι θα χαλαρώσουν τα μέτρα με προσεκτική επιτήρηση, αλλά αυτή η καραμέλα της ανοσίας αγέλης ενώ δεν ξέρουμε αν υπάρχει στ'αλήθεια ανοσία, σε ποιούς καταλείπεται και με ποιές προϋποθέσεις ειναι και λίγο κουραστική, τη στιγμή που ξέρουμε ότι πολλοί συνήθεις ιοί ανοσία δεν επάγουν και νοσείς ξανά και ξανά, αν έρθεις σε επαφή. Άλλωστε δεν βγαίνουν και τα νούμερα. Για την ανοσία αγέλης δεν θέλεις οπωσδήποτε >80%, ίσως και >90% του πληθυσμού; Πόσοι απ'αυτούς δεν είναι σε ακραίες ηλικίες ή με τα προβλήματα υγείας που αναφέρει ο συνάδελφος;

[Argirios Argiriou]

Έριξα μια ματιά από περιέργεια να δω ποιός είναι ο συνάδελφος κι έχει ένα ενδιαφέρον ότι ο τόπος κατοικίας του είναι (όπως δηλώνει στο facebook) το Δουβλίνο! Ελπίζω η Ελλάδα να μην υιοθετήσει αυτές τις πρακτικές του τύπου "ν'αρρωστήσουμε για να γιάνουμε" και έχοντας δει τις βαριές αμφοτερόπλευρες πνευμονίες ακόμα και στην "απλή γριπούλα" σε νέους υγιείς (μερικοί δεν είναι μαζί μας πλέον) δεν θα ήθελα εγώ ή η οικογένειά μου να δοκιμάσει αν τα γενετικά μας υλικά "ταιριάζουν" στον κορωνοϊό ή όχι και αναλόγως δεν θα ήθελα το ίδιο για τους συμπατριώτες μου. Σίγουρα δεν μπορούμε να τραβήξουμε το lockdown επ'άπειρον και πιστεύω ότι θα χαλαρώσουν τα μέτρα με προσεκτική επιτήρηση, αλλά αυτή η καραμέλα της ανοσίας αγέλης ενώ δεν ξέρουμε αν υπάρχει στ'αλήθεια ανοσία, σε ποιούς καταλείπεται και με ποιές προϋποθέσεις ειναι και λίγο κουραστική, τη στιγμή που ξέρουμε ότι πολλοί συνήθεις ιοί ανοσία δεν επάγουν και νοσείς ξανά και ξανά, αν έρθεις σε επαφή. Άλλωστε δεν βγαίνουν και τα νούμερα. Για την ανοσία αγέλης δεν θέλεις οπωσδήποτε >80%, ίσως και >90% του πληθυσμού; Πόσοι απ'αυτούς δεν είναι σε ακραίες ηλικίες ή με τα προβλήματα υγείας που αναφέρει ο συνάδελφος;

Ο Παναγιώτης Λουμάκης, εργάζεται εδώ και μερικά χρόνια ως Γενικός Ιατρός στην Ιρλανδία. Νομίζω ότι όλες οι χώρες θα κινηθούν λίγο ή πολύ στα χνάρια που περιγράφει με πολύ εναργή τρόπο.

@pzogr: Έχουμε να προτείνουμε κάποια εναλλακτική;

[GirousisN]

Η πανδημία covid 19 ήρθε για να μείνει κάποιο χρονικό διάστημα, που σίγουρα δεν θα είναι ευκαταφρόνητο.
Οι αρχικές προσδοκίες από φαρμ. θεραπείες (χλωροκίνη, remdesivir) φαίνονται να διαψεύδονται.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Όλοι συμφωνούν ότι η παραγωγή εμβολίου χρειάζεται στην καλύτερη περίπτωση >1 χρόνο.
Η οικονομική ύφεση που θα επέλθει λόγω των μέτρων ύφεσης της επιδημίας ,που έλαβαν ή όχι τα κράτη θα είναι καθολική. Σύμφωνα με το ΔΝΤ προβλέπεται 7% μείωση του ΑΕΠ για τις βόρειες ευρ. χώρες (Γερμανία ,Σουηδία ,Ολλανδία) και -8 ως 10% για τις νότιες (Ιταλία, Ελλάδα, Ισπανία) που έχουν μεγάλο ποσοστό του ΑΕΠ τους εξαρτώμενο από τον τουρισμό.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ανώδυνη διέξοδος ΔΕΝ φαίνεται να υπάρχει.
Είναι επιβεβλημένη η σταδιακή άρση των περιοριστικών μέτρων όχι μόνο για την οικονομική επανεκκίνηση, αλλά και για άλλες συνέπειες που αυτά έχουν επιφέρει:Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος, με την ευχή να εφαρμοστεί σωστά ώστε να μη χρειαστεί νέα εφαρμογή τους σε ενδεχόμενη νέα έξαρση της επιδημίας.

[Argirios Argiriou]

23/04/2020

Η κλινική «Κασταλία» η δεύτερη δομή με κρούσματα – Οργή Τσιόδρα: Ανεύθυνες συμπεριφορές.

Χαρδαλιάς: Θα ελεγχθούν ποινικά οι υπεύθυνοι – Τουλάχιστον 28 κρούσματα κορωνοϊού στην κλινική Ταξιάρχαι στο Περιστέρι – Κατέληξε ασθενής από την «Κασταλία» που έχει   300 τροφίμους και 170 εργαζόμενους
 
Συναγερμός για τα κρούσματα που επιβεβαιώθηκαν σε δύο υγειονομικές δομές, την κλινική Ταξιάρχαι στο Περιστέρι και την κλινική Κασταλία  στο Ελληνικό έχει σημάνει στον ΕΟΔΥ και το υπουργείο Υγείας. Στην κλινική του Περιστερίου έχουν επιβεβαιωθεί 28 κρούσματα σε ασθενείς και προσωπικό, ενώ κατέληξε τρόφιμος της Κασταλίας. Όπως είπε ο Νίκος Χαρδαλιάς οι αρμόδιοι θα ελεγχθούν και θα αποδοθούν ποινικές ευθύνες για το γεγονός ότι δεν τηρήθηκαν οπως έπρεπε τα μέτρα.
Την ίδια ώρα οργισμένος εμφανίσθηκε ο εκπρόσωπος του υπουργείου Υγείας Σωτήρης Τσιόδρας, λέγοντας ότι  ο κορωνοϊός όπου βρει ευκαιρία μεταδίδεται εύκολα και κυρίως σε υγειονομικές μονάδες. Επισήμανε ότι απρόσεκτες συμπεριφορές οδηγούν σε αναζωπυρώσεις, αν συνεχίσουμε έτσι δεν θα ησυχάσουμε, τόνισε ο ίδιος.
 Σε δύο περιπτώσεις δεν υπήρχε επαγρύπνηση από υγειονομικούς, σημείωσε. Απρόσεκτη συμπεριφορά από λίγους κοστίζει σε όλους, υπογράμμισε.
Ο κ.Χαρδαλιάς, στη διάρκεια της ενημέρωσης από το υπουργείο Υγείας είπε ότι από την Κασταλία κατέληξε ένας τρόφιμος που είχε επιβαιωθεί με κορωνοϊό, ενώ ελέγχονται μαζικά οι 300 τρόφιμοι και οι 170 εργαζόμενοι. Τα πρώτα 92 δείγματα από εργαζόμενους έχουν βρεθεί αρνητικά.
Μετά την επίσκεψη κλιμακίου στη δομή, παρουσία των κ. Τσιόδρα και Χαρδαλιά, «η δομή στεγανοποιήθηκε», ενώ άλλα 45 δείγματα θα ληφθούν μέχρι το βράδυ. «Οι επιστημονικά, ωστόσο, υπεύθυνοι θα ελεγχθούν και ποινικά και διοικητικά» προειδοποίησε ο Υφυπουργός Πολιτικής Προστασίας προς πάσα κατεύθυνση και κατέληξε: «Πρέπει να είναι ξεκάθαρο ότι εκπτώσεις στην άσκηση καθηκόντων όσων διαχειρίζονται σε ανθρώπινη ζωή δεν θα υπάρξουν για κανέναν».
Σύμφωνα με πληροφορίες ο κ.Τσιόδρας βρέθηκε χθες το βράδυ στην Κασταλία και έγινε έλεγχος των μέτρων ασφαλείας. Σύμφωνα με τις πρώτες εκτιμήσεις, η μετάδοση του κορωνοϊού στον τρόφιμο της κλινικής ενδεχομένως έγινε από ασυμπτωματικό εργαζόμενο. (δηλαδή τι προτείνουν;! Να ελέγχονται όλοι οι ασυμπτωματικοί εργαζόμενοι κάθε μέρα; Γιατί ακόμη και αν βγει ένας ασυμπτωατικός εργαζόμενος αρνητικός σήμερα μπορεί να βγεί θετικός αύριο).
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Argirios Argiriou]

09 April 2020.

80% of NYC's coronavirus patients who are put on ventilators ultimately die, and some doctors are trying to stop using them.

Some doctors are trying to reduce their reliance on ventilators for coronavirus patients because of reports of abnormally high death rates for patients using the machines, The Associated Press reported on Wednesday.

New York City officials have said at least 80% of coronavirus patients who were on ventilators in the city died, the AP reported. Unusually high death rates have also been recorded elsewhere in the US and the world.

Ventilators are typically used only for the worst-affected patients, and there are no drugs approved to treat COVID-19, so this could help explain the higher death rate.

But doctors have also said ventilators can damage the lungs — and while the machines may be an effective way to treat other respiratory illnesses, some are looking for alternative treatments.

Because there is a global ventilator shortage, doctors and healthcare systems have called for more to be made or bought quickly to treat the worst-affected patients.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Και σχόλιο στο παραπάνω άρθρο του Καρδιολόγου Χρήστου Ντέλλου στις 24/04/2020. Το αντιγράφω από τον τοίχο του στο facebook μετά από άδειά του:

Άλλη μια δυσάρεστη πρωτοτυπία της νέας πανδημίας.

Οι ΑΝΑΠΝΕΥΣΤΗΡΕΣ που κατά χιλιάδες κατασκευάζονται και αγωνίζονται να προμηθευτούν σε εξαιρετικά υψηλές τιμές όλες οι χώρες, όχι μόνο δεν βοηθούν στην επιβίωση των αρρώστων, όπως συμβαίνει σε άλλες καταστάσεις, αλλά φαίνεται να την μειώνουν!

Στη Νέα Υόρκη το 80% των αρρώστων, που τους γίνεται διασωλήνωση και μπαίνουν σε αναπνευστήρα πεθαίνει! Το ίδιο σχεδόν παρατηρείται και στις άλλες χώρες!

Αντίθετα, ασθενείς με ποιο συντηρητική αντιμετώπιση μέσα ή έξω από Μονάδες, φαίνεται να πηγαίνουν καλύτερα! Παράδειγμα ο πρωθυπουργός της Βρετανίας!

Τα ΦΑΡΜΑΚΑ επίσης στις πρώτες μελέτες, που ανακοινώθηκαν αυτές τις μέρες, δεν δείχνουν θετικά αποτελέσματα!

Χάσαμε τον πόλεμο με τη νόσο; ΟΧΙ! Οι μάχες στην Ιατρική μπορεί να κερδίζονται ή να χάνονται στις θεραπείες, ο πόλεμος όμως κρίνεται στην ΠΡΟΛΗΨΗ!

Είμαστε ως χώρα σε πολύ καλό σημείο! Πρέπει να μαθαίνουμε από την διεθνή εμπειρία και να επαναπροσδιορίζουμε τις προτεραιότητές μας!

[Argirios Argiriou]

Ταυτόχρονα, βέβαια με το σωστό, κατά την γνώμη μου, σχόλιο του Καρδιολόγου Χρήστου Ντέλλου, πιο πάνω, έχουμε στις 22/04/2020, το επίσης σωστό κατά την γνώμη μου, σχόλιο του κ. Τσιόδρα. Όπως βλέπετε οι διαφορές μεταξύ Τσιόδρα και Ιωαννίδη δεν είναι αγεφύρωτες :

22/04/2020

Μπορεί σήμερα να μην καταγράφηκε κανένας θάνατος από κορονοϊό στη χώρα μας αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να εφησυχάσουμε οσον αφορά την διασπορά της επιδημίας.

Ο Σ. Τσιόδρας στην νέα ενημέρωση που έγινε σήμερα από το υπουργείο Υγείας, ανέφερε ότι είναι αδύνατο να σβήσει η επιδημία όταν υπάρχουν πολλές εστίες παντού και σε πολλές χώρες.

Παράλλλα τόνισε πως οποιαδήποτε χαλάρωση μπορεί να οδηγήσει σε επάνοδο της επιδημίας.

Συγκεκριμένα ανέφερε: «Θέλει πολύ προσοχή ωστε να πεις οτι μηδένισα την επιδημία. Οσο μάλιστα θα χαλαρώνουν τα μέτρα θα υπάρξουν ευκαιρίες διασποράς από όσους μπορει να είχαν συμπτώματα και δεν τα πρόσεξαν ή από τους ασυμπτωματικούς.

Ειναι αδύνατον να μην εκτεθούμε στον ιό, παρα πολύ δύσκολο. Θα πρέπει να απομονωθούμε και να μην έχουμε επαφή με τον έξω κόσμο, και αυτό δεν γίνεται.

Σταδιακά θα εκτεθούμε στον ιό, αυτό που αποφύγαμε ειναι να εκτεθούμε ολοι μαζί.Είναι αδύνατο να μείνεις κλεισμένος περιμένοντας πότε θα φτιαχθεί ένα εμβόλιο που μπορεί τελικά να μην ειναι αποτελεσματικό, πρέπει να ειμαστε προσεκτικοί χρησιμοποιώντας την επιστήμη και την υγεία. Ετσι πορευτήκαμε και έτσι θα πορευτούμε»

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Argirios Argiriou]

Διαλέγω επιλεκτικά σχόλια από συζήτηση που ξέσπασε σε Ιατρική ομάδα του facebook στις 23/04/2020 ξεκινώντας από την παραπάνω δήλωση του κ. Τσιόδρα:

- Το επιχείρημα περί οικονομιών που ανακάμπτουν κ ζωών που δεν γυρίζουν ακούγεται ενδιαφέρον. Έχω απορία αν το συμμερίζονται οι συγγενείς των 3.000 επιπλέον νεκρών το χρόνο που είχαμε στη χώρα τα χρόνια της οικονομικής κρίσης ή αν θα το συμμερίζονται οι γονείς που θα μείνουν άνεργοι και αύριο δε θα έχουν να ταΐσουν τα παιδιά τους.

Το νούμερο που αναφέρω είναι αποτέλεσμα δημοσίευσης σε ένα απ τα καλύτερα περιοδικά δημόσιας υγείας. Αν κατηγορηθώ εγώ για συναισθηματισμό, δυσκολεύομαι να αντιληφθώ γιατί δεν είναι εξίσου άστοχη και βασισμένη στο συναίσθημα η αναφορά σε γονείς, γιαγιάδες κ παππούδες μας που σώζουμε με την προσέγγιση του ελληνικού κράτους. Βέβαια δυστυχώς καταλήγουμε πλέον να ακούμε ότι τελικά όλοι θα κολλήσουμε, άρα μάλλον οι ζωές δε θα σωθούν αλλά απλά θα παραταθούν για μερικούς μήνες.
Ένα κράτος σαφώς δε μπορεί να λειτουργεί με σχεδιασμό παρόντος, είναι λυπηρό να το αποδεχόμαστε αυτό. Δεν πρέπει όλες οι ενέργειες να σταθμίζονται με βάση το πρόσκαιρο πολιτικό κόστος.
Σε ένα χρόνο ελπίζω να είμαστε όλοι εδώ. Και αν τελικά όλοι κολλήσουν όπως λέει ο καθηγητής και συνεπώς θάνατοι δεν αποτραπούν και η ανεργία έχει εκτοξευτεί, να δω ποιοι ακόμη θα συνεχίζουν να υποστηρίζουν τα ίδια με τώρα.

- ( και το πιο εύστοχο σχόλιο από όλα σχετικά με τις διαφορετικές ( ; ) προσεγγίσεις του Ιωαννίδη από τον Τσιόδρα  )  :

Η διαφορά του μάχιμου κλινικού ιατρού από τον επιστήμονα επιδημιολόγο που παρατηρεί το φαινόμενο στο γραφείο. Ο ένας στο καθημερινό desicion making σε αχαρτογράφητα νερά με πιθανό κόστος σε ζωές και ο άλλος μεγάλες (σωστές) κουβέντες εκ του ασφαλούς και μετα-ανάλυση δεδομένων. Και οι δύο χρήσιμοι αλλά με διαφορετικούς ρόλους. Ουσιαστικά αυτά που εξέφρασαν δεν βρίσκονται σε διαφωνία. Απλά ο ένας εκφράζει την επιστημονική θέση και είναι Τhinker ο άλλος είναι υποχρεωμένος να δράσει και να αποφασίσει συνεπώς είναι πραγματιστή και Doer.

[Argirios Argiriou]

ΠΟΥ: Σχεδόν οι μισοί θάνατοι στην Ευρώπη από κορωνοϊό ήταν ασθενών σε οίκους ευγηρίας.

Περίπου οι μισοί ασθενείς με Covid-19 που έχασαν τη ζωή τους στην Ευρώπη διέμεναν σε οίκους ευγηρίας, ανακοίνωσε σήμερα ΠΟΥ.

Ειδικότερα, ο περιφερειακός διευθυντής του ΠΟΥ στην Ευρώπη Χανς Κλούγκε έκανε λόγο κατά τη διάρκεια συνέντευξης Τύπου σήμερα για «πολύ ανησυχητικές εικόνες» σε ανθρώπους που βρίσκονται επί μακρόν σε μονάδες φορντίδας.

«Σύμφωνα με τις εκτιμήσεις από τις χώρες της Ευρώπης, περίπου οι μισοί από όσους πέθαναν από κορωνοϊό διέμεναν σε μονάδες φροντίδας. Πρόκειται για απίστευτη ανθρώπινη τραγωδία τόνισε».

Αρκετές συγκλονιστικές ιστορίες είδαν το φως της δημοσιότητας, ενώ αυξήθηκαν οι καταγγελίες για απάνθρωπη μεταχείριση εις βάρος των ηλικιωμένων, ( ? ) οι οποίοι ανήκουν στις ευπαθείς ομάδες, ενώ παράλληλα διενεργούνται σχετικές έρευνες.

naftemporiki.gr με πληροφορίες από BBC
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[pzogr]

Έριξα μια ματιά από περιέργεια να δω ποιός είναι ο συνάδελφος κι έχει ένα ενδιαφέρον ότι ο τόπος κατοικίας του είναι (όπως δηλώνει στο facebook) το Δουβλίνο! Ελπίζω η Ελλάδα να μην υιοθετήσει αυτές τις πρακτικές του τύπου "ν'αρρωστήσουμε για να γιάνουμε" και έχοντας δει τις βαριές αμφοτερόπλευρες πνευμονίες ακόμα και στην "απλή γριπούλα" σε νέους υγιείς (μερικοί δεν είναι μαζί μας πλέον) δεν θα ήθελα εγώ ή η οικογένειά μου να δοκιμάσει αν τα γενετικά μας υλικά "ταιριάζουν" στον κορωνοϊό ή όχι και αναλόγως δεν θα ήθελα το ίδιο για τους συμπατριώτες μου. Σίγουρα δεν μπορούμε να τραβήξουμε το lockdown επ'άπειρον και πιστεύω ότι θα χαλαρώσουν τα μέτρα με προσεκτική επιτήρηση, αλλά αυτή η καραμέλα της ανοσίας αγέλης ενώ δεν ξέρουμε αν υπάρχει στ'αλήθεια ανοσία, σε ποιούς καταλείπεται και με ποιές προϋποθέσεις ειναι και λίγο κουραστική, τη στιγμή που ξέρουμε ότι πολλοί συνήθεις ιοί ανοσία δεν επάγουν και νοσείς ξανά και ξανά, αν έρθεις σε επαφή. Άλλωστε δεν βγαίνουν και τα νούμερα. Για την ανοσία αγέλης δεν θέλεις οπωσδήποτε >80%, ίσως και >90% του πληθυσμού; Πόσοι απ'αυτούς δεν είναι σε ακραίες ηλικίες ή με τα προβλήματα υγείας που αναφέρει ο συνάδελφος;

Ο Παναγιώτης Λουμάκης, εργάζεται εδώ και μερικά χρόνια ως Γενικός Ιατρός στην Ιρλανδία. Νομίζω ότι όλες οι χώρες θα κινηθούν λίγο ή πολύ στα χνάρια που περιγράφει με πολύ εναργή τρόπο.

@pzogr: Έχουμε να προτείνουμε κάποια εναλλακτική;

Προς το παρόν σχεδόν όλες οι προηγμένες χώρες επέλεξαν το αυστηρό lockdown. Ασφαλώς όλες οι χώρες βιάζονται να το άρουν. Κι εγώ θα το ήθελα σαν σενάριο. Όχι όμως στο όνομα μιας αμφίβολης ανοσίας. Νομίζω ότι το ελληνικό πλάνο (που σε μένα φαίνεται λογικό) είναι η προοδευτική άρση με επιτήρηση. Αν αφαιρεθούν περιορισμοί και δεν παρατηρηθούν εξάρσεις, όλα θα πάνε καλά. Τα λεφτά έτσι κι αλλίως δεν μας φτάνουν για παρατεταμένη απομόνωση.

Από την άλλη, το σενάριο της ανοσίας αγέλης προϋποθέτει να αποδεχτούμε ότι ξαφνικά θα εξαφανιστεί από την Ελλάδα μια ολόκληρη πόλη μεγαλύτερη από την Κόρινθο πχ. (με τις ευνοϊκότερες εκτιμήσεις για τη θνητότητα). Για τους ηλικιωμένους είναι 1/7; Κάτι λιγότερο; Και για όσους νοσήσουν και πάνε καλά θα είναι η "ήπια νόσος"; Ή θα είναι 2-3 εβδομάδες στο κρεβάτι και άλλες 2 εβδομάδες καραντίνα; Από όσους ξέρω να έχουν νοσήσει όλοι είχαν είτε την πλήρη εικόνα της γρίπης είτε αρχικά ήπια συμπτώματα (σαν κοινό κρυολόγημα) και μετά τη βαρειά εικόνα. Το ίδιο φαίνεται να λένε και οι καταγραφές από την Κίνα.

Άρα, δεν έχω - προσωπικά - απάντηση, μόνο προβληματισμό. Ούτε θεωρώ τον εαυτό μου κατάλληλο να προτείνει λύσεις. Απλά με ενοχλεί ένας επιστήμονας να απορρίπτει ως "ridiculous" (προφανώς λόγω άλλων σκοπιμοτήτων) τις άλλες απόψεις επειδή δεν στηρίζονται από δεδομένα, ενώ είναι προφανές πως ούτε η δική του άποψη έχει επαρκή τεκμηρίωση.

[Argirios Argiriou]

[Αρχίατρος]

Εν τω μεταξυ η Σουηδάρα κερδάει σε όλα τα επίπεδα

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Είμαστε αναγκασμένοι να αφήσουμε τους ανθρώπους να πεθάνουν μπροστά στα μάτια μας
Η DN ήρθε σε επαφή με εννέα γιατρούς - έξι από αυτούς δηλώνουν ότι οι προτεραιότητες είναι υπερβολικά σκληρές και ότι πολλοί δεν έχουν την ευκαιρία να επιβιώσουν. Όλοι πιστεύουν ότι το ζήτημα είναι τόσο ευαίσθητο εσωτερικά που θέλουν να είναι ανώνυμα.

- Λέτε όχι σε ασθενείς που χρειάζονται αναπνευστική συσκευή που διαφορετικά δεν υπάρχει λόγος: 60-70 ετών με σχετικά ήπιες ασθένειες, λέει ένας γιατρός που περιγράφει πώς κλαίνε οι νοσοκόμες στο τμήμα.

Σόρυ για την ασυνταξία, Google translate, κατά τα άλλα εμείς τρολάρουμε.

Αντιγράφω από αλλού (γιατρός αυτή την φορά)

Ειναι προφανές οτι στην αρμοδια σουηδική αρχη εχουν χάσει τα αβγα και τα πασχαλια που λενε.

Στις 17 Απρίλη ο Τεγκνελ εμφανιζοταν σίγουρος οτι εχουν σταθεροποιηθει στους 60 θανατους/μερα, τα ενημερωμένα στοιχεία μιλάνε για 90-100 θανατους ανα μερα ενω πληθαίνουν οι αναφορές οτι ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ ΔΕΝ καταμετρουνται ολοι οι θάνατοι των ηλικιωμενων στα γηροκομεία που οφειλονται στον ιο, αφου δεν γινονται οι εξετασεις.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Στα νουμερα που δινουν μιλάνε για 17% επιπλεον θνησιμοτητα για τις τεσσερις βδομαδες που εχουν συγκρίσιμα στοιχεία, αλλα αναρωτιέμαι πως βγαινει αυτο το νουμερο οταν ήδη εχουμε 2100 νεκρους δηλαδη το 20% του συνολικου αριθμου νεκρων σε ενα χρόνο.

Δημοσιογραφισκοι ζυμώνουν την κοινή γνώμη με αρθρα του στυλ οτι ο συνολικός αριθμός των νεκρων το 2020 δεν θα ειναι μεγαλύτερος, γιατι αυτοι που πεθαίνουν απο τον ιο θα πέθαιναν ετσι και αλλιως.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος


για να καταλαβετε την ποιότητα των στοιχείων που μας τσαμπουνανε καθε μέρα και με τα οποια λαμβάνουν αν λαμβάνουν αποφάσεις.


εδω ειναι ο αριθμος των θανατων μεχρι τις 16 Απριλιου

με τα στοιχεία που υπήρχαν μέχρι τις 21 Απριλιου

[Argirios Argiriou]

The Telegraph.
25-04-2020

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Argirios Argiriou]

Υπάρχει και μία άλλη παράμετρος που η Σουηδία επέλεξε τον δρόμο που πήρε:

Είναι η χώρα με το υψηλότερο ποσοστό γυναικών που εργάζονται εκτός σπιτιού και η περισσότερες από αυτές εργάζονται στον Τομέα της Υγείας. Επίσης οι γυναίκες στην Σουηδία λόγω της ύπαρξης γερού κοινωνικού Κράτους δεν διστάζουν να γεννάνε σε νεαρή ηλικία και οι "γιαγιάδες" δουλεύουν εκτός σπιτιού και αυτές. Έτσι αν κλείσεις τα Νηπιαγωγία και τα Δημοτικά Σχολεία πρέπει μετά να κλείσεις και τα Νοσοκομεία...

[Argirios Argiriou]

23/04/2020

 Ο κος Τσιόδρας εξήγησε ότι η χρήση μάσκας δεν αφορά τους ανοιχτούς χώρους αλλά «τα μέσα μαζικής μεταφοράς, τα σούπερ μάρκετ και τα φαρμακεία» καθώς και τα καταστήματα όταν αυτά ανοίξουν. Όπως εξήγησε, η σωστή χρήση της μάσκας θα επικοινωνηθεί από την πολιτεία ώστε να μη δίνεται η ψευδής αίσθηση ασφάλειας. Ξεκαθάρισε ότι η μάσκα θα πρέπει να καλύπτει τη μύτη, το στόμα και η χρήση της θα πρέπει να συνοδεύεται με συχνό πλύσιμο των χεριών. Επίσης, είναι σημαντικό να πλένονται τα χέρια και μετά την αφαίρεσή της, η οποία θα πρέπει να γίνεται από το πίσω μέρος της και με συγκεκριμένο τρόπο. Οι μάσκες μίας χρήσης θα πρέπει να απορρίπτονται σε κλειστό κάδο. Αν η μάσκα είναι υφασμάτινη θα πρέπει να πλένεται σε υψηλή θερμοκρασία ενώ η χρήση της δεν καταργεί τα άλλα μέτρα προφύλαξης τα οποία έχουν ήδη επικοινωνηθεί.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Argirios Argiriou]

28/04/2020

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Και σχετικός διάλογος:

- Μου εκανες την καρδια περιβολι,ενοψει επιστροφης! Αεροπλανο,14 ωρες...Να πω κ αλλα;

- πάρε μάσκα ffp3 αλλά τα αεροπλάνα έχουν κλιματισμό με ανακύκλωση και φίλτρα , όχι τον οικιακό

- θα ψαξω για τη μασκα...Κ ο Θεος βοηθος!😱

- ή ffp2 ή Ν95