Προτάσεις για την οργάνωση του εμβολιασμού κατά του Covid-19.

[Argirios Argiriou]

Η μετάδοση του covid-19 σε εσωτερικούς χώρους είναι 18 φορές μεγαλύτερη από ότι σε εξωτερικούς χώρους ( J Infect Dis 2020, doi:10.1093 ).

Με αφορμή την πρόσκληση του Υπουργείου Υγείας σε ιδιωτικά Ιατρεία για να λειτουργήσουν ως Εμβολιαστικά Κέντρα εν μέσω της Πανδημίας Covid-19,

Δεν θεωρώ ότι είναι καλή ιδέα να μετατραπούν σε Εμβολιαστικά Κέντρα ιδιωτικά Ιατρεία γιατί αυξάνεται ο κίνδυνος μετάδοσης του covid-19 μεταξύ αυτών που θα περιμένουν να εμβολιαστούν αλλά και μεταξύ του Ιατρονοσηλευτικού προσωπικού.

Για τον ίδιο λόγο όμως είμαι επιφυλακτικός και στην μετατροπή κλειστών χώρων σε κρατικές δομές (Κέντρα Υγείας και ΤΟΜΥ) σε Εμβολιαστικά Κέντρα.

Αντ' αυτού προτείνω οι ομάδες υψηλού κινδύνου να εμβολιαστούν ως εξής:  Tο Υγειονομικό προσωπικό να εμβολιαστεί στους τόπους εργασίας του. Οι ηλικιωμένοι που ζούν σε Γηροκομεία να εμβολιαστούν επίσης μέσα στα Γηροκομεία τους καθώς και το προσωπικό των Γηροκομείων αυτών. Οι υπόλοιποι με παράγοντες κινδύνου (παχυσαρκία, Σακχαρώδη Διαβήτη, Υπέρταση, κτλ) δεν πρέπει, κατά την γνώμη μου, να εμβολιαστούν σε κλειστούς χώρους  ακόμη και αν πρόκειται για ΤΟΜΥ ή Κέντρα Υγείας. Για λόγους Δημόσιας Υγείας που ήδη περιέγραψα προτείνω οι εμβολιασμοί αυτών των ανθρώπων να γίνουν σε Υπαίθριους ή Ημιυπαίθριους χώρους όπως Γήπεδα ή Αυλές Κέντρων Υγείας ή Αυλές Σχολείων όπου μια κάποια ιδιωτικότητα θα προστατεύεται με παραβάν. Το προσωπικό που θα εμβολιάζει εννοείται ότι θα είναι ζεστά ντυμένο. Ο φόβος μήπως ο κόσμος “κρυολογήσει” αν χρειαστεί να εμβολιαστούν σε υπαίθριο χώρο δεν έχει πολύ βάση. Θα είναι πολύ πιο επικίνδυνο να κολλήσουν κάτι οι πολίτες, αν στριμώχνονται μεταξύ τους σε κλειστούς χώρους. Σε περίπτωση, βροχής ή χιονιού οι ομάδες εμβολιασμού εύκολα θα μπορούν να μετακομίζουν σε κάποιον ημιυπαίθριο παρακείμενο χώρο. Οι πολίτες θα προσέρχονται κατόπιν ραντεβού που θα το κλείνουν σε μια διαδικτυακή πλατφόρμα και αφού δηλώνουν το κινητό τους θα τους έρχεται σχετικό sms. Θα μπορούν να έρχονται και χωρίς ραντεβού αλλά τότε θα πρέπει να γίνεται η διαδικασία χορήγησης ραντεβού επί τόπου στον χώρο εμβολιασμού.
Προτείνω να επιστρατευτούν κατά κύριο λόγο οι εργαζόμενοι στο ΕΣΥ. Τα εμβολιαστικά κέντρα πρέπει να είναι ανοιχτά 8ωρο και να δουλεύουν και Σάββατο και Κυριακή. Να κληθούν όμως και όσοι ιδιώτες Ιατροί (από όλες τις ειδικότητες) και Νοσηλευτές (από ΤΕΙ αλλά και γυμνασιακής εκπαίδευσης) αλλά και άλλοι εγγράμματοι (για Διοικητικές εργασίες) θέλουν να βοηθήσουν.
Το κράτος πρέπει, κατά την γνώμη μου, να μην βασιστεί μόνο σε εθελοντισμό αλλά σε όσους θα εργαστούν (και στους εργαζόμενους στο ΕΣΥ, επιπλέον του μισθού τους) αλλά και στους ιδιώτες (Ιατρούς, Νοσηλεύτριες, αλλά και στους άλλους που θα δουλέψουν Διοικητικά), να δίνει π.χ. 2 ευρώ ανά εμβολιαζόμενο και ανά συνεργάτη (έτσι ώστε να υπάρξει και κάποιο κίνητρο να εμβολιάζουνε όσο πιο πολλούς γίνεται και να βρεθεί πιο εύκολα κόσμος που θα βοηθήσει). Θα εργάζονται ανά ομάδες π.χ. ενός Ιατρού, μίας Νοσηλεύτριας και ενός Διοικητικού και σε βάρδιες των 4 ωρών η κάθε μία. Σε κάθε τέτοιο υπαίθριο ή ημιυπαίθριο χώρο που περιγράφω παραπάνω θα μπορούν άνετα να εργάζονται ταυτόχρονα, 10 τέτοιες ομάδες. Και η κάθε ομάδα να δουλεύει με ραντεβού διάρκειας 10 λεπτών το καθένα. Οπότε κάθε τέτοια ομάδα θα μπορούσε να εμβολιάζει 6 ασθενείς/ώρα. Άρα 10 τέτοιες ομάδες θα μπορούν να εμβολιάζουν 60 ασθενείς/ώρα άρα μέσα σε 8 ώρες θα μπορούν να εμβολιάζονται 480 άτομα σε κάθε τέτοιο χώρο.
Σε κάθε εμβολιαστικό κέντρο και για κάθε βάρδια πρέπει να υπάρχει και κάποιος Ιατρός επιφορτισμένος να δράσει σε περίπτωση αλλεργικής αντίδρασης.

Προτείνω το κράτος να έχει μια ιστοσελίδα ειδικά για τον εμβολιασμό κατά του covid-19 όπου θα υπάρχει ενημερωτικό υλικό σχετικά με αυτόν τον εμβολιασμό, η προαναφερόμενη πλατφόρμα για να κλείνουν οι πολίτες ραντεβού, πλατφόρμα για όσους θέλουν να κάνουν αίτηση διαδικτυακά για να βοηθήσουν, βιντεάκια που θα δείχνουν πως γίνεται με σωστό τρόπο η ένεση (κυκλοφορούν ήδη στο διαδίκτυο) αλλά και οποιεσδήποτε άλλες πληροφορίες χρειάζονται οι πολίτες που θέλουν να εμβολιαστούν αλλά και αυτοί που θέλουν να βοηθήσουν.

Αργύρης Αργυρίου
Ιδιώτης Γενικός - Οικογενειακός Ιατρός
Καβάλα.
argiriou.se

[Argirios Argiriou]

Γράφει στις 12/12/2020 σε μια Ελληνική Ιατρική σελίδα του facebook Έλληνας ο οποίος εργάζεται ως ιδιώτης Γενικός Ιατρός στην Γερμανία:

Ο εμβολιασμός ειναι αυστηρά ιατρική πράξη. Μεταξύ άλλων ο γιατρος εξετάζει ,αν ο ασθενής «μπορει να εμβολιαστεί» .Αυτά τα καραγκιοζιλίκια μονο στην Ελλάδα γίνονται...
Στην Γερμανία μας έχουν στείλει απο την περασμένη εβδομάδα εθελοντική προσκληση σε ´ολους τους γιατρους. Εθελοντική μεν αλλά με αμοιβη βέβαια..150€ την ώρα. Σε 6ωρες βάρδιες...
Δεν έβαλαν τα φαρμακεία... Π´σο μπανανία ρε παιδια ;

Οι εμβολιασμοί θα γίνουν σε κέντρα εμβολιασμών. Επειδη μαλλον τα δυο εμβόλια χρειάζονται τοσο χαμηλές θερμοκρασίες.
Πάντως τα φαρμακεία δεν πρόκειται να ακουμπήσουν ασθενή
Όσοι ξέρουν Γερμανικά, θα δουν ,οτι ειναι ξεκάθαρο ,οτι η πράξη του εμβολιασμού αφορά 1. Την επεξήγηση 2 την διαπίστωση αν ο εξεταζόμενος μπορεί να εμβολιαστεί (ικανότητα) Δηλαδή εκτός απο το ιστορικό πχ Αλλοιμονο να κάνουμε πχ σε ανοσοκαταστολη , κλινική εξεταση. και 3 τρίτον διεξαγωγή ( αυτη υπο την επίβλεψη μας και μονο )

Και για του λόγου το αληθές:

[schumifer]

Γράφει στις 12/12/2020 σε μια Ελληνική Ιατρική σελίδα του facebook Έλληνας ο οποίος εργάζεται ως ιδιώτης Γενικός Ιατρός στην Γερμανία:

Ο εμβολιασμός ειναι αυστηρά ιατρική πράξη.

Αναρωτιέμαι μήπως είναι υπερβολική η ανωτέρω δήλωση. Οι αντενδείξεις μπορούν άνετα να καταγραφούν, περιστατικά που δε θα πρέπει να εμβολιαστούν μπορούν να τα διώχνουν και οι νοσηλευτές, περιστατικά που απαιτούν παρά αντενδείξεως, περιστατικά πιο πολύπλοκα ναι, τα κατευθύνουμε σε ιατρό.
Επίσης, ίσως η νεότητα των νέων εμβολίων να μας ωθήσει σε έξτρα προφυλάξεις, αλλά σε ανοσοκατεσταλμένους εγώ ήξερα ότι τα εμβόλιο τύπου MMR με ζώντες εξασθενημένους ιούς δε γίνονται.
Τα υπόλοιπα γίνονται και καλό είναι να γίνονται, και καλό είναι να συζητάμε με τον ειδικό για έξτρα δόσεις.

Το mRNA ανήκει στη δεύτερη κατηγορία, γιατί να μην το κάνει ο ανοσοκατεσταλμένος; Θα περάσει καλύτερα αν κολλήσει;

[Argirios Argiriou]

Αναρωτιέμαι μήπως είναι υπερβολική η ανωτέρω δήλωση. Οι αντενδείξεις μπορούν άνετα να καταγραφούν, περιστατικά που δε θα πρέπει να εμβολιαστούν μπορούν να τα διώχνουν και οι νοσηλευτές, περιστατικά που απαιτούν παρά αντενδείξεως, περιστατικά πιο πολύπλοκα ναι, τα κατευθύνουμε σε ιατρό.
Επίσης, ίσως η νεότητα των νέων εμβολίων να μας ωθήσει σε έξτρα προφυλάξεις, αλλά σε ανοσοκατεσταλμένους εγώ ήξερα ότι τα εμβόλιο τύπου MMR με ζώντες εξασθενημένους ιούς δε γίνονται.
Τα υπόλοιπα γίνονται και καλό είναι να γίνονται, και καλό είναι να συζητάμε με τον ειδικό για έξτρα δόσεις.

Το mRNA ανήκει στη δεύτερη κατηγορία, γιατί να μην το κάνει ο ανοσοκατεσταλμένος; Θα περάσει καλύτερα αν κολλήσει;

Συμφωνώ με όλα αυτά που λες παραπάνω schumifer.
Ο λόγος που ανέβασα την δημοσίευση του συναδέλφου είναι για να καταδείξω ότι σε οργανωμένες χώρες έχουν συνειδητοποιήσει ότι χωρίς  ουσιαστικό οικονομικό κίνητρο ΔΕΝ πρόκειται να βρεις ιδιώτες που να παρατήσουν τον βιοπορισμό τους και να τρέξουν μόνο από ιδεαλισμό.

[Argirios Argiriou]

11-12-2020

Στο Βερολίνο θα δημιουργηθούν έξι κέντρα στα οποία θα μπορούν να εμβολιάζονται έως 20.000 άνθρωποι την ημέρα. Αυτό σημαίνει πως για να εμβολιαστούν και 3.669.098 πολίτες του Βερολίνου, λαμβάνοντας μόνον την πρώτη δόση του όποιου εμβολίου, θα χρειαστούν περισσότερες από 183 ημέρες.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[schumifer]

Πωπω, αν η Γερμανία που έχει πετάξει ένα πακτωλό χρημάτων στην αντιμετώπιση της πανδημίας (τα οποία χρήματα έχει) δε βρίσκει καλύτερο τρόπο εμβολιασμού, άντε να δω τι θα καταφέρουμε στην Ελλάδα.

[Argirios Argiriou]

Πωπω, αν η Γερμανία που έχει πετάξει ένα πακτωλό χρημάτων στην αντιμετώπιση της πανδημίας (τα οποία χρήματα έχει) δε βρίσκει καλύτερο τρόπο εμβολιασμού, άντε να δω τι θα καταφέρουμε στην Ελλάδα.

Με τον τρόπο που μεθοδεύουν τον εμβολιασμό κατά του covid-19 στην Ελλάδα, βλέπω να μας προλαβαίνει η φυσική ανοσία.

Η Ελλάδα θα πάρει από την Ε.Ε. 37 δις € για την αντιμετώπιση της πανδημίας. Δεν είπα να δώσουμε 150 €/ώρα στους Έλληνες ιδιώτες Ιατρούς (όπως δίνουν οι Γερμανοί), αλλά το να δώσει η Ελλάδα 2 €/εμβολιαζόμενο/συνεργάτη (όχι μόνο σε Ιατρούς και όχι μόνο σε ιδιώτες, όταν οι εμβολιασμοί γίνονται σε μεγάλους Δημόσιους υπαίθριους και ημιυπαίθριους χώρους) όπως περιγράφω στο αρχικό μου κείμενο, δεν θεωρώ ότι είναι κάτι απαγορευτικό, και πιστέψτε με θα κάνει την διαφορά.

[pzogr]

Με αφορμή την πρόσκληση του Υπουργείου Υγείας σε ιδιωτικά Ιατρεία για να λειτουργήσουν ως Εμβολιαστικά Κέντρα

Δεν ξέρω αν έχασα κάποια ανακοίνωση, αλλά απ'ό,τι κατάλαβα δεν αναφέρεται σε ιδιωτικά ιατρεία. Ζητά προσωπικό που το 99% των ιδιωτικών ιατρείων ιατρών δεν έχει και ψυγεία που εξασφαλίζουν χαμηλές θερμοκρασίες (που επίσης δεν υπάρχουν). Εδώ υπάρχει βέβαια το επιχείρημα ότι το συγκεκριμένο εμβόλιο θέλει ειδική μεταχείριση. Δεν ισχύει όμως για όλα τα εμβόλια. Όπως και δεν στέλνουμε -βεβαίως βεβαίως- σε ειδικό κέντρο τους ανθρώπους να εμβολιαστούν για γρίπη για παράδειγμα. Δεν απαιτείται ούτε διοικητικός, ούτε νοσηλεύτρια, ούτε δυνατότητες ανάνηψης ούτε τίποτα. Στα όρθια γίνεται είτε στα φαρμακεία είτε στην ύπαιθρο από τον ιατρό υπαίθρου, σπανίως σε ιατρεία και ΠΟΤΕ σε ειδικά εμβολιαστικά κέντρα.

Εν κατακλείδι μάλλον η συγκεκριμένη πίτα ανήκει αλλού... άκουσα ότι θα μπουν και τα φαρμακεία στο κόλπο.

[Argirios Argiriou]

Α, ρε Ιταλία...

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[Argirios Argiriou]

Για να τελειώσει η πανδημία ή θα αποκτήσουμε φυσική ανοσία (Experts estimate that in the U.S., 70% of the population — more than 200 million people — would have to recover from COVID-19 to halt the epidemic)
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
ή το ίδιο ποσοστό (70%) του πληθυσμού θα πρέπει να εμβολιαστεί.

Στην πόλη της Καβάλας με πληθυσμό στην τελευταία απογραφή 54.000 κατοίκους σχεδιάζεται, από ότι έμαθα, να γίνονται εμβολιασμοί στο Κ.Υ. (πρώην ΙΚΑ) Καβάλας και στην ΤΟΜΥ Καβάλας από 08.00 έως 15.00 (7 ώρες/ημέρα) από Δευτέρα έως και Σάββατο κάθε εβδομάδα.

Στο Κ.Υ. Καβάλας θα έχει δύο ομάδες που θα εμβολιάζουν παράλληλα και στην ΤΟΜΥ μία ομάδα. Θα εμβολιάζεται από κάθε ομάδα ένας πολίτης ανά 10λεπτο.

Άρα οι τρεις αυτές ομάδες που θα αναλάβουν την πόλη της Καβάλας θα εμβολιάζουν 18 πολίτες/ώρα = 126 πολίτες/ημέρα = 756 πολίτες/εβδομάδα = 3.024 πολίτες/μήνα.

Άρα για να εμβολιαστούν 37.800 πολίτες (το 70% του πληθυσμού της Καβάλας) θα χρειαστεί να περάσουν 12,5 μήνες (για την πρώτη δόση μόνο)....

Κάνω κάποιο λάθος στους υπολογισμούς μου;

[schumifer]

Βγάλε αρνητές και λοιπούς flat-earthers, βάλε και μία προτεραιοποίηση, να προλάβουν πρώτοι οι ασθενείς που φοβόμαστε περισσότερο...
Και καλώς εχόντων θα καταλάβουν νωρίς ότι δε βγαίνουν οι αριθμοί και θα αναρωτηθούν γιατί χρειάζονται 10 λεπτά για ένα εμβολιασμό. 5 φτάνουν και περισσεύουν. Έχω εργαστεί εδώ πάνω σε ιατρείο εμβολιασμού, ιδιωτικό. Με τη γραφειοκρατεία μαζί αν ο ασθενής είχε ερωτήσεις, δεν ήξερε τι ήθελε κλπ φτάναμε το 5λεπτο, σπανίως το ξεπερνούσαμε. Αν ερχόταν για το Α εμβόλιο, εγώ τις ερωτήσεις - η νοσηλεύτρια την προετοιμασία, σε 2-3 λεπτά ο ασθενής ήταν έτοιμος.

Και σας παρακαλώ πείτε μου ότι θα γίνεται ηλεκτρονική καταγραφή του εμβολιασμού εν έτει 2020

[Argirios Argiriou]

Γενικός πληθυσμός της χώρας 10.800.000 περίπου
2.000.000 ανήλικοι
Οπότε 8.800.000 που μπορούν να εμβολιαστούν.
Για να έχουμε μία κάποια ανοσία θέλουμε να εμβολιασουμε το 60% τουλάχιστον, οπότε πρέπει να εμβολιαστούν περίπου 5.300.000.
Ας αφαιρέσω έγκυες, θετικούς κατά το τελευταίο διάστημα κ.α. πρέπει να εμβολιαστούν 5.000.000 τουλάχιστον από δύο δόσεις.
10.000.000 δόσεις μέχρι τα τέλη Αυγούστου σημαίνει 40.000 εμβολιασμοί τουλάχιστον σε καθημερινή βάση.
Σήμερα είχαμε 9000 εμβολιασμούς.
Με αυτούς τους ρυθμούς θα εμβολιαστούν σε ένα χρόνο μόλις 1.500.000 συμπολίτες μας.

(Δανεισμένο από συνάδελφο που έκανε έναν πρόχειρο υπολογισμό στις 09/01/2020 σε Ιατρική Ομάδα του facebook)

[GirousisN]

Γενικός πληθυσμός της χώρας 10.800.000 περίπου
2.000.000 ανήλικοι
Οπότε 8.800.000 που μπορούν να εμβολιαστούν.
Για να έχουμε μία κάποια ανοσία θέλουμε να εμβολιασουμε το 60% τουλάχιστον, οπότε πρέπει να εμβολιαστούν περίπου 5.300.000.
Ας αφαιρέσω έγκυες, θετικούς κατά το τελευταίο διάστημα κ.α. πρέπει να εμβολιαστούν 5.000.000 τουλάχιστον από δύο δόσεις.
10.000.000 δόσεις μέχρι τα τέλη Αυγούστου σημαίνει 40.000 εμβολιασμοί τουλάχιστον σε καθημερινή βάση.
Σήμερα είχαμε 9000 εμβολιασμούς.
Με αυτούς τους ρυθμούς θα εμβολιαστούν σε ένα χρόνο μόλις 1.500.000 συμπολίτες μας.
(Δανεισμένο από συνάδελφο που έκανε έναν πρόχειρο υπολογισμό στις 09/01/2020 σε Ιατρική Ομάδα του facebook)

Αυτό το 60% που απαιτείται για να υπάρξει κάμψη της πανδημίας, ειναι σαφές ότι αναφερεται στο σύνολο του πληθυσμού και όχι μόνο σ´ αυτούς που εχει ένδειξη το κάθε εμβόλιο.
 Και αυτό το ποσοστό ισχύει με 2 ακόμα παραδοχές :
1) R0 = 2,5 και 2) αποτελεσματικότητα εμβολίων = 100%.
Αν ο δείκτης ειναι >2,5 ή η αποτελεσματικότητα των εμβολίων ειναι μικρότερη, το ποσοστό του πληθυσμού που πρέπει να αναπτύξει ανοσία και έτσι να επιτευχθεί η λεγόμενη ´ανοσία αγέλης’ αυξάνεται.

[Αρχίατρος]

Στο Ισραήλ που έχουν επιτύχει μεγάλο ποσοστό εμβολιασμών ανέλαβε την διαδικασία ο Στρατός (εκεί υπηρετούν ΟΛΟΙ, άνδρες-γυναίκες).

Αν περιμένεις εδώ στο Δημόσιο με βάρδιες, ρεπό κτλ να επιτύχεις υψηλό ποσοστό, άντε γεια.

Λειτουργία 24h το 24ώρο σε δομείς του Στρατού.

[Αρχίατρος]

Ανταπόκριση από Καμπότζη, μιας και αναρωτιούνται πολλοί γιατι δεν κτύπησε εκεί τόσο σκληρά ο Κορωναϊός:

"Μένω Καμπότζη από το 2013. Η Καμπότζη έχει, επίσημα τουλάχιστον, μηδέν θανάτους από κοβιντ και συνολικά κάτω από 400 κρούσματα. Λογικά βοήθησε και η ζέστη, αλλά σίγουρα έχει παίξει και ρόλο το ότι από την αρχή της πανδημίας έχει έχουν δυσκολέψει πολύ οι διασυνοριακή μετακινήσεις. Για να μπεις θέλει αρνητικό τεστ από την χώρα προέλευσης, τεστ όταν φτάσεις και14 ημέρες υποχρεωτική καραντίνα σε επιταγμενο ξενοδοχείο αν υπάρχει θετικό τεστ στην πτήση σου.

Πρακτικά ο τουρισμός μηδενίστηκε από τον Μάρτη κ μετά, και αυτο ενώ η Καμπότζη έχει ανάγκη τον τουρισμό για την οικονομία της αρκετά περισσότερο απο’τι η Ελλάδα. Αντίστοιχες κινήσεις έκαναν και οι υπόλοιπες χώρες της γειτονιάς (Βιετνάμ, Ταϊλάνδη, Λάος), και έχουν αντιστοιχα χαμηλά νούμερα σε κρούσματα.

Λοκντουν δεν είχαμε ποτέ. Εκλεισαν όμως για 2-3 μήνες σχολεία, εργοστάσια, μπαρ, κλπ. Τώρα σχολεία κ επιχειρήσεις είναι ανοιχτά, εκτός από τις (πολλες) επιχειρήσεις που απευθύνονταν σε τουρίστες που είναι κλειστές. Έχει βέβαια κάτι πανέμορφα ρηζορτς που είναι ακόμα ανοιχτά με τιμές πυρκαγιάς για εμάς που είμαστε ήδη εδώ:)

Μάσκες πάντως φοράει ο κόσμος ακόμα, ειδικά οι ντόπιοι. Να σημειώσω πάντως ότι μάσκες φοραγαμε και πριν, για τη σκόνη, απλά τώρα δεν την βγάζεις όταν μπεις στο κτήριο όπως πριν. Πριν τον κοβιντ ήταν επίσης σύνηθεςγια τους ντόπιους να φοράει κάποιος τη μάσκα του και σε κλειστό χώρο, όταν ας πούμε έχει πάει στη δουλειά με κρύωμα και δεν θέλει να κολλήσει τον διπλανό του."

Οπότε η λύση ήταν απ την αρχή: ΜΑΣΚΕΣ + ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΕΙΣΟΔΟΥ στην χώρα χωρίς test, αλλά έπρεπε καπως να ζήσουν κι οι Rooms to Rent, Souvlaki κτλ