Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Γενικά => Νομικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: timex στις 11 Νοεμβρίου 2009, 01:13:48
-
Θα ήθελα να ρωτήσω αν κάποιος που έχει πάρει άγονο αγροτικό έχει την υποχρέωση να μένει στην έδρα του ή σε ακτίνα 25χμ. από την έδρα του;
Υπάρχει κάποιο ΦΕΚ ή κάποια απόφαση που να μπορεί να βρεθεί;
Το χρειάζομαι για κάποια φίλη που αντιμετωπίζει κάποιο πρόβλημα.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
-
1. Οι γιατροί, υπόχρεοι υπηρεσίας υπαίθρου (αγροτικοί ιατροί) που υπηρετούν στα Κ.Υ. τα Π.Ι. και στα Π.Π.Ι., υποχρεούνται να παρέχουν τις υπηρεσίες τους καθημερινά στην κοινότητα ή στον δήμο όπου είναι η έδρα του Κ.Υ., ή του Π.Ι. ή του Π.Π.Ι. σε πρωινή οκτάωρη απασχόληση, όπως και στην περιοχή ευθύνης τους σε τακτές και ισότιμα κατανεμημένες επισκέψεις που καθορίζονται από την εποπτεύουσα αρχή.
(Σχετ. το Υ4α/οικ.8972/6-8-96 έγγραφο του Υ.Υ.Π & Κ.Α και)
2. Οι αγροτικοί ιατροί των Περιφερειακών ιατρείων μπορούν να διαμένουν μέσα στα όρια ευθύνης του ιατρείου τους, εφόσον αδυνατούν να εξεύρουν κατάλληλη κατοικία στην κοινότητα διορισμού τους , μετά από έγκριση της υπηρεσίας στην οποία υπάγονται. (Το Α3α/οικ.5518/28-3-90 εγκ.Υ.Υ.&Π.
4. Μετά το πέρας του ωραρίου στα αγροτικά ιατρεία διαμένουν είτε στην έδρα του Ιατρείου είτε στην περιοχή ευθύνης τους εφόσον υπάρχει στέγη που πληροί στοιχειώδεις προϋποθέσεις διαμονής με εξαίρεση όσων συμμετέχουν σε πρόγραμμα εφημερίας της υπερκείμενης υγειονομικής μονάδας και μόνο για την ημέρα εφημερίας τους. Σε αντίθετη περίπτωση και μόνο με άδεια του εποπτεύοντος Νοσοκομείου (Ν.2071/92 άρθρο 23) δύνανται να διαμένουν και εκτός της περιοχής ευθύνης των. (Σχετ.το Υ4α/οικ.8972/6-8-96 έγγραφο του Υπουργείου Υγείας και Πρόνοιας)
Δεν υπάρχει περιορισμός 25 χιλιομέτρων είτε είναι σε άγονο είτε σε κανονικό ιατρείο.
Θέλω να πιστεύω πως έτσι είναι και δεν έχει αλλάξει κάτι με κάποια εγκύκλιο ή νόμο.
-
Η γνωστή ιστορία με τη υποχρέωση ή όχι διαμονής του αγροτικού στη ζώνη ευθύνης του.
Το γνωστό χιλιομετρικό όριο που ποικίλει από στόμα σε στόμα ενώ δεν αναφέρεται πουθενά.
Η γνωστή ιστορία με την "στέγη που πληροί στοιχειώδεις προϋποθέσεις διαμονής" χωρίς να αναφέρεται πουθενά ποιες είναι αυτές οι στοιχειώδεις προϋποθέσεις.
Είτε είναι άγονο είτε είναι μη άγονο το αγροτικό βάσει του Νο 4 που παραθέτει παραπάνω ο συνάδελφος υπάρχει υποχρέωση διαμονής είτε στη έδρα είτε στην περιοχή ευθύνης.
Από εκεί και πέρα αν κάποιοι (διεύθυνση Κ.Υ., διεύθυνση νοσοκομείου, τοπικοί παράγοντες και επαγγελματίες ή οποιοσδήποτε στραβώσει με το γιατρό και θέλει να τον "ζορίσει") θέλουν να τηρήσουν το γράμμα του νόμου περί της διαμονής του γιατρού, υπάρχουν πλήθος "παραθυράκια" που μπορεί να χρησιμοποιήσει ο γιατρός για να αντιδράσει.
Ενδεικτικά:
- Νοικιάζει ένα σπίτι στο πιο απομακρυσμένο σημείο της ζώνης ευθύνης (χωρίς απαραίτητα να διαμένει σ' αυτό). Αρκεί να έχει τα νόμιμα έγγραφα που αποδεικνύουν ότι το έχει νοικιάσει.
- Δεν τοποθετεί στο παραπάνω σπίτι σταθερό τηλέφωνο (είναι υποχρεωμένος; δε νομίζω). Ας το τοποθετήσουν κι ας το πληρώνουν οι αρμόδιοι.
- Δεν κοινοποιεί και δεν χρησιμοποιεί το προσωπικό του κινητό για υποθέσεις του ιατρείου. (είναι υποχρεωμένος; δε νομίζω). Ας του χορηγήσουν οι αρμόδιοι.
- Δεν χρησιμοποιεί το προσωπικό του αυτοκίνητο για υπηρεσιακές μετακινήσεις εντός ή/και εκτός ωραρίου. (είναι υποχρεωμένος; δε νομίζω). Ας φροντίσουν οι αρμόδιοι για τις υπηρεσιακές μετακινήσεις του.
-
1. Οι γιατροί, υπόχρεοι υπηρεσίας υπαίθρου (αγροτικοί ιατροί) που υπηρετούν στα Κ.Υ. τα Π.Ι. και στα Π.Π.Ι., υποχρεούνται να παρέχουν τις υπηρεσίες τους καθημερινά στην κοινότητα ή στον δήμο όπου είναι η έδρα του Κ.Υ., ή του Π.Ι. ή του Π.Π.Ι. σε πρωινή οκτάωρη απασχόληση, όπως και στην περιοχή ευθύνης τους σε τακτές και ισότιμα κατανεμημένες επισκέψεις που καθορίζονται από την εποπτεύουσα αρχή.
(Σχετ. το Υ4α/οικ.8972/6-8-96 έγγραφο του Υ.Υ.Π & Κ.Α και)
2. Οι αγροτικοί ιατροί των Περιφερειακών ιατρείων μπορούν να διαμένουν μέσα στα όρια ευθύνης του ιατρείου τους, εφόσον αδυνατούν να εξεύρουν κατάλληλη κατοικία στην κοινότητα διορισμού τους , μετά από έγκριση της υπηρεσίας στην οποία υπάγονται. (Το Α3α/οικ.5518/28-3-90 εγκ.Υ.Υ.&Π.
4. Μετά το πέρας του ωραρίου στα αγροτικά ιατρεία διαμένουν είτε στην έδρα του Ιατρείου είτε στην περιοχή ευθύνης τους εφόσον υπάρχει στέγη που πληροί στοιχειώδεις προϋποθέσεις διαμονής με εξαίρεση όσων συμμετέχουν σε πρόγραμμα εφημερίας της υπερκείμενης υγειονομικής μονάδας και μόνο για την ημέρα εφημερίας τους. Σε αντίθετη περίπτωση και μόνο με άδεια του εποπτεύοντος Νοσοκομείου (Ν.2071/92 άρθρο 23) δύνανται να διαμένουν και εκτός της περιοχής ευθύνης των. (Σχετ.το Υ4α/οικ.8972/6-8-96 έγγραφο του Υπουργείου Υγείας και Πρόνοιας)
Δεν υπάρχει περιορισμός 25 χιλιομέτρων είτε είναι σε άγονο είτε σε κανονικό ιατρείο.
Θέλω να πιστεύω πως έτσι είναι και δεν έχει αλλάξει κάτι με κάποια εγκύκλιο ή νόμο.
Άρα το μόνο που υπάρχει σχετικά με τη διαμονή όταν έχεις άγονο αγροτικό είναι αυτό ετσι;
Ευχαριστώ όλους τις απαντήσεις!
-
Σχετικό επίσης είναι το: Υ3β/οικ. 5464/28-7-93 του Υπουργείου Υγείας
''..οι γιατροί υπηρεσίας υπαίθρου υποχρεούνται μετά το τέλος του τακτικού τους ωραρίου να παραμένουν σε ετοιμότητα στην περιοχή του Υ.Σ. ή του Κ.Υ.,
με εξαίρεση όσων συμμετέχουν σε πρόγραμμα εφημερίας Κ.Υ. και να παρέχουν τις υπηρεσίες τους κατά την διάρκεια του λοιπού 24ώρου (απόγευμα-νύκτα)
σε έκτακτα περιστατικά, εφόσον κληθούν. Ως εκ τούτου θεωρείται αναγκαία η διανυκτέρευσή τους στην περιοχή της έδρας του Υ.Σ. ή του Κ.Υ. που υπηρετούν''.
Oσο αφορά δε το επίδομα ετοιμότητας αναφέρεται στο Εγγραφο Του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών πρωτ.2/2757/0022 της 31.12.03
''Στους γιατρούς Υπηρεσίας Υπαίθρου και μόνιμους αγροτικούς γιατρούς καθώς και στο προσωπικό που υπηρετεί σε αγροτικά ιατρεία, λόγω των ειδικών συνθηκών
εργασίας καταβάλλονται:
α) Εξοδα κίνησης τριάντα πέντε ευρώ. Το ποσό αυτό καταβάλλεται στο διπλάσιο όταν λαμβάνουν χώρα μετακινήσεις για την εξυπηρέτηση κατοίκων όμορων περιοχών.
β) Επίδομα ετοιμότητας
αα) Σε πεδινές και ημιορεινές περιοχές τριάντα πέντε ευρώ.
ββ) Σε ορεινές περιοχές πενήντα ευρώ.
γ) Αγονων περιοχών στους γιατρούς υπηρεσίας υπαίθρου και μόνιμους αγροτικούς γιατρούς, για όσο χρόνο υπηρετούν στα αγροτικά ιατρεία άγονων περιοχών,
καταβάλλεται αντίστοιχο επίδομα ποσού πεντακοσίων πενήντα ευρώ''.
-
- Νοικιάζει ένα σπίτι στο πιο απομακρυσμένο σημείο της ζώνης ευθύνης (χωρίς απαραίτητα να διαμένει σ' αυτό). Αρκεί να έχει τα νόμιμα έγγραφα που αποδεικνύουν ότι το έχει νοικιάσει.
Σωστά, αλλά όπως ήδη προαναφέρθηκε, θα πρέπει να έχει εγκρίνει η υπηρεσία σου διαμονή στη ζώνη ευθύνης, αντί της έδρας σου, επειδή δεν εξευρέθει "κατάλληλα" κατοικία εκεί. Γι' αυτό το μή "κατάλληλη" πρέπει να πείσεις την υπηρεσία σου, αφού πουθενά δεν προβλέπεται τι είναι κατάλληλο και τι όχι
-
Μετά το πέρας του ωραρίου στα αγροτικά ιατρεία διαμένουν είτε στην έδρα του Ιατρείου είτε στην περιοχή ευθύνης τους εφόσον υπάρχει στέγη που πληροί στοιχειώδεις προϋποθέσεις διαμονής με εξαίρεση όσων συμμετέχουν σε πρόγραμμα εφημερίας της υπερκείμενης υγειονομικής μονάδας και μόνο για την ημέρα εφημερίας τους. Σε αντίθετη περίπτωση και μόνο με άδεια του εποπτεύοντος Νοσοκομείου (Ν.2071/92 άρθρο 23) δύνανται να διαμένουν και εκτός της περιοχής ευθύνης των. (Σχετ.το Υ4α/οικ.8972/6-8-96 έγγραφο του Υπουργείου Υγείας και Πρόνοιας)
Δημήτρη,
από τη διατύπωση δεν φαίνεται (τουλάχιστον εγώ έτσι το καταλαβαίνω) ότι απαιτείται άδεια για διαμονή εκτός της έδρας και εντός της ζώνης ευθύνης αλλά μόνο στην περίπτωση διαμονής εκτός της ζώνης ευθύνης.
-
Δεν απαιτείται να φαίνεται. Ανήκει στα αυτονόητα.
Για μένα όταν π.χ. μου πείς «κ. Δ/ντα, θα μείνω στο τάδε χωριό γιατί στην έδρα μου δεν υπάρχει κατάλληλη στέγη», είναι αυτονόητο ότι πρέπει να με πείσεις ότι δεν υπάρχει όντως.
Αλλιώς θα σε βγάλω στη σέντρα ως παρανόμως μη διαμένοντα στην έδρα σου.
Αυτό το έχει υιοθετήσει και το δικό μας ΠεΣΥΠ και τώρα ΥΠΕ και νομίζω θα το υιοθετήσει και οποιοδήποτε πειθαρχικό ή δικαστής, αν φτάσει εκεί.
(το ουσιώδες είναι: ποια στοιχεία απαιτούνται να υπάρχουν (ή να μην υπάρχουν) στην οικία για να με πείσουν ή όχι)
-
Λέει ο διευθυντής του ΚΥ ότι οι αγροτικοί όλων των ΠΙ οφείλουν να διαμένουν εντός της περιοχής ευθύνης τους και να εξυπηρετούν επείγοντα περιστατικά μετά την λήξη του ωραρίου τους. Να έχουν δηλαδή το κινητό τους στην πόρτα του ιατρείου και να τους καλεί ο ασθενής.
Ισχύει το ανωτέρω; Ποιός είναι ο πιο πράσφατος σχετικός νόμος;
-
Σου έδωσε κινητό τηλέφωνο η υπηρεσία σου;
Και έχει πάντα σήμα και μπαταρία;
Νόμο για την ηλιθιότητα των διευθυντών ίσως και να βρεις αλλά για τη χιλιομετρική απόσταση των 25χιλιομέτρων δε νομίζω.
-
http://www.mednet.gr/eeeaa/pdf/law-1397-1983.pdf
Άρθρο 18.
τα υπόλοιπα περί ετοιμότητας και τα λοιπά είναι από τη μια ο νόμος Παπάγου του 1953 που καταργείται με τη Νομοθεσία του Γεννηματά που παραθέτω, είτε εγκύκλιοι.
Παράδειγμα για τη διαφορά εγκυκλίου -νομοθεσίας : Είχε βγει εγκύκλιος να μη διδάσκεται ο Καζατζάκης στα σχολεία,αλλά είναι ενάντια στους νόμους περί ελευθερίας του λόγου,κοινώς η εγκύκλιος μπορεί να τραγουδά ό,τι θέλει αλλά ο νόμος είναι πάνω από όλα,και ο Νόμος θέσπισης του ΕΣΥ που παραθέτω του Γεννηματά δε μιλάει ούτε για ετοιμότητες,ούτε για έδρες,ούτε τίποτα και είναι αυτός που ισχύει μέχρι να βγει άλλος νόμος.
-
Άρθρο 18.
τα υπόλοιπα περί ετοιμότητας
Άρθρο 19.
Ο Μπρούνο Γκανζ (ιατρός) επισκέπτεται κατ΄οίκον τον Κλάους Κίνσκι - Νοσφεράτου (ασθενή) έπειτα από ταχυδρομική κλήση του τελευταίου.
Σημειώστε ότι ο πύργος του Νοσφεράτου βρίσκεται εκτός ζώνης ευθύνης του ιατρού, η προσέλευση του οποίου διευκολύνεται από άμαξα σταλμένη από τον ασθενή.
-
Η σύγχηση στο μυαλό κάποιον διευθυντών κέντρων υγείας έχει δημιουργηθεί μεταξύ των εννοιών ΄΄εφημερία ετοιμότητας΄΄, που κάνουν μόνο οι ειδικού ιατροί ΕΣΥ και ΄΄επίδομα ετοιμότητας΄΄, που λάμβαναν οι αγροτικοί ιατροί και πλέον δεν λαμβάνουν.
Μέχρι τη θέσπιση του νόμου 3868/2010, θα θυμούνται οι παλιότεροι συνάδεφοι, ότι κάθε χρόνο στην αρχή του έτους έβγαζε το Υπουργείο Υγείας υπουργική απόφαση που έκανε την κατανομή των ποσών για εφημερίες ανά νοσοκομείο (χώριζε τα νοσοκομεία σε τρεις ζώνες κατανομής κονδυλίων για εφημερίες Α,Β, Γ βάση του νόμου 3205/2003 άρθρο 45, δημιουργώντας άλλη σύγχηση αυτή τη φορά στα μυαλά κάποιον διευθυντών ιατρικής υπηρεσίας και διοικητικών υπαλλήλων σε σχέση με τις ζώνες εφημέρευσης του νόμου 3868/2010 όταν άρχισε να εφαρμόζεται ο τελευταίος ). Στις υπουργικές αποφάσεις αυτές, έδινε και οδηγίες για το πώς πρέπει να εκτελούνται οι εφημερίες, ενεργές, μικτές ετοιμότητας και υπήρχε ειδική αναφορά για τις εφημερίες των κέντρων υγείας σχετικά με το πόσα άτομα μπορούν να εφημερεύουν και από ποιές ειδικότητας (γεν. ιατροί, παθολόγοι, παιδίατροι, αγροτικοί). Έτσι λοιπόν επαναλαμβανόταν κάθε χρόνο η εξής οδηγία για τις εφημερίες ετοιμότητας
Οι υποχρεώσεις των γιατρών που εκτελούν εφημερίες ετοιμότητας, καθορίζονται ως εξής
α) Οι γιατροί κατά τη διάρκεια της εφημερίας ετοιμότητας βρίσκονται σε διατεταγμένη υπηρεσία και είναι στη διάθεση του νοσοκομείου και όταν κληθούν προσφέρουν τις υπηρεσίες τους χωρίς πρόσθετη αμοιβή πέραν της προβλεπόμενης από το άρθρο 45 του Ν. 3205/2003.
β) Οι ευρισκόμενη σε εφημερία ετοιμότητας γιατροί οφέιλουν να διαμένουν στην πόλη που εδρεύει η μονάδα τους, ώστε καλούμενοι να προσέρχονται σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα για να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους.
γ) Υποχρεούνται να είναι προετοιμασμένοι για την αντμετώπιση κάθε περιστατικού της ειδικότητάς τους.
δ) Η πρόσκληση μπορεί να γίνει από τον ενεργά εφημερεύοντα γιατρό του τμήματος, άλλον εφημερεύοντα γιατρό ή όργανα του νοσοκομείου.
ΚΕΝΤΡΑ ΥΓΕΊΑΣ
Καθημερινά θα εφημερεύει σε ενεργό εφημερία ένας γενικός γιατρός ή παθολόγος και ένας παιδίατρος εφόσον υπηρετεί.
Στην περίπτωση που δεν υπηρετει παιδίατρος ή ο αριθμός των παιδιάτρων δεν επαρκεί, μπορεί να εφημερεύει αντ΄αυτού γενικος γιατρός σύμφωνα με τις ανάγκες.
Επιπλέον μπορεί ανάλογα με τις ανάγκες να εφημερεύει και άλλος ένας γιατρός ή το πολύ δύο συνολικά γιατροί προερχόμενοι από τις κατηγορίες Γενικής Ιατρικής της παρ.1 του άρθρου 26 του Ν. 2519/1997, αγροτικών γιατρών, επιμελητών άνευ ειδικότητας ή ειδικευομένων.
Εφημερίες ενεργείς, μικτή ή ετοιμότητας μπορούν να καθορίζονται σε καθημερινή βάση ανάλογα με τις ανάγκες και να περιλαμβάνουν έναν ειδικευμένο γιατρό ανά υφιστάμενη ειδικότητα.
Διαπιστώνεται ότι γίνεται αναφορά σε ειδικούς ιατρούς, ενώ θέσπιζε εννιαίο τρόπο εφημερίας για τα κέντρα υγείας, ανεξάρτητα απο τη ζώνη στην οποία υπαγόταν το νοσοκομείο στο οποίο ανήκαν. Τα παραπάνω αποτελούσαν υπουργική απόφαση που εκδοδόταν κάθε χρόνο και έδινε και εντολή τρόπου εφημέρευσης, ώσπου θεσπίστηκε ο νόμος 3868/2010 που όριζε μέγιστο αριθμό εφημεριών, από ένα μίγμα εφημεριών ενεργών και ετοιμότητας, ανά βαθμό ιατρού και ζώνη εφημέρευσης στις οποίες κατέτασε τις μονάδες. (Τα κέντρα υγείας αργότερα με το νόμο 3918/2011 άρθρο 55 βρίσκονται ή στη Β ή στη Γ ζώνη, δημιουργώντας δύο κατηγορίες τρόπου εφημέρευσης σε αυτά, από έναν που όριζαν οι ετήιες υπουργικές αποφάσεις).
Επιπλέον στο νόμο 3205/2003 άρθρο 45, παρ. 6 ορίζεται ότι
Οι ιατροί που συμμετέχουν σε ενεργό εφημερία υποχρεούνται να βρίσκονται εντός του νοσοκομείου και των λοιπών μονάδων σε όλη τη διάρκειά της. Σε περίπτωση απουσίας τους, πέραν των πειθαρχικών κυρώσεων, περικόπτεται ολόκληρη η αμοιβή της εφημερίας.
Οι ιατροί που συμμετέχουν σε εφημερία ετοιμότητας υποχρεούνται να προσέρχονται στα νοσοκομεία και στις λοιπές μονάδες όταν και όσες φορές καλούνται για παροχή ιατρικών υπηρεσιών. Σε περίπτωση κλήσης και μη προσέλευσής τους, πέρα από τη στέρηση της αμοιβής της εφημερίας, κινείται αρμοδίως και πειθαρχική διαδικασία εναντίον τους.
Ο χαρακτήρας και ο τρόπος αποζημίωσης των ιατρών που μετέχουν σε πρόγραμμα εφημερίας ετοιμότητας δεν μεταβάλλονται από τις τυχόν σωρευτικές κλήσεις και τη διάρκεια παραμονής τους στους νοσοκομειακούς και λοιπούς χώρους. Η κλήση και η προσέλευση ή μη ιατρών στην περίmωση αυτή διαπιστώνεται από τα στοιχεία της κάθε νοσηλευτικής μονάδας και με ευθύνη του γιατρού της ενεργού εφημερίας.
Επιπλέον στον νόμο 1397/1983 στο άρθρο 18 αναφέρεται
1. Στα κέντρα υγείας μη αστικών περιοχών και στα περιφερειακά τους ιατρεία προσφέρουν υπηρεσίες γιατροί των αντίστοιχων τομέων του νοσοκομείου στο οποίο υπάγεται το κέντρο υγείας, ως εξής:
α) Οι γιατροί που κατέχουν θέσεις γενικού γιατρού υπηρετούν στην έδρα του κέντρου υγείας ή περιφερειακού ιατρείου του που έχει οριστεί ως 24ωρης ετοιμότητας, "και επισκέπτονται τα περιφερειακά ιατρεία που λειτουργούν ορισμένες ημέρες και ώρες".
Η εντός " " φράση προστέθηκε στο εδάφιο α` της παρ. 1, με το άρθρο 12 παράγρ. 4 του Ν. 1579/1985
2. Τα κέντρα υγείας λειτουργούν σε τακτό 8ωρο ωράριο (καταργήθηκε με τον 3754/2009 και έγινε 7ωρο) πέντε (5) ημέρες την εβδομάδα και εφημερεύουν όλες τις λοιπές ημέρες και ώρες. Τα περιφερειακά ιατρεία των κέντρων υγείας λειτουργούν σε τακτό ωράριο, που καθορίζεται από τον υπεύθυνο γιατρό του κέντρου υγείας. Τα περιφερειακά ιατρεία 24ωρης ετοιμότητας λειτουργούν σε τακτό οκτάωρο καθημερινό ωράριο και έχουν εφημερία ετοιμότητας για τις υπόλοιπες ημέρες και ώρες.
4. Σε έκτακτες ανάγκες κάθε γιατρός του κέντρου υγείας είναι υποχρεωμένος να προσφέρει τις υπηρεσίες του στο κέντρο υγείας οποιαδήποτε ώρα του 24ώρο, εφόσον κληθεί από το γιατρό εφημερίας.
Από τα παραπάνω διαπιστώνεται ότι από το ιδρύσεως του ΕΣΥ δεν υπάρχει διάταξη που να αναφέρεται σε 25χλμ απόσταση από την νοσηλευτική μονάδα σε περίπτωση εφημερίας ετοιμότητας (ούτε καν χρόνου προσέλευσης, αρκεί η προσέλευση). Επιπλέον δεν προβλέπεται από το νόμο αγροτικός ιατρός να είναι σε εφημερία ετοιμότητας, καθώς δεν προβλέπονται τέτοιου είδους εφημερίες για αυτή την κατηγορία ιατρών.
Επιπρόσθετα για να εφημερεύσει κάποιος σε ετοιμότητα απαιτείται να υπάρχει γιατρός σε ενεργό εφημερία. Η μόνη περίπτωση να εφημερεύσει γιατρός σε ετοιμότητα και να μην υπάρχει γιατρός σε ενεργό, είναι σε περιφερειακό ιατρείο 24ωρης ετοιμότητας, τα οποία ορίζονται με Προεδρικό Διάταγμα.
Η μόνη περίπτωση να κληθεί αγροτικός ιατρός να εργαστεί πέραν του πρωινού ωραρίου του, είναι στην περίπτωση της παραγράφου 4 του άρθρου 18 του ν.1397/1984, περίπτωση που ισχύει για όλους τους γιατρούς όμως που υηρετούν σε κέντρο υγείας.
-
Ο ιδρυτικός νόμος του ΕΣΥ 1397/1983 στο άρθρο 18 για την λειτουργία και την ετοιμότητα των Κ.Υ. και των περιφερειακών ιατρείων αναφέρει μόνο γενικούς γιατρούς.
Ιδιαίτερα εκείνη την εποχή οι γενικοί γιατροί που είχαν αποκτήσει κανονικά την ειδικότητα ήταν μετρημένοι στα δάκτυλα. Μετά άρχισαν τα "ταχύρυθμα" και βαφτίστηκαν αρκετοί.
Μου κάνει εντύπωση που δεν αναφέρονται καθόλου αγροτικοί γιατροί που, εκείνη την εποχή τουλάχιστον, ήταν στη συντριπτική πλειοψηφία όσοι υπηρετούσαν στην πρωτοβάθμια.
Επομένως:
- Δεν προβλέπεται εφημερία ετοιμότητας για τους αγροτικούς γιατρούς.
- Αγροτικοί γιατροί που υπηρετούν σε ιατρεία μη χαρακτηρισμένα ως 24ωρης ετοιμότητας δεν υποχρεούνται σε ετοιμότητα (αφού το ιατρείο δεν έχει τέτοιο χαρακτηρισμό).
- Αγροτικοί γιατροί που υπηρετούν σε ιατρεία χαρακτηρισμένα ως 24ωρης ετοιμότητας (αν και το ιατρείο υποχρεούται σε ετοιμότητα), οι ίδιοι δεν μπορούν να βρίσκονται σε ετοιμότητα γιατί δεν προβλέπεται τέτοια μορφή εφημερίας γι' αυτούς αλλά μόνο για ειδικευμένους.
Όσα αναφέρονται στους "προϊστορικούς" νόμους για τους αγροτικούς γιατρούς καταργούνται αυτόματα από τον 1397/1983, που όμως δεν αναφέρει πουθενά αγροτικούς γιατρούς; Τη στιγμή που ο 1397/1983 τελειώνει ως: "Κάθε διάταξη που αντίκειται στις διατάξεις του νόμου αυτού ή ρυθμίζει διαφορετικά θέματα του νόμου αυτού καταργείται"; (ερώτηση κάνω, δεν είμαι νομικός)
Καμιά ιδέα σε ποιους τόμους ΦΕΚ μπορούμε να βρούμε χαρακτηρισμούς ιατρείων σε 24ωρης ετοιμότητας; Ποιος κάνει αυτόν τον χαρακτηρισμό; Υπουργός; Πρόεδρος νοσοκομείου; Διευθυντής Κ.Υ.; Ο 1397/1983 δεν το διευκρινίζει.
-
Υπάρχουν Υπουργικές αποφάσεις όπως στο ΦΕΚ 92Β/2006.
Αναφέρουν ότι οι αγροτικοί ιατροί εφημερεύουν σε ενεργό εφημερία στα ιατρεία 24ωρης ετοιμότητας. Τα ιατρεία αυτά, επειδή λέγονται έτσι, δε σημαίνει και ότι έχουν μόνο εφημερίες ετοιμότητας.
-
Θα συμφωνούσα απόλυτα και με τον ΑΡΗ και με τον Αδαμάντιο, αν δεν είχα μία επισήμανση σχετικά με τα Π.Ι. 24ωρης ετοιμότητας.
Αυτά, αν και προβλέπονται με νομοθεσία άλλης εποχής και είναι παντελώς παρωχημένος ο σκοπός και η έννοιά τους, ωστόσο αποτελούν δομές προβλεπόμενες από υφιστάμενη νομοθεσία (αυτή ανάγεται στην δεκαετία του 50 και δεν θα τη βρείτε μετά το ΕΣΥ 983).
Ειδικά για τους γιατρούς υπ. Υπαίθρου (και όχι τους Γ.Γ. που διέπονται από τα του ΕΣΥ {1}) προβλέπεται ότι αυτοί δεν απομακρύνονται από την έδρα τους συνεχώς.
Αυτή η ετοιμότητα δεν έχει σχέση με τις εφημερίες ετοιμότητας, αλλά αποτελεί συστατικό στοιχείο των ιατρείων αυτών και συνακόλουθη πρόβλεψη για τους γιατρούς αυτούς.
Γι’ αυτό το λόγο εξ’ άλλου ελάμβαναν (αν λαμβάνουν ακόμη δεν είμαι σίγουρος) και ειδικό επίδομα καθώς και προτερήματα (π.χ. να βάζουν υποψηφιότητα για ειδικότητα αν και έκαναν αγροτικό).
Τα προτερήματα αυτά καταργήθηκαν στην πράξη, αφού ο καθένας βάζει πλέον υποψηφιότητα χωρίς να τελειώσει το αγροτικό. Το δεν επίδομα, αν καταργήθηκε δεν σημαίνει ότι καταργήθηκε και η σχετική διάταξη περί 24ωρου ετοιμότητας του γιατρού αυτού.
Το μεν οικονομικό μπορεί να καταργήθηκε, αλλά για να μη συντρέχει νομικά η υποχρέωση παραμονής στην βάση, πρέπει να υπάρχει νομοθεσία που το προβλέπει, αλλά τέτοια δεν υπάρχει.
ΚΑΚΩΣ, συμφωνώ. Όμως σήμερα κανένα σχεδόν νομοθέτημα δεν είναι ΝΟΜΙΜΟ και συνταγματικό. Γιατί να ήταν τα σχετικά με αυτό?
Μπορεί κάποιος που δεν θα τήρηση την υποχρέωση παραμονής στο ιατρείο να δικαιωθεί από την δικαιοσύνη, όταν φτάσει εκεί, αιτιώμενος τη μη αμοιβή του για κάτι τέτοιο.
Ως τότε όμως οι διοικήσεις –στηριζόμενες στην παρωχημένη και μη καταργηθείσα υπάρχουσα νομοθεσία- θα τους διώκουν.
Ήτοι, ο καθένας παίρνει το ρίσκο του όταν ζητάει τα αυτονόητα σε αυτή τη χώρα.
{1} Το υπουργείο κάποια στιγμή (2007?) εξέδωσε υπ. Απόφαση (sic) με την οποία έλεγε ότι οι Γ.Γ. στα Π.Ι. έχουν τις ίδιες υποχρεώσεις με τους αγροτικούς (εννοώντας και τα σχετικά με το θέμα μας, πλην των ιατρικών καλύψεων, πού φυσικά έχουν). Αυτό ήταν κατάχρηση εξουσίας, παράνομο και κατάπτυστο. Τότε η Ένωση Γ.Ι. το είχε καταγγείλει και είχε απαιτήσει την άμεση ανάκλησή του. Ποτέ όμως αυτό δεν έγινε γιατί βόλευε να έχουν «πάτημα» οι διοικήσεις και σύγχυση οι γιατροί, ώστε η δουλειά να γίνεται.
Εξακολουθεί δε να αποτελεί έγγραφο αναφοράς για πολλές διοικήσεις.
Τι μας νοιάζει δηλαδή η νομιμότητα?
-
Όσο κι αν έψαξα δεν βρήκα κάποια ΦΕΚ που να χαρακτηρίζουν συγκεκριμένα ιατρεία ως 24ωρης ετοιμότητας.
Αν και πολλά ιατρεία στην αναζήτηση στο διαδίκτυο, αναφέρονται ως 24ωρης ετοιμότητας δεν βρήκα κάτι που να το επικυρώνει.
Και στους νόμους απ' ό,τι είδαμε αναφέρονται αλλά το ερώτημα μου είναι: Ποιά ιατρεία είναι 24ωρης ετοιμότητας; Ποιός κάνει τον χαρακτηρισμό; Που θα μπορούσα να βρω σχετικό αποδεικτικό υλικό;"
Αν κάποιος έχει κάτι σχετικό θα τον παρακαλούσα να το αναρτήσει.
Σχετικά με όσα έγραψε ο Δημήτρης:
Αυτά, αν και προβλέπονται με νομοθεσία άλλης εποχής και είναι παντελώς παρωχημένος ο σκοπός και η έννοιά τους, ωστόσο αποτελούν δομές προβλεπόμενες από υφιστάμενη νομοθεσία (αυτή ανάγεται στην δεκαετία του 50 και δεν θα τη βρείτε μετά το ΕΣΥ 983).
Ειδικά για τους γιατρούς υπ. Υπαίθρου (και όχι τους Γ.Γ. που διέπονται από τα του ΕΣΥ {1}) προβλέπεται ότι αυτοί δεν απομακρύνονται από την έδρα τους συνεχώς.
Αυτή η ετοιμότητα δεν έχει σχέση με τις εφημερίες ετοιμότητας, αλλά αποτελεί συστατικό στοιχείο των ιατρείων αυτών και συνακόλουθη πρόβλεψη για τους γιατρούς αυτούς.
Γι’ αυτό το λόγο εξ’ άλλου ελάμβαναν (αν λαμβάνουν ακόμη δεν είμαι σίγουρος) και ειδικό επίδομα καθώς και προτερήματα (π.χ. να βάζουν υποψηφιότητα για ειδικότητα αν και έκαναν αγροτικό).
Τα προτερήματα αυτά καταργήθηκαν στην πράξη, αφού ο καθένας βάζει πλέον υποψηφιότητα χωρίς να τελειώσει το αγροτικό. Το δεν επίδομα, αν καταργήθηκε δεν σημαίνει ότι καταργήθηκε και η σχετική διάταξη περί 24ωρου ετοιμότητας του γιατρού αυτού.
Το μεν οικονομικό μπορεί να καταργήθηκε, αλλά για να μη συντρέχει νομικά η υποχρέωση παραμονής στην βάση, πρέπει να υπάρχει νομοθεσία που το προβλέπει, αλλά τέτοια δεν υπάρχει.
Επίδομα ετοιμότητας δεν υφίσταται πλέον.
Η δυνατότητα πρόωρης (διπλής) αίτησης υφίσταται ακόμη στα άγονα (είναι το μόνο bonus που τους έχει απομείνει) αλλά γιατί λες ότι αυτό αποτελεί αντιστάθμισμα της ετοιμότητας; Αποτελεί κίνητρο επάνδρωσης αγόνων ιατρείων όχι αντιστάθμισμα της ετοιμότητας.
Άλλωστε η ετοιμότητα θεωρητικά υφίσταται (; ) σε όλα τα ιατρεία άγονα και μη γι' αυτό και όλοι οι αγροτικοί λάμβαναν σχετικό επίδομα που κυμαίνονταν από 35 έως 50 ευρώ ανάλογα με το αν το ιατρείο ήταν χαρακτηρισμένο "πεδινό" ή "ορεινό".
Το επίδομα αγόνου των 550 ευρώ (πάει κι αυτό) ήταν κι αυτό κίνητρο επάνδρωσης αγόνων ιατρείων και κακώς συνδεόταν με υποχρέωση ετοιμότητας.
Σχετικά με την υποχρέωση παραμονής στην έδρα τους και την ουσιαστική συνεχή 24ωρη ετοιμότητα, επειδή είδα ότι το ανέφερες αρκετές φορές, μάλιστα ανέφερες ότι υπάρχει διάταξη θα σε παρακαλούσα να την παραθέσεις.
Επειδή είδα να αναφέρεται συχνά στο διαδίκτυο ότι εκεί αναφέρεται η υποχρέωση συνεχούς ετοιμότητας, παραθέτω το νόμο 3487 "Περί Κοινωνικής Ασφαλίσεως των Αγροτών" ΦΕΚ 354/Α/31-12-1955 και αντιγράφω το επίμαχο σημείο:
"ΠΑΥΛΟΣ
ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
Άρθρο 11
1. Οι ιατροί των κοινοτικών και αγροτικών ιατρείων υποχρεούνται όπως παρέχωσι καθ' όλας τας εργασίμους ώρας και εις περιπτώσεις κατεπειγούσης ανάγκης ή ατυχήματος εις πάσαν ώραν ημέρας ή νυκτός τας ιατρικάς αυτών υπηρεσίας προς άπαντας τους ησφαλισμένους αγρότας και τα μέλη της οικογενείας αυτών εις τα ιατρεία ή κατ' οίκον."
Βάσει αυτού υποχρεούνται οι αγροτικοί σε 24ωρη ετοιμότητα;
Γιατί θεωρούμε ότι με μεταγενέστερους νόμους οι ιατρικές υπηρεσίες παρέχονται σε όλους τους κατοίκους κι όχι μόνο στους "ησφαλισμένους αγρότας"; (αλήθεια η μη ησφαλισμένοι τι γινόταν; επειδή είναι επίκαιρη και η συζήτηση για τους "γιατρούς με σύνορα") αλλά κρατάμε την συνεχή ετοιμότητα;
Για να δούμε και το άρθρο 15 παράγραφος 8:
"Ιδιόκτητα επιβατικά αυτοκίνητα ή άλλα ανάλογα μεταφορικά μέσα, χρησιμοποιούμενα αποκλειστικώς υπό των ιατρών των αγροτικών και κοινοτικών ιατρείων κατά την άσκησιν των καθηκόντων αυτών, απαλλάσσονται του τέλους αδείας κυκλοφορίας και φορολογίας αυτοκινήτων, μετά βεβαίωσιν του οικείου Νομάρχου, δι' αποφάσεως του Υπουργού Οικονομικών"
Αν ζητήσουν οι αγροτικοί σχετική απαλλαγή βάσει του παραπάνω άρθρου πόσο γέλιο λέτε ότι θα πέσει; Τότε ξαφνικά ο νόμος θα μετατραπεί σε "προϊστορικό" ή/και κατηργημένο;
Με την ευκαιρία παραθέτω και το νόμο 67 "Περί λήψεως μέτρων δια την κάλυψιν των υγειονομικών αναγκών της υπαίθρου" ΦΕΚ 303/Α/20-12-1968 γιατί αναφέρεται κι αυτός στους ισχύοντες για τις υποχρεώσεις των αγροτικών
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ
ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
.....................
Εν ονόματι του Βασιλέως
Ο Αντιβασιλεύς Γεώργιος Ζωιτάκης
Το Υπουργικόν Συμβούλιον
Ο Πρωθυπουργός Γ. Παπαδόπουλος
Ο Αντιπρόεδρος Α' Στυλ. Παττακός
Όποιος έχει όρεξη ας τον διαβάσει, τον παραθέτω για να δούμε τι νόμους επικαλούμαστε!
Τι θα μπορούσα να κρατήσω απ' αυτούς;
Μισθός αγροτικού γιατρού:
Νόμος 1955: 3 έως 5 χιλιάδες δραχμές!
Νόμος 1968: 7.5 έως 11.5 χιλιάδες δραχμές!
Πόσος ήταν ο μισθός ενός δημοσίου υπαλλήλου τότε άραγε;
Μισθός αγροτικού γιατρού 2012 με ενιαίο μισθολόγιο:
700€
-
Προς αποφυγή παρερμηνειών υπενθυμίζεται ότι υπάρχουν 4 ειδικές κατηγορίες στις οποίες μπορεί να ανήκουν οι μονάδες πρωτοβάθμιας περίθαλψης του ΕΣΥ
Α) Τα Περιφερειακά Ιατρεία 24ωρης ετοιμότητας και Περιφερειακά Ιατρεία (κανένα μισθολογικό όφελος, εκτός αν εφημερεύει κάποιος εκεί, το ίδο δηλαδή όπως σε κέντρο υγείας, εκτός αν πρόκειται για Περιφερειακό Ιατρείο της περίπτωσης Β)
Β) Μονάδες υγείας σε προβληματικές και άγονες περιοχές Α΄και Β΄ κατηγορίας, όπως αναφέρονται στο Π.Δ. 131/1987 (προσαύξηση επί του βασικού μισθού, όπως προβλέπεται από την παρ.8 του άρθρου 30 του νόμου 1397/1987)
Γ) Άγονα Περιφερειακά Ιατρεία (δεν γνωρίζω τη νομοθεσία, καταργήθηκε πρόσφατα το επίδομα αγόνου)
Δ) Πολυδύναμα Περιφερειακά Ιατρεία, όπως αναφέρονται στο άρθρο 27 του νόμου 2519/1997 και στο άρθρο 23 του νόμου 3172/2003 (καμια διαφορά μισθολογική με τα Περιφερειακά Ιατρεία)
Αναφορά σε αγροτικούς ιατρούς στο ΕΣΥ γίνεται με το άρθρο 4 του νόμου 1579/1985
-
Προς αποφυγή παρερμηνειών υπενθυμίζεται ότι υπάρχουν 4 ειδικές κατηγορίες στις οποίες μπορεί να ανήκουν οι μονάδες πρωτοβάθμιας περίθαλψης του ΕΣΥ
Α) Τα ιατρεία 24ωρης ετοιμότητας (Περιφερειακά Ιατρεία), όπως αναφέρονται στο ΦΕΚ 92 Β/2006 σελ. 1097-1098 (κανένα μισθολογικό όφελος, εκτός αν εφημερεύει κάποιος εκεί, το ίδο δηλαδή όπως σε κέντρο υγείας, εκτός αν πρόκειται για Περιφερειακό Ιατρείο της περίπτωσης Β)
..................................................................................................
Τα ιατρεία που αναφέρονται στις σελίδες που λες δεν είναι ιατρεία 24ωρης ετοιμότητας αλλά τα λεγόμενα κέντρα εφημερίας για Σάββατα, Κυριακές και αργίες.
Γράφει στο τέλος της σελίδας 1096:
στ) Όταν τα Π.Ι. δεν μπορούν να εξυπηρετηθούν κατά
τα Σάββατα, Κυριακές και λοιπές αργίες από το Κέντρο
Υγείας στο οποίο υπάγονται (με σταθερό ή μεταβλητό
κέντρο εφημερίας) όπως τα κάτωθι:
...........................................................
Κι ακολουθούν τα ιατρεία που λες στις σελίδες 1097-1098
Τα ιατρεία 24ωρης ετοιμότητας εφημερεύουν καθημερινά με εφημερία ετοιμότητας του ειδικευμένου γιατρού (αφού δεν προβλέπεται εφημερία ετοιμότητας για αγροτικούς).
Νόμος 1397/1983
Άρθρο 14
Τα περιφερειακά ιατρεία των κέντρων υγείας διακρίνονται σε ιατρεία με ορισμένες ημέρες και ώρες λειτουργίας και σε ιατρεία 24ωρης ετοιμότητας
Ποια είναι λοιπόν τα ιατρεία 24ωρης ετοιμότητας; Αυτό ρωτάω. Ο νόμος εννοεί όλες τις έδρες των αγροτικών ιατρείων; Είναι κάποια συγκεκριμένα; Ποια; Ποιος αποφασίζει για το χαρακτηρισμό τους; Που μπορούμε να βρούμε ποια είναι; )
Άρθρο 18
Παράγραφος 2
Τα περιφερειακά ιατρεία των κέντρων υγείας λειτουργούν σε τακτό ωράριο, που καθορίζεται από τον υπεύθυνο γιατρό του κέντρου υγείας. Τα περιφερειακά ιατρεία 24ωρης ετοιμότητας λειτουργούν σε τακτό καθημερινό ωράριο και έχουν εφημερία ετοιμότητας για τις υπόλοιπες μέρες και ώρες.
(δεν προβλέπεται εφημερία ετοιμότητας για τους αγροτικούς απ' ότι γνωρίζω.....)
-
Η μόνη αναφορα που βρίσκω είναι στο νόμο 2071/1992 άρθρο 15 παρ. 2
Μάλλον για τον ορισμό τους απαιτείται υπουργική απόφαση που δεν έχω δει κάτι τέτοιο, σε αντίθεση με υπουργικές αποφάσεις που ορίζουν τη μετατροπή περιφερειακού ιατρείου σε πολυδύναμο περιφερειακό ιατρείο.
Το ΦΕΚ 92Β/2006 αναφέρει
Οι εφημερίες των πιο πάνω γιατρών, μπορεί με απόφαση του Δ. Συμβουλίου του «Νοσοκομείου − Κ. Υγείας» να πραγματοποιούνται και στις έδρες των Περ. Ιατρείων.
Παράλληλα ο νόμος 2071/1992, κάνοντας διάκριση σε υγειονομικούς σταθμούς (αργότερα μετονομάστηκαν σε περιφερειακά ιατρεία) που λειτουργούν ορισμένες ημέρες και ώρες και σε υγειονομικούς σταθμούς 24ωρης ετοιμότητας, δίνει την εντύπωση ότι αναφέρεται στις έδρες και στα ιατρεία που ανήκουν σε αυτές. Η αναφορά όμως σε ειδικες χωροταξικές συνθήκες και δύσκολη συγκοινωνιακή πρόσβαση στο κέντρο υγείας ως κριτήρια για τον χαρακτηρισμό των υγειονομικών σταθμών ως 24ωρης ετοιμότητας υπονοεί ότι κάποιοι από αυτούς, κάποιες από τις έδρες, μπορούν να οριστούν ως τέτοιοι και όχι όλοι.
-
Το επίδομα αγόνου των 550 ευρώ (πάει κι αυτό) ήταν κι αυτό κίνητρο επάνδρωσης αγόνων ιατρείων και κακώς συνδεόταν με υποχρέωση ετοιμότητας
.. .. ..
1. Οι ιατροί των κοινοτικών και αγροτικών ιατρείων υποχρεούνται όπως παρέχωσι καθ' όλας τας εργασίμους ώρας και εις περιπτώσεις κατεπειγούσης ανάγκης ή ατυχήματος εις πάσαν ώραν ημέρας ή νυκτός τας ιατρικάς αυτών υπηρεσίας προς άπαντας τους ησφαλισμένους αγρότας και τα μέλη της οικογενείας αυτών εις τα ιατρεία ή κατ' οίκον."
Βάσει αυτού υποχρεούνται οι αγροτικοί σε 24ωρη ετοιμότητα;
Γιατί θεωρούμε ότι με μεταγενέστερους νόμους οι ιατρικές υπηρεσίες παρέχονται σε όλους τους κατοίκους κι όχι μόνο στους "ησφαλισμένους αγρότας";
Μα "άγονο" Αδαμάντιε θα πεί "μακριά και συνέχεια". Ακριβώς γι' αυτό.
Ακριβώς αυτό Αδαμάντιε. Το εντόπισες.
Τι είναι δηλαδή η παροχή ιατρικής υπηρεσίας σε οξέα εκτός ωραρίου, αν δεν είναι «ετοιμότητα»? Γιατί δυσκολευόμαστε να το κατανοήσουμε? Ετοιμότητα θα πεί είμαι εκεί για τυχόν σοβαρό περιστατικό.
Όσο για το «όλους τους πολίτες» αυτό απορρέει από τους νόμους του ΕΣΥ όπου πιά προβλέφτηκε η εξυπηρέτηση οιουδήποτε πολίτη.
Και στην επισήμανση του Άρη να υπερθεματίσω. Δεν πρέπει να συγχέουμε τα «άγονα του Π.Δ. 131/1987» με τα άγονα Π.Ι. της συζήτησής μας.
Όσο για το ποιος ορίζει ένα ιατρείο ως «άγονο» έχω την εντύπωση -χωρίς να έχω διαθέσιμη τη σχετική νομολογία- ότι γι' αυτό είναι εξουσιοδοτημένος ο υπουργός με διάταξη νόμου.
Υ.Γ. Οι μισθοί που αναφέρονται είναι καταπληκτικά αξιοπρεπείς για την εποχή εκείνη και καλώς. Βλέπεις τότε δεν υπήρχε πληθώρα γιατρών για να αντιμετωπίζονται ως «πακιστανοί».
Και ορισμένα από τη νομολογία:
1. Μετά το πέρας του τακτικού ωραρίου του, ο ΙΥΥ υποχρεούται να κατοικεί στην έδρα του ΠΙ ή στην περιοχή ευθύνης του. Μόνον σε περιπτώσεις μη εξεύρεσης κατοικίας που να πλήρη τις συνθήκες υγιεινής διαβίωσης ή σε ειδικές περιπτώσεις μπορεί να μένει σε άλλη κοινότητα ή πόλη και μόνον μετά από άδεια που χορηγείται μετά από αίτησή του και εκτίμηση των δεδομένων από τη Διοίκηση του Νοσοκομείου ή το ΠεΣΥ (Ν. 2071/ 1992. ΦΕΚ 123 Α΄, Έγγραφο ΠεΣΥ Στερεάς Ελλάδας 537/09-10-2001).
2.Τις ώρες εκτός τακτικού ωραρίου οι ΙΥΥ υποχρεούνται να ευρίσκονται στην περιοχή ευθύνης τους και να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους σε τυχόν επείγουσες ανάγκες υγείας στο Ιατρείο ή κατ΄ οίκον σε οποιαδήποτε ώρα της ημέρας ή της νύχτας κληθούν χωρίς καμία επιπλέον αμοιβή ( Έγγραφο Α3α/ οικ. 1165/23-01-1990, Ν. 3487 /55 ΦΕΚ 354 Α΄ και Υπ. ΑΠ. Α3α/ οικ. 11681/1984, ΦΕΚ 602 Β΄). Επίσης, υποχρεούνται να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους σε ασθενείς του ΚΥ σε έκτακτη ανάγκη, εφόσον κληθούν από τον εφημερεύοντα ιατρό του ΚΥ (Ν. 1397/ 1983 ΦΕΚ 143 Α’, άρθρο 18).
-
Δημήτρη,
απ' ό,τι φαίνεται θεωρείς ότι ιατρείο 24ωρης ετοιμότητας αντιστοιχεί στα άγονα Π.Ι.
Από που το συμπεραίνεις αυτό;
Αν θες να κρατήσουμε ό,τι αναφέρει ο νόμος του 1955, ετοιμότητα πρέπει να υπάρχει σε ΟΛΑ τα αγροτικά ιατρεία άγονα και μη. Δεν βλέπω καμιά διάκριση.
Από το νόμο του 1955 κρατάμε μόνο την διαρκή ετοιμότητα και σβήνουμε όλα τα άλλα;
Το άρθρο που αναφέρει την απαλλαγή για τα τέλη κυκλοφορίας μπορώ να το χρησιμοποιήσω; Ή θα γελάνε όλοι σε όσους το αναφέρω;
Είναι ντροπή να επικαλούμαστε νόμο του 1955 και μάλιστα μόνο στο σημείο που μας συμφέρει.
Οι αγροτικοί γιατροί έχουν μπει στο ενιαίο μισθολόγιο με όλους του δημόσιους υπαλλήλους, συμφωνούμε;
Στο απόφοιτο ΑΕΙ υπάλληλο της εφορίας, δάσκαλο, καθηγητή κλπ δίνει το κράτος π.χ. 700€ για να δουλεύει το πρωινό του ωράριο και τέρμα.
Στο απόφοιτο ΑΕΙ αγροτικό γιατρό δίνει 700€ για να δουλεύει το πρωινό ωράριο, να είναι και σε συνεχή ετοιμότητα, να μένει υποχρεωτικά στη ζώνη ευθύνης και να δουλεύει επιπλέον όποτε κληθεί;
Είναι αυτό ενιαίο μισθολόγιο; Η αρχή της ισότητας μέσω Συντάγματος ισχύει;
Ενιαίο μισθολόγιο θεωρώ μέχρι τώρα ότι σημαίνει, ίδια προσόντα, ίδιος μισθός, ίδιο ωράριο ανεξαρτήτου θέσης.
Νόμος 1955 λοιπόν:
1. Οι ιατροί των κοινοτικών και αγροτικών ιατρείων υποχρεούνται όπως παρέχωσι καθ' όλας τας εργασίμους ώρας και εις περιπτώσεις κατεπειγούσης ανάγκης ή ατυχήματος εις πάσαν ώραν ημέρας ή νυκτός τας ιατρικάς αυτών υπηρεσίας προς άπαντας τους ησφαλισμένους αγρότας και τα μέλη της οικογενείας αυτών εις τα ιατρεία ή κατ' οίκον."
Ακριβώς αυτό Αδαμάντιε. Το εντόπισες.
Τι είναι δηλαδή η παροχή ιατρικής υπηρεσίας σε οξέα εκτός ωραρίου, αν δεν είναι «ετοιμότητα»? Γιατί δυσκολευόμαστε να το κατανοήσουμε? Ετοιμότητα θα πεί είμαι εκεί για τυχόν σοβαρό περιστατικό.
Επειδή το 1955 ήξεραν καλά ελληνικά σαφώς και ήξεραν να διακρίνουν τις έννοιες έκτακτο, επείγον και κατεπείγον. Και επέλεξαν τα χρησιμοποιήσουν τον όρο "κατεπειγούσης ανάγκης"
Αν κρατήσουμε λοιπόν το νόμο του 1955 περί συνεχούς ετοιμότητας μπορούμε να κρατήσουμε και την "κατεπείγουσα ανάγκη" ως κανόνα για την παροχή υπηρεσιών στη διάρκεια της ετοιμότητας;
Και ορισμένα από τη νομολογία:
1. Μετά το πέρας του τακτικού ωραρίου του, ο ΙΥΥ υποχρεούται να κατοικεί στην έδρα του ΠΙ ή στην περιοχή ευθύνης του. Μόνον σε περιπτώσεις μη εξεύρεσης κατοικίας που να πλήρη τις συνθήκες υγιεινής διαβίωσης ή σε ειδικές περιπτώσεις μπορεί να μένει σε άλλη κοινότητα ή πόλη και μόνον μετά από άδεια που χορηγείται μετά από αίτησή του και εκτίμηση των δεδομένων από τη Διοίκηση του Νοσοκομείου ή το ΠεΣΥ (Ν. 2071/ 1992. ΦΕΚ 123 Α΄, Έγγραφο ΠεΣΥ Στερεάς Ελλάδας 537/09-10-2001).
Παραθέτω λοιπόν το νόμο 2071/1992 που αναφέρεις και σε παρακαλώ να μου αναφέρεις που περιγράφεται η συγκεκριμένη υποχρέωση του αγροτικού γιατρού. Εγώ όσο και αν έψαξα δεν τη βρήκα.
Σημειωτέον, θεωρώ ότι η επίκληση σήμερα του νόμου 2071/1992 είναι λανθασμένη. Αν θυμούνται οι παλαιότεροι ήταν νόμος επί Μητσοτάκη που είχε αλλάξει αρκετά στα Κ.Υ. και τα Π.Ι. τα οποία στη συνέχεια οι επόμενες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ κατήργησαν κι επανέφεραν τα παλιά. (δεν έχω υπόψη μου τους σχετικούς νόμους)
Τελειώνοντας θα προσπαθήσω να συνοψίσω:
- Ο νόμος 3487 του 1955 αναφέρει συνεχή ετοιμότητα σε ΟΛΑ τα αγροτικά ιατρεία.
- Ο νόμος 1397 του 1983, και πολλοί άλλοι στη συνέχεια όπως ο 2071/1992 που επισυνάπτεται, κάνει διάκριση σε αγροτικά ιατρεία 24ωρης ετοιμότητας και μη (στα οποία, 24ωρης ετοιμότητας, εφημερεύουν οι γιατροί μετά το πέρας του πρωινού ωραρίου με εφημερία ετοιμότητας)
- Οι αγροτικοί γιατροί δεν προβλέπεται να πραγματοποιούν εφημερίες ετοιμότητας.
- Πουθενά δεν βρήκα τη διαδικασία χαρακτηρισμού κάποιου αγροτικού ιατρείου ως 24ωρης ετοιμότητας ούτε βρήκα κάποιο ΦΕΚ που να χαρακτηρίζει επίσημα κάποια απ' αυτά έτσι. Στο διαδίκτυο αναφέρονται πολλά ιατρεία ως 24ωρης ετοιμότητας αλλά πουθενά δεν βρήκα κάποιο στοιχείο (Υπουργική Απόφαση κλπ) για το συγκεκριμένο χαρακτηρισμό
- Κάποιοι θεωρούν ότι τα χαρακτηρισμένα ως άγονα αγροτικά ιατρεία είναι τα ιατρεία 24ωρης ετοιμότητας. Από που προκύπτει αυτό; Έχει κάποιος τα ΦΕΚ και τις υπουργικές αποφάσεις με τα ιατρεία που χαρακτηρίζονται ως άγονα, να δούμε τι γράφει εκεί; (όχι τις άγονες περιοχές του Π.Δ. 131/1987. Τα άγονα αγροτικά ιατρεία). Παλαιότερα αναφέρονταν στις προκηρύξεις των αγροτικών τα σχετικά ΦΕΚ με τα άγονα, τώρα όχι πλέον.
- Οι αγροτικοί γιατροί δεν παίρνουν πλέον επίδομα ετοιμότητας, λαμβάνουν ίδιο μισθό (λόγω ενιαίου μισθολογίου) με δημόσιους υπαλλήλους που δουλεύουν μόνο 8ωρο αλλά εκείνοι (οι αγροτικοί γιατροί) καλούνται σε υποχρεωτική διαμονή σε συγκεκριμένη περιοχή και συνεχή ετοιμότητα. Ιδιαίτερα όσοι υπηρετούν σε άγονα ιατρεία.
-
Κάποιοι θεωρούν ότι τα χαρακτηρισμένα ως άγονα αγροτικά ιατρεία είναι τα ιατρεία 24ωρης ετοιμότητας. Από που προκύπτει αυτό;
O ίδιος ο 2071/92 αναφέρει ότι οι υγειονομικοί σταθμοί (τα μετονομαζόμενα σε περιφερειακά ιατρεία με το νόμο 2194/1994, άρθρο 5, παρ.1), διακρίνονται σε υγειονομικούς σταθμούς και σε υγειονομικούς σταθμούς 24ωρης ετοιμότητας.
Αν τα άγονα ήταν μια τρίτη κατηγορία, θα αναφερόταν ως τρίτη κατηγορία. (Παρεπιπτόντως η επόμενη παράγραφος αναφέρει ότι η μετατροή ενός υγειονομικού σταθμού γίνεται με κοινή υπουργική απόφαση, για να απαντήσω σε ερώτηση του κ. Σκούφαλου). Καμιά νομοθεσία μετά το 1992 δεν αναφέρεται σε μια τρίτη κατηγορία περιφερειακών ιατρείων που θα μπορούσαν να ήταν τα άγονα.
Με το άρθρο 12 του νόμου 2194/1994 καταργείται το άρθρο 15 του 2071/1992 που όριζε τη διάκριση των υγειονομικών σταθμών σε 24ωρης ετοιμότητας και μη.
Μήπως τελικά δεν υπάρχουν περιφερειακά ιατρεία 24ωρης ετοιμότητας?
Η επόμενη διάκριση που γίνεται που να αφορά περιφερειακά ιατρεία, είναι του άρθρου 27 του νόμου 2519/1997, η οποία όμως αναφέρεται α) σε περιφερειακά ιατρεία νησιών που δεν έχουν κέντρο υγείας και μπορούν να μετατραπούν σε πολυδύναμα και β) στα κέντρα εφημερίας
Στις δύο αυτές περιπτώσεις είναι που γίνεται αναφορά στις υπουργικές αποφάσεις που εκδίδονταν μετά το 1998 και αφορούσαν την κατανομή των κονδυλίων για εφημερίες, όπως το ΦΕΚ 92Β/2006.
-
Με το άρθρο 12 του νόμου 2194/1994 καταργείται το άρθρο 15 του 2071/1992 που όριζε τη διάκριση των υγειονομικών σταθμών σε 24ωρης ετοιμότητας και μη.
Μήπως τελικά δεν υπάρχουν περιφερειακά ιατρεία 24ωρης ετοιμότητας?
Πολύ ενδιαφέρον αυτό που παρέθεσε ο ΑΡΗΣ. Με το άρθρο 12 του νόμου 2194/1994 καταργείται όχι μόνο το άρθρο 15 του 2071/1992 αλλά σχεδόν όλα τα άρθρα του! Γι' αυτό και ανέφερα παραπάνω ότι η επίκληση του νόμου 2071/1992 δεν έχει νόημα αφού σχεδόν όλα τα άρθρα του έχουν καταργηθεί. Το (νομικό) ερώτημα είναι: Τα άρθρα του 2071/1992 αντικαθιστούσαν άρθρα του νόμου 1397/1983. Αφού καταργούνται τα άρθρα του πρώτου επανέρχονται σε ισχύ τα άρθρα του δεύτερου; Διαφορετικά μάλλον ισχύει το ερώτημα του ΑΡΗ: "Μήπως τελικά δεν υπάρχουν Π.Ι. 24ωρης ετοιμότητας;"
Να και τα ΦΕΚ με τα χαρακτηρισμένα άγονα ιατρεία
Ξεκινάμε με την υπουργική απόφαση (βαριέμαι να γράψω τον αριθμό) που δημοσιεύεται στο ΦΕΚ 732/Β/89 που κυρώνεται με νόμο 1881 ΦΕΚ 42/Α/90 (άρθρο 34)
Στη συνέχεια συμπληρώνεται η λίστα με άλλα ιατρεία ΦΕΚ 771/Β/92, 703/Β/93, 1793/Β/01
Σε όλα αναφέρει:
Στους γιατρούς που υπηρετούν στα παρακάτω ιατρεία χορηγούνται :
α. Προσαύξηση επί των βασικών αποδοχών τους (βασικός μισθός επιδ. εξομάλυνσης, ΑΤΑ ) κατά 75%. "
β. Ποσό μέχρι 40.000 δρχ. εφ' άπαξ για κάλυψη των δαπανών μετάβασης των ιδίων και της οικογένειάς τους στον τόπο μόνιμης κατοικίας τους, βάσει αρχικής δήλωσης, ως εξής: 20.000 δρχ. για τους άγαμους γιατρούς. 30.000 δρχ. για τους έγγαμους γιατρούς. 40.000 δρχ. για τους έγγαμους γιατρούς με παιδιά."
γ. Ποσό 10.000 δρχ. τον μήνα για κάλυψη μέρους του ενοικίου τους, εφ' όσον το ιατρείο δεν διαθέτει κατοικία ιατρού.
δ. Στον χρόνο που μεσολαβεί στα διάφορα στάδια για την απόκτηση ειδικότητας να επιτρέπεται η κατάληψη θέσης στα παραπάνω ιατρεία τουλάχιστον για τέσσερις (4) μήνες. "
ε. Οι διοριζόμενοι και οι ήδη υπηρετούντες στους παραπάνω Υ.Σ. δύνανται να υποβάλλουν αίτηση για ειδίκευση, οι μεν πρώτοι αμέσως με την ανάληψη υπηρεσίας σε αυτούς, οι δε δεύτεροι από την ισχύ της παρούσας απόφασης
Στη συνέχεια νομίζω το επίδομα αγόνου ορίστηκε σε 550€ κι όχι ως ποσοστό επί του μισθού.
Πουθενά δεν αναφέρεται η υποχρέωση συνεχούς ετοιμότητας ως υποχρέωση έναντι των πλεονεκτημάτων που αποκτούν οι οι υπηρετούντες σ' αυτά.
Σήμερα έχει καταργηθεί τα επιδόματα αγόνου (στα άγονα ιατρεία), μετακίνησης και ετοιμότητας (σε όλα τα ιατρεία άγονα και μη).
Αίτηση για ειδικότητα υποβάλλεται από τη λήψη του πτυχίου κι όχι μετά το πέρας του αγροτικού οπότε χάθηκε κι αυτό το πλεονέκτημα των αγόνων.
Και καλούνται/υποχρεώνονται/απειλούνται οι αγροτικοί στα άγονα να διαμένουν συνεχώς στην περιοχή και να βρίσκονται σε συνεχή ετοιμότητα με την επίκληση του νόμου του 1955!!! (που ουσιαστικά ισχύει για όλα τα ιατρεία αλλά στα μη άγονα κανένας δεν μιλάει) λαμβάνοντας 700-800€, δηλαδή με όσα αμείβεται ένας νεοδιορισμένος δημόσιος υπάλληλος ΠΕ που όμως εργάζεται μόνο 8ωρο καθημερινά!
Σε λίγο καιρό που θα μένουν τα άγονα ακάλυπτα (ίδιος μισθός με τα μη άγονα, χωρίς ουσιαστικά πλεονεκτήματα) να δούμε τι θα κάνει η πολιτεία. Κάποια "εντέλλεσθε" (για να είμαστε και στη γλώσσα του 1955) στους υπόλοιπους για να καλύπτουν;
-
Από το νόμο του 1955 κρατάμε μόνο την διαρκή ετοιμότητα και σβήνουμε όλα τα άλλα;
Το άρθρο που αναφέρει την απαλλαγή για τα τέλη κυκλοφορίας μπορώ να το χρησιμοποιήσω; Ή θα γελάνε όλοι σε όσους το αναφέρω;
Στο απόφοιτο ΑΕΙ υπάλληλο της εφορίας, δάσκαλο, καθηγητή κλπ δίνει το κράτος π.χ. 700€ για να δουλεύει το πρωινό του ωράριο και τέρμα.
Επειδή το 1955 ήξεραν καλά ελληνικά σαφώς και ήξεραν να διακρίνουν τις έννοιες έκτακτο, επείγον και κατεπείγον. Και επέλεξαν τα χρησιμοποιήσουν τον όρο "κατεπειγούσης ανάγκης"
Παραθέτω λοιπόν το νόμο 2071/1992 που αναφέρεις και σε παρακαλώ να μου αναφέρεις που περιγράφεται η συγκεκριμένη υποχρέωση του αγροτικού γιατρού. Εγώ όσο και αν έψαξα δεν τη βρήκα.
Σημειωτέον, θεωρώ ότι η επίκληση σήμερα του νόμου 2071/1992 είναι λανθασμένη. Αν θυμούνται οι παλαιότεροι ήταν νόμος επί Μητσοτάκη που είχε αλλάξει αρκετά στα Κ.Υ. και τα Π.Ι. τα οποία στη συνέχεια οι επόμενες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ κατήργησαν κι επανέφεραν τα παλιά. (δεν έχω υπόψη μου τους σχετικούς νόμους)
Το ξαναείπα ότι δεν είμαι κάν σίγουρος ότι ισχύουν τα 24ωρου ετοιμότητας ούτε το τι εννοούν άγονα. Πιστεύω όμως ότι στη συνείδηση των εκδιδόντων τις σχετικές αποφάσεις είναι ταυτόσημα.
Όπως και να έχει το ξανάλεω: Είναι νομοθετήματα και μοντέλα μιάς άλλης εποχής που έμειναν και στοίχειωσαν στη ζωή μας και πρέπει κάποιος ως Ηρακλής να κόψη τα κεφάλια αυτού του τέρατος και να κάνει ένα άρθρο όπου να μπαίνουν όλα και νοικοκυρεμένα.
Βρίσκω πολύ φθοροποιό το να προσπαθούμε να βρούμε τη λογική σε μια νομοθεσία που σκόπιμα –για να δημιουργεί ασάφειες και σύγχυση- διαχέεται σε τόσα νομοθετήματα και χρησιμοποιεί τόσες διατυπώσεις ετερόκλιτες.
Ως τόσο μπαίνω στον πειρασμό να σχολιάσω ορισμένα σημεία των σχολίων του «πειραχτηρίου» που ονο0μάζεται Αδαμάντιος.
1. Νομίζω ναι. Έτσι πρέπει να ειδωθεί ο νόμος του 1955
2. Για τα τέλη κυκλοφορίας έχω την πεποίθηση ότι αυτό δεν το εντόπισαν να το καταργήσουν και συνεπώς ναι, μπορείς να το απαιτείς. Εξυπακούεται ότι θα γελάνε μαζί σου. Έτσι είναι σε αυτή τη χώρα. Όταν ένας νόμος υπάρχει αλλά είναι ανενεργός, δεν είσαι τίποτε άλλο από ufo όταν εσύ τον θυμάσαι !!!
3. Ο νόμος δυστυχώς έβαλε τους αγροτικούς στο ενιαίο μισθολόγιο. Το λογικό συνακόλουθο της εργασίας σε τακτικά ωράρια «ΞΕΧΑΣΑΝ» να το διευθετήσουν.
4. Ναι το 1955 ήξεραν καλά ελληνικά. Και όχι μόνο αυτό.
Έχω γράψει πρόσφατα πάλι ότι στις παλιές αποφάσεις της η πολιτική νομοθετική εξουσία προσπαθούσε ότι ανέκυπτε να το διευθετεί με σαφήνεια. Αυτό σε αντίθεση με την σημερινή τακτική της σκόπιμης πολυδιάσπασης και της ασάφειας των διατάξεων που σκοπίμως προσπαθούν να δημιουργούν θολά νερά, αντί να απαντούν σε ερωτήματα.
5. Το ΠΑΣΟΚ κατήργησε όντως το νόμο του 1992 αλλά όσα βόλευαν τα άφησε.
Το ουσιαστικότερο που κατήργησε ήταν εκείνο που μάλλον έπρεπε να είχε μείνει. Δηλαδή την υπαγωγή των Κ.Υ. στις Νομαρχίες.
-
Και ορισμένα από τη νομολογία:
1. Μετά το πέρας του τακτικού ωραρίου του, ο ΙΥΥ υποχρεούται να κατοικεί στην έδρα του ΠΙ ή στην περιοχή ευθύνης του. Μόνον σε περιπτώσεις μη εξεύρεσης κατοικίας που να πλήρη τις συνθήκες υγιεινής διαβίωσης ή σε ειδικές περιπτώσεις μπορεί να μένει σε άλλη κοινότητα ή πόλη και μόνον μετά από άδεια που χορηγείται μετά από αίτησή του και εκτίμηση των δεδομένων από τη Διοίκηση του Νοσοκομείου ή το ΠεΣΥ (Ν. 2071/ 1992. ΦΕΚ 123 Α΄, Έγγραφο ΠεΣΥ Στερεάς Ελλάδας 537/09-10-2001).
Δεν μου υπέδειξες όμως το σημείο του 2071/1992 που λέει τα παραπάνω που επικαλείται το έγγραφο του ΠεΣΥ!
Δεν ξέρω αν είχες κι εσύ συμμετοχή στη σύνθεση του συγκεκριμένου εγγράφου που είχε τίτλο "Δικαιώματα και υποχρεώσεις αγροτικών γιατρών" (που όμως απαριθμούσε μόνο υποχρεώσεις....)
-
Επί του πρακταίου περί ετοιμότητας αν κάποιος ασθενής τηλεφωνήσει στον αγροτικό και ο αγροτικός συμβουλέψει τον ασθενή να καλέσει ασθενοφόρο από το ΚΥ και ο ασθενής το πράξει και μετά κλείσει το κινητό του,τι ευθύνη έχει αφού τον παρέπεμψε??
-
επίσης δεν καταλαβαίνω για ποιό λόγο δεν ισχύει η κατάργηση της νομοθεσίας του 1955 σύμφωνα με το Ν.1983 άρθρο 16 που καταργεί όποια μονάδα πρωτοβάθμιας περίθαλψης ως τότε. Όπως και να έχει,γνωστός μου εισαγγελέας μου είπε πως όταν διευθυντής Κ.Υ έφερε σαν δικαιολογία το Ν.1955 ότι έπρεπε να είναι εκεί οι αγροτικοί γιατροί και γι'αυτό δεν έστειλε ασθενοφόρο το Κ.Υ σε μια υπόθεση, κανείς δεν πήρε στα σοβαρά την υπερασπιστική γραμμή(φυσικά οι αγροτικοί δεν κλήθηκαν σε απολογία).
ΥΓ . στο Ν 1955 ο αγροτικός ιατρός ψηφίζεται από την κοινότητα. Αυτό για όποιους θεωρούν πως αγροτικός γιατρός έχει την οποιαδήποτε σχέση με αυτό που ο Ν1955 αναφέρεται.
-
Στο άρθρο 14, $ 5, Ν.2071/1992 ορίζει ότι ο υπουργός, ύστερα από γνώμη του ΚΕΣΥ εκδίδει κανονισμό λειτουργίας στον οποίο ρυθμίζεται κάθε θέμα σχετικό με τη λειτουργία των Κ.Υ. και των αγροτικών ιατρειών.
Ομοίως, στο άρθρο 23, παρ.3 συνάγεται εμμέσως πλην σαφώς ότι οι γιατροί αυτοί μένουν στο χωριό τους
Αν και δεν έγιναν ποτέ αυτοί οι εσωτερικοί κανονισμοί, δυνάμει της διάταξης αυτής, πολύ συχνά οι υπουργοί εξέδωσαν αποφάσεις υπέχουσες θέση «κανονισμού» για επί μέρους θέματα όπως η διαμονή.
Υπάρχουν τέτοιες Υπ. αποφάσεις που ρητά αναφέρουν την διαμονή κατ’ εξουσιοδότηση αυτού του νόμου (υποθέτω ότι υπάρχουν και κατ΄εξουσιοδίτηση των παλαιοτέρων νόμων). Δεν μπορώ να τις αναζητήσω όλες.
Εξ΄ αλλού θεωρώ μίζερο το να αναζητώ τα φέρετρα των στοιχειών του παρελθόντος που θα έπρεπε να έχουν θαφτεί από καιρό πιά.
Σου παραθέτω όμως ενδεικτικά απόσπασμα για παράδειγμα από την
Υ4α/οικ.8972/6-8-1996 της Δ/σης Αναπτ. Μονάδων του Υπ. Υγείας –Πρόνοιας
«.. 2. Μετά το πέρας του ωραρίου διαμένουν είτε στην έδρα του ιατρείου είτε στην περιοχή ευθύνης τους εφόσον υπάρχει στέγη … Σε αντίθετη περίπτωση και μόνο με άδεια του εποπτεύοντος νοσοκομείου (Ν.2071/92, άρθρο 23) δύνανται να διαμένουν και εκτός της περιοχής ευθύνης τους…»
(Όπως βλέπεις εν έτη 1996 διατηρείται το εν λόγω σημείο του Ν.2071/1992)
Όπως βλέπετε λοιπόν, δεν είναι ανάγκη να ανατρέξει η "υπερασπιστική γραμμή" στο 1955
Τέλος, αν και είναι σαφές ότι η αναφορά στην συμμετοχή μου είναι «μπηχτή», σου λέω ότι στο έχω ξαναδιευκρινίσει ότι ο δικός μου ρόλος ήταν η συλλογή των αποφάσεων που υπήρχαν από το υπουργείο και το ΠεΣΥΠ και η γνωστοποίησή τους για διευκόλυνση των αγροτικών μου και τίποτε περισσότερο.
-
Ἀλλο η διαμονή και άλλο η ετοιμότητα.
Αν ο νόμος του 1992 αναφέρει τη διαμονή,για την ετοιμότητα τι λέει??
Διότι τελικά ο Ν.1955 είναι τελείως διαφορετικό πλαίσιο και δε στέκεται σε αίθουσα δικαστηρίου.
-
Ἀλλο η διαμονή και άλλο η ετοιμότητα.
Αν ο νόμος του 1992 αναφέρει τη διαμονή, για την ετοιμότητα τι λέει??
Σε αρκετά σημεία πιο πάνω φάνηκαν τα περί ετοιμότητας.
Αλλά και στην εγκύκλιο που προανέφερα, λέει (αντλώντας εξουσιοδότηση από τον 2071, κατά την εκτίμησή μου), πέραν των άλλων που έγραψα ήδη, ότι «υποχρεούνται επίσης να παρέχουν τις υπηρεσίες τους δωρεάν μετά το πέρας του ωραρίου τους…)
Μη με ρωτάτε αν είναι δίκαιο, ειδικά μετά την κατάργηση του επιδόματος που έπαιρναν. ΟΧΙ δεν είναι. Είναι όμως νομικά προβλεπόμενο και αυτό πρέπει να απασχολήσει το γιατρό που θα εμπλακεί σε περιπέτεια.
-
Αυτό με την ετοιμότητα 24ώρου αν κληθούν από τον ιατρό εφημερίας ΟΛΟΙ οι ιατροί του ΚΥ είναι υποχρεωμένοι σε υπηρεσία σύμφωνα με τον N.1397 1983 Άρθρο 18 παράγραφος 4. Όχι μόνο οι αγροτικοί.
Παράθεση
Τις ώρες εκτός τακτικού ωραρίου οι ΙΥΥ υποχρεούνται να ευρίσκονται στην περιοχή ευθύνης τους και να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους σε τυχόν επείγουσες ανάγκες υγείας στο Ιατρείο ή κατ΄ οίκον σε οποιαδήποτε ώρα της ημέρας ή της νύχτας κληθούν χωρίς καμία επιπλέον αμοιβή ( Έγγραφο Α3α/ οικ. 1165/23-01-1990, Ν. 3487 /55 ΦΕΚ 354 Α΄ και Υπ. ΑΠ. Α3α/ οικ. 11681/1984, ΦΕΚ 602 Β΄). Επίσης, υποχρεούνται να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους σε ασθενείς του ΚΥ σε έκτακτη ανάγκη, εφόσον κληθούν από τον εφημερεύοντα ιατρό του ΚΥ (Ν. 1397/ 1983 ΦΕΚ 143 Α’, άρθρο 18).
Η αναφορά στους ΙΥΥ είναι δικό σας νομικό 'συμπεράσμα'? Διότι ο Ν. 1397/1983 αναφέρεται στο προσωπικό των αγροτικών ιατρείων και των υγειονομικών σταθμών χωρίς να κατονομάζει το προσωπικό αυτό ως ΙΥΥ. Στο Ν 1955 ας μην ξαναναφερθούμε..
-
Τις ώρες εκτός τακτικού ωραρίου οι ΙΥΥ υποχρεούνται να ευρίσκονται στην περιοχή ευθύνης τους και να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους σε τυχόν επείγουσες ανάγκες υγείας στο Ιατρείο ή κατ΄ οίκον σε οποιαδήποτε ώρα της ημέρας ή της νύχτας κληθούν χωρίς καμία επιπλέον αμοιβή ( Έγγραφο Α3α/ οικ. 1165/23-01-1990, Ν. 3487 /55 ΦΕΚ 354 Α΄ και Υπ. ΑΠ. Α3α/ οικ. 11681/1984, ΦΕΚ 602 Β΄). Επίσης, υποχρεούνται να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους σε ασθενείς του ΚΥ σε έκτακτη ανάγκη, εφόσον κληθούν από τον εφημερεύοντα ιατρό του ΚΥ (Ν. 1397/ 1983 ΦΕΚ 143 Α’, άρθρο 18).
Η αναφορά στους ΙΥΥ είναι δικό σας νομικό 'συμπεράσμα'? Διότι ο Ν. 1397/1983 αναφέρεται στο προσωπικό των αγροτικών ιατρείων και των υγειονομικών σταθμών χωρίς να κατονομάζει το προσωπικό αυτό ως ΙΥΥ. Στο Ν 1955 ας μην ξαναναφερθούμε..
-
Δεν ξέρω αν είχες κι εσύ συμμετοχή στη σύνθεση του συγκεκριμένου εγγράφου που είχε τίτλο "Δικαιώματα και υποχρεώσεις αγροτικών γιατρών" (που όμως απαριθμούσε μόνο υποχρεώσεις....)
Τέλος, αν και είναι σαφές ότι η αναφορά στην συμμετοχή μου είναι «μπηχτή», σου λέω ότι στο έχω ξαναδιευκρινίσει ότι ο δικός μου ρόλος ήταν η συλλογή των αποφάσεων που υπήρχαν από το υπουργείο και το ΠεΣΥΠ και η γνωστοποίησή τους για διευκόλυνση των αγροτικών μου και τίποτε περισσότερο.
Ως τόσο μπαίνω στον πειρασμό να σχολιάσω ορισμένα σημεία των σχολίων του «πειραχτηρίου» που ονο0μάζεται Αδαμάντιος.
Ήταν πειρακτική μπηχτή αγαπητέ Δημήτρη.
Το ξέρεις ότι σε εκτιμώ απόλυτα.
Σε αρκετά σημεία πιο πάνω φάνηκαν τα περί ετοιμότητας.
Αλλά και στην εγκύκλιο που προανέφερα, λέει (αντλώντας εξουσιοδότηση από τον 2071, κατά την εκτίμησή μου), πέραν των άλλων που έγραψα ήδη, ότι «υποχρεούνται επίσης να παρέχουν τις υπηρεσίες τους δωρεάν μετά το πέρας του ωραρίου τους…)
Μη με ρωτάτε αν είναι δίκαιο, ειδικά μετά την κατάργηση του επιδόματος που έπαιρναν. ΟΧΙ δεν είναι. Είναι όμως νομικά προβλεπόμενο και αυτό πρέπει να απασχολήσει το γιατρό που θα εμπλακεί σε περιπέτεια.
Στον 2071/1992, κατά την εκτίμησή μου, δεν αναφέρει κάτι για συνεχούς ετοιμότητας στα αγροτικά ιατρεία παρά μόνο στα ιατρεία 24ωρης ετοιμότητας (κανείς δεν ξέρει ποια είναι). Μάλιστα τα συγκεκριμένα άρθρα του 2071 που αναφέρονται στα ιατρεία 24ωρης ετοιμότητας καταργούνται με τον 2194/1994 (επομένως δεν έχει νόημα η συζήτηση για ιατρεία 24ωρης ετοιμότητας)
Να συμφωνήσουμε όλοι ότι η μοναδική σαφής αναφορά περί συνεχούς ετοιμότητας σε ΟΛΑ τα αγροτικά ιατρεία είναι το:
1. Οι ιατροί των κοινοτικών και αγροτικών ιατρείων υποχρεούνται όπως παρέχωσι καθ' όλας τας εργασίμους ώρας και εις περιπτώσεις κατεπειγούσης ανάγκης ή ατυχήματος εις πάσαν ώραν ημέρας ή νυκτός τας ιατρικάς αυτών υπηρεσίας προς άπαντας τους ησφαλισμένους αγρότας και τα μέλη της οικογενείας αυτών εις τα ιατρεία ή κατ' οίκον."
στο άρθρο 11 του 3487/1955;
Όποιος λοιπόν καλεί/διατάσσει/απειλεί σε συνεχή ετοιμότητα βασίζεται στο συγκεκριμένο νόμο που υπογράφει ο Βασιλεύς Παύλος!
Περιμένουμε λοιπόν να βρεθούν "εθελοντές" ώστε να δούμε αν θα υπάρξει κάποιο δεδικασμένο.
Προσθήκη πριν την ανάρτηση:
@ flagon
Αν το μήνυμά σου είναι το τελευταίο στη σειρά και δεν έχει αναρτηθεί άλλο, μπορείς να κάνεις τροποποίηση στα μηνύματα σου και να προσθέτεις κάτι αντί να βγάζεις συνεχόμενα μηνύματα. Πατάς το κουμπί "Τροποποίηση" που είναι πάνω δεξιά στο μήνυμά σου ανάμεσα στα "Παράθεση" και "Διαγραφή", γράφεις την προσθήκη ή κάνεις τις διορθώσεις σου στο παράθυρο που ανοίγει και μετά πατάς "αποθήκευση" που υπάρχει κάτω από παράθυρο κειμένου.
Ανάλογα μπορείς να κάνεις διαγραφή του μηνύματός σου αν θες με το κουμπί "Διαγραφή".
Προσθήκη μετά το μήνυμα του flagon ότι δεν έχει επιλογή διαγραφής. Ενδεχομένως η επιλογή της διαγραφής να μην υπάρχει σε μη επώνυμους χρήστες; Δεν το γνωρίζω.
-
Δε ξέρω πως γίνεται-μπορεί να το κάνει κάποιος Moderator? Ευχαριστώ
Αυτό με την τροποποίηση το κατάλαβα,αλλά την επιλογή 'διαγραφή'δε τη βρίσκω.. Η τροποποίηση είναι ανάμεσα στο 'παράθεση'και το 'μου αρέσει!' του facebook
-
Η αναφορά στους ΙΥΥ είναι δικό σας νομικό 'συμπεράσμα'? Διότι ο Ν. 1397/1983 αναφέρεται στο προσωπικό των αγροτικών ιατρείων και των υγειονομικών σταθμών χωρίς να κατονομάζει το προσωπικό αυτό ως ΙΥΥ. Στο Ν 1955 ας μην ξαναναφερθούμε..
Μα ήδη παρέθεσα τεκμήρια γι' αυτό το συμπέρασμα. Γιατί το βλέπεις ως δικό μου συμπέρασμα ?
Ανέφερα στο παραπάνω έγγραφο ότι αναφέρεται στους αγροτικούς και ότι λέει
"υποχρεούνται επίσης να παρέχουν τις υπηρεσίες τους δωρεάν μετά το πέρας του ωραρίου τους…"
Δεν αποτελεί συμπέρασμα των εγκυκλίων?
-
Αυτό είναι παράθεση μιας δικής σας απάντησης :) Δε το βρήκα σε κάποιο νομικό έγγραφο όμως,γι'αυτό σας ρωτάω πως βγάλατε το συμπέρασμα για τους ΙΥΥ.
Αντιθέτως, το ΦΕΚ αναφέρεται στο 'προσωπικό' .
Με κάθε σεβασμό
-
Αν προσέξετε, όλες οι υπουργικές αποφάσεις, νόμοι κλπ όταν αρχίζουν γράφουν
΄΄Έχοντας υπόψη .....΄΄΄και αναφέρουν τη νομολογία στην οποία βασίζονται.
Καμιά υπουργική απόφαση από το 1983 που αφορά την υγεία δεν αναφέρεται στον νόμο του 1955.
Γι΄αυτό σας παρακαλώ να μην ξανααναφερθεί ο συγκεκριμένος νόμος.
Ο μόνη νομοθεσία που αναφέρεται μετά το 1983 και αφορα παρελθόντα έτη είναι το Ν.Δ. 67/1968 που αναφέρεται στους αγροτικούς ιατρούς.
-
Η αναφορά στους ΙΥΥ είναι δικό σας νομικό 'συμπεράσμα'? Διότι ο Ν. 1397/1983 αναφέρεται στο προσωπικό των αγροτικών ιατρείων και των υγειονομικών σταθμών χωρίς να κατονομάζει το προσωπικό αυτό ως ΙΥΥ. Στο Ν 1955 ας μην ξαναναφερθούμε..
Μα ήδη παρέθεσα τεκμήρια γι' αυτό το συμπέρασμα. Γιατί το βλέπεις ως δικό μου συμπέρασμα ?
Ανέφερα στο παραπάνω έγγραφο ότι αναφέρεται στους αγροτικούς και ότι λέει
"υποχρεούνται επίσης να παρέχουν τις υπηρεσίες τους δωρεάν μετά το πέρας του ωραρίου τους…"
Δεν αποτελεί συμπέρασμα των εγκυκλίων?
Ο ειδικός δηλαδή μετά το πέρας του ωραρίου αμοίβεται για τις υπηρεσίες του? Νομίζω ότι ήταν πλεονασμός να αναφέρεται.
-
Σε λίγο καιρό που θα μένουν τα άγονα ακάλυπτα (ίδιος μισθός με τα μη άγονα, χωρίς ουσιαστικά πλεονεκτήματα) να δούμε τι θα κάνει η πολιτεία. Κάποια "εντέλλεσθε" (για να είμαστε και στη γλώσσα του 1955) στους υπόλοιπους για να καλύπτουν;
Το νησί και η ιστορία του "ταιριάζει" και με το νόμο του 1955 και τον μεταγενέστερο της "εθνοσωτηρίου" του 1968. Αν βρούμε και κάποιον της περιόδου Μεταξά θα είμαστε κομπλέ!
Άφησαν τον Άη Στράτη χωρίς γιατρό! Σε απόγνωση οι λιγοστοί κάτοικοι
Μπορεί να είναι ακρίτες και να θεωρούνται φύλακες των ελληνικών νησιών, οι κάτοικοι όμως του απομακρυσμένου Άη Στράτη είναι πλέον και χωρίς γιατρό.
Όπως καταγγέλλουν οι γιατροί της Ένωσης Γιατρών Νοσοκομείου Λήμνου το ακριτικό νησί είναι πλέον και χωρίς αγροτικό γιατρό και οι ανάγκες των κατοίκων καλύπτονται αποσπασματικά από γιατρούς της Λήμνου που πρέπει να πηγαίνουν για λίγες ημέρες ώστε να παράσχουν ιατρική φροντίδα στους κατοίκους.
Το νησί σύμβολο είναι πλήρως παραμελημένο ιατρικά καθώς καιρό τώρα οι γιατροί διαμαρτύρονται ότι οι κάτοικοι δεν μπορούν να καλύψουν ούτε τις απλές ιατρικές τους ανάγκες.
Οι περίπου 270 ψυχές που μένουν στη νησιωτική κουκίδα χειμώνα καλοκαίρι με βάση την τελευταία απογραφή, αναγκάζονται να μεταβαίνουν σε μεγάλες πόλεις για να λάβουν ιατρικές υπηρεσίες.
Να σημειωθεί ότι ο Άη Στράτης σε περιόδους πολιτικής κρίσης, ιδίως στην περίοδο της δικτατορίας του Μεταξά 1936-1940, χρησιμοποιήθηκε ως τόπος εξορίας για τους αριστερούς και όχι μόνο.
http://www.iatropedia.com/articles/read/3310