Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Θέματα Εργασίας => Εργασία στο δημόσιο τομέα => Μήνυμα ξεκίνησε από: ManolisGP στις 16 Απριλίου 2010, 01:58:26
-
ΜΗΠΩΣ ΗΡΘΕ Η ΩΡΑ ΓΙΑ ΕΞΕΓΕΡΣΗ
Αγαπητές και αγαπητοί συνάδελφοι,
σκέφτομαι και αναλογίζομαι.... ΕΩΣ ΠΟΤΕ ΘΑ ΔΙΑΡΚΕΣΕΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΕΜΠΑΙΓΜΟΣ...
σήμερα η προϊσταμένη μου με πληροφόρησε μετά από ενημέρωση από τον ελεγκτή του ΙΚΑ πως
σε κάθε συνταγή ΙΚΑ θα πρέπει να συμπληρώνουμε υποχρεωτικά
1. 4 μηδενικά πριν τον ΑΜ του ΙΚΑ δηλαδή 0000666666 για να μπορεί να τον πάρει το σύστημα
2. πέραν από το μαύρισμα των τετραγώνων με τις ποσότητες θα πρέπει υποχρεωτικά να αναγράφουμε ολογράφως τις ποσότητες των φαρμάκων κάτω από το όνομα
3. θα πρέπει να συμπληρώνουμε υποχρεωτικά το ΑΜΚΑ μας
4. θα πρέπει να συμπληρώνουμε υποχρεωτικά διεύθυνση, κωδικό μονάδας, έτος γέννησης
Είχα κάνει μία υπόθεση πως εκείνοι που δίνουν τις εντολές ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ και κάθε μέρα επιβεβαιώνομαι.
Κάθε λίγο και λιγάκι βγαίνει και μία ακόμα οδηγία…
Ο παραλογισμός σε κάθε μορφή….
Ερωτήματα:
1. Το σύστημα τελικά είναι ηλεκτρονικό ή όχι; Ή μήπως είναι λίγο ηλεκτρονικό και λίγο μη ηλεκτρονικό. ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΒΤ Νο ΙΙ (ΔΥΟ) … το παλιό σύστημα και να μαυρίζουμε το κουτάκι με τα 2, και να βάζουμε υπογραφή δίπλα που να αποδεικνύει πως γράψαμε ποσότητα μεγαλύτερη από 1 κλπ
2. Είχα πει πως ΕΚΕΙΝΟΣ ΠΟΥ ΕΦΤΙΑΞΕ ΤΟ ΝΕΟ ΣΥΝΤΑΓΟΛΟΓΙΟ ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΟΣ και συνεχίζω ΚΑΙ ΜΥΑΛΟ ΔΕΝ ΒΑΖΕΙ. Ο αριθμός ασφαλισμένου του ΙΚΑ έχει 7 νούμερα ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΤΕΤΡΑΓΩΝΑ ΣΤΟ ΠΛΑΙΣΙΟ ΕΙΝΑΙ 11. Για να βάζουμε τέσσερα μηδενικά μπροστά...
Αγαπητοί συνάδελφοι των Περιφερειακών Ιατρείων (και των Κέντρων Υγείας)
Αναφέρομαι σε εσάς στα ΠΙ γιατί πιστεύω πως το πρόβλημα με τη συνταγογράφηση απασχολεί λιγότερο τα Κέντρα Υγείας όπου η δουλειά μοιράζεται και υπάρχουν και αγροτικοί.
ΩΣ ΠΟΤΕ ΘΑ ΑΝΕΧΟΜΑΣΤΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ.
ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ.
ΜΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΛΥΣΗ. ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ.
Αλλιώς αποδεχόμαστε πως είμαστε τα πιόνια των ερασιτεχνικών κινήσεων και των πειραμάτων του ΙΚΑ.
Αγαπητές και αγαπητοί συνάδελφοι.
Είμαστε συμμέτοχοι στο μεγαλύτερο ΠΕΙΡΑΜΑ στη χώρα μας.
ΔΕΝ έγινε καμία δοκιμή. Συνεχίζουν να αποφασίζουν για τη συνταγογράφηση άνθρωποι που ποτέ δεν έγραψαν μία συνταγή. Το μόνο που τους νοιάζει είναι να μπορούν από τρεις πλευρές να ελέγχουν τις ίδιες πληροφορίες σε μία συνταγή.
Θα πρέπει να κάνουμε κάτι άμεσα. Δεν ξέρω τι … να βγούμε και να μιλήσουμε… προς τα έξω.
Ο Γενικός Γιατρός δεν είναι ένας συνταγογράφος. Σπουδάσαμε τόσα χρόνια για να κάνουμε κάτι παραπάνω από το να γράφουμε όλη μέρα συνταγές! Σπουδάσαμε για να μπορούμε να κουράζουμε το μυαλό μας για το πώς θα λύσουμε τα προβλήματα υγείας του πληθυσμού μας και όχι για το πώς θα γράφουμε τυποποιημένες συνταγές - ακολουθώντας δεκάδες οδηγίες.
ΠΡΟΤΕΙΝΩ:
1. ΝΑ ΓΝΩΣΤΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ (θα ήθελα να ακούσω ιδέες)
2. ΕΑΝ ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΤΟΥΝ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΑΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΥΛΟΓΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ίσως θα πρέπει ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΡΑΛΑΜΒΑΝΟΥΜΕ ΒΙΒΛΙΑΡΙΑ ΤΟΥ ΙΚΑ (θα ήθελα να ακούσω την άποψή σας πάνω σε αυτό).
Μανόλης Σμυρνάκης
Επιμελητής Β' Γενικής Ιατρικής
ΠΙ Βάβδου
-
ΠΡΟΤΕΙΝΩ:
1. ΝΑ ΓΝΩΣΤΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ (θα ήθελα να ακούσω ιδέες)
2. ΕΑΝ ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΤΟΥΝ ΟΙ ΑΠΟΨΕΙΣ ΜΑΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΕΥΛΟΓΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ίσως θα πρέπει ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΠΑΡΑΛΑΜΒΑΝΟΥΜΕ ΒΙΒΛΙΑΡΙΑ ΤΟΥ ΙΚΑ (θα ήθελα να ακούσω την άποψή σας πάνω σε αυτό).
Σχετικά με τη δεύτερη πρότασή σας.....http://www.ika.gr/gr/infopages/memos/GEN_G55_754_7-4-2010.pdf
-
σήμερα η προϊσταμένη μου με πληροφόρησε μετά από ενημέρωση από τον ελεγκτή του ΙΚΑ πως
σε κάθε συνταγή ΙΚΑ θα πρέπει να συμπληρώνουμε υποχρεωτικά
1. 4 μηδενικά πριν τον ΑΜ του ΙΚΑ δηλαδή 0000666666 για να μπορεί να τον πάρει το σύστημα
2. πέραν από το μαύρισμα των τετραγώνων με τις ποσότητες θα πρέπει υποχρεωτικά να αναγράφουμε ολογράφως τις ποσότητες των φαρμάκων κάτω από το όνομα
3. θα πρέπει να συμπληρώνουμε υποχρεωτικά το ΑΜΚΑ μας
4. θα πρέπει να συμπληρώνουμε υποχρεωτικά διεύθυνση, κωδικό μονάδας, έτος γέννησης
1. Δε το αναφέρει καμία εγκύκλιος του Ι.Κ.Α., μάλλον είναι καιρός ο ελεγκτής του Ι.Κ.Α. να μελετήσει τις εγκυκλίους του ταμείου που τον πληρώνει.
2. Οι ιατροί θα πρέπει να αναγράφουν στο πεδίο των οδηγιών και ολογράφως την ποσότητα των φαρμάκων που συνταγογραφούνται.
3. Η συμπλήρωση του ΑΜΚΑ ιατρού και φαρμακοποιού επί των συνταγών προβλέπεται από Υπουργική Απόφαση, ωστόσο η μη αναγραφή τους δεν αποτελεί λόγο μη εξόφλησης της συνταγής στον φαρμακοποιό..
Δε το γράφω...πάει και τελείωσε.
4. Δεδομένου ότι δεν έχει αποδοθεί ΑΜΚΑ στο σύνολο των ασφαλισμένων υπενθυμίζουμε ότι σε κάθε περίπτωση επί της συνταγής θα πρέπει να είναι συμπληρωμένος ο Αριθμός Μητρώου Ασφαλισμένου. Εφόσον ο ασφαλισμένος έχει ΑΜΚΑ, θα αναγράφεται.
Εμένα δεν μου το δείχνουν το ΑΜΚΑ οι ασφαλισμένοι....με το ζόρι παντρειά δε γίνεται.
Δεν είναι υποχρεωτική η συμπλήρωση του πεδίου ΚΩΔ. ΜΟΝΑΔΟΣ από τους ιατρούς των Κ.Υ, των Π.Ι θα πρέπει ωστόσο να συμπληρώνουν το πεδίο ΕΚΔΙΔΕΤΑΙ ΑΠΟ και να θέτουν τη στρογγυλή σφραγίδα του ΚΥ ή του ΠΙ άνω αριστερά στη συνταγή προσέχοντας ώστε αυτή να μην επικαλύπτει τον γραμμωτό κώδικα της συνταγής.
Ελληνικά ξέρει να διαβάζει ο ελεγκτής ή είναι αλλοδαπός;
Όσο για την ηλικία και τη διεύθυνση-τ.κ.-τηλέφωνο τα αφήνω δώρο στον φαρμακοποιό ;D
http://www.ika.gr/gr/infopages/memos/GEN_G55_747_19-3-2010.pdf
-
Η επιστολή του Συλλόγου Επιστημονικού Υγειονομικού Προσωπικού ΙΚΑ Πειραιά που σας παραθέτω παρακάτω προς τη Διοίκηση του Ιδρύματος
και αναφέρεται στο θέμα της αναγραφής ΑΜΚΑ δεν έτυχε ακόμα απάντησης. Βέβαια η Υπουργική Απόφαση σαφώς υπάρχει αλλά καλύτερα ας μη
το ψάχνουμε περισσότερο.
Σύμφωνα και με προηγούμενο μήνυμα μου και με τα νέα συνταγολόγια του ΙΚΑ δεν προστατεύονται από τον ''έλεγχο'' από μη εξουσιοδοτημένα
άτομα προσωπικά δεδομένα ευαίσθητου χαρακτήρα των ασθενών μας -στο εξωτερικό το πεδίο ονοματεπώνυμο προβλέπεται να καλύπτεται με
αυτοκόλλητη ταινία που επισυνάπτεται της συνταγής μετά από αίτημα του ασθενή στο γιατρό-, το ίδιο ισχύει και για το ιατρικό απόρρητο.
Πιθανόν οι έννοιες αυτές να είναι ξενόφερτες στους Διοικητικούς του ΙΚΑ μα πρέπει να το ξαναμελετήσουν το θέμα.
Η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα είναι ανοικτή προς όλους.
-
.
-
Εμείς στο Κ.Υ και στα Π.Ι δεν παραλάβαμε τα νέα συνταγολόγια και δεν πρόκειται να παραλάβουμε εάν το ΙΚΑ δεν αποδεχτεί ότι είμαστε ΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΟΙ ιατροί και άρα συνταγογραφούμε ΑΦΟΥ εξετάσουμε τον ασθενή (ΠΔ 121/2008) και ΜΟΝΟ για νοσήματα της ειδικότητας μας. Αυτό προϋποθέτει την αποδοχή από το ίδρυμα ότι θα εκτελεί ΚΑΙ τον εργαστηριακό – παρακλινικο έλεγχο που ζητεί ο ιατρός του Κ.Υ ή του Π.Ι θα χορηγήσει μαζί και τα παραπεμπτικά για εξετάσεις-ακτινογραφίες-u/s κτλ. Και εάν αποδεχτεί όλα αυτά, τότε θα εντάξει και εμάς στο σύστημα των ραντεβού του 184 αφού έτσι λειτουργεί το ίδρυμα και όχι να εφαρμόζει δυο μέτρα και δυο σταθμά σε ιατρούς ΙΚΑ-ΕΤΑΜ και σε ιατρούς β΄ κατηγορίας των Κ.Υ. Ζητάμε ο ασθενής μας να παρακολουθείται και να διαχειρίζεται από εμάς από την κλινική εξέταση έως την συνταγογράφηση και όχι μόνο την συνταγογράφηση. Μέχρι τώρα την μόνη απάντηση που έχουμε λάβει είναι ότι βάση κάποιου νόμου υποχρεούμαστε να «εξυπηρετούμε»(με τον όρο αυτό η προϊσταμένη εννοεί να γράφουμε τα φάρμακα που λεν οι άλλοι ιατροί) κάθε ασθενή ανεξαρτήτως ταμείου. Σε αυτό εμείς δεν διαφωνούμε και δεν αρνούμαστε εξέταση σε κανέναν, αλλά θα πρέπει και το ίδρυμα να δεχτεί και να χορηγήσει ότι εμείς κρίνουμε απαραίτητο για τον ασθενή, είτε είναι εργαστηριακές εξετάσεις είτε είναι φάρμακα είτε είναι φυσιοθεραπεία ή άλλη μη φαρμακευτική αγωγή.
Τότε και μόνο όταν μας αντιμετωπίσει ισότιμα ως ιατρούς με τους ΙΚΑ-ΕΤΑΜ υπό ισες συνθήκες και όλα αυτά εγγράφως με εγκυκλίους (όπως καλά ξέρει να βγάζει κάθε λίγο) τότε τα ξαναλέμε.
Ενημερωτικά σας λέω ότι στην περιοχή υπάρχει υποκατάστημα ΙΚΑ με μόνιμους Ιατρούς.
Υπάρχουν δυο παθολόγοι, ένας χειρουργός, ένας ορθοπεδικός, ένας καρδιολόγος και θέση παιδίατρου κενή ενώ υπάρχει και ένας άνευ ειδικότητας σε περιφερειακό μέρος . Στο Κ.Υ υπάρχουν δυο Γ.Ι και δυο αγροτικοί και στα Π.Ι υπάρχουν 6 Γ.Ι και 5 αγροτικοί. Εως τώρα το μεγαλύτερο μέρος της συνταγογράφησης και εξέτασης σε ασθενείς του ΙΚΑ την έκαναν οι ιατροί του Κ.Υ και των Π.Ι γιατί οι ασφαλισμένοι λόγο των ραντεβού του ΙΚΑ εξυπηρετούνταν πιο γρήγορα από τους ιατρούς του Κ.Υ & Π.Ι και έτσι είχαν αρκετό χρόνο οι ιατροί του ΙΚΑ να δουλεύουν τα ιδιωτικά τους ιατρεία. Είχαν καλομάθει και τώρα τους κακοφαίνεται για αυτό και αντιδρούν πιέζοντας την προϊσταμένη να χορηγήσει συνταγολόγια σε εμάς..
-
Εμείς στο Κ.Υ και στα Π.Ι δεν παραλάβαμε τα νέα συνταγολόγια και δεν πρόκειται να παραλάβουμε εάν το ΙΚΑ δεν αποδεχτεί ότι είμαστε ....................
Ενημερωτικά σας λέω ότι στην περιοχή υπάρχει υποκατάστημα ΙΚΑ με μόνιμους Ιατρούς.
Υπάρχουν δυο παθολόγοι, ένας χειρουργός, ένας ορθοπεδικός, ένας καρδιολόγος και θέση παιδίατρου κενή ενώ υπάρχει και ένας άνευ ειδικότητας σε περιφερειακό μέρος . Στο Κ.Υ υπάρχουν δυο Γ.Ι και δυο αγροτικοί και στα Π.Ι υπάρχουν 6 Γ.Ι και 5 αγροτικοί. Εως τώρα το μεγαλύτερο μέρος της συνταγογράφησης και εξέτασης σε ασθενείς του ΙΚΑ την έκαναν οι ιατροί του Κ.Υ και των Π.Ι γιατί οι ασφαλισμένοι λόγο των ραντεβού του ΙΚΑ εξυπηρετούνταν πιο γρήγορα από τους ιατρούς του Κ.Υ & Π.Ι και έτσι είχαν αρκετό χρόνο οι ιατροί του ΙΚΑ να δουλεύουν τα ιδιωτικά τους ιατρεία. Είχαν καλομάθει και τώρα τους κακοφαίνεται για αυτό και αντιδρούν πιέζοντας την προϊσταμένη να χορηγήσει συνταγολόγια σε εμάς..
Γιώργο μας δουλεύεις κανονικά;;;;;;;
Δεν δικαιούστε συνταγολόγια εάν υπάρχει υποκατάστημα του ΙΚΑ στην "πόλη" σας !!!
Η κοινή υπουργική απόφαση κοινωνικών ασφαλίσεων & υγείας κάπου του 1990-93 αναφέρει κάτι σαν κι αυτό: "Σε πόλεις(;) όπου δεν υπάρχει υποκατάστημα του ΙΚΑ οι ιατροί των ΚΥ και των ΠΙ λαμβάνουν συνταγολόγια ...κλπ"
Εννοείται ότι εάν υπάρχει υποκατάστημα δεν δικαιούστε συνταγολόγια παρά μόνο μετά από ειδική απόφαση από τα κεντρικά του ΙΚΑ. Αυτός είναι και ο λόγος που τα νοσοκομεία δεν μπορούν να πάρουν συνταγολόγια....
-
Εννοείται ότι εάν υπάρχει υποκατάστημα δεν δικαιούστε συνταγολόγια παρά μόνο μετά από ειδική απόφαση από τα κεντρικά του ΙΚΑ. Αυτός είναι και ο λόγος που τα νοσοκομεία δεν μπορούν να πάρουν συνταγολόγια....
Αυτήν την από τα κεντρικά απόφαση περιμένουμε
Δημήτρη όπως γνωρίζεις (και έχω πει) εγώ προσωπικά ουδέποτε « παρέλαβα» συνταγολόγιο. Το βάζω σε εισαγωγικά γιατί παρά την άρνησή μου διοικητικός υπάλληλος του Κ.Υ χρέωσε σε εμένα ένα συνταγολόγιο όταν διορίστηκα, χωρίς εγώ να το δεχτώ και να υπογράψω για την παραλαβή. Τώρα μου το ζητά πίσω και απάντησα να μου το ζητήσει εγγράφως με τον κωδικό του βιβλιαρίου που μου έχει χρεώσει και την ημέρα που έγινε αυτό, και θα απαντήσω ανάλογα με το δικαίωμα βέβαια να ζητήσω εξηγήσεις από το ΙΚΑ για το πώς χρεώθηκα βιβλιάριο εν αγνοία μου και από ποιον. Οι λοιποί συνάδελφοι είχαν παραλάβει όλοι και έτσι εξυπηρετούσαν τους ασφαλισμένους του ΙΚΑ.
Τώρα που έχουν καλομάθει χορήγησαν στο Κ.Υ πέντε βιβλιάρια ανά γιατρό και το ΙΚΑ ζητά επίμονα τους ΑΜΚΑ & ΑΜ των ιατρών του Κ.Υ (πάντα τηλεφωνικά) για να τα χρεώσει και απαιτεί να αρνηθούμε εγγράφως την χρέωση βιβλιαρίου. Για τον λόγο αυτό εγγράφως λέμε αυτά που αναφέρω παραπάνω. Όλες οι πιέσεις φυσικά γίνονται τηλ από την προϊσταμένη του ΙΚΑ και από τους διοικητικούς υπαλλήλους του Κ.Υ με την σειρά τους, γιατί χρεώθηκαν αυτοί αρχικά τα βιβλιάρια και τώρα πρέπει να τα επιστρέψουν στο ΙΚΑ και αυτό απαιτεί μια επιπλέον εργασία από αυτούς. Παρ’ όλα αυτά εγώ πιστεύω ότι οι περισσότερες πιέσεις γίνονται από τους ιατρούς του ΙΚΑ που τώρα τους κακοφαίνεται η συνταγογράφηση.
Προχθές από Αθήνα ζητήθηκε τηλεφωνικά από τους διοικητικούς υπαλλήλους του Κ.Υ (όχι από τον διευθυντή του Κ.Υ), να στείλουν τους ΑΜΚΑ και ΑΜ των Ιατρών του Κ.Υ. Αφού το ζήτησαν από όλους τους ιατρούς (που δυστυχώς τον έδωσαν) τον ζήτησαν και από μένα που φυσικά δεν τον έδωσα.
Αυτά για να γίνει κατανοητό το γιατί ενώ υπάρχει κατάστημα ΙΚΑ όπως λες, όλοι οι ιατροί του Κ.Υ είχαν συνταγολόγιο ΙΚΑ .. και κάποιοι εξακολουθούν να έχουν παρά τις αντιρρήσεις τους, γιατί φοβούνται….
-
χμμ χρέωση στο όνομα σου χωρίς την υπογραφή σου, δεν είναι χρέωση....
Ειδική άδεια χρειάζεται για να σου χορηγήσουν όταν δεν προβλέπεται και το ζητάς εσύ σαν τρελός (βλεπε πχ ΚΑΠΗ, Δημοτικά ιατρεία).
Να μην το δικαιούσαι και να στο επιβάλει, δεν προβλέπεται γιατί δεν μπορεί να σε διατάξει το ΙΚΑ. Είναι άλλο υπουργείο, και δεν είσαι υφιστάμενος του (για αυτό υπήρξε κοινή υπουργική απόφαση στο παρελθόν). Ο διευθυντής σου μπορεί να σε διατάξει αλλά με την υπάρχουσα νομοθεσία, απλά δεν μπορεί, είναι παράνομος εάν το κάνει καθώς δεν μπορεί να σου πληρώσει το συγκεκριμένο έργο που είναι εκτός του ΕΣΥ.
-
Επιστολή μου προς το Ραδιο-Κρήτη, www.radiokriti.gr, όπως διαβάστηκε από το Δημοσιογράφο Νίκο Ψιλάκη πράσφατα:
Αγαπητέ κύριε Ψιλάκη,
παρακολούθησα με ενδιαφέρον στην εκπομπή σας τη διαμαρτυρία και τη κατανοητή αγανάκτηση των ασφαλισμένων του ΙΚΑ ως
προς τη δυνατότητα τους να εκτελέσουν έναν προγραμματισμένο εργαστηριακό έλεγχο όπως περιοδικά σε αρρώστους και υγιείς
επιβάλλεται.
Σας αναφέρω ότι οι δυσκολίες αρχίζουν κατά πολύ νωρίτερα. Πιο συγκεκριμένα στα Περιφερειακά Ιατρεία και τα Κέντρα Υγείας της
επαρχίας μας καθημερινά εξετάζονται πάρα πολλοί ασφαλισμένοι, περίπου δε το 60% της κίνησης των Ιατρείων αυτών είναι ασφαλι-
σμένοι του ΙΚΑ, τουλάχιστον σε πόλεις όπου δεν υπάρχουν Πολυιατρεία 'η γιατροί του Ιδρύματος.
Για την εξέταση δε 'η συνταγογράφηση της μηνιαίας φαρμακευτικής αγωγής που ακολουθούν οι ασθενείς, στο μεν ΙΚΑ τηρείται
αυστηρά ο θεσμός των ραντεβού και περιορισμένος αριθμός ασθενών ανά γιατρό ημερησίως, εναντιθέτως με τα Περιφερειακά ιατρεία
του ΕΣΥ τα οποία εξυπηρετούν αδιακρίτως ασθενείς οποιασδήποτε ασφάλισης ή μη, και αριθμού εξεταζομένων.
Κατ' αυτό το τρόπο οι γιατροί της Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας του ΕΣΥ, Γενικοί γιατροί, Παθολόγοι, επωμίζονται, φυσικά αμισθί ,
το κύριο βάρος των ασφαλισμένων του Ιδρύματος.
Σας πληροφορώ λοιπόν ότι σε όλες τις περιπτώσεις που επιβάλλεται ο άρρωστος μας να παραπεμφθεί για έναν περιοδικό εργαστηριακό
έλεγχο συστηματικά οι εξετάσεις για τις οποίες παραπέμπουμε, όλως διόλου δεν εκτελούνται και απορρίπτονται μετά από ''έγκριση''
την οποία επιβάλλει το ΙΚΑ στους ασφαλισμένους του, από Ελεγκτές του Ιδρύματος. Στη καλύτερη δε των περιπτώσεων ο ασθενής
παραπέμπεται εκ νέου σε γιατρό του ΙΚΑ αδιαφορώντας για τη ταλαιπωρία του κόσμου, και τον Κώδικα Ιατρικής Δεοντολογίας.
Φυσικά η ακατανόμαστη και προσβλητική αυτή τακτική απέναντι στους γιατρούς του ΕΣΥ, από τους οποίους το Ιδρυμα με κουτο-
πονηριά εξυπηρετείται, είναι μια συμπεριφορά Κοινωνικά και δεοντολογικά ανεπίτρεπτη.
Καταλήγοντας το κατεβασμένο τηλέφωνο για να κλείσει ένας άρρωστος ένα ραντεβού για μια εξέταση είναι μόνο η κορυφή του παγό-
βουνου.
Με εκτίμηση, Πατρωνάκης Εμμανουήλ
Γενικός γιατρός ΕΣΥ
Mετά από συνεχείς και επαναλαμβανόμενους τηλεφωνικούς διαπληκτισμούς που είχα με την Ελεγκτή γιατρό του Ιδρύματος -με τη
δικαιολογία να πληρωθεί το Νοσοκομείο τις εξετάσεις- και στην οποία τη τελευταία φορά ξεκαθάρισα πως την επόμενη φορά που θα
απορρίψει εργαστηριακό έλεγχο για ασθενή που παραπέμπω θα την αναφέρω στον Ιατρικό Σύλλογο, από ένα σημείο και μετά βαρέθηκα
όπως όλοι μας πιστεύω...
Ο Κτιστάκης εστίασε πολύ καλά το θέμα.
-
Νόμος 3846 του 2010, άρθρο 32 παράγραφος 6, Συνταγές φαρμάκων στις οποίες δεν έχουν συμπληρωθεί όλα τα πεδία του συνταγολογίου συμπεριλαμβανομένου και του Αριθμού Μητρώου Κοινωνικής Ασφάλισης (ΑΜΚΑ) του αρμόδιου ιατρού που συνυπογράφει δεν εκτελούνται από τον φαρμακοποιό.
1. Αν ο ιατρός συνυπογράφει τότε ποιος υπογράφει???
2. Στα συνταγολόγια του ΟΓΑ που δεν υπάρχει πεδίο για την αναγραφή του ΑΜΚΑ του ιατρού, δεν χρειάζεται η αναγραφή του???
-
Ξέρει κανένας τι λέι η εγκύκλιος του ΙΚΑ Γ55/773 4-4-2010?
-
*
-
Νόμος 3846 του 2010, άρθρο 32 παράγραφος 6, Συνταγές φαρμάκων στις οποίες δεν έχουν συμπληρωθεί όλα τα πεδία του συνταγολογίου συμπεριλαμβανομένου και του Αριθμού Μητρώου Κοινωνικής Ασφάλισης (ΑΜΚΑ) του αρμόδιου ιατρού που συνυπογράφει δεν εκτελούνται από τον φαρμακοποιό.
1. Αν ο ιατρός συνυπογράφει τότε ποιος υπογράφει???
2. Στα συνταγολόγια του ΟΓΑ που δεν υπάρχει πεδίο για την αναγραφή του ΑΜΚΑ του ιατρού, δεν χρειάζεται η αναγραφή του???
Εγώ δεν έχω γράψει ακόμα σε συνταγή ΟΓΑ τον ΑΜΚΑ μου!
Η εγκύκλιος αναφέρει για αναγραφή στα νέου τύπου συνταγολογία και στο ειδικό πεδίο αναγραφής του ΑΜΚΑ Ιατρού!!
Όταν τα εκδώσουν τότε θα τον γράφω
Προτείνω να βρεθεί τρόπος ώστε ο ΑΜΚΑ να μην είναι ορατός από τον ασθενή (πχ αυτοκόλλητη ταινία που θα αφαιρείται από τον φαρμακοποιό ή το ταμείο κατά την επεξεργασία της συνταγής), εάν φυσικά τα ταμεία επιμένουν στην ανάγκη χρήσης του ΑΜΚΑ του Ιατρού..
-
Το ΑΜΚΑ ιατρού είναι πιά υποχρεωτικό για ΌΛΑ τα Ταμεία (Ν.3846, ΦΕΚ 66Α'/11-5-2010, Άρθρο 32, Παρ. Ε2)
-
Εγώ γουστάρω πολύ τα παλιά μικρά συνταγολόγια του Δημοσίου που έχουν ακόμη μερικοί για φάρμακα (στους περισσότερους είναι πλέον μόνο για εξετάσεις αλλά σε κάποιους έχουν ξεμείνει τα παλιά και για φάρμακα και για εξετάσεις και ο ΟΠΑΔ αρνείται να τους χορηγήσει ξεχωριστό συνταγολόγιο φαρμάκων μέχρι να τα εξαντλήσουν)
ΑΜΚΑ γιατρού και ασθενή, βάλε και καμιά μειωμένη συμμετοχή (υπογραφή+σφραγίδα) και καμιά "Χρόνια πάθηση, θεραπεία μηνός" (υπογραφή+σφραγίδα), μερικές υπογραφές+σφραγίδες σε σκευάσματα από 3 και πάνω κουτιά και μια στρογγυλή για επιδόρπιο. Η αποθέωση της απλοποίησης και της "ηλεκτρονικής" συνταγογράφησης!
-
Το ΑΜΚΑ ιατρού είναι πιά υποχρεωτικό για ΌΛΑ τα Ταμεία (Ν.3846, ΦΕΚ 66Α'/11-5-2010, Άρθρο 32, Παρ. Ε2)
Επιμένω στα νέου τύπου συνταγολογία στο ειδικό πεδίο!!!
-
Όντως έτσι λέει ο νόμος.
-
Πολλοί συνάδελφοι αναγράφουν στα συνταγολόγια του ΟΓΑ στο πεδίο που γράφει ΚΩΔΙΚΟΣ ΙΑΤΡΟΥ τον ΑΜΚΑ τους πλέον.
ΠΡΟΣΟΧΗ.
Σύμφωνα με το ΠΔ 88/16-4-1998 ( ΦΕΚ 82 Α΄), άρθρο 2, παράγραφος 2, εδάφιο ζ ΄΄ Κωδικός ιατρού που εκδίδει τη συνταγή, ο οποίος είναι ο αριθμός μητρώου του στο φορέα που υπηρετεί ή εφόδον δεν υπάρχει, ο αριθμός μητρώου του στο ΤΣΑΥ.΄΄
-
Η απόφαση της Αρχής Προστασίας Δεδομένων περί ΑΜΚΑ ιατρού.
-
Εν ολίγοις θεωρώ ότι η απόφαση αυτή της ΑΠΔ προσβάλλει το κοινό νου.
1. Επιμένω ότι στο εξωτερικό (Ιταλία π.χ.) το ιατρικό απόρρητο της διάγνωσης και κατ' επέκταση η αξιοπρέπεια του ασθενούς -όπως και η δική μας- προβλέπεται να
προστατεύεται μετά από αίτημα του ασθενούς με ειδική αυτοκόλλητη ταινία στο πεδίο ονοματεπώνυμο και διάγνωσης.
2. Τι εννοεί η Αρχή όταν αναφέρει πως προσωπικά δεδομένα του γιατρού αποκαλύπτονται σε μικρό αριθμό ατόμων. Μάλλον δεν ξέρει ότι στο ιατρείο μου εκδίδω από
30 έως και 65 συνταγές μια εργάσιμη ημέρα.
Οι οποιεσδήποτε συμβουλές για περεταίρω κωδικοποίηση του ΑΜΚΑ μας αφήνουν αδιάφορους.
-
.
-
Εννοείται ότι εάν υπάρχει υποκατάστημα δεν δικαιούστε συνταγολόγια παρά μόνο μετά από ειδική απόφαση από τα κεντρικά του ΙΚΑ. Αυτός είναι και ο λόγος που τα νοσοκομεία δεν μπορούν να πάρουν συνταγολόγια....
Αυτήν την από τα κεντρικά απόφαση περιμένουμε
Δημήτρη όπως γνωρίζεις (και έχω πει) εγώ προσωπικά ουδέποτε « παρέλαβα» συνταγολόγιο. Το βάζω σε εισαγωγικά γιατί παρά την άρνησή μου διοικητικός υπάλληλος του Κ.Υ χρέωσε σε εμένα ένα συνταγολόγιο όταν διορίστηκα, χωρίς εγώ να το δεχτώ και να υπογράψω για την παραλαβή. Τώρα μου το ζητά πίσω και απάντησα να μου το ζητήσει εγγράφως με τον κωδικό του βιβλιαρίου που μου έχει χρεώσει και την ημέρα που έγινε αυτό, και θα απαντήσω ανάλογα με το δικαίωμα βέβαια να ζητήσω εξηγήσεις από το ΙΚΑ για το πώς χρεώθηκα βιβλιάριο εν αγνοία μου και από ποιον. Οι λοιποί συνάδελφοι είχαν παραλάβει όλοι και έτσι εξυπηρετούσαν τους ασφαλισμένους του ΙΚΑ.
Τώρα που έχουν καλομάθει χορήγησαν στο Κ.Υ πέντε βιβλιάρια ανά γιατρό και το ΙΚΑ ζητά επίμονα τους ΑΜΚΑ & ΑΜ των ιατρών του Κ.Υ (πάντα τηλεφωνικά) για να τα χρεώσει και απαιτεί να αρνηθούμε εγγράφως την χρέωση βιβλιαρίου. Για τον λόγο αυτό εγγράφως λέμε αυτά που αναφέρω παραπάνω. Όλες οι πιέσεις φυσικά γίνονται τηλ από την προϊσταμένη του ΙΚΑ και από τους διοικητικούς υπαλλήλους του Κ.Υ με την σειρά τους, γιατί χρεώθηκαν αυτοί αρχικά τα βιβλιάρια και τώρα πρέπει να τα επιστρέψουν στο ΙΚΑ και αυτό απαιτεί μια επιπλέον εργασία από αυτούς. Παρ’ όλα αυτά εγώ πιστεύω ότι οι περισσότερες πιέσεις γίνονται από τους ιατρούς του ΙΚΑ που τώρα τους κακοφαίνεται η συνταγογράφηση.
Προχθές από Αθήνα ζητήθηκε τηλεφωνικά από τους διοικητικούς υπαλλήλους του Κ.Υ (όχι από τον διευθυντή του Κ.Υ), να στείλουν τους ΑΜΚΑ και ΑΜ των Ιατρών του Κ.Υ. Αφού το ζήτησαν από όλους τους ιατρούς (που δυστυχώς τον έδωσαν) τον ζήτησαν και από μένα που φυσικά δεν τον έδωσα.
Αυτά για να γίνει κατανοητό το γιατί ενώ υπάρχει κατάστημα ΙΚΑ όπως λες, όλοι οι ιατροί του Κ.Υ είχαν συνταγολόγιο ΙΚΑ .. και κάποιοι εξακολουθούν να έχουν παρά τις αντιρρήσεις τους, γιατί φοβούνται….
Κύριε Κτιστάκη, εξακολουθείτε και σήμερα να μην έχετε χρεωθεί συνταγολόγιο του ΙΚΑ;
Τί έγινε με το συγκεκριμένο θέμα;
-
Από τον διορισμό μου στο Κ.Υ μέχρι και σήμερα δεν έχω παραλάβει κανένα συνταγολόγιο του ΙΚΑ. Όταν το ΙΚΑ δεν με αναγνωρίζει ως ιατρό που μπορώ να εξετάζω , να παραπέμπω για εργαστηριακό έλεγχο και κατά συνέπεια να χορηγώ θεραπεία, δεν ήταν δυνατόν να το δεχτώ και να κάνω τις αντιγραφές των «συναδέλφων» του ΙΚΑ, επειδή αυτοί το θέλουν για να μειωθεί η συνταγογραφία στο κατάστημα του ΙΚΑ και να έχουν περισσότερο διαθέσιμο χρόνο για το ιδιωτικό τους ιατρείο (μιλώ για την περιοχή που εργάζομαι και όχι γενικά για τους ιατρούς του ΙΚΑ). Επίσημα το ΙΚΑ δεν μου έχει απαντήσει σε έγγραφο ερώτημά μου, παρά το ότι το έκανα δυο φορές .
Φυσικά τώρα με τον ΕΟΠΥΥ όλα αυτά θα αλλάξουν.
-
Φυσικά τώρα με τον ΕΟΠΥΥ όλα αυτά θα αλλάξουν.
Έχω την εκτίμηση ότι στις αγροτικές/ημιαστικές περιοχές τα πράγματα θα βελτιωθούν για τους ασφαλισμένους, όμως το αντίθετο πρόκειται να συμβεί στις αστικές περιοχές όπου δε λειτουργούν ΚΥ και ΠΙ. Πολύ φοβούμαι ότι ένα μεγάλο μέρος της ιατρικής φροντίδας των κατοίκων των πόλεων θα το αναλάβουν με τον έναν ή τον άλλο τρόπο οι παρακείμενες κρατικές δομές υγείας, αφού τα ΕΙ των Νοσοκομείων δεν μπορούν να αντέξουν πρόσθετο φόρτο. Αυτό σημαίνει πολλαπλή επιβάρυνση για τους κρατικούς λειτουργούς. Την ίδια στιγμή πολλά ιδιωτικά ιατρεία θα λαθροβιούν και θα αυξηθεί η πίεση μετακίνησης ιατρών σε νέες ιδιωτικές δομές. Οι ιδιωτικές δομές θα είναι περισσότερο ανταγωνιστικές σε σχέση με τις κρατικές, καθώς το κόστος εργασίας θα είναι συμπιεσμένο. Η κατάσταση θα ισορροπήσει εις βάρος όλου του ιατρικού κόσμου και των ασφαλισμένων.
-
Από τον διορισμό μου στο Κ.Υ μέχρι και σήμερα δεν έχω παραλάβει κανένα συνταγολόγιο του ΙΚΑ. Όταν το ΙΚΑ δεν με αναγνωρίζει ως ιατρό που μπορώ να εξετάζω , να παραπέμπω για εργαστηριακό έλεγχο και κατά συνέπεια να χορηγώ θεραπεία, δεν ήταν δυνατόν να το δεχτώ και να κάνω τις αντιγραφές των «συναδέλφων» του ΙΚΑ, επειδή αυτοί το θέλουν για να μειωθεί η συνταγογραφία στο κατάστημα του ΙΚΑ και να έχουν περισσότερο διαθέσιμο χρόνο για το ιδιωτικό τους ιατρείο (μιλώ για την περιοχή που εργάζομαι και όχι γενικά για τους ιατρούς του ΙΚΑ). Επίσημα το ΙΚΑ δεν μου έχει απαντήσει σε έγγραφο ερώτημά μου, παρά το ότι το έκανα δυο φορές .
Φυσικά τώρα με τον ΕΟΠΥΥ όλα αυτά θα αλλάξουν.
Συνάδελφε,
από το προφίλ σου βλέπω ότι εργάζεσαι σε ένα Κ.Υ. Όλοι οι γιατροί του Κ.Υ. έχουν αρνηθεί να παραλάβουν συνταγολόγια του ΙΚΑ; Αν ναι τότε θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε πως έχει αντιμετωπίσει το ΙΚΑ την περίπτωση του συγκεκριμένου Κ.Υ. Διαφορετικά υποθέτω θα είσαι στο ΚΥ ο γιατρός που "δεν γράφει στο ΙΚΑ" και απλά η δουλειά "μεταφέρεται" στους άλλους που "γράφουν στο ΙΚΑ".
Όπως καταλαβαίνεις η συγκεκριμένη τακτική, αν και λογική με το σκεπτικό που αναλύεις, είναι δύσκολο να εφαρμοστεί αν είσαι ο μόνος γιατρός στην περιοχή και οι γιατροί του ΙΚΑ απέχουν 50+ χιλιόμετρα.
Όπως έγραψα κι εδώ http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3234.msg23085/topicseen.html#msg23085
Να αντιστρέψω το ερώτημα;
Μέχρι τώρα ξέρουμε ότι υπάρχουν ιδιώτες γιατροί που, μετά από απόκτηση κωδικού, μπορούν να γράψουν φάρμακα στον ΟΓΑ.
Όμως δεν μπορούν να γράψουν εξετάσεις αφού τα νοσοκομεία δέχονται παραπεμπτικά μόνο από γιατρούς του ΕΣΥ.
Λογικό;
Τι πρέπει να κάνουν οι γιατροί του ΕΣΥ όταν τους έρχονται παραπεμπτικά για εξετάσεις από ιδιώτες; Να αντιγράφουν τυφλά;
-
Τα έχουμε κουβεντιάσει αυτά αναλυτικά στο παρελθόν. Αλλά, ενημερωτικά να πω ότι το υποκατάστημα του ΙΚΑ στο όποιο υπηρετούν 2 παθολόγοι, ένας χειρουργός, ένας ορθοπεδικός, ένας καρδιολόγος και υπήρχε και ένας παιδίατρος (τώρα και 3-4 χρόνια δεν υπάρχει) απέχει από το Κ.Υ περίπου 700-900 μέτρα. Στο Κ.Υ μέχρι πριν λίγους μήνες υπηρετούσαν ο Διευθυντής , δυο γενικοί Ιατροί (εγώ και ένας συνάδελφος) και δύο αγροτικοί ιατροί.(εκτός τα ΠΙ)
Το ΙΚΑ δεν απάντησε ποτέ στα έγγραφα τα δικά μου και του διευθυντή για αυτό το θέμα.
Στο Κ.Υ και τα ΠΙ οι συνάδελφοι είναι νεώτεροι από μένα (εκτός του Διευθυντή) και παρά του ότι δηλώνουν ότι κακώς χορηγούνται συνταγολογία σε αυτούς , όταν τους είπαν (από το Κ.Υ παρακαλώ και όχι από το ΙΚΑ) να παραλάβουν, τα παρέλαβαν. Από την μια δεν είναι σίγουροι ότι δεν θα έχουν πρόβλημα εάν αρνηθούν (φοβούνται???) και από την άλλη επειδή είχαν στήσει καλά τον «μηχανισμό» οι του ΙΚΑ με τους αγροτικούς, όταν διορίστηκα εγώ και εφάρμοσα αυτήν την τακτική, έγινε μια πίεση δια μέσου των ασθενών , λέγοντας τους ότι εγώ δεν θέλω να τους «εξυπηρετώ» και ότι θα έπρεπε να μου κάνουν αναφορά για αυτό γιατί είμαι «υποχρεωμένος», στις φήμες λοιπών αυτές που εγώ είχα εκτεθεί, δεν θέλησαν να είναι μαζί με εμένα και έτσι ακλούθησαν τον εύκολο δρόμο έχοντας βιβλιάρια , ώστε και «εξυπηρετικοί» να είναι και να μην έχουν και τρεξίματα.
Στην αρχή υπήρχαν έντονες αντιδράσεις από τους ασθενείς, αλλά μετά κατάλαβαν το παιχνίδι που παιζόταν και πολλοί από αυτούς τελικά πίεζαν τους ιατρούς του ΙΚΑ για την συνταγογραφία. Δυστυχώς, συνάδελφοι στο ΚΥ για να είναι ακόμα πιο «εξυπηρετικοί» συνταγογραφούσαν και στην εφημερία στο ΙΚΑ, αν και ο λόγος που το έκαναν είναι για να μην χάνουν συνταγογραφία, για τους γνωστούς λόγους!!!
Παρά του ότι ήμουν μόνος μου σε αυτήν την τακτική, πάρα πολλοί ασθενείς είδαν το παράλογο του πράγματος και ειδικά τώρα τελευταία (με την βοήθεια των ΜΜΕ) γύρισαν και «κατηγορούσαν» τους ιατρούς του Κ.Υ ότι το έκαναν γιατί παίρνουν «μίζα» από τα φάρμακα και έτσι αρκετοί από τους συναδέλφους μείωσαν δραστικά την «εξυπηρέτηση» που έκαναν, φοβούμενοι, στην ουσία, τους ελέγχους των συνταγών και όχι κάτι άλλο.
Αυτά είναι σε γενικές γραμμές η ιστορία. Για περισσότερα όποιος επιθυμεί, ας ανατρέξει σε παλαιότερες συζητήσεις επί του θέματος.