Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
ΠΦΥ -Εκπαίδευση => Συζητήσεις πάνω σε ιατρικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: anasm στις 17 Απριλίου 2010, 23:53:01
-
Γειά χαρά.
Είχα διαβάσει στο Τρίτομο "ΓΕΝΙΚΗ ΙΑΤΡΙΚΗ" (J. Μurtagh-Εκδόσεις, νομίζω 2003), οτι ενδείκνυται,
και αποτελεί φοβερό tip, η Διορθική Χορήγηση SΤΕDOΝ, σε περιπτώσεις επιληπτικών κ πυρετικών σπασμών σε βρέφη και παιδιά..
Τις προάλλες, διάβασα στο Συνταγολόγιο-2007, οτι ΑΝΤΕΝΔΕΙΚΝΥΤΑΙ!!...
Λογικό μού φαίνεται,
αφού στην ίδια πηγή, επισημαίνεται η σημασία της αργής i.v. του SΤΕDΟΝ...
Τελικά,
*)Ποιά φάρμακα ενδείκνυνται για Διορθική χορήγηση??
**)Υπάρχει (σίγουρα θα υπάρχει), κάποιο Πρωτόκολλο που αφορά στην Τεχνική Διορθικής Χορήγησης??
***)Σχετικά με την εν λόγω περίπτωση του SΤΕDΟΝ,
τί γνώμη έχετε??
Σας ευχαριστώ πολύ.. ??? ???
-
Stedolin Enema χρησιμοποιείται καθ' ότι "δεν συνιστάται" και όχι αντενδείκνυται σε παιδιά, κατά το Εθν. συντ. Τι θα κάνεις αν δεν μπορείς να έχεις ενδοφλέβια γραμμή στα παιδιά?
-
Η διορθική οδός εγγυάται άμεση απορρόφηση του φαρμάκου (2-5 λεπτά) κάτι που μόνο η ενδοφλέβια και η αναπνευστική οδός μπορεί να συναγωνιστεί. Το ελάττωμα σε σχέση με την ενδοφλέβια είναι ότι δεν μπορείς να ελέγξεις την ταχύτητα της χορήγησης. Είναι το ίδιο πρόβλημα με τα νιτρώδη όταν τα δίνεις υπογλωσσίως. Μπορεί να σου κάνουν έντονη υπόταση και άντε να σταματήσεις τη απορρόφηση.
Το πρόβλημα στην περίπτωση σου είναι ότι μπορεί να κάνουν υπόταση και άπνοια (κυρίως άπνοια).
Εάν έχεις ένα παιδί ή και μεγάλο σε status και δεν μπορείς να βρεις φλέβα, και μπορείς να τον υποστηρίξεις σε περίπτωση άπνοιας, τότε η διορθική οδός είναι θεραπεία εκλογής.
-
Stedolin Enema χρησιμοποιείται καθ' ότι "δεν συνιστάται" και όχι αντενδείκνυται σε παιδιά, κατά το Εθν. συντ. Τι θα κάνεις αν δεν μπορείς να έχεις ενδοφλέβια γραμμή στα παιδιά?
Υπάρχει και το Epistatus (έτσι λέγεται το σκεύασμα) 10mg midazolam /ml σε μορφή drops oral. Sol http://www.eof.gr/web/guest/search . Αυτό είναι το νέο που έχουν στείλει σε εμάς στο Κ.Υ και σε επικοινωνία με τους παιδιάτρους του Νοσοκομείου μας είπαν ότι είναι προτιμότερο του enema . Δεν έχω εμπειρία στην χρήση του, αλλά αυτό μας στέλνουν τώρα από το νοσοκομείο και όχι το stesolid.
-
Stedolin Enema χρησιμοποιείται καθ' ότι "δεν συνιστάται" και όχι αντενδείκνυται σε παιδιά, κατά το Εθν. συντ. Τι θα κάνεις αν δεν μπορείς να έχεις ενδοφλέβια γραμμή στα παιδιά?
Υπάρχει και το Epistatus (έτσι λέγεται το σκεύασμα) 10mg midazolam /ml σε μορφή drops oral. Sol http://www.eof.gr/web/guest/search . Αυτό είναι το νέο που έχουν στείλει σε εμάς στο Κ.Υ και σε επικοινωνία με τους παιδιάτρους του Νοσοκομείου μας είπαν ότι είναι προτιμότερο του enema . Δεν έχω εμπειρία στην χρήση του, αλλά αυτό μας στέλνουν τώρα από το νοσοκομείο και όχι το stesolid.
Μα το Epistatus είναι oral solution, δηλαδή είναι για να το πάρει το παιδί από το στόμα. Πώς θα το πάρει όμως όταν το παιδί είναι σε επιληπτική κρίση!;
-
Μα το Epistatus είναι oral solution, δηλαδή είναι για να το πάρει το παιδί από το στόμα. Πώς θα το πάρει όμως όταν το παιδί είναι σε επιληπτική κρίση!;
Έλα ντε!!
Οι παιδίατροι μας είπαν να κάνουμε ενστάλαξη στην παρειά και εννοούν απορρόφηση από τον βλεννογόνο του στόματος!!!
-
Και ο βλεννογόνος του στόματος δεν διαφέρει στην φαρμακο-απορρόφηση από το ορθό.
Μήπως έχει σχέση η τιμή του σκευάσματος; Που είναι ο Διακομιστής;
-
Το στόμα πως το ανοίγεις ή αποφεύγεις το δάγκωμα (της συσκευής ενστάλαξης που θα έχει υποθέτω το σκεύασμα ή/και του δακτύλου του ενσταλάκτη) σε περίπτωση κρίσης για να κάνεις την ενστάλαξη;
-
Που είναι ο Διακομιστής;
Διακομιστής ακούει στο R/F δυνατά-καθαρά. Όβερ.
Το Epistatus είναι από του στόματος μιδαζολάμη και στην Μεγ. Βρεττανία τιμάται προς 16.86 λίρες η συσκευασία των 4 φιαλιδίων των 5 ml (10mg/ml). Δυστυχώς, η αναζήτηση στο druglist.gr δεν δίνει αποτελέσματα.
Αντίθετα, το stezolid (διαζεπάμη) τιμάται προς:
2802204402028 STESOLID ENEMA FL 5 X10MG/2.5ML ΣΥΝΤΑΓΗ ΤΟΥ Ν. 3459/06 5,16 € 5,93 € 8,73 €
2802204401021 STESOLID ENEMA FL 5 X5MG/2.5ML ΣΥΝΤΑΓΗ ΤΟΥ Ν. 3459/06 4,41 € 5,07 € 7,46 €
Η διορθική απορρόφηση είναι ταχυτάτη γιατί όπως θυμούμαστε από την ανατομία του 2ου Έτους (χειμερινό εξάμηνο), το κάτω αιμορροϊδικό φλεβικό πλέγμα εκβάλλει κατ΄ευθείαν στην κάτω κοίλη φλέβα, δηλαδή παρακάμπτει την πυλαία κυκλοφορία.
Για να απαντήσω στο ερώτημα του κ. Κουναλάκη, ο διακομιστής ευρίσκετο στο μπαράκι Journal, όπισθεν Αγίας Σοφίας, ένθα ευρίσκετο πάλαι ποτέ (12ος αιών) στέρνα με νήσσους (παπάκια) όπως αναφέρει ο ιστοριογράφος της Θεσσαλονίκης Λεπενδρηνός (1146-1189) αλλά και ο βυζαντινός χρονικογράφος Συμεών Πικραμένος (τ. ζ΄ σελ. ιθ΄ στιχ. κγ και εξής). Μάλιστα δε, ο Ευστάθιος Θεσσαλονίκης μνημονεύει ότι «… ο Μανουήλ Κομνηνός ως ηδέως ηρέσκετο πλατσουρίζειν μετά νησσών πολλών λουόμενος…», (σ.σ. στην εν λόγω στέρνα), έθιμον το οποίον και εξήγαγεν εις την Εσπερίαν ο Αλδουίνος των Νορμανδών επί Λατινοκρατίας.
Ούτω πως, η εν λόγω τάφρος με τα παπάκια (όπου σήμερον ευρίσκεται το Journal) εφυλάσσετο υπο βλοσυρών Τσιφίτ-μπασήδων (Εβραίων), οίτινες ουχί μόνον ωλιγωρούσαν ως προς την δίαιταν των πτηνών από καρμοιριά, αλλ’ επωφελούντο πωλούντες το σιτηρέσιόν των και ενθυλακούντες το αντίτιμον.
Ως εικός, αι νήσσαι (παπάκια) τω προαναφερθέντι τρόπω σκαιώς μεταχειρισθείσαι, εμουλάρωσαν και ότε επλάκωσαν οι Νορμανδέζοι το 1185, σύμφωνα με τον Λεπενδρηνό αύται έκαναν τη γκορόιδα και δεν έκρωξαν ως όφειλαν ίνα σημάνωσι συναγερμόν.
Ως εκ τούτου η χρησιμότης της χαβούζης και των εν ταύτη διαβιούντων νησσών ελησμονήθει από μακρού προϊόντων των αιώνων, (των δεν νησσών δίκην φουά-γκρα εμαγειρευθέντων) δι΄ό και ημείς "ως ηδέως" αρεσκόμαστε σήμερον στην κατανάλωση ηδυπότων -χικ- στη συγκεκριμένη τοποθεσία.
-
Ούτε και εγώ μπόρεσα να βρώ την τιμή του Epistatus στον διαδίκτυο. Πήρα όμως τηλέφωνο σε γνωστό μου φαρμακοποιό. Ούτε και αυτός είχε ακούσει ποτέ το όνομα αυτού του φαρμάκου αλλά τηλεφώνησε στην φαρμακοποθήκη.
Εκεί του είπαν ότι το Epistatus (το οποίο είναι του ΙΦΕΤ) κοστίζει περίπου 100 Ευρώ.
-
Εγώ πάντως το παλιό και φθηνό Dormicum (που είναι παλαιότερο σκεύασμα με την ίδια ουσία) δεν θυμάμαι να έχει τέτοια ένδειξη.
Μήπως θα έπρεπε αγαπητέ Γιώργο (χρόνια σου πολλά δημιουργικά με υγειά επί τη ευκαιρία) με τα δεδομένα αυτά και τα της τιμής, να ζητήσετε εγγράφως διευκρινήσεις από τον υπεύθυνο της Παιδιατρικής (με κοινοποίηση όπου είναι σκόπιμο) για τους λόγους:
Α) που επέβαλαν αυτή την αλλαγή
Β) που, επειδή αυτοί αυτό θέλουν, επιβάλουν και σε εσάς να δουλέψετε με αυτό.
Από πότε οι άλλοι ειδικοί κανονίζουν τι θα χρησιμοποιήσετε για περιστατικά που εσείς χειρίζεστε και εσείς έχετε /παίρνετε την ευθύνη? (για περιστατικά που δικαιούστε να χειριστείτε).
Εκτός και αν βολεύει κάποιους εκεί, γιατί δεν θέλουν να παίρνουν ευθύνη (έτσι νομίζουν, γιατί είτε θέλουν είτε όχι, αφού χειρίσθηκαν το περιστατικό και είναι ειδικοί γιατροί, έχουν ακεραία την ευθύνη νομικά, αλλά και ηθικά).
Έτσι για να βγαίνουν και λίγα στη φόρα.
Γιατί, αν το Stedon δεν αποκλείστηκε επιστημονικά υπέρ του Epistatus, και εάν και το Dormicun, (σα φθινό Epistatus) εκπαραθυρώνεται για να καταλάβει τη θέση του το ακριβό Epistatus (αν δηλαδή καταλήγουμε στην midazolam με επιστημονικά κριτήρια), τότε πρόκειται για πολύ λερωμένα κάποιων που θα σηκώσουν πολύ μπόχα άμα λίγο τα αναδεύσετε, ιδίως σε τέτοια εποχή.
-
Συγνώμη που επαναλαμβάνομαι αλλά:
Το στόμα πως το ανοίγεις ή αποφεύγεις το δάγκωμα (της συσκευής ενστάλαξης που θα έχει υποθέτω το σκεύασμα ή/και του δακτύλου του ενσταλάζοντα) σε περίπτωση κρίσης για να κάνεις την ενστάλαξη;
-
Στην πιο πρόσφατη έκδοση του δεκαπενθήμερου Περιοδικού του Ιατρικού Συλλόγου της Νορβηγίας
έχει ένα άρθρο ( Nr. 8 – 22. april 2010 Tidsskr Nor Legeforen 2010; 130:842-4 )
που σχετίζεται με την συζήτησή μας και του οποίου παραθέτω μια περίληψη στα Αγγλικά:
Benzodiazepines in the treatment of epilepsy
In epilepsy benzodiazepines are mainly used to stop ongoing attacks. In hospitals intravenous diazepam is the drug of choice for status epilepticus. Outside of hospitals buccal midazolam is in the process of replacing rectal diazepam. Clonazepam, clobazam and nitrazepam (to children) are partially used as additional medication to prevent seizures.
http://www.tidsskriftet.no/index.php?seks_id=1970566&a=summary&art_id=1970559
Στο Νορβηγικό κείμενο στην μέση περίπου του κειμένου μπορείτε να δείτε μια εικόνα που δείχνει πώς θεωρούν ότι μπορεί κανείς να δώσει το φάρμακο αυτό (το Epistatus ) από το στόμα:
http://www.tidsskriftet.no/?seks_id=1970559
Από το Νορβηγικό κείμενο επίσης προκύπτει ότι το βασικό πλεονέκτημα του Epistatus είναι ότι δεν χρειάζεται να ξεγυμνώσει κανείς το παιδί για να το δώσει. Δεν πρέπει βέβαια να ξεχνάμε ότι η Νορβηγία είναι αυτή τη στιγμή από της πλουσιότερες χώρες στον κόσμο και δεν τους νοιάζει ίσως και τόσο πολύ ότι το κάθε κουτί Epistatus κοστίζει 100 ευρώ. (άσε που στη Νορβηγία μπορεί να κοστίζει και λιγότερο).