Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Θέματα Εργασίας => Εργασία στο δημόσιο τομέα => Μήνυμα ξεκίνησε από: vasiliki στις 14 Μαΐου 2008, 09:19:59
-
Ενδιαφερουσα κι άκρως χρήσιμη η παρακάτω πληροφορία, που αφορά τα ρεπό μετά από μέρα-νύχτα εφημερίας
http://agonistikiparemvasi.blogspot.com/2008/05/blog-post_14.html
-
Ενδιαφερουσα κι άκρως χρήσιμη η παρακάτω πληροφορία, που αφορά τα ρεπό μετά από μέρα-νύχτα εφημερίας
http://agonistikiparemvasi.blogspot.com/2008/05/blog-post_14.html
Τα παρακάτω δεν απευθύνονται προσωπικά στην vasiliki αλλά τα κρατάω καιρό τώρα και βράζουν...
Ενδιαφέρουσα και χρήσιμη αλλά όταν την έγραφα στην εφημερίδα της Ένωσης μετά την τροπολογία του 2007 για το 48ωρο τότε όλοι το περνάγανε στα ψιλά και ουδείς όταν το έγραφα στο forum της Ένωσης το έβρισκε "εφαρμόσιμο".
Οι "γνωστοί" συνδικαλιστές το γνώριζαν, ο Βαρνάβας το είχε γράψει και σε e-mail του πέρσι, αλλά μόλις φέτος το ανακάλυψε η Ένωση της Αχαϊας.
Να υποθέσω ότι μόνο μέσω συγκεκριμένου "καναλιού" αποκτά αξία ή έχει γίνει τίποτα άλλο;
Και τώρα που το ανακαλύψαμε, τι σκοπεύουμε να κάνουμε;
ΥΓ Και σίγουρα δεν ισχύει μόνο για τις εφημερίες των αργιών για όποιον έχει διαβάσει το σχετικό ΠΔ, αλλά πιάνει και τις καθημερινές εφόσον είσαι σε εργασία το πρωινο πριν την εφημερία καθημερινής
-
Θεωρώ ότι δημιουργείται ένα σοβαρό θέμα με τα ρεπό (και υφίσταται σοβαρό θέμα με τις άδειες κάθε μορφής, κανονικές, εκπαιδευτικές, αναρρωτικές κλπ) στους ειδικευόμενους.
Μέχρι τώρα δεν το έχει ανακινήσει κανείς, όμως ποτέ δεν ξέρεις. Ο νομοθέτης ορίζει τη χρονική διάρκεια κάθε ειδικότητας π.χ. τέσσερα, πέντε χρόνια κλπ. Αν θεωρηθούν όμως τέσσερα πλήρη χρόνια (εξαιρουμένων των επισήμων αργιών) είναι πολύ πιθανό κάποιος (διοικητής νοσοκομείου; Οποιοσδήποτε άλλος; ) να θεωρήσει ότι οποιαδήποτε άλλη «απουσία» (ρεπό, κανονική άδεια κλπ) θα πρέπει να υπηρετηθεί στο τέλος ώστε να συμπληρωθεί «καθαρός» χρόνος ίσος με τα προβλεπόμενα για την ειδικότητα χρόνια. Όπως γίνεται με τις αναρρωτικές άδειες.
Αυτό βέβαια με την υφιστάμενη ανεργία δεν ξέρω αν είναι υπέρ ή κατά των ήδη ειδικευόμενων (μάλλον τους ευνοεί), όμως σίγουρα θα αυξήσει ακόμη περισσότερο τις αναμονές για τους ήδη «αναμένοντες».
Στην πράξη θα μπορούσε ένας γιατρός να κάνει (ή να «κάνει» ) 12 πρωινά και 12 εφημερίες, να παίρνει τα 12 ρεπό, βάλε και 6-8 επίσημες αργίες ανά μήνα και να «καθαρίζει» ανά μήνα.
Φανταστείτε και τα Π.Ι. που θα μένουν «κενά» τις ημέρες που θα έχουν ρεπό οι υπηρετούντες σ' αυτά.
-
Το θέμα του ρεπό μετά την εφημερία είναι για μένα ένα αρκετά σοβαρό θέμα, πιο σοβαρό κι από το 48ωρο.
Αυτό γιατί προσωπικά νιώθω επικίνδυνος όταν κάνω ιατρείο την επομένη της εφημερίας. Η εφαρμογή δε μόνο του ρεπό θα αυτο-ρύθμιζε πρακτικά και το θέμα του 48ωρου. Η πίεση για την εφαρμογή του βρίσκει μεγαλύτερη ανταπόκριση στο κοινό από ότι η εφαρμογή του 48ώρου. Ο μέσος ασθενής δεν γνωρίζει ότι ο ιατρός εργάζεται και την επόμενη της εφημερίας, συμπληρώνοντας 32 ώρες, και όταν το μάθει δεν συμφωνεί. Και υπάρχει η ωριμότητα στην κοινωνία να δεχτεί ότι ο ιατρός δεν μπορεί να δουλεύει τόσες ώρες συνέχεια. Αντίθετα για το 48ωρο δεν είναι το ίδιο, πρέπει να αποδείξεις πρώτα ότι δεν είσαι ο "δημόσιος υπάλληλος" που έχουν στο μυαλό τους.
Όπως ανέφερε και ο Αδαμάντιος, το θέμα του ρεπό μετά από την εφημερία έχει προεκτάσεις που δεν είναι πάντα εύκολο να δεχτούμε να τις αγγίξουμε. Όμως πρέπει να τεθεί σοβαρά γιατί μόνο έτσι μπορεί να αρχίσουν κάποιες αλλαγές.
Επειδή τα "κεντρικά" της ΟΕΝΓΕ δεν με πείθουν ότι εργάζονται για τους ιατρούς ΕΣΥ, σκεφτόμουν ότι μια αρχική συνάντηση των ενώσεων τοπικά με τους διοικητές και τους Υπεάρχες θα ήταν το πρώτο βήμα, πριν προχωρήσουμε σε ένδικα μέσα και απειλές. Επίσης, καλό θα ήταν κάθε Ένωση να πάρει θέση και να ενημερώσει τα μέλη της, καθώς αυτό το θέμα έχει περάσει στα ψιλά όπως έχω πει και παραπάνω.
Για την Ένωση Γενικής Ιατρικής δεν περιμένω και πολλά, αυτοί ανακαλύψαν τώρα ότι οι αγροτικοί θα τους λείπουν ένα τρίμηνο σε κάθε τοποθέτηση.
-
Πριν 3 χρόνια είχε γίνει δημοσίευση στην εφημερίδα της ένωσης με προτροπή από τον Δ. Μιχάλης να γίνουν αιτήσεις από όλους για χορήγηση του ρεπό. Από ότι γνωρίζω το θέμα ετέθη στην βουλή με ερώτηση του ΣΥΡΙΖΑ (εάν θυμάμαι καλά) και στο συμβούλιο επικρατείας.
Επισυνάπτω την απάντηση που έλαβα εγώ τότε.
(Το σκυλάκι που έχω στο προφίλ είναι ακριβώς το ίδιο με ένα που είχα και δυστυχώς κάποιος «καλός» γείτονας μου το δηλητηρίασε προ 10 ημέρες.)
-
* (Aποσπασμα σχετικό με το θέμα από το e-mail της 18.V.08 του Δημήτρη Βαρνάβα για όσους δεν το διάβασαν)
Σε πολλά Νοσοκομεία και Κέντρα Υγείας της χώρας έχει αρχίσει η διεκδίκηση του ρεπό. Πρόκειται για απολύτως νόμιμη διεκδίκηση, δεδομένου ότι η τροπολογία
Αβραμόπουλου αναστέλει μόνον τις διατάξεις που αφορούν στο μέγιστο εβδομαδιαίο χρόνο εργασίας, αφήνοντας σε ισχύ όλες τις υπόλοιπες που αφορούν το
ρεπό. Επειδή σε ορισμένα νοσοκομεία υπήρξε άρνηση χορήγησης ρεπό είτε από Διοικητές είτε και από Διευθυντές ζήτησα την άποψη του κ. Μιχαήλ για το θέμα:
Αθήνα, 16 Μαΐου 2008
Αγαπητέ κύριε Βαρνάβα,
Σχετικά με την χορήγηση ισοδύναμων περιόδων αντισταθμιστικής ανάπαυσης («ρεπό») στους Γιατρούς κλάδου Ε.Σ.Υ., επιτρέψατέ μου να σημειώσω τα εξής:
Είναι γνωστό, ότι οι διατάξεις των άρθρων 3, 4, 5, 6 και 7 του Π.Δ.88/1999 (ΦΕΚ Α’ 94), το οποίο εκδόθηκε σε συμμόρφωση με την Οδηγία 93/104/ΕΚ, ρυθ-
μίζουν τα ζητήματα τα συναφή με την χορήγηση «ρεπό», οι δε σε αυτές περιεχόμενες ρυθμίσεις, είναι υποχρεωτικές και ισχύουν έναντι πάντων.
Οι ως άνω διατάξεις είναι αυξημένης τυπικής ισχύος και επικρατούν κάθε άλλης αντίθετης διάταξης Νόμου δυνάμει του άρθρου 28 παρ.1 του Συντάγματος,
λόγω ακριβώς της μεταφοράς στο εσωτερικό μας δίκαιο της ως άνω Οδηγίας, η οποία μαζί με την Οδηγία 2000/34/ΕΚ έχει κωδικοποιηθεί σε ενιαίο κείμενο από
την Οδηγία 2003/88/ΕΚ.
Επισημαίνω, ότι η εφαρμογή των διατάξεων των άρθρων 3, 4, 5 και 7 ουδέποτε ανεστάλη.
Επισημαίνω επίσης, ότι ο έλεγχος της εφαρμογής των ως άνω διατάξεων έχει ανατεθεί στις αρμόδιες ελεγκτικές υπηρεσίες της Επιθεώρησης Εργασίας.
Σημειώνω, ότι ο Διοικητής Νοσοκομείου, ο οποίος παραβαίνει από αμέλεια ή πρόθεση τις ως άνω διατάξεις, υπέχει ποινική, διοικητική και πειθαρχική ευθύνη.
5.1 Ποινική ευθύνη
α) Εφαρμόζονται οι προβλεπόμενες ποινικές κυρώσεις του άρθρου 259 του Ποινικού Κώδικα (Παράβαση καθήκοντος).
β) Εφαρμόζονται οι προβλεπόμενες ποινικές κυρώσεις του άρθρου 25 του Νόμου 2224/1994.
5.2 Διοικητική ευθύνη
Εφαρμόζονται οι προβλεπόμενες διοικητικές κυρώσεις του άρθρου 24 του Νόμου 2224/1994.
5.3 Πειθαρχική ευθύνη
Ο Διοικητής Νοσοκομείου, είναι υπάλληλος σύμφωνα με το άρθρο 13 περ.α’ του Ποινικού Κώδικα και συνεπώς εφαρμόζονται οι πειθαρχικές κυρώσεις
των διατάξεων του Πειθαρχικού Δικαίου (άρθρα 106 επ. του Ν.3528/2007).
Με εκτίμηση
Δρ Μιχαήλ Δ. Μιχαήλ
Δικηγόρος παρ' Αρείω Πάγω
-
Απόφαση της Διοίκησης του Πανεπιστημιακού Νοσοκομείου Πατρών για χορήγηση ρεπό μετά από εφημερία.
Διαβάστε την στο επισυναπτόμενο με τη μορφή word.
-
Άρα δεν κάνει διαχωρισμό σε ρεπό μετά από καθημερινή η αργία (κι έτσι πρέπει να είναι) κι όχι όπως είχε με στόμφο εξαγγείλει το υπουργείο, ότι θα μας χορηγεί ρεπό μόνο μετά από αργίες! (κι έπρεπε να είμαστε κι ευγνώμονες γι' αυτό!)
Βέβαια αποτελεί απόφαση ενός πανεπιστημιακού νοσοκομείου που, υποθέτω, δεν έχει πρόβλημα στην επάνδρωσή του με ιατρικό προσωπικό.
Η εφαρμογή της απόφασης αυτής σε μονάδες και κλινικές με ελλείψεις (π.χ. Κ.Υ. και κλινικές με 1 ή 2 ή 3 ειδικευμένους γιατρούς) είναι σχεδόν αδύνατη.
Επιπλέον δημιουργείται σημαντικό ζήτημα στο χρόνο ειδίκευσης των ειδικευομένων καθώς και στο χρόνο της θητείας των αγροτικών. (τα ρεπό, όπως και όλες οι μορφές άδειας είναι η άποψή μου, δεν θα πρέπει να υπηρετούνται στην περίπτωση των ειδικευομένων και των αγροτικών; )
-
Βέβαια αποτελεί απόφαση ενός πανεπιστημιακού νοσοκομείου που, υποθέτω, δεν έχει πρόβλημα στην επάνδρωσή του με ιατρικό προσωπικό.
Η εφαρμογή της απόφασης αυτής σε μονάδες και κλινικές με ελλείψεις (π.χ. Κ.Υ. και κλινικές με 1 ή 2 ή 3 ειδικευμένους γιατρούς) είναι σχεδόν αδύνατη.
Επιπλέον δημιουργείται σημαντικό ζήτημα στο χρόνο ειδίκευσης των ειδικευομένων καθώς και στο χρόνο της θητείας των αγροτικών. (τα ρεπό, όπως και όλες οι μορφές άδειας είναι η άποψή μου, δεν θα πρέπει να υπηρετούνται στην περίπτωση των ειδικευομένων και των αγροτικών; )
Σίγουρα είναι μόνο μια απόφαση ενός νοσοκομείου και τίποτε περισσότερο. Όμως μπορεί να αξιοποιηθεί από το ιατρικό σώμα και σε άλλα νοσοκομεία .Μπορεί ακόμα και να βελτιωθεί περισσότερο ή να αποτελέσει με την εφαρμογή της και ένα μέσο πίεσης για τις αναγκαίες προσλήψεις γιατρών.Σημασία έχει ότι έγινε στη πράξη η αρχή.
-
Επιπλέον δημιουργείται σημαντικό ζήτημα στο χρόνο ειδίκευσης των ειδικευομένων καθώς και στο χρόνο της θητείας των αγροτικών. (τα ρεπό, όπως και όλες οι μορφές άδειας είναι η άποψή μου, δεν θα πρέπει να υπηρετούνται στην περίπτωση των ειδικευομένων και των αγροτικών; )
Ο χρόνος ανάπαυσης μετά από εφημερία ("ρεπό") είναι ο ίδιος με τον χρόνο μετά το τέλος του καθημερινού ωραρίου και τα Σ/Κ. Με τη λογική αυτή και ο χρόνος αυτός πρέπει να υπηρετηθεί.
Οι αγροτικοί ιατροί είναι εργαζόμενοι στο Δημόσιο με σύμβαση ορισμένου χρόνου. Αν η άδεια δεν συμπεριληφθεί στο χρόνο υπαίθρου, τότε το ίδιο πρέπει να ισχύσει για τους επικουρικούς ιατρούς και για όλους τους αντίστοιχους εργαζόμενους στο Δημόσιο.
Οι ειδικευόμενοι είναι εργαζόμενοι (οι πιο σκληρά μεταξύ των ιατρών για όσους θυμούνται την εποχή που κάναν ειδικότητα) και ταυτόχρονα εκπαιδευόμενοι (συνήθως μόνο στα χαρτιά). Ως εργαζόμενοι - συμβασιούχοι ορισμένου χρόνου, ισχύει ότι είπαμε παραπάνω για τους αγροτικούς. Ως εκπαιδευόμενοι επίσης δικαιούνται "διακοπών". Με την ίδια λογική θα έπρεπε επίσης να "υπηρετηθούν" τα καλοκαίρια,Πάσχα, Χριστούγεννα, από μαθητές- φοιτητές.
Κατά τα άλλα ρεπό χωρίς προσλήψεις θυμίζει το παλιό ανέκδοτο: Εβραίοι θα αλλάξετε ρούχα. Ο καθένας με τον διπλανό του.
-
Κάποιος θα μπορούσε να μου πει: «Φίλε, τώρα που τελείωσες την ειδικότητα μας κάνει τον έξυπνο για τον πραγματικό χρόνο ειδίκευσης που πρέπει να κάνει ο ειδικευόμενος».
Ίσως να έχει δίκιο, αν και τότε δεν είχε υπάρξει το δεδομένο ρεπό μετά από εφημερία
Για να το δούμε λίγο πρακτικά.
Με 8 εφημερίες το μήνα δικαιούσαι 8 ρεπό το μήνα. Που μας κάνουν 8 x 12= 96 μέρες το χρόνο. Σε 4 χρόνια μας κάνουν 4 x 96= 384 μέρες.
Άρα σε μια ειδικότητα με 4 έτη διάρκεια (σας έρχεται κάποια στο μυαλό; )*, ο 1 χρόνος + 1 μήνας χρόνος θα περάσει με ρεπό. Αν βάλουμε και 4 μήνες την κανονική άδεια και τις 15 μέρες εκπαιδευτικής άδειας / έτος (που οι περισσότερες είναι με σαγιονάρα και ξαπλώστρα σε «συνέδρια»), πιάνουμε σχεδόν 1 χρόνο + 7 μήνες (564 μέρες). Ποσοστό απουσίας 564 / 1028 = 54%
Αν βάλουμε 10 εφημερίες το μήνα (και μη μου πείτε ότι δεν υπάρχουν ειδικευόμενοι που δεν κάνουν 10 ή περισσότερες εφημερίες το μήνα) τότε φτάνουμε στις 480 μέρες στα 4 χρόνια, δηλαδή 1 χρόνος + 4 μήνες μόνο από ρεπό. Βάλε και τους 4 μήνες της κανονικής άδειας 1 χρόνος + 8 μήνες. Να βάλω και τις 15 μέρες εκπαιδευτικής άδειας / έτος πιάνουμε τον 1 χρόνο + 10 μήνες. (660 μέρες). Ποσοστό απουσίας 660 / 1028 = 64%
*Αν στα 4 χρόνια αφαιρέσουμε αργίες και σαββατοκύριακα (μ.ο. 9 ανά μήνα), είναι 9 x 12= 108 το χρόνο, δηλαδή 432 στα 4 χρόνια. Άρα από τα 4 χρόνια μένουν καθαρές εργάσιμες 1028 μέρες (2 χρόνια και 10 μήνες περίπου).
Αν βέβαια θεωρήσουμε την εφημερία ως μέρος της εκπαίδευσης στην ειδικότητα, τότε θα συμφωνήσω ότι ο χρόνος εφημερίας πρέπει να προσμετρηθεί στο χρόνο ειδικότητας και δεν ισχύουν τα παραπάνω. Ίσως μάλιστα στα 4 χρόνια, με τις εφημερίες μαζί, να βγαίνει περισσότερος χρόνος ειδίκευσης από τον προβλεπόμενο! Όμως με την προϋπόθεση ότι η εφημερία γίνεται παρουσία ειδικευμένου, γιατί χωρίς αυτήν της προϋπόθεση πρόκειται για αυτοεκπαίδευση και αυτοειδίκευση.
-
.
-
Οι απόψεις μας για την υπηρέτηση των ρεπό από τους ειδικευόμενους και αγροτικούς διαφέρουν. Σεβαστό.
Αν αρχίσουμε να βλέπουμε ρεπό μετά από "πλασματικές" εφημερίες ειδικών, εκεί να δείτε κράξιμο που θα φάμε! (Ανάπαυση λόγω της κατ' οίκον ανάπαυσης (εφημερίας)!)
Όσον αφορά το πότε θα δίνονται τα ρεπό, υποθέτω ότι δεν θα υπάρχει υποχρεωτική δέσμευση να ληφθούν την επόμενη μέρα. Θα υπάρχουν "οφειλόμενα", όπως συμβαίνει και με τους νοσηλευτές. Χωρίς να ξέρω αν αυτό που γίνεται με τους νοσηλευτές είναι νόμιμο, όμως γίνεται όταν οι ανάγκες της υπηρεσίας δεν επιτρέπουν την άμεση λήψη των ρεπό.
-
Ο κ. Σκούφαλος έθιξε παραπάνω το ζήτημα των επιπτώσεων στην εκπαίδευση των νέων ιατρών από τη μείωση του χρόνου εργασίας. Το ζήτημα αυτό δεν είναι καινούριο, και συζητείται αρκετά στην Ευρώπη, μετά την υιοθέτηση του 48ώρου. Μπορείτε να δείτε εδώ http://www.bma.org.uk/pressrel.nsf/wlu/GGRT-7DJDQD?OpenDocument&vw=wfmms από τη σελίδα της British Medical Association σχετική αναφορά για μελέτη που έγινε, όπου οι ίδιοι οι ειδικευόμενοι φοβούνται για την ποιότητα της εκαπίδευσής τους και δηλώνουν ότι θα επιδιώξουν περισσότερη εκπαίδευση τις ώρες που δε θα εργάζονται.
Αυτό έχει οδηγήσει και σε άλλες απόψεις, που λένε ότι θα πρέπει να υπάρξουν αλλαγές στον τρόπο εκπαίδευσης, ώστε να γίνει πιο αποτελεσματική. Δείτε αυτό εδώ http://www.bmj.com/cgi/content/full/324/7339/736#resp1 (Profession needs to modernise surgical training).
Βέβαια, αυτά δεν έχουν να κάνουν με το Ελλάντα. Ούτε σοβαρή εκπαίδευση υπάρχει (ούτε υπήρχε ποτέ), ούτε μηχανισμοί ελέγχου, ούτε μηχανισμοί αναπροσαρμογών και αλλαγών. Ποιό 48ωρο και ποιές επιπτώσεις στην εκπαίδευση ?? Πλάκα με κάνεις ?? Λίγο πριν το καλοκαίρι, μεγάλος αριθμός ιατρών στις τουριστικές περιοχές απεργεί γιατί δεν έχει πληρωθεί τα δεδουλευμένα, και το Υπουργείο κάνει την πάπια μπροστά σε ένα αδιέξοδο, κάνοντας δηλώσεις περί Διαφθοράς. Έτσι είναι η Ελλάδα μας, αυτά μας αξίζουν, αυτοί οι διοικητές νοσοκομείων, ΠΕΣΥ, υπουργοί, ΕΣΥ μας αξίζουν.
ps. Το "λίγο πριν το καλοκαίρι" προέρχεται από πήξιμο που δεν αφήνει την κατανόηση των αλλαγών των εποχών.
-
Βέβαια η υπηρέτηση των ρεπό από τους ειδικευόμενους, αφενός θα εκτίνασσε στα ύψη (περισσότερο απ’ ότι είναι τώρα) τους χρόνους αναμονής.
Αφετέρου, θα δημιουργούσε ένα φαύλο κύκλο που οι εφημερίες θα δημιουργούσαν συνεχώς ρεπό που θα έπρεπε να υπηρετηθούν, επομένως για να «καθαρίσει» κάποια στιγμή ο ειδικευόμενος από ρεπό (και για να τελειώσει την ειδικότητα αν το επιθυμούσε!!), θα έπρεπε να σταματήσει να κάνει εφημερίες. Αυτό θα επιβάρυνε οικονομικά των ίδιο, ενώ θα επιβάρυνε με τις εφημερίες (που θα του αναλογούσαν) τους άλλους ειδικευόμενους. Άρα οι υπόλοιποι ειδικευόμενοι, περισσότερες εφημερίες, περισσότερα οφειλόμενα ρεπό και πάει λέγοντας ο φαύλος κύκλος…..
Για τους ειδικευμένους, σε κλινικές με 1-2 άτομα, τι θα γίνει*; Θα δουλεύουν εναλλάξ; Ή θα κάνουν «συλλογή» ρεπό; (Όπως λέγαμε παλιά, όταν παίζαμε ποδόσφαιρο: «Στα 3 κόρνερ, πέναλτι») Όταν ο οργανισμός του νοσοκομείου δεν προβλέπει περισσότερες θέσεις για τις συγκεκριμένες κλινικές; Να αλλάξεις τον οργανισμό; Το βλέπω κάπως χλωμό!
Είμαι σίγουρος ότι αν τελικά περάσει το μέτρο, κι επιχειρήσει το υπουργείο να δώσει λύση (όταν κι εφόσον, καθυστερημένα ως συνήθως αντιληφθεί το πρόβλημα), θα το κάνει χειρότερο.
*Βέβαια σε τέτοιες κλινικές ισχύει (σχεδόν λόγω πρακτικής αδυναμίας) η εφημερία από το σπίτι.
-
Για να το δούμε λίγο πρακτικά.
Με 8 εφημερίες το μήνα δικαιούσαι 8 ρεπό το μήνα. Που μας κάνουν 8 x 12= 96 μέρες το χρόνο. Σε 4 χρόνια μας κάνουν 4 x 96= 384 μέρες.
Άρα σε μια ειδικότητα με 4 έτη διάρκεια (σας έρχεται κάποια στο μυαλό; )*, ο 1 χρόνος + 1 μήνας χρόνος θα περάσει με ρεπό. Αν βάλουμε και 4 μήνες την κανονική άδεια και τις 15 μέρες εκπαιδευτικής άδειας / έτος (που οι περισσότερες είναι με σαγιονάρα και ξαπλώστρα σε «συνέδρια»), πιάνουμε σχεδόν 1 χρόνο + 7 μήνες (564 μέρες). Ποσοστό απουσίας 564 / 1028 = 54%
Αν βάλουμε 10 εφημερίες το μήνα (και μη μου πείτε ότι δεν υπάρχουν ειδικευόμενοι που δεν κάνουν 10 ή περισσότερες εφημερίες το μήνα) τότε φτάνουμε στις 480 μέρες στα 4 χρόνια, δηλαδή 1 χρόνος + 4 μήνες μόνο από ρεπό. Βάλε και τους 4 μήνες της κανονικής άδειας 1 χρόνος + 8 μήνες. Να βάλω και τις 15 μέρες εκπαιδευτικής άδειας / έτος πιάνουμε τον 1 χρόνο + 10 μήνες. (660 μέρες). Ποσοστό απουσίας 660 / 1028 = 64%
*Αν στα 4 χρόνια αφαιρέσουμε αργίες και σαββατοκύριακα (μ.ο. 9 ανά μήνα), είναι 9 x 12= 108 το χρόνο, δηλαδή 432 στα 4 χρόνια. Άρα από τα 4 χρόνια μένουν καθαρές εργάσιμες 1028 μέρες (2 χρόνια και 10 μήνες περίπου).
Αν βέβαια θεωρήσουμε την εφημερία ως μέρος της εκπαίδευσης στην ειδικότητα, τότε θα συμφωνήσω ότι ο χρόνος εφημερίας πρέπει να προσμετρηθεί στο χρόνο ειδικότητας και δεν ισχύουν τα παραπάνω. Ίσως μάλιστα στα 4 χρόνια, με τις εφημερίες μαζί, να βγαίνει περισσότερος χρόνος ειδίκευσης από τον προβλεπόμενο! Όμως με την προϋπόθεση ότι η εφημερία γίνεται παρουσία ειδικευμένου, γιατί χωρίς αυτήν της προϋπόθεση πρόκειται για αυτοεκπαίδευση και αυτοειδίκευση.
Δεν καταλαβαίνω γιατί ο προβληματισμός για το χρόνο εκπαίδευσης των ειδικευόμενων ,αφού ,όπως ξέρουμε όλοι εδώ,εκπαίδευση δεν υφίσταται...
Αλλά αν τέλος πάντων προβληματιστούμε...
Υπολογίζουμε ως "χαμένο" το χρόνο των ρεπό,αλλά δεν υπολογίζουμε ως "κερδισμένο" το χρόνο της εφημερίας.Δηλαδή "χάνουμε" 8 ώρες(ρεπό),αλλά δεν "κερδίζουμε" τις επιπλέον ώρες των εφημεριών;; Δεν είναι προφανής η αντίφαση του προβληματισμού;;
Και γιατί να μην θεωρήσουμε ως χρόνο εκπαίδευσης και την εφημερία;Συμβαίνει μήπως τίποτε εκπαιδευτικότερο κατά τη διάρκεια του τακτικού 8ώρου;
-
Δεν καταλαβαίνω γιατί ο προβληματισμός για το χρόνο εκπαίδευσης των ειδικευόμενων ,αφού ,όπως ξέρουμε όλοι εδώ,εκπαίδευση δεν υφίσταται...
Ξέχασα να αναφέρω και τα bonus από τα αγροτικό
Άρα, σε μια 4ετή ειδικότητα, παίρνουμε 6 μήνες παθολογία ή χειρουργικής από το αγροτικό (που ουσιαστικά μόνο ο 1 ½ μήνας είναι σε κάποιο ανάλογο τμήμα).
Κολλάμε και τα ρεπό, άδειες κλπ και τελικά καταλήγουμε να έχουμε 1 χρόνο καθαρή ειδίκευση. Αν αυτό δεν θα οδηγήσει σε, περισσότερη, υποβάθμιση του επιπέδου ειδίκευσης, τι άλλο πρέπει να γίνει; Ειδίκευση δι' αλληλογραφίας;
Αλλά αν τέλος πάντων προβληματιστούμε...
Υπολογίζουμε ως "χαμένο" το χρόνο των ρεπό,αλλά δεν υπολογίζουμε ως "κερδισμένο" το χρόνο της εφημερίας.Δηλαδή "χάνουμε" 8 ώρες(ρεπό),αλλά δεν "κερδίζουμε" τις επιπλέον ώρες των εφημεριών;; Δεν είναι προφανής η αντίφαση του προβληματισμού;;
Και γιατί να μην θεωρήσουμε ως χρόνο εκπαίδευσης και την εφημερία;Συμβαίνει μήπως τίποτε εκπαιδευτικότερο κατά τη διάρκεια του τακτικού 8ώρου;
Για το θέμα της εκπαίδευσης στις εφημερίες είχα ήδη αναφερθεί
Αν βέβαια θεωρήσουμε την εφημερία ως μέρος της εκπαίδευσης στην ειδικότητα, τότε θα συμφωνήσω ότι ο χρόνος εφημερίας πρέπει να προσμετρηθεί στο χρόνο ειδικότητας και δεν ισχύουν τα παραπάνω. Ίσως μάλιστα στα 4 χρόνια, με τις εφημερίες μαζί, να βγαίνει περισσότερος χρόνος ειδίκευσης από τον προβλεπόμενο! Όμως με την προϋπόθεση ότι η εφημερία γίνεται παρουσία ειδικευμένου, γιατί χωρίς αυτήν της προϋπόθεση πρόκειται για αυτοεκπαίδευση και αυτοειδίκευση.
Αν τηρούνται οι προϋποθέσεις τότε να προσμετράται σαν ειδίκευση και τότε να τελειώνουμε νωρίτερα από τα 4 χρόνια. ( ή όσα χρόνια είναι η κάθε ειδικότητα)
Όμως τηρούνται οι προϋποθέσεις τις εκπαίδευσης στην εφημερία ή γίνεται «αυτοεκπαίδευση»; Το πρωινό ωράριο, θεωρητικά, ο ειδικευόμενος έχει ευκολότερη και αμεσότερη πρόσβαση σε ειδικευμένο. Στην εφημερία την έχει;
Άσε που στην εφημερία έχεις 1 ή 2 εφημερεύοντες ειδικευμένους. Δεν έχεις δικαίωμα επιλογής. Αν αυτοί οι 2 δεν έχουν όρεξη για εκπαίδευση (αν βέβαια βρίσκονται στο νοσοκομείο) ή αν χρειάζονται εκπαίδευση οι ίδιοι (και μη μου πείτε ότι είναι λίγες αυτές οι περιπτώσεις) τότε για ποια εκπαίδευση στην εφημερία μιλάμε; Ενώ στο πρωινό ωράριο, ο ειδικευόμενος θα ψάξει να βρει τον ειδικό που «είναι καλός», «που δείχνει στους άλλους», «που έχει γνώσεις», «που δεν σνομπάρει» κλπ
Αν θέλετε να πιάσουμε όλες τις ειδικότητες, ποιες ώρες της μέρας γίνονται οι περισσότερο εκπαιδευτικές δραστηριότητες; Κατά τη διάρκεια του πρωινού ωραρίου ή κατά τη διάρκεια της εφημερίας;
Πότε γίνονται τα περισσότερα χειρουργεία; Στις εφημερίες γίνονται μόνο τα επείγοντα χειρουργεία.
Πότε γίνονται οι περισσότερες αξονικές, μαγνητικές και υπέρηχοι;
Πότε γίνονται τα σπινθηρογραφήματα μυοκαρδίου, τα τεστ κόπωσης και οι στεφανιογραφίες;
Πότε γίνεται η παρακολούθηση των νοσηλευομένων, η πορεία (και η συζήτηση, αν γίνεται στη διάρκεια της επίσκεψης) της νόσου, η συζήτηση και αντιμετώπιση των επιπλοκών;
Ο νομοθέτης, προφανώς, θεωρεί χρόνο ειδίκευσης μόνο το πρωινό ωράριο. Αλλιώς θα προσμετρούσε και το χρόνο των εφημεριών στο χρόνο ειδίκευσης.
Εδώ οι εφημερίες δεν προσμετρώνται καν ούτε σαν συντάξιμος χρόνος...
-
Από την ενημέρωση του κ. Βαρνάβα, παραθέτω συννημένα τα πρακτικά του Δ.Σ. του Π.Γ.Ν. Πατρών που αποφασίζει, στο τέλος της 3ης σελίδας "Οι ιατροί που εργάζονται συνεχώς επί 24ωρο, θα δικαιούνται αμέσως μετά ανάπαυση 12 ωρών."
Ωστόσο, στην προτελευταία παράγραφο της 2ης σελίδας αναφέρεται "Η περίοδος των 24 ωρών αρχίζει την 00.01 και λήγει την 24.00 ώρα."
Όχι, πείτε μου εσείς αυτό τώρα τί σημαίνει. Όλοι ξέρουμε ότι ο εφημερεύων ξεκινάει σε μια καθημερινή μέρα να εργάζεται (λέμε τώρα) στις 08.00 και συνεχίζει μετά τη λήξη του πρωινού ωραρίου ως εφημερεύων ώστε την ώρα που βγαίνουν οι βρυκόλακες, στις 24.00, έχει συμπληρώσει 16 συνεχόμενες ώρες εργασίας. Απο εκεί και μετά, το κοντέρ μηδενίζεται και αρχίζει να μετρά από τις 00.01 ως το επόμενο πρωί στις 08.00, μόνο 8 ώρες, δηλαδή κάτω από τις 24 που απαιτούνται για να λάβει το "ρεπό", οπότε συνεχίζει να δουλεύει και το επόμενο πρωί κανονικά!
Δεν ξέρω αν κάτι τέτοιο έχουν στο μυαλό τους, αλλά αν υποψιαστώ ότι κάποια λαμογιά κρύβεται, θα αναγκαστώ να συμφωνίσω με τον Λαοκόοντα που βλέποντας την Τροία να κυριεύεται με δόλο, αναφώνησε "Φοβού τους Αχαιούς και δώρα φέροντες."
(χμμ... αντιμετωπίζω τεχνικό πρόβλημα στο να ανεβάσω συννημένα - μπορεί να με βοηθήσει κάποιος; )
-
Κι εγώ έπεσα αρχικά σ' αυτό το λάθος συμπέρασμα (δια)κομιστή. Κι έκανα όλους αυτούς τους πονηρούς συνειρμούς.
Όμως λέει ότι κάθε εργαζόμενος πρέπει σε μια περίοδο 24 ωρών να έχει ανάπαυση τουλάχιστον 12 ώρες. Και η χρονική περίοδος των 24 ωρών ορίζεται από 00:01 έως 24:00 κάθε μέρας. Άρα ο εφημερεύων μέσα στην περίοδο αυτή (00:01 - 24:00) δε συμπληρώνει 12 ώρες ανάπαυση, άρα δικαιούται τις "οφειλόμενες" ώρες ανάπαυσης σε ρεπό.
Τα πρακτικά τα έχει ανεβάσει ήδη η "Αγωνιστική Παρέμβαση" στην σελίδα 1 του θέματος
-
Τα πρακτικά τα έχει ανεβάσει ήδη η "Αγωνιστική Παρέμβαση" στην σελίδα 1 του θέματος
Aυτά παθαίνω με το να ασχολούμαι με όλα τα links στις ενότητες για μουσική και κιν/φο. (Πάντως, εξακολουθώ να μη μπορώ να ανεβάζω αρχεία.)
-
.... (Πάντως, εξακολουθώ να μη μπορώ να ανεβάζω αρχεία.)
Στο τέλος του παραθύρου κειμένου (ακριβώς από κάτω) υπάρχει επιλογή ¨πρόσθετες επιλογές…"
Αν την επιλέξεις ανοίγει ένα πεδίο για "επισύναψη αρχείου"
Εγώ έκανα δοκιμή και τα αρχεία ανέβηκαν
-
(Το παρακάτω κείμενο έχω γράψει στην ενότητα "εφημερίες 2008", αλλά επαναλαμβάνω και σε αυτή τη θεματική ενότητα, επειδή είναι σχετικό)
Προσωπικά έχω αρχίσει επίσχεση εργασίας, απο την 8η Ιουλίου 2008, για τις ημέρες που ακολουθούν ενεργό εφημερία μου, ουσιαστικά εφαρμόζοντας μονομερώς τον νόμο που το εξευτελισμένο Ελληνικό κράτος αρνείται να εφαρμόσει. Επειδή όμως πιστεύω οτι, όσες απεργίες, επισχέσεις, στάσεις εργασίας κλπ. και να κάνουμε, αν δεν έχουμε οι γιατροί την κοινή γνώμη στο πλευρό μας, ματαιοπονούμε και επειδή πιστεύω οτι οι τοπικές κοινωνίες δεν είναι επαρκώς πληροφορημένες πάνω στο θέμα, ή ενδεχομένως να είναι και παραπληροφορημένες, για τον λόγο αυτό συνέταξα και διανέμω στους ασθενείς του Κέντρου Υγείας μία επιστολή, την οποία σας κοινοποιώ. Την παραθέτω και ως συνημμένο αρχείο στο τέλος για να τη χρησιμοποιήσει και να την τροποποιήσει εύκολα όποιος συνάδελφος επιθυμεί.
Αγαπητοί ασθενείς και επισκέπτες του Κέντρου Υγείας Αστρους
Αισθάνομαι την ανάγκη να επικοινωνήσω μαζί σας με αυτή την προσωπική επιστολή για να σας ενημερώσω για κάποια πράγματα που ταλαιπωρούν τους γιατρούς του ΕΣΥ και που, πιθανόν, αγνοείτε.
Υπάρχει νόμος του Ελληνικού κράτους, ψηφισμένος το 1999, μετά από οδηγία της Ευρωπαϊκής Ενωσης, που ορίζει για τους γιατρούς ένα ανώτατο εβδομαδιαίο χρόνο εργασίας. Ο νόμος έγινε για να διαφυλάξει πρώτα και πάνω απ' όλα την υγεία και την ασφάλεια των ασθενών και κατά δεύτερο λόγο τα εργασιακά δικαιώματα των γιατρών. Οσον αφορά το πρώτο σκέλος, είναι εύκολο να αντιληφθεί κανείς ότι ενας γιατρός, όταν είναι καταπονημένος σωματικά και πνευματικά από πολύωρη εργασία, είναι επιρρεπής στο να διαπράξει ιατρικό λάθος, συχνά με τραγικά αποτελέσματα. Οσον αφορά το εργασιακό σκέλος, είναι εύλογο ο γιατρός να έχει τον ελεύθερο χρόνο που δικαιούται κάθε εργαζόμενος, για να τον αφιερώσει στην οικογένεια του, στην επιστημονική του ενημέρωση για το καλό των ασθενών και προσωπικά στον εαυτό του για να μπορεί να συνεχίζει ακούραστα και σε υψηλό επίπεδο το λειτούργημα του.
Και όμως, αυτές τις απλές και ευνόητες αλήθειες, το Ελληνικό κράτος αδυνατεί να τις καταλάβει. Και ενώ θα έπρεπε να δίνει στους γιατρούς ρεπό μετά από εφημερία, όπως είναι λογικό, ηθικό και νόμιμο, αρνείται να το κάνει, περιφρονώντας το δικαίωμα των ασθενών να έχουν ασφαλή και αξιόπιστη ιατρική εξέταση και το δικαίωμα των γιατρών για αξιοπρεπή ζωή και εργασία. Επίσης αποδεικνύεται πρωταγωνιστής στην καταπάτηση των νόμων, τη στιγμή που το ίδιο απαιτεί από τους πολίτες να τους τηρούν με σχολαστικότητα και αυστηρότητα.
Εάν, λοιπόν, αγαπητοί φίλοι, κάποια ημέρα διαπιστώσετε ότι κάποιος γιατρός είναι απρόθυμος να σας εξετάσει, μη σπεύσετε να τον "καταδικάσετε" στη συνείδηση σας γι' αυτή την απροθυμία του. Είναι σχεδόν σίγουρο ότι είναι μετά από εφημερία, είτε ξενυχτισμένος, είτε κατάκοπος σωματικά, είτε καταπονημένος διανοητικά ή ψυχικά από τα περιστατικά που αντιμετώπισε και τον πολύωρο εγκλεισμό του σε τέσσερις τοίχους σαν φυλακισμένος.
Προσωπικά, για να διαφυλάξω την υποχρέωση και το δικαίωμα μου να εξετάζω ασθενείς έχοντας διαύγεια πνεύματος και αξιόπιστη κρίση και για να αποφύγω τη σωματική και συναισθηματική εξουθένωση μου, αποφάσισα να κάνω χρήση των δικαιωμάτων που μου δίνει ο νόμος. Ετσι άρχισα επίσχεση εργασίας, δηλαδή δεν θα εξετάζω ασθενείς μετά από εφημερία.
Για να μην ταλαιπωρείσθε, λοιπόν, όσοι θέλετε να εξετασθείτε από εμένα προσωπικά, παρακαλώ να τηλεφωνείτε προηγουμένως στο Κέντρο Υγείας Αστρους, ζητώντας να πληροφορηθείτε τις ημέρες και τις ώρες που θα είμαι διαθέσιμος για εξέταση.
Ελπίζοντας στην κατανόηση και τη συμπαράσταση σας
Παναγιώτης-Σωκράτης Λουμάκης, γενικός γιατρός Κ.Υ. Αστρους
-
Από πρόσφατο μήνυμα του συνάδελφου Αναστάσιου Θεοδωρίδη σε άλλο σημείο του φόρουμ:
«Συμμόρφωση» Ελλάδας – Ιρλανδίας για το χρόνο εργασίας των γιατρών ζητά η Ε.Ε.
Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ζητά τη συμμόρφωση Ιρλανδίας και Ελλάδας, για τα όρια του χρόνου εργασίας των γιατρών στις υπηρεσίες δημόσιας υγείας.
Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ζήτησε σήμερα από την Ιρλανδία και την Ελλάδα να εξασφαλίσουν την πλήρη συμμόρφωσή τους με τους κανόνες της ΕΕ, σχετικά με τα όρια του χρόνου εργασίας για γιατρούς στις υπηρεσίες δημόσιας υγείας.
Tο αίτημα της Επιτροπής διατυπώθηκε, με τη μορφή αιτιολογημένης γνώμης, που αποτελεί το δεύτερο στάδιο της προδικαστικής διαδικασίας.
Η Ιρλανδία και η Ελλάδα έχουν πλέον δύο μήνες προθεσμία να κοινοποιήσουν στην Επιτροπή τα μέτρα που έχουν λάβει για την εναρμόνιση της νομοθεσίας τους με τη νομοθεσία της ΕΕ. Διαφορετικά, η Επιτροπή μπορεί να αποφασίσει να παραπέμψει την Ιρλανδία και την Ελλάδα στο Δικαστήριο της ΕΕ.
Ειδικότερα για την Ελλάδα, η Επιτροπή υποστηρίζει ότι οι γιατροί που εργάζονται σε κρατικά νοσοκομεία και κέντρα υγείας, πρέπει συχνά να εργάζονται κατά μέσο τουλάχιστον 64 ώρες την εβδομάδα και πάνω από 90 ώρες σε ορισμένες περιπτώσεις, χωρίς να υπάρχει νόμιμο μέγιστο όριο.
Σύμφωνα με την Επιτροπή, δεν υπάρχει νόμιμο ανώτατο όριο, όσον αφορά τον αριθμό των συνεχόμενων ωρών, που μπορεί να τους ζητηθεί να εργαστούν στη θέση εργασίας και συχνά πρέπει να εργάζονται, χωρίς τα δέοντα διαλείμματα ανάπαυσης και ύπνου.
Η Επιτροπή θεωρεί την κατάσταση αυτή σοβαρή παράβαση της οδηγίας της ΕΕ σχετικά με τον χρόνο εργασίας.
Υπερβολικές ώρες εργασίες, σε συνδυασμό με την έλλειψη ελάχιστης ανάπαυσης, αποτελούν ευρέως αναγνωρισμένους κινδύνους για την υγεία και την ασφάλεια των εργαζομένων. Επίσης, γιατροί με υπερκόπωση διατρέχουν τον κίνδυνο να κάνουν λάθη, τα οποία μπορεί να έχουν σοβαρές επιπτώσεις για τους ασθενείς τους.
Προειδοποιητική επιστολή έχει αποσταλεί στην Ιρλανδία τον Νοέμβριο του 2009 και στην Ελλάδα τον Οκτώβριο του 2008. Μολονότι, είχαν ως συνέπεια την πραγματοποίηση μικρών αλλαγών, η εκτίμηση της Επιτροπής είναι ότι η συμμόρφωση με τους κανόνες της ΕΕ δεν έχει βελτιωθεί ουσιαστικά στην πράξη.
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_29/09/2011_408602
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3197.msg22564.html#msg22564
-
Αν κι παλιό το νήμα, να πούμε κάποια πράγματα. Έχουμε τα εξής θέματα.
- απ ΄την μία η νομοθεσία είναι ΣΑΦΗΣ: Ρεπό μετά από ΚΑΘΕ ενεργό εφημερία.
Αν κάποιος αποφασίσει να ασκήσει αυτό το δικαίωμα, ΔΕΝ μπορούν να του κάνουν πρακτικά τπτ. Απειλές περί αναφορών κτλ έχουν πέσει στο παρελθόν στο κενό.
- απ΄την άλλη έχουμε τα εξής δεδομένα
1) τους ειδικούς και διευθυντές οι οποίοι χώνονται αν πάρουν οι ειδικεύομενοι τα ρεπό τους. Δλδ εξωτερικά Ιατρεία στα οποία (παρανόμως φυσικά) πολλοί ΔΕΝ κατεβαίνουν.
2) τους άλλους ειδικεύομενους-ρουφιάνους, οι οποίοι ΔΕΝ τα παίρνουν προκειμένου να το παίξουν καλοί στους ειδικούς και να επωφεληθούν (σε χειρουργεία και άλλα).
Είναι μια ιδιότυπη Catch 22 κατάσταση.
Σημειώνω μια αναφορά εσωτερικού εγγράφου νοσοκομείου με αφορμή τραυματισμό ειδικεύομενου, ότι όποιος κάθεται στο νοσοκομείο μετά από 24ωρη εφημερία, το πράττει με δική του ευθύνη.