Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Θέματα Εργασίας => Εργασία στο δημόσιο τομέα => Μήνυμα ξεκίνησε από: kdiwavvou στις 1 Μαΐου 2011, 16:14:18
-
Αζαθειοπρίνη - Μερκαπτοπουρίνη - Αποκλειστές του Tumor Necrosis Factor
Υπάρχει συσχέτιση της χρήσης των ως άνω με ανάπτυξη νεοπλασίας του αίματος και συγκεκριμένα : Hepatosplenic T-Cell Lymphoma or HSTCL,
λινκ : http://www.fda.gov/Safety/MedWatch/SafetyInformation/SafetyAlertsforHumanMedicalProducts/ucm251443.htm
Η οδηγία που δίδεται είναι η ενημέρωση του αρρώστου για τα σημεία / συμπτώματα που πρέπει να έχει κατα νου ώστε να ενημερώσει έγκαιρα τον θεράποντα
και αυτό επειδή : σε ασθενείς με τις εν λόγω παθήσεις συγκριτικά με το γενικό πληθυσμό, υπάρχει προδιάθεση για ανάπτυξη λεμφώματος ανεξάρτητα από την χρήση των προαναφερομένων χημικών μορίων
φιλικά,
kdiwavvou
have a nice month
-
κατι πηρε το αυτι μου, εψαξα στο διαδικτυο δεν υπαρχει τιποτα μαλλον το διατυπωνω λαθος - εχετε ακουσει κατι σχετικα με : ``εντελεστο διαταγη`` διευθυντου ή/και διοικητου για επιπλεον εφημερειες ; thanks
-
συγνωμη ειχα αναρτησει ενα φορουμ το οποιο δεν μετακινηθηκε αλλα υπεπεσε σε ολικη διαγραφη - ημουν προσβλητικος ??
παρακαλω οπως ενημερωθω τι ισχυει σχετικα με εγγραφη εντολη ``εντελεστος διαταγη`` ? το διατυπωνω ορθα ?? για επιπλεον εφημερειες ιατρων εσυ ? παρακαλω εαν διαγραψετε το τοπικ μπορω να ενημερωθω για ποιους λογους ? ευχαριστω πολυ
-
παρακαλω εαν διαγραψετε το τοπικ μπορω να ενημερωθω για ποιους λογους ?
Δεν διαγράφηκε. Ταξινομήθηκε ως ποστ #118 στο υπάρχον ταυτόσημο θρεντ, εδώ:
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3478.msg36052.html#msg36052
-
αν υποθετεσουμε πως ενας συναδελφος τσιγκλαει την διοικηση :
με βαση την διατυπωση του νομου : οι μηνιαιες αποδοχες δεν πρεπει να ξεπερνουν το ποσο ταδε, αρα αντι για 5 ενεργεις τον βαζει 15 on call η΄ μπορει να μην του βaλει καθολου εφημερειες σωστα ; αν δε του βαλει καθολου εφημερειες θα διαμαρτυρηθουν οι υπολοιποι συναδελφοι οι οποιοι θα πρεπει να καμουν παραπανω - αμα τον ``χωσει`` με τις απο το σπιτι του με 40% της ενεργους αποδοχες, οι υπολοιποι θα καθησουν φρονιμα, στεκει ;
λεει ο συλογισμος : δεν θελω κυριοι να μου βσλετε πανω απο 6 εφημερειες επειδη πληρωνομαι τις 5,8
οκ φιλαρακο, παρε 15 να χεις , ναι ????
μπορει να πει ο ιατρος γιατι μου κοβεις τις ενεργεις ???? αφου μεχρι τωρα το προγραμμα το βγαζανε οι ιατροι του τμηματος μεταξυ τους ......
στις μη ενεργεις, αμα κατσει διακομιδη την κανεις αυτος που ειναι σε ενεργη, ετσι δεν ειναι ; καμω λαθος ;
τι θα γινει αν ολοι οι ιατροι ενος ΚΥ η΄ ολων των ΚΥ ενος Νομου η' ολοι οι ιατροι ενος νοσοκομειου η΄ ολοι οι ιατροι κεντρων υγειας της επικρατειας ζητησουν απο τη διοικηση γραπτη εντολη για καθε επιπλεον εφημερεια μετα τις 6 πρωτες ;
λεει πληρωνω τις 5,8
λεει ομως ποσες ειναι οι υποχρεωτικες ; ποσες ειναι οι μαξιμουμ που μπορει να αντεξει ο ανθρωπινος οργανισμος ;
μπορω να πω οκ βαλε μου μονο ετοιμοτητας αλλα κανω μεχρι τοσες ; και ποσες ειναι αυτες οι τοσες ; και τι επικαλουμαι ;
-
κατι πηρε το αυτι μου, εψαξα στο διαδικτυο δεν υπαρχει τιποτα μαλλον το διατυπωνω λαθος
εχετε ακουσει κατι σχετικα με : ``εντελεστο διαταγη`` διευθυντου ή/και διοικητου για επιπλεον εφημερειες ;
thanks
Μεταφορά πρόσφατου μηνύματος του kdiwaννou:
αν υποθετεσουμε πως ενας συναδελφος τσιγκλαει την διοικηση :
με βαση την διατυπωση του νομου : οι μηνιαιες αποδοχες δεν πρεπει να ξεπερνουν το ποσο ταδε, αρα αντι για 15 ενεργεις τον βαζει 15 on call η΄ μπορει να μην του βσλει καθολου εφημερειες σωστα ;
αν δε του βαλει καθολου εφημερειες θα διαμαρτυρηθουν οι υπολοιποι συναδελφοι οι οποιοι θα πρεπει να καμουν παραπανω
αμα τον ``χωσει`` με τις απο το σπιτι του με 40% της ενεργους βαποδοχες, οι υπολοιποι θα καθησουν φρονιμα, στεκει ;
λεει ο συλογισμος : δεν θελω κυριοι να μου βσλετε πανω απο 6 εφημερειες επειδη πληρωνομαι τις 5,8
οκ φιλαρακο, παρε 15 να χεις , ναι ?
μπορει να πει ο ιατρος γιατι μου κοβεις τις ενεργεις ? αφου μεχρι τωρα το προγραμμα το βγαζανε οι ιατροι του τμηματος μεταξυ τους ......
στις μη ενεργεις, αμα κατσει διακομιδη την κανεις αυτος που ειναι σε ενεργη, ετσι δεν ειναι ; καμω λαθος ;
τι θα γινει αν ολοι οι ιατροι ενος ΚΥ η΄ ολων των ΚΥ ενος Νομου η' ολοι οι ιατροι ενος νοσοκομειου η΄ ολοι οι ιατροι κεντρων υγειας της επικρατειας ζητησουν απο τη διοικηση γραπτη εντολη για καθε επιπλεον εφημερεια μετα τις 6 πρωτες ;
λεει πληρωνω τις 5,8
λεει ομως ποσες ειναι οι υποχρεωτικες ; ποσες ειναι οι μαξιμουμ που μπορει να αντεξει ο ανθρωπινος οργανισμος ;
μπορω να πω οκ βαλε μου μονο ετοιμοτητας αλλα κανω μεχρι τοσες ; και ποσες ειναι αυτες οι τοσες ; και τι επικαλουμαι ;
-
ξαναδιαβασα το νομο : απορια : λεει οτι δεν επιτρεπεται να μετατραπουν οι ενεργεις σε αλλο τυπο και αντιστοιχα οι αλλου τυπου σε ενεργεις, το αντιλαμβανομαι σωστα ; εαν ναι, ειναι νομιμος ο διευθντης / διοικητης εαν αποφασισει ``στα πλαισια των ενεργειων του να καμει οικονομια``, να μετατρεψει τις ενεργεις στο συνολο τους η' τμηματικα σε εφημερεις επιφυλακης η΄ αλου τυπου; αντιστοιχα ειναι νομιμος εαν αποφασισει να μην συμμετεχει καθολου σε εφημερειες ενας ιατρος;
-
ετη πολλα, δημιουργικα και οπως ειπε και ο Δρ μιχαλης, δεν ευχομαι οτι επιθυμειτε να το παθετε [ βιβλιογραφικη αναφορα : συχνα το επιθυμητο μακροπροθεσμα και αντικειμενικα αποδυκνειεται πως ηταν και επιβλαβες ], οποτε ευχομαι τα καλυτερα-----------------------------------------------------
επανερχομαι ενα ετος μετα : δεν γνωριζω εαν εχω καλυφθει σε προγενεστερες τοποθετησεις συναδελφων, Γ Ιατρων και λοιπων
τιθενται το εξης ζητηματα :
α. ποσα ρεπο δικαιουμαι ως επιμελητης β ΕΣΥ, σε εβδομαδιαια βαση; αλλαζει κατι αν προκειται για νομαρχειακο νοσοκομειο η' ΚΥ;
β. αν εχω 2 υπηρεσιες σε μια εβδομαδα, ποσα ρεπο θα πρεπει να παρω;
γ. προβλεπεται να εφημερευω ενεργεις : 2 / η' και 3 ημερες σερι; λ.χ ΠΣΚ; εδω ποσα ρεπο πρεπει να παρω;
δ. αν υπαρχουν υπηρεσιακες αναγκες ωστε να μην ειναι ευικτο να παρουν οι ιατροι ρεπο, ποιες ειναι αυτες οι υπηρεσιακες αναγκες; [ επιγραμματικα, απλη αναφορα ]
ε. εαν το νοσηλευτικο ιδρυμα εχει προσελευση το πολυ 10 περιστατικων / 24ωρο μετα την 2α μεσημβρινη μεχρι την 7η πρωινη της επομενης, ποια η λογικη να βρισκονται σε ενεργο εφημερεια 2 ιατροι ταυτοχρονα στις ημερες οπου δεν υφισταται χειριστης φορειοφορου οχηματος; [ εδω μπορει να εχω υποπεσει σε λαθος ερωτημα, οποτε προκαταβολικως sorry ]
στ. αν εχω 11 εφημερειες, ποσα ρεπο δικαιουμαι;
-
ετη πολλα, δημιουργικα
Έρρωσθε και ευδαιμονείτε.
ε. εαν το νοσηλευτικο ιδρυμα εχει προσελευση το πολυ 10 περιστατικων / 24ωρο μετα την 2α μεσημβρινη μεχρι την 7η πρωινη της επομενης, ποια η λογικη να βρισκονται σε ενεργο εφημερεια 2 ιατροι ταυτοχρονα στις ημερες οπου δεν υφισταται χειριστης φορειοφορου οχηματος;
- Να συνοδέψει ο εις εκ των συναδέλφων ένα ενδεχόμενο οξύ περιστατικό σε περίπτωση που χρειαστεί να κληθεί και καταφτάσει φορειοφόρο από άλλο στρατόπεδο Υγειονομικό σχηματισμό.
- Αν συνάδελφος τις έχει παρακολουθήσει το Σχολείο οδηγών (αν θυμάμαι καλά είναι στη Σπάρτη) μπορεί ( ; ) να πάρει καταλληλότητα και να οδηγήσει ο ίδιος το ασθενοφόρο και ενδεχομένως και το φορειοφόρο τζιπάκι (ή καναδέζα [άρμα LEOPARD δεν συνιστάται για διακομιδές]) του Ε.Σ, αν υπάρχει τέτοιο παρκαρισμένο στον όρχο του Κ.Υ. ή κοντινού στρατοπέδου (με άδεια από τον ΑΥΔΜ). Γνωρίζω ότι το έκανε ένας Δ/ντης ΚΥ (αλλά δεν θυμάμαι πού ακριβώς) καθώς και εθελοντικά ένας ιερεύς σε γνωστό καπνοχώρι της Επαρχίας Φυλλίδος του Νομού Σερρών (το είχα δει στην εκπομπή της ΕΤ3 "Αληθινές Ιστορίες").
-
ετη πολλα, δημιουργικα και οπως ειπε και ο Δρ μιχαλης, δεν ευχομαι οτι επιθυμειτε να το παθετε [ βιβλιογραφικη αναφορα : συχνα το επιθυμητο μακροπροθεσμα και αντικειμενικα αποδυκνειεται πως ηταν και επιβλαβες ], οποτε ευχομαι τα καλυτερα
-----------------------------------------------------
επανερχομαι ενα ετος μετα :
δεν γνωριζω εαν εχω καλυφθει σε προγενεστερες τοποθετησεις συναδελφων, Γ Ιατρων και λοιπων
τιθενται το εξης ζητηματα :
α. ποσα ρεπο δικαιουμαι ως επιμελητης β ΕΣΥ, σε εβδομαδιαια βαση; αλλαζει κατι αν προκειται για νομαρχειακο νοσοκομειο η' ΚΥ;
β. αν εχω 2 υπηρεσιες σε μια εβδομαδα, ποσα ρεπο θα πρεπει να παρω;
γ. προβλεπεται να εφημερευω ενεργεις : 2 / η' και 3 ημερες σερι; λ.χ ΠΣΚ; εδω ποσα ρεπο πρεπει να παρω;
δ. αν υπαρχουν υπηρεσιακες αναγκες ωστε να μην ειναι ευικτο να παρουν οι ιατροι ρεπο, ποιες ειναι αυτες οι υπηρεσιακες αναγκες; [ επιγραμματικα, απλη αναφορα ]
ε. εαν το νοσηλευτικο ιδρυμα εχει προσελευση το πολυ 10 περιστατικων / 24ωρο μετα την 2α μεσημβρινη μεχρι την 7η πρωινη της επομενης, ποια η λογικη να βρισκονται σε ενεργο εφημερεια 2 ιατροι ταυτοχρονα στις ημερες οπου δεν υφισταται χειριστης φορειοφορου οχηματος;
[ εδω μπορει να εχω υποπεσει σε λαθος ερωτημα, οποτε προκαταβολικως sorry ]
στ. αν εχω 11 εφημερειες, ποσα ρεπο δικαιουμαι;
Oι απορίες σας θα απαντηθούν διαβάζοντας το νόμο 3754/2009.
-
ενδιαφερουσα προσεγγιση, μπορει λοιπον να τεθει το ερωτημα στα πλαισια ενημερωσης με τη ντουντουκα απο τον τοπικο δημο και οι ηλικιακαι, ψυχολογικα και οφθαλμολογικα επαρκεις εκπαιδευθεντες οδηγοι στη θητεια την στρατιωτικη, εαν επιθυμουν να βρισκονται σε προγραμμα επιφυλακης δικην πυρασφαλειας, με την προυποθεση απο την πλησιον μοναδα πυραυλικων συστηματων να διατεθει οχημα
το θεμα ηταν αλλο, οτι δηλαδη εχω συνηθισει σε μοναδακι [ αν και παναρχαιο ] στη μαδυτο και το οχημα του κυ οπου εργαζομαι ειναι ενας κουβας, ανευ θερμανσης και με ανεπαρκη υποδομη, τωρα ως προς τη θερμανση καπου ακουσα για ευεργετικες ιδιοτητες της υποθερμιας στο επειγον, ασχετο
το ερωτημα εδω θα επρεπε να ειναι : αν καλεσω οχημα του εκαβ, δε θα ειναι για κολικο που πιθανο να εξελιχθει σε οξεια κοιλια η' επειδη δεν ειμαι σιγουρος εαν προκειται για οξεια κοιλια,αλλα μαλλον εμφραγμα η' εργατικο ατυχημα / σοκ μη αντιροπουμενο κρουνιδον η' κατι αντιστοιχο, οποτε γιατι να μην καταφθασει μοναδα, αλλωστε εγω μετα πως θα επιστρεψω στην εδρα μου; [ τη λεκανη μου και τους γλουτους μου τους εχω παντοτε μαζι μου, ασχετο ], επειτα το οχημα του εκαβ εχει δυο διασωστες σωστα ; εγω γιατι πρεπει να ταξιδεψω με εναν οδηγο και με συνοδο διοτι μου επιβαλεται λεκτικα να τον παρω μαζι μου για να μην κρατω το κεσεδακι του εμετου και προτρεπομαι να βρισκομαι στο καθισμα του συνοδηγου;
τα υπολοιπα ζητηματα ειναι αυτα για τα οποια θα επιθυμουσα επιπλεον τεκμηριωση, ευχαριστω
-
Αρη, λοιποι συναδελφοι τον νομο δεν τον θελω :
στον διευθυντη / διοικητη τι θα πω ; ολοι οι αλλοι ειναι βλακες που δεν μιλανε και εγω κουραζομαι και δεν θελω να εξυπηρετησω τις αναγκες; τα ερωτηματα που εθεσα προφανως ειναι η καθημερινοτητα που αντιμετωπιζω αμα σπασω αυγα θα βρωμισω και εγω ποιος θα ενοχληθει περισσοτερο αν ζητησω να με διαταξουν να καμω τις εξτρα; διευθυντης η' διοικητης; ειδικα το ερωτημα με το τι μπορει να επικαλεστει για να μη δωσει ρεπο καθολου, αν μπορει να απαντηθε - μπορει να βρεθω ανεργος; οριακα ειμαι 2 μηνες στην νεα μου θεση, πρωτος διορισμοςι
-
γιατι να μην καταφθασει μοναδα
Διότι είναι δυσεύρετες.
εγω μετα πως θα επιστρεψω στην εδρα μου
Δηλαδή ποιός θέλεις να συνοδέψει το περιστατικό σου; Πως θα σου φαινόταν να σου επιβάλλει ένας συνάδελφος από άλλο ΚΥ να συνοδέψεις περιστατικό του, με την αιτιολογία ότι εκείνος δεν έχει ασθενοφόρο και εσύ έχεις;
το οχημα του εκαβ εχει δυο διασωστες σωστα ;
Όχι πάντα. Μπορεί λόγω αδειών ή έλλειψης προσωπικού να υπάρχει μονοβάρδια.
-
Αρη, λοιποι συναδελφοι τον νομο δεν τον θελω :
στον διευθυντη / διοικητη τι θα πω ; ολοι οι αλλοι ειναι βλακες που δεν μιλανε και εγω κουραζομαι και δεν θελω να εξυπηρετησω τις αναγκες;
τα ερωτηματα που εθεσα προφανως ειναι η καθημερινοτητα που αντιμετωπιζω
αμα σπασψ αυγα θα βρωμισψ και εγω
ποιος θα ενοχληθει περισσοτερο αν ζητησω να με διαταξουν να καμω τις εξτρα; διευθυντης η' διοικητης;
ειδικα το ερωτημα με το τι μπορει να επικαλεστει για να μη δωσει ρεπο καθολου, αν μπορει να απαντηθε
μπορει να βρεθω ανεργος; οριακα ειμαι 2 μηνες στην νεα μου θεση, πρωτος διορισμοςι
Στο μαγαζί τους σε προσλάβανε?
-
να πω οτι δεν εχουν δικιο οι προλαλησαντες; εχουν και παραεχουν - ισως δεν εθεσα τα σωστα ερωτηματα
Αρη, τι ενοεις στο μαγαζι τους ........ δεν υπαρχει περιπτωση να επικαλεστουν οτι δεν λειτουργω ευρυθμα;
τωρα, εχει δικιο ο συναδελφος το περιστατικο ειναι δικο μου, ενα περιστατικο ομως που επιλεγει να εχει ιδιωτη θεραποντα, αποφευγει τον προσυμπτωματικο ελεγχο αν δεν επιδυνωθει/νοσηλευτει για να μην επιβρυνθει την δαπανη επισκεψης στον θεραποντα, απαιτει απο εμενα να συνταγογραφησω και μονο και δεν διαθετει το 5υερο για προσυμπτωματικο ελεγχο στο κυ, στελνει δε το βιβλιαριο με αντιπροσωπο, εχει δε περιβαλλον που απαιτει ασθενοφορο αλλα μαζι να παει και ο συνοδος με τα ρουχα στη βαλιτσα, περιβαλλον με περισση στοργη το οποιο τις ημερες που δεν υφισταται σθενοφορο, δεν δυναται να φερει με ιχ τον ασθενη στο κυ για ενυδατωση , ηκγ/μα επειδη εχουν ιερολαγονιτιδα
σορρυ, για την τοποθετηση - γιατι κανενας δεν επικαλειται τη νομοθεσια; ξερρω πολυ κοσμο που υπομενει και εξτρα εφημερεις και καθολου ρεπο
-
Συγνώμη, αλλά δυσκολεύομαι να παρακολουθήσω τις σκέψεις σας λόγω του ασύντακτου κειμένου σας.
-
αρη δυσκολευομαι με τους η/υ, αναγακιο κακο για τη συνταγογραφηση, την εδω ενημερωση, αντε και κανενα τραγουδακι - βασει των λεγομενων σου εσενα σε ρωτησα το εξης : μπορουν να βρουν κατι να με στειλουν αδιαβαστο; ποιος θα ενοχληθει πιο πολυ διευθυντης η' διοικητης; οι υπολοιποι συναδελφοι δεν γνωριζουν τη νομοθεσια; γιατι υπομενουν καθεστος δουλει'ας;
- στον συναδελφο απαντησα ενδεχομενως με σαρκασμο πως αντικειμενικα δεν ειναι δικο μου περιστατικο, απλα ετυχε στη βαρδια μου και 90% αποζητα φορτοταξι, με τις συνθηκες εργασιας που αντιμετοπιζω ισως εγω δεν θα το κατεβαζα βολο, αλλα να δεχομαι πιεσεις να διεκπεραιωσω - εσεις τι θα κανατε στη θεση μου;
-
εχει δικιο ο συναδελφος το περιστατικο ειναι δικο μου, ενα περιστατικο ομως που επιλεγει να εχει ιδιωτη θεραποντα, αποφευγει τον προσυμπτωματικο ελεγχο αν δεν επιδυνωθει/νοσηλευτει για να μην επιβρυνθει την δαπανη επισκεψης στον θεραποντα, απαιτει απο εμενα να συνταγογραφησω και μονο και δεν διαθετει το 5υερο για προσυμπτωματικο ελεγχο στο κυ, στελνει δε το βιβλιαριο με αντιπροσωπο, εχει δε περιβαλλον που απαιτει ασθενοφορο αλλα μαζι να παει και ο συνοδος με τα ρουχα στη βαλιτσα, περιβαλλον με περισση στργη το οποιο τις ημερες που δεν υφισταται σθενοφορο, δεν δυναται να φερει με ιχ τον ασθενη στο κυ για ενυδατωση , ηκγ/μα επειδη εχουν ιερολαγονιτιδα
Σε αυτό δεν έχεις δίκιο... το ότι κάποιος ασθενής επιλέγει έναν ιδιώτη ιατρό για τα τακτικά και ότι "ελαφρύ" επείγον του συμβεί δε πρέπει να κατακρίνεται. Το κάνει για κάποιο λόγο. Είτε γιατί εκείνον τον εμπιστεύεται περισσότερο, είτε γιατί βαριέται να περιμένει στο ΚΥ, είτε για οποιοδήποτε άλλο λόγο. Εφημερεύεις στο ΚΥ; Πρέπει να δεχτείς όλους τους ασθενείς που θα έρθουν, να τους περιθάλψεις, να τους συνοδέψεις στο νοσοκομείο και γενικότερα να κάνεις ότι μπορείς είτε είναι "πελάτες" σου, είτε όχι. Δυστυχώς ή ευτυχώς οι αγροτικοί ιατροί θα γίνονται όλο και πιο δυσεύρετοι για να κάνουν τις διακομιδές...
-
βρε παιδια ! [ αν και οι πιο πολλοι ειμαστε > -αντα , > -ηντα ] βρε παιδια ! ελεος ! παραπανω το παραδεχθηκα, εθεσα λαθος ερωτηματα και απο σειρα ερωτηματων ολοι ασχοληθηκατε με ενα, το λαθος !
ρωτω :
επιτρεπεται στο προγραμμα να εφημερευει ο ιδιος ιατρος 2 η' και 3 ημερες σερι ; αν εχει 11 ενεργεις, ποσα ρεπο δικαιουται ;
ποιους λογους μπορει να επικαλεστει η διοικηση για να κοψει παντελως το συνολο των ρεπο; αν επικαλεστω τη νομοθεσια, ποιος θα ενοχληθει ο διευθυντης η' ο διοικητης;
πληθος συναδελφων γιατι δεν επικαλειται τη νομοθεσια; αν επικαλεστω τη νομοθεσια, τι μπορει να επικαλεστουν για να με στειλουν αδιαβαστο;
-
Αν ο διευθυντής σου εφημερεύει 4 ημέρες σερί, ε, ναι εσύ μπορείς να εφημερεύσεις 3 ημέρες σερί
Αν έχεις 5 εφημερίες παίρνεις 5 ρεπό, αν έχεις 11 εφημερίες, πόσα ρεπό θα πάρεις? Κάνε την απλή μέθοδο των τριών και θα το βρεις.
Το τι θα επικαλεστεί η διοίκηση δεν το ξέρω, θέλει γνώσεις μαντικής και δεν διαθέτω
Το ίδο και αν επικαλεστείς τη νομοθεσία, πες μας ποιός είναι ο διοικητής και ο διευθυντής σου και θα σου πούμε
Ένα γκάλοπ θα ήταν χρήσιμο, ώστε να γνωρίζουμε την άποψη συναδέλφων που δεν επικαλούνται τη νομοθεσία
Επικαλέσου εσύ τη νομοθεσία, το τι θα επικαλεστούν αυτοί, είναι ένα ρίσκο
Γενικά μας ρωτάς να πούμε τη γνώμη μας για κάποιους που δεν γνωρίζουμε και μάλιστα πώς πιστεύουμε ότι μπορεί να αντιδράσουν σε κάτι υποθετικό ή να σου πούμε γιατί δεν κάνουν κάτι αντί να ρωτήσεις τους ίδιους.
-
αρη ; ο διευθυντης οχι, δεν εφημερευει 4 ημερες σερι - εχω απο 9 ως 11 εφημερειες ολεσ ωσ ενεργεις και δεν παιρνω κανενα ρεπο λογω υπηρεσιακων αναγκων
να συνεχισω ;
-
ο διευθυντης οχι, δεν εφημερευει 4 ημερες σερι
εχω απο 9 ως 11 εφημερειες ολεσ ωσ ενεργεις και δεν παιρνω κανενα ρεπο λογω υπηρεσιακων αναγκων
να συνεχισω ;
Μερικές ερωτήσεις, αν θες να απαντήσεις.
- Πόσες πληρώνεσαι για 9-11 ενεργές εφημερίες; Γιατί σίγουρα υπερβαίνεις το νομοθετημένο όριο. Αν κι απ' ό,τι λες είσαι μόλις 2 μήνες στη θέση, οπότε δεν θα έχεις δει τι πληρώνεσαι. Αν θες ρώτα στο γραφείο μισθοδοσίας πόσες εφημερίες περάστηκαν επίσημα στα χαρτιά για τους μήνες που αναφέρεις. Τόσες θα πληρωθείς.
- Πόσες εφημερίες κάνουν οι άλλοι; Υπερβαίνουν κι εκείνοι το όριο;
- Οι άλλοι παίρνουν ρεπό;
-
- Πόσες πληρώνεσαι για 9-11 ενεργές εφημερίες; Γιατί σίγουρα υπερβαίνεις το νομοθετημένο όριο. Αν κι απ' ό,τι λες είσαι μόλις 2 μήνες στη θέση, οπότε δεν θα έχεις δει τι πληρώνεσαι. Αν θες ρώτα στο γραφείο μισθοδοσίας πόσες εφημερίες περάστηκαν επίσημα στα χαρτιά για τους μήνες που αναφέρεις. Τόσες θα πληρωθείς.
- Πόσες εφημερίες κάνουν οι άλλοι; Υπερβαίνουν κι εκείνοι το όριο;
- Οι άλλοι παίρνουν ρεπό;
θα το ρωτησω - κανουν απο 9 εως 10 - ενα χρονο δεν επαιρναν ρεπο - βαλανε για τον γεναρη, απο 4 - η μια συναδελφος εβαλε 5
εβαλα εγω 6 και μου ειπαν μεχρι 4, ενα την εβδομαδα - δεν αναρτηθηκε προγραμμα ρεπο, μονο εφημερειων στο κυ
ρωτησα στο γραφειο προσωπικου νοσοκομειου αλλ δεν εχει παει χαρτι με ρεπο - οι υπολοιποι τα πηρανε
ρωτησα γιατι δεν αναρτηθηκε / προωθηθηκε και ασφαλως δεν ελειψα απο την θεση μου, πηγα στο γραφειο - πηρα την απαντηση πως καμω την τριχα τριχια και απο φλεβαρη θα κοπουν ετσι και αλλιως λογω υπηρεσιακων αναγκων
-
Επομένως (αν κατάλαβα καλά) δε βλέπω κάποια μεροληπτική αντιμετώπιση προς το πρόσωπό σου.
Σύμφωνα με τα (δυσ)γραφόμενά σου:
- Όλοι έκαναν/κάνουν εφημερίες πάνω από το προβλεπόμενο όριο (δεν ξέρω αν πληρώνονταν για τις παραπάνω)
- Όλοι δεν έπαιρναν ρεπό τον προηγούμενο χρόνο
- Για τον Γενάρη προβλέπεται 1 ρεπό ανά εβδομάδα για όλους. (πάνω/κάτω)
Αν είσαστε τόσο λίγοι ώστε να κάνετε 9-11 εφημερίες το μήνα είναι "λογικό" να μην μπορείτε να πάρετε όλα τα ρεπό γιατί επιβαρύνονται όσοι μένουν. Σίγουρα είναι θεσμοθετημένο δικαίωμά σας αλλά αν είναι κοινή απόφαση να παίρνετε λιγότερα η διεκδίκηση εκ μέρους σου να τα λαμβάνεις στο σύνολό τους θα δημιουργήσει προβλήματα και συγκρούσεις.
Οπότε:
Συζητάτε αν μπορείτε να αυξήσετε τα ρεπό για όλους. Αν δεν συμφωνήσετε τότε ή συμβιβάζεσαι ή συγκρούεσαι με ό,τι αυτό σημαίνει.
-
μαλιστα
τωρα αρχιζει και εχει ενδιαφερον η συζητηση
θετω το εξης ερωτημα : αντικειμενο των ιατρων ειναι το κλινικο εργο και οχι τα των `πολιτικων` θεσεων - κλειδιων διευθυνσης
οταν ομως μια κατασταση με επηρεαζει και αφου εχω νευρικο συστημα ερεθισμα/αντιδραση, προσπαθω να δω τι ειναι αυτο που μου προκαλει δυσφορια και να διασφαλισω οτι δεν θα επιδρα στα αισθητηρια μου δυσμενως
τα λοιπα κυ του νομου εχουν αποκλειστικα ειδικους και υπερεπαρκεια σε σημειο που ναι μεν ειναι δυσβατα για επιφυλακης, χρεονονται εναλαξ ενεργη / επιφυλακης ενω βρισκονται και οι 2 στο ποστο τους, δηλαδη μια ο ενας ειναι 1ος μια ο αλλος στο προγραμμα η' απλα παιρνουν 4 ενεργεις και εχουν ποιοτητα ζωης
ποιανου καλου ανθρωπου δουλεια ειναι να ενημερωθει ο διοικητης και να ερθουν εδω συναδελφοι απο λοιπα κυ;
γιατι ενα ετος τωρα η' και περισσοτερο που οι εδω συναδελφοι δεν εχουν θεσει γραπτως ζητημα, δεν υφισταται ζητημα για την διοικηση του νοσοκομειου
αν ειμαι λαθος .... ειμαι ;
-
ποιανου καλου ανθρωπου δουλεια ειναι να ενημερωθει ο διοικητης και να ερθουν εδω συναδελφοι απο λοιπα κυ;
Η προσπάθεια να ["καννιβαλίσουμε"] τον εύκολο στόχο, δηλαδή τους συναδέλφους των άλλων ΚΥ , μας οδηγεί να χάσουμε το [όποιο] "δίκηο" μας.
"Ο συ μισείς, ετέρω μη ποιήσεις" [σοφή ρήση]. Με άλλα λόγια: Πώς θα σου φαίνονταν να πήγαινες εσύ [ με τί μεταφορικό μέσο; πώς θα γύριζες πίσω στη θέση σου το επόμενο πρωί να συνεχίσεις πρωινή εργασία; αν δεν έχεις ΙΧ ή δεν θέλεις να το χρησιμοποιήσεις επειδή έχει πρόβλημα στο imjection ] να καλύπτεις εφημερία [Πρωτοχρονιά, Ανάσταση κ.λπ] σε όμορο ή πιο απομακρυσμένο/"δυσπρόσιτο" (όπως αναφέρεις) Κ.Υ.;
αν ειμαι λαθος .... ειμαι ;
Ε, un po...
-
τωρα η συζητηση γινεται ακομη πιο ενδιαφερουσα :
4 ειδικοι [ 2 β' και ενας α' και ενας αναπληρωτης διευθυντης] + μια μονιμη αγροτικη ιατρος + ενας αγροτικος = 3 δυαδες
3χ8 = 24 -- τι μενει; 7 ημερες
[ οι 4+2 τι καμουν; ]
αντε ας πουμε 3χ9 [ και στην ειδικοτητα 7 ως 8 εκαμνα, μια παραπανω τι εγινε;] τωρα ως προς τα ρεπο, στο κυ ειμαστε μονο 2 ιατροι, οι υπολοιποι ειναι σε υπαγομενα ιατρεια, αρα δεν επομιζονται κανενα βαρος αμα παρω ρεπο, αλλα προσωπικα δεν διανοουμαι να πω σε κανενα φυγε σε καλυπτω οποτε δεν το καμω και εγω - τωρα ως προς την επιβαρυνση των συναδελφων απο λοιπα κυ : εδω ειναι πολυ της μοδας το ΠΣΚ ή το ΣΚ διότι ειναι και οι βενζινες στη μεση βλεπετε - αντι λοιπον να βρισκεται στο κυ το αλλο ως 2ος με δηλωμενη επιφυλακης, ας καμει 3 ενεργεις στο εδω κυ - 2 φιλοξενουμενοι ιατροι χ 2 τριημερα και μια μερα εκ της διευθυνσεως
αλλα στο φιναλε πως θα παρω ρεπο χωρις υπογεγραμμενο προγραμμα; στο μιλητο;
-----------------------------------------------------------------------------------------
προσωπικα την ιατρικη δεν την αντιλαμβανομαι σαν εργασια ουτε σαν επαγγελμα, ισως να ειναι τροπος ζωης
θελω να πιστευω πως την δουλεια' δεν την φοβαμαι αλλα με φοβαται εκεινη
επισης οταν καταπιανομαι με τα της ιατρικης, δεν αντιλαμβανομαι κουραση αλλα ξεκουραση και ποτε δεν εχω κοιταξει ωρολοι, αλλωστε δεν φορω διοτι αποτελει εστια μολυνσης για τον ασθενη
δεν διεκδικω ρεπο ουτε αποδοχες
ειναι τιμη μου που αξιολογηθηκα ως ικανος να υπηρετησω ανθρωπους που δουλευουνε απο το πρωι μεχρι το αλλο πρωι και μου δοθηκε η ευκαιρια να πραξω πραγματα σπουδαια και μερα με τη μερα να αποτολμησω να γινω βλασφυμος και να επιδιωξω αυτα που πρατω να ειναι οσο το δυνατο πιο κοντα στο τελειο
αλλα διεκδικησα τουτη τη δημοσια θεση για να καμω κλινικο εργο και οσο περναει απο το χερι μου θα το κανω
απο αυτα που λεγονται και δεν γινονται αλλα και απο αυτα που γινονται και δεν λεγονται δεν ξερρω. προσπαθω οσα λεω να τα καμω και να εχω την αισθηση πως βρισκομαι σε μια υπηρεσια και οχι σε θεση εργασιας ιδιωτικου δικαιου
-
4 ειδικοι [ 2 β' και ενας α' και ενας αναπληρωτης διευθυντης] + μια μονιμη αγροτικη ιατρος + ενας αγροτικος = 3 δυαδες................τωρα ως προς τα ρεπο, στο κυ ειμαστε μονο 2 ιατροι.........
Στο Κ.Υ. που υπηρετείς υπάγονται 6 γιατροί όλοι κι όλοι; Και μάλιστα στο ίδιο το Κ.Υ. όπως αναφέρεις είσαστε 2; (οπότε πώς να πάρεις ρεπό όταν θα μένει 1 στο Κ.Υ. σε πρωινό ωράριο; )
Δηλαδή διάλεξες εν γνώσει σου να υπηρετήσεις σε ένα Κ.Υ. που πριν να πας υπηρετούσε 1 γιατρός;
Αν ζορίζεστε με 10-11 ενεργές (που αμφιβάλλω αν τις πληρώνεστε όλες) μήπως να σκεφτείτε να βάλετε κάποιες ετοιμότητας ή μεικτές;
Αν πάλι τις πληρώνεστε όλες, τότε για οικονομικούς λόγους ίσως δεν θέλουν κάποιοι να μειωθούν.
Για τις "ενισχύσεις" από γειτονικά Κ.Υ. που αναφέρεις/προτείνεις, ενστερνίζομαι πλήρως τις απόψεις του διακομιστή.
-
αγαπητε αδαμαντιε,
στο κυ υγειας προυπηρχε ενας ειδικος και αγροτικος - τωρα δυο ειδικοι και αγροτικος - τα ρεπο και ο φορτος των εφημερειων ηταν ισως η αφορμη και οχι το αρχικο ζητημα
το αν παρανομουν οι δυπε και οι διοικησεις ειναι ενα θεμα - το αν λειτουργουν οικογενιακα καποιες υπηρεσιες ειναι ενα αλλο θεμα
προσωπικα δεν μπορω να με φανταστω να αφομοιωνομαι σε μια πραγματικοτητα οπου θα πληρωνομαι για λιγοτερες απο τις ωρες που βρισκομαι σε χωρο εργασιας και παραλληλα δεν θα δυναμαι να αξιοποιησω αυτο το χρονο για να καμω ιατρικη - δεν ειμαι σε θεση να κρινω ουτε να σχολιασω καταστασεις, συνθηκες, συγκυριες, ανθρωπους - σχετικα με την ολιγο εγκυο εχω ενα θεμα, δεν μπορω να την φανταστω ως υποσταση
μια υπηρεσια η' ειναι υπηρεσια η' δεν ειναι - το να μπορω να εχω ψυχολογια καλη και ηθικο ακμαιο ωστε να ειμαι παραγωγικος δεν το σπουδασα και δεν αποτελει αντικειμενο μου στο χωρο εργασιας μου αλλα παραγωγικοτητα δεν ειναι μονο η νομικη κατοχυρωση προϊσταμενων μου οτι καλυπτεται το προγραμμα για διακομιδη και να μην διαμαρτυρεται το κοινο και να συνταγογραφουνται τα παντα και παντα
το οτι εργαζομαι σε επαρχια δεν σημαινει πως κατεβηκα και απο το βουνο
-
αν εχεις περιθωριο οικονομικο και αν αγαπας τη ζωη σου , φυγε και ανοιξε ενα ιδιωτικο απεναντι απο το κεντρο υγειας......
-
νοεμβρης 2012 - 546 πληρωτεα [ ολοι τα πηραν, στο ηλεκτρονικο λεει η μισθοδοσια φαινεται οτι μπηκαν 28/12/2012 η ταπεζα εδω στο υποκαταστημα λεει δεν μπηκαν, ουτε μου ηρθε μηνυμα, που μου κραταει ενα ευρο μηνιαιως η τραπεζα ]
το πλαφον ηταν : 867 - το ποσο αν τις πληρωνομουν ολες θα ηταν : 1654
υποψην ορκωμοσια στα μεσα του μηνα και ολες [ 11 στο συνολο τους ] απο 17/11 εως 30/11---------------------------------------------------------------------------------------
δεκεμβρης 9 εφημερειες - γεναρης 11 εγημερειες - το προγραμμα απο οτι καταλαβα το βγαζουν οι ιατροι, τον νοεμβρη τις πηρα στο πιατο, για τον δεκεμβρη ειπα επιθυμιες, για το γεναρη βαλανε οι υπολοιποι πρωτοι και εμεινα με το παγωγο, για γεναρη με χωσανε να καμω 8 μεσα στο τελευτσιο 13ημερο του μηνα με 4 αργιες, οι υπολοιπες εως τις 11 ειναι πιο αραια στο 1ο 15ημερο εκ των οποιων η μια και παλι αργια--------------------------------------------------------------------------------------
απο το 1ο τριημερο του γεναρη εδωσα στην αναπληρωτρια διευθυντρια, εντυπο ανεπισημο με επιθυμιες για εφημερειες και ρεπο για τον μηνα φλεβαρη, οπου εβαλα 7 εφημερειες, τις ημερομηνιες που επιθυμω ρεπο και εγραψα πως αν γινεται να καμω 6 και οχι 7 κα μου ειπανε πως δεν γινεται και να το ξεχασω-----------------------------------------------------------------------------
τα λεφτα; να πανε να καουν ! και τα τραπεζογραματια και τα αργυρια τα 30
πως γινεται να πρεπει να βρισκομαι στον χωρο εργασιας και τις 22 εργασιμες για 8 ωρες και επιπλεον πανω απο τις μισες αργιες για 24 ωρες και αλλες 7 εργασιμες για 24 ωρες και επιπλεον να μην εχω τη δυνατοτητα να εκμεταλευτω καποιες απο τις εργασιμες ημερες να να διεκπεραιωσω υποχρεωσεις με δημοσιες υπηρεσιες στις πρωινες εργασιμες ωρες
ειναι ανθρωπινως δυνατο θα μου πειτε και κακως το σχολιαζω και το παραθετω εδω
ας πουμε οτι ειμναι παραλογος και καλοπερασακιας και διαφωνω πως ειναι ανθρωπινως δυνατο - εγω φυτρωσα; οικογενεια και φιλους δεν εχω;
αντε να κατανοησω πως επελεξα να διεκδικησω θεση σε υποστελεχομενο κυ οπως επισης, αντε να κατανοησω και τη δυσκολη θεση του διευθυντη που πρεπει να καμει μαγικα ωστε και το κονο να εχει ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη και ο υγειονομικος σχηματισμος να καλυπτει τη δυνατοτητα προνοσοκομειακης παροχης πρωτων βοηθειων και ασφαλους διακομιδης 365 ημερες το χρονο - εγω ομως βασει λογικης κοινης τι πρεπει να καμω; τουμπεκα;
-
Τουμπέκα μια χαρά κάνει η αναπληρώτρια διευθύντρια.
Μας έλεγες για διοικητή και διευθυντή και ξαφνικά μας ξεφουρνίζεις και μια αναπληρώτρια. Τι κέντρο υγείας με ένα σωρό πληβίους και είλωτες είναι αυτό?
-
νοεμβρης 2012
546 πληρωτεα [ ολοι τα πηραν, στο ηλεκτρονικο λεει η μισθοδοσια φαινεται οτι μπηκαν 28/12/2012 η ταπεζα εδω στο υποκαταστημα λεει δεν μπηκαν, ουτε μου ηρθε μηνυμα, που μου κραταει ενα ευρο μηνιαιως η τραπεζα ]
το πλαφον ηταν : 867
το ποσο αν τις πληρωνομουν ολες θα ηταν : 1654
υποψην ορκωμοσια στα μεσα του μηνα και ολες [ 11 στο συνολο τους ] απο 17/11 εως 30/11
---------------------------------------------------------------------------------------
δεκεμβρης 9 εφημερειες
γεναρης 11 εγημερειες
το προγραμμα απο οτι καταλαβα το βγαζουν οι ιατροι, τον νοεμβρη τις πηρα στο πιατο, για τον δεκεμβρη ειπα επιθυμιες, για το γεναρη βαλανε οι υπολοιποι πρωτοι και εμεινα με το παγωγο, για γεναρη με χωσανε να καμω 8 μεσα στο τελευτσιο 13ημερο του μηνα με 4 αργιες, οι υπολοιπες εως τις 11 ειναι πιο αραια στο 1ο 15ημερο εκ των οποιων η μια και παλι αργια
--------------------------------------------------------------------------------------
Συνάδελφε,
απ' ό,τι βλέπω με την άφιξή σου έφαγες τρελό χώσιμο. 11 εφημερίες σε 13 μέρες!!! Ισχύει ακόμη οι εφημερίες να μην υπερβαίνουν τις τακτικές αποδοχές; Γιατί να δούλεψες 15 μέρες (άρα μισθός 15 ημερών) κι έκανες 11 εφημερίες μπορεί να εμπίπτεις και σ' αυτή την περίπτωση.
Πάντως απορώ γιατί δέχεστε να κάνετε τόσες πολλές εφημερίες, πάνω από το νομοθετημένο όριο, που ξέρετε ότι δεν θα τις πληρωθείτε!
-
Για να στηρίξουμε το ΕΣΥ.
-
εισαστε, ..... μου ταραξατε τα αντερα 1 εβδομαδα τωρα - επανερχομαι στα αρχικα ερωτηματα [ τι ηθελα και το εβαλα εκεινο το αναθεματισμενο ερωτημα με το φοριοφορο [ μην απαντησετε επι τουτου ελεος ] ]
Συνάδελφε,
απ' ό,τι βλέπω με την άφιξή σου έφαγες τρελό χώσιμο. 11 εφημερίες σε 13 μέρες!!!
Ισχύει ακόμη οι εφημερίες να μην υπερβαίνουν τις τακτικές αποδοχές; Γιατί να δούλεψες 15 μέρες (άρα μισθός 15 ημερών) κι έκανες 11 εφημερίες μπορεί να εμπίπτεις και σ' αυτή την περίπτωση.
Πάντως απορώ γιατί δέχεστε να κάνετε τόσες πολλές εφημερίες, πάνω από το νομοθετημένο όριο, που ξέρετε ότι δεν θα τις πληρωθείτε!
------------------------------------------------------------------------------------
μαλλον, αν οχι σιγουρα οι υπολοιποι συναδελφποι δεν θελουν επιφυλακης, το ειχει προτεινει ο διοικητης στο παρελθον και το αρνηθηκανε, ουτε και μικτες θελουνε παρα μονο ενεργεις επειδη μενουν βολο, και μπορει να εκρεμει και αποφαση για δικαστικη κινηση που κανανε
επειδη αυριο το πρωι θα γινεται πανυγηρι απο εξω απο το ιατρειο για συνταγογραφηση :
αρα αν ειναι να καμω εγγραφο πρεπει 7.45 το πολυ το πρωι να εχι φυγει φαξ
ερωτω :
1. για το μηνα γεναρη που εχει κατατεθει προγραμμα εφημερειων και παλι εχω 8 μεσα σε 13 ημερες, μπορω να το προσφαλλω ;
2. γα τον μηνα φλεβαρη αν πω κυριοι ελεος 22 εργασιμες + μισες και ανω αργιες + μη προσφαση σε δημοσιες υπηρεσιες ...... οτι δηλαδη θελω 3 ρεπο οπωσδηποτε, 5 ως 6 ενεργεις εκ των οποιων μονο 2 αργιες και αν θελετε και 2 επιφυλακης και αν θελετε παραπανω επιφυλακης, μονο καθημερινες και οπωσδηποτε οχι 2 συνεχομενες ημερες μεσα στο κυ : ποιον ζοριζω τον διοικητη; η' τον εχω με το μερος μου τον διοικητη σε αυτο;
-
1. για το μηνα γεναρη που εχει κατατεθει προγραμμα εφημερειων και παλι εχω 8 μεσα σε 13 ημερες, μπορω να το προσφαλλω ;
2. γα τον μηνα φλεβαρη αν πω κυριοι ελεος 22 εργασιμες + μισες και ανω αργιες + μη προσφαση σε δημοσιες υπηρεσιες ...... οτι δηλαδη θελω 3 ρεπο οπωσδηποτε, 5 ως 6 ενεργεις εκ των οποιων μονο 2 αργιες και αν θελετε και 2 επιφυλακης και αν θελετε παραπανω επιφυλακης, μονο καθημερινες και οπωσδηποτε οχι 2 συνεχομενες ημερες μεσα στο κυ :
ποιον ζοριζω τον διοικητη; η' τον εχω με το μερος μου τον διοικητη σε αυτο;
Συμπάθαμε, αλλά, αδυνατώ να παρακολουθήσω το συλλογισμό σου...! ::) ;)
Το "ρεπό", δεν δίνεται "χαριστικά"...κάτι σαν "προνόμιο" τύπου ΔΕΚΟ...!
Είναι, και νομοθετικά κατοχυρωμένο, αλλά και βάσει λογικής προβλεπόμενο...
Επίσης, αυτή η Παράμετρος : "Δυσαρέσκειας" ή μη του Διοικητή...?
Κάνε τα νεύρα σου εσύ, "ρετάλια", και νιώσε τις "Κατασπάσεις του ST" στο πετσί σου (χτύπα ξύλο -τρόπος του λέγειν),
για να σου χαμογελάσει "φιλικά" ο Διοικητής... :o
-
αλλου ειναι το θεμα : η διευθυνση αποφευγει τα υπηρεσιακα εγγραφα, δε στελνει ρεπο τα οποια θα πρεπει να τα παιρνουμε στο μιλητο και το αναρτημενο προγραμμα εφημεριων εδω ειναι μια εκτυπωση word χωρις υπογραφη και σφραγιδα του εγγραφου που πηγε στο νοσοκομειο
αρα : αν εγω απαιτησω εγγραφως ποιες ημερες δικαιουμαι ρεπο, εχει δεν εχει αγροτικο για να ειναι 2 ιατροι στο κυ πρωινα [ ενα θεμα ]
και πω κυριοι διαμενω εντος 7 χλ. απο το κυ, βαλτε μου 5 + 2 'η 4+4 η' 3+9 και οπως δηποτε μοιρασμενες στο 30ημερο, σιγουρα χαλαει την εδω διευθυνση και τους συναδελφους που καμανε ΠΣΚ / ΣΚ αλλα τον διοικητη δεν τον χαλαει λογικα, αρα με αυτη τη λογικη τι μπορει να καμει τον διοικητη στην χειροτερη να πει, οχι φιλε θα καμεις και εσυ ενεργεις, αν η διατυπωση ηταν λαθος, συγνωμη
-
Αν κατάλαβα καλά, οι περισσότεροι στο ΚΥ μένουν σε αρκετή απόσταση επομένως δεν είναι εφικτό να κάνουν μεικτές ή ετοιμότητας γιατί πάλι -λόγω απόστασης- θα μένουν μέσα. Οπότε προτιμούν να κάνουν 10-11 ενεργές (και με παραπάνω αργίες) κι ας πληρώνονται λιγότερες.
Βέβαια το ότι κάνετε 10-11 "μέσα" δεν σημαίνει ότι στα επίσημα προγράμματα είναι περασμένες αντίστοιχες ενεργές. Αμφιβάλλω αν ο διοικητής υπογράφει προγράμματά σας με τόσες ενεργές που στο κάτω κάτω μπορείτε κάποια στιγμή να τις διεκδικήσετε δικαστικά. Αν παίρνεις ανάλυση αποδοχών στις εφημερίες εκεί θα δεις τελικά πόσες σου "γράφουν". Μπορείς επίσης να ζητήσεις το επίσημο πρόγραμμα από το νοσοκομείο με αίτησή σου.
Αν εσύ μένεις κοντά στο Κ.Υ. μπορείς να απαιτήσεις τις προβλεπόμενες ετοιμότητας. Π.χ. 7 ενεργές (2 αργίες) και 4 ετοιμότητας. Δε μπορεί να σε υποχρεώνουν να μένεις 11 μέρες μέσα επειδή οι υπόλοιποι -λόγω απόστασης- μένουν μέσα.
Στις ημέρες των ρεπό μη είσαι απόλυτος και ζητάς εγγράφως σχετικό πρόγραμμα. Μπορείτε να το κανονίζεται "στο μιλητό" ανάλογα με τις ανάγκες. Άλλωστε νομίζω ο νόμος δεν προβλέπει ανακοίνωση προγράμματος ρεπό από την υπηρεσία.
Και κάτι που θέλω να το ρωτήσω εδώ και καιρό:
Με ποια κριτήρια "διάλεξες" το συγκεκριμένο Κ.Υ.; Με όσα μας αναφέρεις: "Δεν ήξερες. Δεν ρώταγες;"
Από το πρωτοσέλιδο του ygeianet:
"...Ήδη οι ΔΥΠΕ κατένειμαν το κονδύλια στα Νοσοκομεία κι ο Ιανουάριος θα βγει με περικοπή 8% σε σχέση με τα κονδύλια που δαπανήθηκαν τον Δεκέμβριο, δηλαδή το πρόγραμμα πρέπει να περιλαμβάνει 8% λιγότερους εφημερεύοντες."
(http://www.ygeianet.gr/)
Θα τρελαθούμε τελείως μ' αυτά που γράφει το άρθρο;
Έχει γίνει μείωση των αποδοχών από εφημερίες 20-30% μέσω μείωσης συντελεστή και βασικού μισθού και λέει ότι απαιτείται επιπλέον περικοπή 8%; Έχει βγει η κατανομή κονδυλίων εφημεριών για το 2013; Κάτι τέτοιο αντιστοιχεί με μείωση των κονδυλίων για 30-40%.
-
αλλου ειναι το θεμα :
η διευθυνση αποφευγει τα υπηρεσιακα εγγραφα, δε στελνει ρεπο τα οποια θα πρεπει να τα παιρνουμε στο μιλητο και το αναρτημενο προγραμμα εφημεριων εδω ειναι μια εκτυπωση word χωρις υπογραφη και σφραγιδα του εγγραφου που πηγε στο νοσοκομειο
αρα :
αν εγω απαιτησω εγγραφως ποιες ημερες δικαιουμαι ρεπο, εχει δεν εχει αγροτικο για να ειναι 2 ιατροι στο κυ πρωινα [ ενα θεμα ]
και πω κυριοι διαμενω εντος 7 χλ. απο το κυ, βαλτε μου 5 + 2 'η 4+4 η' 3+9 και οποως δηποτε μοιρασμενες στο 30ημερο, σιγουρα χαλαει την εδω διευθυνση και τους συναδελφους που καμανε ΠΣΚ / ΣΚ αλλα τον διοικητη δεν τον χαλαει λογικα, αρα με αυτη τη λογικη τι μπορει να καμει τον διοικητη στην χειροτερη να πει, οχι φιλε θα καμεις και εσυ ενεργεις, αν η διατυπωση ηταν λαθος, συγνωμη
Τί να πώ βρε φιλαράκι... :( -και, ειλικρινά συγνώμη για την οικειότητα και τον ενικό...
Τί σημαίνει : η Διεύθυνση "αποφεύγει τα υπηρεσιακά Έγγραφα"......??
Δεν υπάρχει κανένα επίσημο Έγγραφο...οι Εφημερίες είναι ένα χαρτί -τύπου "σαϊτα"...
Πραγματικά, ακόμα και σε Εποχές "Τουρκοκρατίας", τέτοιες απολυταρχικού τύπου Εξουσίες, αμφιβάλλω αν ο Αγάς της κάθε Περιφέρειας είχε...! ::)
Μήπως ο Διοικητής σας,
βλέπει πολλά "Τούρκικα", και την έχει δεί Suleiman the Great...? ;)
-
γιατι εχω την εντυπωση οτι το χαρτι με τις εφημεριες και τα ρεπο υπογραφεται και σφραγιζεται οταν φευγει απο την κλινικη / κυ για να παει στην διοικηση ;
τουλαχιστο στη μαδυτο ετσι γινοταν - επισης αυτο καμει και η νοσηλευτικη υπηρεσια, τεχνικη υπηρεσια οπου υπαρχει κοκ - επισης το ιδιο γινεται στα εργοστασια της ελβο, στην εφορεια και πολλες λοιπες υπηρεσιες - ειμαι λαθος ;
-
Ο νόμος 3754/2009 που θέσπισε τα ρεπό (αντισταθμιστική περίοδος ανάπαυσης μετά από εφημερία) δεν συνδέει τη χορήγησή τους με τις εκάστοτε υπηρεσιακές ανάγκες.
Άλλωστε οι υηρεσίες, επομένως και τα κέντρα υγείας, εκπροσωπούνται από τη διεύθυνση, καθιστώντας τους διευθυντές τους με αυξημένες υποχρεώσεις και όχι δικαιώματα όπως οι ίδιοι αντιλαμβάνονται το ρόλο τους. Επειδή βρισκόμαστε στην εποχή του μνημονίου και επειδή τέτοιες συμπεριφορές έχουν οδηγήσει το δημόσιο σε απαξίωση, καλό θα ήταν να καταγγέλονται αυτές οι συμπεριφορές ώστε να να μπορέσει επιτέλους να λειτουργήσει το δημόσιο χωρίς τα βαρίδια των προηγούμενων χρόνων.
-
Ο νόμος 3754/2009 που θέσπισε τα ρεπό (αντισταθμιστική περίοδος ανάπαυσης μετά από εφημερία) δεν συνδέει τη χορήγησή τους με τις εκάστοτε υπηρεσιακές ανάγκες.
Άλλωστε οι υηρεσίες, επομένως και τα κέντρα υγείας, εκπροσωπούνται από τη διεύθυνση, καθιστώντας τους διευθυντές τους με αυξημένες υποχρεώσεις και όχι δικαιώματα όπως οι ίδιοι αντιλαμβάνονται το ρόλο τους.
Επειδή βρισκόμαστε στην εποχή του μνημονίου και επειδή τέτοιες συμπεριφορές έχουν οδηγήσει το δημόσιο σε απαξίωση, καλό θα ήταν να καταγγέλονται αυτές οι συμπεριφορές ώστε να να μπορέσει επιτέλους να λειτουργήσει το δημόσιο χωρίς τα βαρίδια των προηγούμενων χρόνων.
Δυστυχώς, αυτή η Εποχή του Μνημονίου, με την, όντως πραγματική ΛΙΤΟΤΗΤΑ, :(
πόσο μουδιασμένη ψυχολογία διεκδίκησης, μας έχει επιφέρει... :(
Και, αλυσιδωτά,
και πόση ΑΣΥΔΟΣΙΑ και ΑΣΧΕΤΟΣΥΝΗ από την πλευρά της Διοίκησης, "καμουφλάρεται" πίσω από το "φερετζέ" της Κρίσης...... :( >:( >:(
-
τουλαχιστο στη μαδυτο ετσι γινοταν
Ίσως η προτίμηση του Κ.Υ.Μαδύτου να ήταν, όπως φαίνεται, σοφότερη επιλογή...
Τελικά, επειδή έχουμε μπερδευτεί αρκετά, νομίζω ότι θα βοηθούσε αν μας διαφωτίζατε για το ποιά είναι η δύναμη σε ιατρούς του ΚΥ σας και των ΠΙ που ανήκουν σ΄αυτό.
-
συντονιστης διευθυντης γενικος ιατρος τεμαχιο 1 - αναπληρωτρια διευθυντρια γενικη ιατρος τεμαχιο 1
επιμελητρια α τεμαχιο 1 - επιμελητης β με εξι ετη υπηρεσιας τεμαχιο 1
επιμελητης β φρεσκοτατος [ αφεντομουτσουναρα μου ] τεμαχιο 1 - ιατρος ανευ ειδικοτητας τεμαχιο 1
αγροτικος 1, επιθυμει παραταση αλλα μαλον δεν θα την παρει, τεμαχιο ενα - αγροτικος 1, ανοιγει η θεση τον φλεβαρη
2 περιφερικα ιατρεια χωρις θεση απο προηγουμενη προκυρυξη : καλοδεχουμενες θεσεισ 2
-
τωρα η συζητηση γινεται ακομη πιο ενδιαφερουσα :
4 ειδικοι [ 2 β' και ενας α' και ενας αναπληρωτης διευθυντης] + μια μονιμη αγροτικη ιατρος + ενας αγροτικος = 3 δυαδες
3χ8 = 24 -- τι μενει; 7 ημερες
[ οι 4+2 τι καμουν; ]
αντε ας πουμε 3χ9 [ και στην ειδικοτητα 7 ως 8 εκαμνα, μια παραπανω τι εγινε;] τωρα ως προς τα ρεπο, στο κυ ειμαστε μονο 2 ιατροι, οι υπολοιποι ειναι σε υπαγομενα ιατρεια, αρα δεν επομιζονται κανενα βαρος αμα παρω ρεπο, αλλα προσωπικα δεν διανοουμαι να πω σε κανενα φυγε σε καλυπτω οποτε δεν το καμω και εγω
Εδώ λείπει ο συντονιστής διευθυντής!
Πώς γίνεται στο ΚΥ να είσαστε μόνο 2 γιατροί; Δηλαδή πριν πας λειτουργούσε με 1 γιατρό;
Με 6 ή 7 άτομα για να βγει το μηνιαίο πρόγραμμα (με 2 σε εφημερία καθημερινά ανεξαρτήτως τύπου) θέλει 9-11 εφημερίες ο καθένας. Πράγματι, δύσκολα τα πράγματα.
-
καλησπερα και παλι - σημερα παραλιγο να βγω απο τον δρομο, δεν εχω βαλει ακομη χιονολαστιχο, δεν το χρειαστηκα ποτε θεσσαλονικη/μαδυτο [ μενω δυτικα δεν ανεβαινα απο χορτιατη στην επιστροφη ], εκαμα αναγκαστικα περικοπες απο λοιπες αναγκες του νοικοκυριου και παρηγγηλα - παγετος λενε, μου τηλεφωνησε η ειδικος που εφημερευει σημερα να παω μετα τις εννεα να ριξουν αλατι η' τελος παντων να βγει ηλιος πρωτα
συντονιστης = [ 4+2 ] αλλα λεω διοικητικος επειδη θαρρω δεν εχει ασθενεις δικους του
να το παρουμε απο αλλη οπτικη γωνια; - εχω ενα ακινητο απο τον μπαμπα μου, ρωτησα μπηκα και σε φορουμ, λεει απο τη στιγμη που ενοικιαζεται και να πω στον εφορα τεκμηριωμενα δες δεν με πληρωσε 7 μηνες, [ επισυναψη καταθεσεων απο το ενοικιαστη ], την εφορια δεν την ενδιαφερει και θα με φορολογησει για 12 μηνες
- σχυει κατι τετοιο;
το ανεφερα αυτο με το εξης σκεπτικο : λεει, ναι μεν καμω ...>4 εφημερειες, με πληρωνει τις 4 αλλα οταν θα εχει κονδυλια θα εχω να παιρνω, παιζει λοιπον σεναριο στο τελος της χρονιας να φορολογηθω για αυτες που πληρωθηκα αλλα και για αυτες που θα εχω να παιρνω; - γιατι αμα ισχυει κατι τετοιο, οπως ανεφερε συνδαλφος πιο πανω οτι η θεσπιση των ρεπο δεν συσχετιζεται με τις υπηρεσιακες αναγκες, ρωτω τωρα εγω : - ο αριθμος των ενεργων εφημερειων για καθε ιατρο σε ενα κυ/κλινικη συσχετιζεται αμεσα με τις υπηρεσιακες αναγκες;
θα σας παραθεσω τους συνειρμους μου : - εαν τα ρεπο πραγματι τα δικαιουται ενας συναδελφος και ειδικα στην εποχη των μνημονιων ο διεθυντης που πραγματι πρεπει να εχει αυξημενες υποχρεωσεις συγκριτικα με τα δικαιωματα του ας βρει λυση, σωστα; - ως προς τις εφημερειες τωρα: αν υποθεσουμε πως ενας διευθυντης εφτιαξε καποτε στα πολυ παλια τα χρονια, προγραμμα που καλυπτε το κυ για 23 ημερες κα ελεγε στο νοσοκομειο τις υπολοιπες το αφηνω ακαλυπτο και αφου πηρε τελεσιγραφο απο την διοικηση του στυλ `θα σου στειλω τον εισαγγελεα να πιειτε ενα κονιακακι`, αναθεωρησε ο διευθυντης και το καλυψε πληρως, νοιωθωντας ενδεχομενως σαν τον ηρωα ασματος του διον.σαββοπουλου ο οποιος ηρωας λεει : δε με λενε σταυρο και κυρ σταυρο και αφεντη τσουτσουλομυτη, μον΄΄ σταυρο με λενε .....
σε μια τετοια περιπτωση : εαν ιατρος επικαλεστει το νομο και πει καμω 24ωρες 7 και επιφυλακης 4 και οχι παραπανω, αν θελετε διαταξτε με, η' ακομη χειροτερα εαν πει [ αν ισχυουν τα των παραπανω παραγραφων ] : επειδη με πληρωνετε 4 και θα φορολογηθω για οσες φαινεται οτι εκαμα οποτε και εν δυναμει εχω να παιρνω, βαλτε με 4 και αν θελετε παραπανω διαταξτε με : εκει ποιον ζοριζω; [ το ρωταω κανα δεκαημερο τωρα ] - ζοριζω τον διευθυντη 'η τον διοικητη;
εννοω το εξης : εαν νομικος εκπροσωπος του ιατρου, επιφανης παρα αρειο παγο και εργατικου δικαιου εχπερτ, παει και πει μια καλημερα στους νομικους συμβουλους του νοσοκομειου και παραλληλα ο ιατρος ενημερωσει γραπτως σχετικα τον διευθυντη, ουσιαστικα χωνει τον διευθυντη να εφηερευσει εκεινος η' να βρει ιατρους απο λοιπους σχηματισμους, 'η ο διευθυντης απλουστατα πεταει το μπαλακι στη διοικηση; και σε αυτη την περιπτωση που το μπαλακι βρισκεται στην οδο διοικητηριου, αν ο ιατρος εμμεινει στις θεσεις του καθ'ολα νομιμος, ο διοικητης αποστελει τον εισαγγελεα στον διευθυντη 'η στον ιατρο; και βασει του νομου ακομη και εαν ο διοικητης στραφει εναντι του ιατρου, μπορει να τον στελει στο σπιτι να φαει σουπιτσα η' εκει κολλαει το οτι αντιστοιχα με τον διευθυντη ετσι και ο διοικητης εχει, σε καιρους μνημονιων δικαιωματα ναι μεν αλλα και υποχρεωσεις οποτε οι νομικοι συμβουλοι θα του πουνε μη στειλετε τον εισαγγελεα, δεν μλοφαρει ο αρεοπαγιτης ; - [ εν οργανωνομεθα να καμομε μια ληστεια ; ]
-
Γιατί δε διαβάζεις τον 3754/2009 που σου είπαμε και μας στεναχορείς?
Άρθρο 1, Οι νοσοκομειακοί ιατροί του ΕΣΥ, οι πανεπιστημιακοί ιατροί και οι ειδικευόμενοι πραγματοποιούν τις απαραίτητες εφημερίες για την ασφαλή λειτουργία των Νοσοκομείων και των Κέντρων Υγείας.
-
δεν σας στενωχωρω - να πω την αληθεια, οταν διαβαζω κειμενα λοιπων επιστημων, νομοθετικα, οικονομολογικα, νοιωθω οτι καιω ξυλοκαρβουνο και οτι εχω μονο μια ταχυτητα [ ουτε δευτερα, ουτε τριτη ] - ελπιζω με τον καιρο να εξοικειωθω, αλλα αν και δεν με λενε σωκρατη και δυσκολευομαι στη σκεψη ενος τοκετου, ακομη και πολυτοκου, τελικα χρησιμοποιω την μαιευτικη μεθοδο [ δεν ειρωνευομαι ] - τον διαβασα τον νομο αλλα ολα τασονται υπερ των ισχυρων, ακομη και οι ιστοριογραφοι [ δεν ειρωνευομαι, ειλικρινα ]
εννοω οτι εφερα τη συζητηση στο σημειο που ηθελα [ ελπιζω να μη το χαλασω, προσεχω πολυ τις διατυπωσεις μου, αν προκαλεσω το μενος σας ειμαι αξιος της τυχης μου ]
εννοω το εξης, ετσι τουλαχιστο το αντιλαμβανομαι : δεν ειμαστε δουλοι, αλλα εργαζομενοι - προσωπικα με ενδιαφερει το κλινικο κομματι και μονο στην υπηρεσια μου, τουλαχιστο για τα επομενα 15 ετη
υπαρχει ομως ενα αλλα' : αν και οι περισσοτεροι ανθρωποι στον πλανητη ειναι φρονιμο να προσαρμοζονται οπως τα λοιπα οντα και οχι να προσαρμοζουν το περιβαλλον στις αναγκες τους, εχω μια ενδογενη εντροπια / ροπη να θελω να καμω τη ζωη μου πο ευκολη - τι εννοω : δεν εχω καμια δουλεια με τα διευθυντικα / διοικητικα
αλλα αν ο ενας ζητα ιατρους και ο αλλος δεν στελνει η' αν ο ενας δεν ζηταει ιατρους καθολου οποτε και ο αλλος δεν στελνει, θα ΠΡΕΠΕΙ να καλυψομε ολοι μαζι τα δικαιωματα των τριων ιεραρχων ; - νοιωθω μια αγανακτηση
-
εκει ποιον ζοριζω; [ το ρωταω κανα δεκαημερο τωρα ] - ζοριζω τον διευθυντη 'η τον διοικητη;
Ζορίζεις περισσότερο κατ΄αρχήν τον πιο αδύναμο ιεραρχικά από τους δυο, δηλαδή τον Διευθυντή.
Φαντάσου ένα στρατόπεδο (ΚΥ), όπου ο διοικητής του στρατοπέδου (δηλαδή κατ΄αναλογία ο διευθυντής του ΚΥ) δεν έχει αρκετούς φαντάρους για να επανδρώσουν τις σκοπιές.
Τότε, ο Μέραρχος (Διοικητής του Νοσοκομείου), εφ' όσον δεν θέλει να καταργήσει τις σκοπιές ή να κλείσει το στρατόπεδο, θα αναγκάσει τον διοικητή του στρατοπέδου να κάνει τις σκοπιές εκείνος, και αυτό ακριβώς είναι που προσπαθεί ο τελευταίος ν΄αποφύγει.
-
Πολλοί άνθρωποι νιώθουν αγανάκτιση για διάφορα που συμβαίνουν γύρω τους αλλά δυστυχώς δε μπορούν να κάνουν κάτι...
-
ευχαριστω για την τοποθετηση - θα ηταν σιγουρα φρονιμο να περιμενω να τοποθετηθουν και αλλοι ομιλιτες, αλλα θετω 3 ερωτηματα :
γιατι δεν το επραξε κανενας συναδελφος ως τωρα; - σε αντιθεση με το στρατο, ο διευθυντης του κυ ναι μεν δε μπορει να μου ριξει ποινη στερησης εξοδου αλλα σιγουρα εχει πλεονεκτημα, που μπορει να πατησει τον ιατρο και να τον πονεσει; - με παιρνει να το καμω; [ οχι εμενα προσωπικα, καθε συναδελφο ] αν ναι τι εχω να χασω;
-
με παιρνει να το καμω; [ οχι εμενα προσωπικα, καθε συναδελφο ] αν ναι τι εχω να χασω;
Τα δεσμά σου.
-
Υπάρχουν γιατροί που δεν ξέρουν ούτε τι πληρώνονται. Πώς περιμένεις να αντιδράσουν αυτοί λοιπόν σε συνθήκες στριμώγματος?
Αλλά γιατί αυτός ο έντονος φόβος ότι κάτι θα σου κάνει ο διευθυντής ή ο διοικητής? Αυτός δεν πρέπει να φοβάται για παράβαση καθήκοντος?
Αυτό που θα χάσεις θα είναι η ψυχική σου ηρεμία από τις συγκρούσεις κάτι που πολλοί συνάδελφοι θέλουν να αποφύγουν.
-
σε αντιθεση νε το στρατο, ο διευθυντης του κυ ναι μεν δε μπορει να μου ριξει ποινη στερησης εξοδου αλλα σιγουρα εχει πλεονεκτημα, που μπορει να πατησει τον ιατρο και να τον πονεσει;
Λες ότι κάνεις 9-11 εφημερίες "μέσα". Πληρώνεσαι τις 4-5 και δεν παίρνεις ρεπό.
Πόσο άλλο πόνο έχεις στο μυαλό σου;
-
Ρίχτο Ηλία! ;)
-
εχω 1 απορια : - σχετικα με τους οδηγους του ασθενοφορου : σε αυτη την περιπτωση γιατι δεν υπαρχει η επεμβαση της εισαγγελικης αρχης, οταν το κυ δεν εχει χειριστη οχηματος;
[ ισως να ειμαι εκτος θεματος ]
εχω 1 ερωτηση : - προσωπικα ρισκαρω πο εκφραζομαι στο φορουμ και δεχθηκα προφορικη ενημερωση απο τον διευθυντη να προσεχω τι γραφω εδω μεσα και αν δε μου αρεσει να σηκωθω και να φυγω - επειδη δεν θελω να φυγω και θα πονεσω πραγματικα αν βρεθω χωρις δουλεια και θα νοιωσω πως μου χρωσταγανε και μου πηρανε και το βοδι και επειδη εστω και ανεπισημα τα οργανα της γεν.ιατρικης παρευρισκονται στο φορουμ, ειναι τοσο δυσκολο να επεμβει η ενωση γενικης ιατρικης ;
-
επειδη το thread εχει παρει επικες διαστασεις (ειδικα με το παραπανω video ,μια εξαιρετικη ταινια που πραγματευεται τη μοναξια) αισθανομαι την αναγκη να γραψω:
οι εναλλακτικες που εχεις ειναι:
1-ή τα βαζεις με ολους ,τραβας και ενα εξωδικο και μαθαινουν ολοι να σε σεβονται -παιρνεις ρεπο κτλ (αν τολμουν στη φυλανε στην 5ετη κριση .....αν τολμουν)
2-κανεις τουμπεκι και σε ενα χρονο σου φαινονται ολα οκ(εχεις γινει ενας απο αυτους)
3-την κανεις για αλλο κ.υ αφου βολιδοσκοπισεις οτι ανταποκρινεται στις απαιτησεις σου(αν αλλαξει ο διευθυντης μπορει να αλλαξουν ολα)
4-την κανεις για εξω και τους αφιερωνεις το κομματι που παιζει απο το 34:30 και μετα
Ρίχτο Ηλία!
-
ουτε φωνη ουτε ακροαση - εριξα μια ματια σημερα στο τοπικ με τον πληρη αποκλεισμο του συστηματος ρενινης αλδοστερονης, [ ΑΜΕΑ ΚΑΙ ARBS ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΣ ] και σκεφτομαι ποσο πολυ επιθυμω να συζητησω εδω μεσα ιατρικα περιστατικα που με εχουν προβληματισει εναμισο μηνα τωρα - αλλα απο την αλλη σκεφτομαι πως δεν ειναι φρονιμο να καμει κανεις 2, 3 δουλειες μαζι, πρωτα πρεπει να διεκπεραιωνει ενα ζητημα και μετα να ασχολειται με τα υπολοιπα, ουφ
επαναλαμβανω : ουτε φωνη ουτε ακροαση
εκπομπη sos ! - Εδώ μαγνησια;! Εδώ μαγνησια! Σας μιλά ιατρος επιμελητης β ατυπα μη ελευθερος να ασκησει κλινικο εργο και προσυμπτωματικο ελεγχο, ατυπα μη ελευθερος να ασκησει το εργο για το οποιο εκπαιδευτηκε, εγκλειστος εδω και 2 μηνες για καλυψη υπηρεσιακων αναγκων. τα Κάτω πανω μπορουνε να ερθουνε; Συναδελφοι με αρχαιοτητα και εμπειρια, συναδελφοι με ιδιοτητα εκπροσωπησης ιατρικου προσωπικου, συναδελφοι εκλεγμενοι σε οργανα εκπροσωπησης γενικων ιατρων, ζητω διερευνηση παρατυπιων και διασφαλιση ευρυθμου λειτουργιας της υπηρεσιας μου
-
εκπομπη sos !
Λαμβάνεσαι με παράσιτα - Γύρνα το R/F στο manual, όβερ.
Εδώ μαγνησια;! Εδώ μαγνησια!
Νταξ, κι εμείς σε όμορφο μέρος βρισκόμαστε, αλλά δεν χρειάζεται να το διαφημίζουμε.
ατυπα μη ελευθερος να ασκησει κλινικο εργο και προσυμπτωματικο ελεγχο, ατυπα μη ελευθερος να ασκησει το εργο για το οποιο εκπαιδευτηκε, εγκλειστος εδω και 2 μηνες για καλυψη υπηρεσιακων αναγκων.
Συνάδελφε, δες το κι αλλιώς. Πάσχεις (κούφια η ώρα) από κάποια χρόνια νοσήματα και ακολουθείς εδώ και καιρό μία μόνιμη αγωγή που σου την έγραψε στην Αθήνα/Θεσσαλονίκη/Βόλο ή αλλού ο θεράπων ιατρός που εμπιστεύεσαι και πληρώνεις γι΄αυτή τη δουλειά. Κάποια φορά βρίσκεσαι στο Πήλιο και χρειάζεσαι συνταγή για να τα πάρεις. Πηγαίνεις στο τοπικό ΚΥ/ΠΙ όπου συναντάς έναν ιατρό για πρώτη φορά, που αντί να σου γράψει τα φάρμακά σου, θέλει να ασκήσει πάνω σου, χωρίς τη συγκατάθεσή σου, το όποιο κλινικό έργο του. Ποιά γνώμη σχηματίζεις για τον εν λόγω γιατρό;
-
αν και οι περισσοτεροι ανθρωποι στον πλανητη ειναι φρονιμο να προσαρμοζονται οπως τα λοιπα οντα και οχι να προσαρμοζουν το περιβαλλον στις αναγκες τους, εχω μια ενδογενη εντροπια / ροπη να θελω να καμω τη ζωη μου πο ευκολη
Αν η αναγκη να προσαρμοσεις το περιβαλλον στις αναγκες σου ειναι τοσο εντονη ανοιγεις ιδιωτικο ιατρειο με ο,τι ρισκο αυτο συνεπαγεται.Αυτο εκανα τουλαχιστον εγω
-
pαιζωντας με τις λεξεις και επικοινωνιακα : - το θεμα ειναι οι εφημερειες, η κακη διαχειρηση προωπικου και ανθρωπινων πορων και η αιτηση μου για παρεμβαση ανθρωπων που πληρωνονται 'η εκλεχθηκαν για να παρεμβαινουν οποτε πρεπι
τωρα, για να το θεσω χιουμοριστικα : - συνταγογραφω και ενημερωνω πως σε βαθος τετραμηνου θα ημουν ευτυχης εαν υπηρχε και γνωματευση, διεκπεραιωνω ομως
αλλα ενω ηρθε οδηγια για διακοπη βασταρελ και εκτος λιστας το εμετοστοπ [ το οποιο εμετοστοπ ειναι το μονο ως δραστικη με απολυτη ενδειξη για ιλλιγο ], εχει δοθει οδηγια για κλοπιδογρελη, χορηγουνται σκευασματα με ενδειξη χαπ ιιι / ιν σταδιου για αλλεργια, χορηγουνται στατινες σε ασθενεις με κανενα παραγοντα κινδυνου, εκτελουνται υπεροχοι που παραμενουν στο αρχειο του ειδικου με την διαβεβαιωση στον ασθενη ηταν καλος αλλα στο ηκγ διαφαινεται υπαρχουσα διαταραχη ρυθμου και η αγωγη επικεντρωνεται στην υπερταση, χορηγειται κεντρικως δρων αντιυπερτασικο και προφανως υφισταται υπολειπομενη νεφρικη λειτουργια αλλα επισης εχει να επισκεφθει ιατρο απο 2ετιας αλλα εμμενει σε ααρτανες και απριλες, παιρνει στιλνοξ 'η ζαναξ απο ετων χωρις συνταγη ειδικου απαο 1/9/2011 στο συτημα ηλεκτρονικης, αντιφλεγμονωδη και αντιμικροβιακα ανευ γνωματευσης δικην καραμελων βουτυρου και πολλα αλλα :
μιλαμε για μονιμο πληθυσμο και οχι για τουριστες , ετσι ; - πως γινεται ειδικος να εχει ιατρειο και στην πρωτευουσα του νομου και εδω στο περιχωρο;
ε ολα αυτα, μαζι με το οτι αν τα ψαχνω ναι δεν μπορω να δω 60 βιβλιαρια / 7ωρο αλλα 30 το πολυ και επισης, απληρωτη εργασια - ε ναι εω μαγνησια, εδω μαγνησια
-
να πω την αληθεια, οταν διαβαζω κειμενα λοιπων επιστημων, νομοθετικα, οικονομολογικα, νοιωθω οτι καιω ξυλοκαρβουνο και οτι εχω μονο μια ταχυτητα [ ουτε δευτερα, ουτε τριτη ]
καλημερα : σχετικα με την αναρτηση του δηπιουοργου του τοπικ, του κ.θεοδοωριδη, αυτο που καταλαβα ειναι το εξης ΅λ.χ για το νοσοκομειο ταδε διατιθενται αυτα τα ποσα και κοψτε το σβερκο σας, δεν ξερρω αν το διατυπωνω κομψα αλλα πανω κατω το επιασα το νοημα;
Φαντάσου ένα στρατόπεδο (ΚΥ), όπου ο διοικητής του στρατοπέδου (δηλαδή κατ΄αναλογία ο διευθυντής του ΚΥ) δεν έχει αρκετούς φαντάρους για να επανδρώσουν τις σκοπιές.
Τότε, ο Μέραρχος (Διοικητής του Νοσοκομείου), εφ' όσον δεν θέλει να καταργήσει τις σκοπιές ή να κλείσει το στρατόπεδο, θα αναγκάσει τον διοικητή του στρατοπέδου να κάνει τις σκοπιές εκείνος, και αυτό ακριβώς είναι που προσπαθεί ο τελευταίος ν΄αποφύγει.
οταν 2 / περισσοτεροι νομοι αφορουν στη λειτουργια μιας υπηρεσιας, υπερισχυουν οι νομοι που διασφαλιζουν τα δικαιωματα του εργαζομενου 'η οι νομοι που διασφαλιζουν την λειτουργια της υπηρεσιας;
λ.χ νομος οσες εφημερεις, τοσα ρεπο - αλλος νομος 7 εφημερειες ενεργεις και 4 επιφυλακης αλλα με βαση τον προυπολογισμο σου πληρωνω 4 μονο - αλλος νομος οι ιατροι του υγειονομικου σχηματισμου καλυπτουν τις εφημερεις του μηνα : ..... οποτε εαν λιγοι ιατροι ουτε ρεπο και πανω απο 7 εφημερειες εστω και απληρωτες
το ερωτημα λοιπον καλοι μου και εμπειροι ιατροι ειναι το κατωθι :
αν οι ιατροι δεν καλυψουν το κυ ο εισαγγελεας παει σε αυτους η' στον διευθυντη;
επισης, αν τα χρηματα για 2013 επαρκουν για 2 ενεργεις και 15 επιφυλακης γιατι υποχρεονονται οι ιατροι σε 15 ενεργεις προς καλυψη του κυ;
και στην τελικη επειδη δεν τα κατεχω τα μακροοικονομικα / νομικα, η απαντηση που επιζητων δεν ειναι του στυλ : μαθε να διαβαζεις βρε βοδι ιωαννου, ο νομος το λεει ξεκαθαρα αλλα ισως μια απαντηση του στυλ, με αυτους τους νομους οι ιατροι μπορουν να κινηθουν με αυτο τον τροπο η' με τον αλλο η΄απλως πρεπει να υπομεινουν, ...
-
2 γεναρη ειχε διατυπωθει το κατωθι : - τιθενται το εξης ζητηματα :
α. ποσα ρεπο δικαιουμαι ως επιμελητης β ΕΣΥ, σε εβδομαδιαια βαση; αλλαζει κατι αν προκειται για νομαρχειακο νοσοκομειο η' ΚΥ;
β. αν εχω 2 υπηρεσιες σε μια εβδομαδα, ποσα ρεπο θα πρεπει να παρω;
γ. προβλεπεται να εφημερευω ενεργεις : 2 / η' και 3 ημερες σερι; λ.χ ΠΣΚ; εδω ποσα ρεπο πρεπει να παρω;
δ. αν υπαρχουν υπηρεσιακες αναγκες ωστε να μην ειναι ευικτο να παρουν οι ιατροι ρεπο, ποιες ειναι αυτες οι υπηρεσιακες αναγκες; [ επιγραμματικα, απλη αναφορα ]
ε. εαν το νοσηλευτικο ιδρυμα εχει προσελευση το πολυ 10 περιστατικων / 24ωρο μετα την 2α μεσημβρινη μεχρι την 7η πρωινη της επομενης, ποια η λογικη να βρισκονται σε ενεργο εφημερεια 2 ιατροι ταυτοχρονα στις ημερες οπου δεν υφισταται χειριστης φορειοφορου οχηματος;
[ εδω μπορει να εχω υποπεσει σε λαθος ερωτημα, οποτε προκαταβολικως sorry ]
στ. αν εχω 11 εφημερειες, ποσα ρεπο δικαιουμαι;
ισως τελικα να εθεσα λαθος ερωτηματα
μετα απο προσφατες συζητησεις με συναδελφους συνειδικευομενους και ειδικους σε εναμονη ελκυστικης προκηρυξης [ κοντσα στη μαμα και υπερστελεχομεο κυ ] κατεληξα στο εξης συμπερασμα : η πλειοψηφια επιδιωκει εργασιακη σχεση συμβεβλημενη με τον εποπυυ και οχι επιδιωξη διορισμου σε δημοσια υπηρεσια με το επιχειρημα πως με τροπο και χωρις κοπο θα εχει περιπου τις ιδιες αποδοχες ~ 1800 ευρω
μαλιστα
οκ δημοκρατια εχουμε, μπορουμε να διαφωνουμε και να συζητουμε και αυτο εχει φαση
δεν θα μπω στο επικοινωνιακο τρυπ [-- ακι ] να παραθεσω αποψεις μου , σιγουρα αυτο ειναι ενα αλλο θεμα, το οποιο επιθυμω να το θιξουμε σε δευτερο χρονο
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
επαναπροσδιορισμος διατυπωσης ερωτηματων
α. ποσα ρεπο δικαιουμαι ως επιμελητης β ΕΣΥ, σε εβδομαδιαια βαση; αλλαζει κατι αν προκειται για νομαρχειακο νοσοκομειο η' ΚΥ;
1ο. ιατρος εσυ δικαιουται ρεπο για το συνολο εφημερειων, η΄ μονο για τις ενεργεις; και αν μονο για τις ενεργεις, στο συνολο τους η΄ μονο για τις 4, δηλαδη μια ανα εβδομαδα; στην περιπτωση οπου προσελθει στο χωρο εργασιας σε on call εφημερια και λογω φορτου εργασιας παραμεινει περαν του 15ωρου προφανως σωστα μαντευω, εργαζεται και ας προσεχαι, και δεν δικαιουται ρεπο .... ε΄;
γ. προβλεπεται να εφημερευω ενεργεις : 2 / η' και 3 ημερες σερι; λ.χ ΠΣΚ;
2ο. εαν ιατρος διαμενει σε αποσταση λιγοτερο απο ημιωρο [ χιλιομετρα = 7 ] απο το κυ, ειναι υποχρεωμενος να καμει 2 εφημερεις απανωτες, ειδικα σαββατο και κυριακη; παιζει καποιο εδαφιο που λεει οτι αν οι αποδοχες απο εφημερεις ειναι πανω απο τη μισθοδοσια 15ημερου, .... ας προσεχες; μπορει να διεκδικησει ενεργεις σε ημερα αργια : οχι πανω απο δυο στον μηνα και οπωσδηποτε οχι στο ιδιο δεκαπενθημερο και τις δυο; αν το αρνηθει η διευθυνση με ποιο τροπο πρεπει να διατυπωθει το αιτημα προς την διοικηση;
δ. αν υπαρχουν υπηρεσιακες αναγκες ωστε να μην ειναι ευικτο να παρουν οι ιατροι ρεπο, ποιες ειναι αυτες οι υπηρεσιακες αναγκες; [ επιγραμματικα, απλη αναφορα ]
3ο. εαν υπαρχουν ποιες ειναι; εαν δεν υπαρχουν, αλλα καποιες τις επικαλειται η διευθυνση με ομορφο και ευγενικο τροπο πως θα πρεπει να διατυπωθει υπηρεσιακη αλληλογραφια ωστε να ενημερωθει η διοικηση; να το θεσω αλλιως, χωρις δαπανες του ιατρου σε νομικους επαγγελματιες πως μπορει να διασφαλισθει τελεσιδικα οτι η διευθυνση θα λειτουργει πρωτιστως διασφαλιζοντας την ασφαλη λειτουργια του σχηματισμου και την ασφαλη παροχη υπηρεσιων απο το υγειονομικο προσωπικο χωρις την ελαχιστη πιθανοτητα η κοπωση του προσωπικου να επηρεασει την παραγωγικοτητα του και οχι μη υπηρεσιακους αλλα λοιπους σκοπους;
ε. εαν το νοσηλευτικο ιδρυμα εχει προσελευση το πολυ 10 περιστατικων / 24ωρο μετα την 2α μεσημβρινη μεχρι την 7η πρωινη της επομενης, ποια η λογικη να βρισκονται σε ενεργο εφημερεια 2 ιατροι ταυτοχρονα στις ημερες οπου δεν υφισταται χειριστης φορειοφορου οχηματος;
4ο. εαν ιατρος δεν επιθυμει να εργασθει αλλα και να φορολογηθει για ωρες εργασιας τις οποιες δεν θα πληρωθει και στην τελικη δεν επιθυμει να διεκδικησει απολαβες αλλα να ειναι νομιμος και με βαση τους ισχυοντες νομους η διοικηση τον προτρεπει να καμει τοσες εφημερειες οσες μπορει να πληρωθει και εν μερει η΄ και στο συνολο τους σαφως μη ενεργεις, με τροπο τετοιο ωστε και νομικα να καλυπτονται και το κυ οτι εχει προσωπικο και ο ιατρος οτι προσηλθε εντος 20 λεπτων απο τη στιγμη που ειδοποιηθε γιατι καποιος ιατρος [ λεμε τωρα θεωρητικα ] να δεχεται πιεσεις απο συναδελφους και απο την διευθυνση να συμμετεχει αποκλειστικα σε ενεργεις εφημεριες και ενδεχομενως να διεκδικησει δικαστικα να εχει λαμβανειν οταν βασει 3ου μνημονιου οι περικοπες ειναι νομιμες;
-------------------------------------------
νεα ερωτηματα :
1ο. υποερωτημα στο ερωτημα α :
εαν η προσεγγιση της διοικησης δεν ειναι αυτη του πειθαναγκασμου / τυρρανικης μοναρχιας πολης κρατους δορυφορου του νομαρχειακου νοσοκομειου αλλα τετοια ωστε να επιβραβευει ηθικα και στο μετρο του δυνατου εμπρακτα το προσωπικο ασφαλειας το οποιο διαθετει, ..... σε περιπτωση που εχει φυγει το προγραμμα εφημερειων τρεχοντος μηνος στο γραφειο προσωπικου, εαν ιατρος ελθει σε on call και σε μια η΄ εως σε ολες τις επιφυλακης, πει τον δεσποτη παναγιωτη για χρονο >15ωρο, εχει τη δυνατοτηα να ενημερωσει το νοσοκομειο και αν μη τι αλλο να πει κυριε ο ανθρωπος ελιωσε εδω και να του δωσει ρεπο; και εαν ναι, επομενως τροοποιειται νομιμα το προγραμμα, αλλος ιατρος που εχει στο προγραμμα 11 εφημερεις και ξερρει οτι θα πληρωθει μονο 3 αργιες γιατι να μην προσβαλλει το προγραμμα τρεχοντος μηνος;
2ο.
ιατρος εχει το δικαιωμα να πει : μενω εντος της προβλεπομενης αποστασης [ χιλιομετρικα και χρονικα ] απο το κυ, κυριοι ποιο ειναι το μαξιμουμ ποσο το οποιο θα λανω για εφημεριες / 15ημερο η΄ για /μηνα ; τοσο ; ε τοτε θα καλυψω το προγραμμα με τον αντιστοιχο αριθμο εφημερειων επιφυλακης, τα υπολοιπα βρειτε τα, ειναι νομιμος;ο διοικητης [ και συγκεκριμενα το αχιλοπουλειο ] θα του το αρνηθει;
-
Στο τέλος μου φαίνεται θα δικαιώσουμε τον διευθυντή σου.
-
με πεταει εξω, εστειλα αυτο το μηνυμα σκανδιναβια απο κινητο και το password μου στο πφυ, σε φιλο εκει για να μπει στο φορουμ για να δημοσιευσω, εδω στο σπιτι μου, ενω λειτουργει ο σερβερ οι μπραουζερ δε βλεπουν απο το ιπ μου το πφυ, μηπως σε λιγο θα ειναι λαθος και ο κωδικος προσβασης / συδεσης του kdiwavvou στο pfy. ;
τι το κακο ειπα;
δικαιουται ιατρος να καμει μονο επιφυλακης; και μαλιστα πρεπει να καμει οσες ενεργεις πληρωνεται και μετα τις υπολοιπες ετοιμοτητας η΄ εξ αρχης ολες ετοιμοτητας και να αντιστοιχουν στον αριθμο ενεργων τις οποιες πληρωνεται;
και το ερωτημα τιθεται με βαση τους ισχυοντες νομους και οχι με βαση την κοινη λογικη και την ιατρικη δεοντολογια :
αλλα και την ιατρικη δεοντολογια να επικαλεστει κανεις δεν μπορει να αποκρυψει τα στραβα της ελληνικης πραγματικοτητας :
στην πλειοψηφια το περιστατικο δεν ειναι επειγον για μοναδα εντατικη αλλα θα πρεπει να ικανοποιηθει το αισθημα ασφαλειας του ψηφοφορου οτι προσηλθε οχημα υπηρεσιακο με ιατρο προς εκτιμηση ασθενους, οταν υπαρχει οχημα
στο πραγματικα επειγον, ειδικα ο οδηγος θα επρεπε να καμει υπερωριες οπως και ο ιατρος γιατι με κσλυψη εκαβ το περιστατικο θα εχει αφιξη σε διπλασιο χρονο και συχνα ελλειψη υλικων αλλα λογω νομου που υπαγορευει ο ιατρος να καμει πραξεις της ειδικοτητας του και μονο, ο ιατρος και σε ενεργο εφημερια να ειναι :
δεν θα καμει υπερηχο ωστε να περικαρδιοκεντησει, δε θα επεμβει σε πνευμοθωρακα πιο επεμβατικα απο τον καταστησει ανοικτο, δε θα ξεκινησει επειγουσα καισσαρικη τομη, δεν θα συνδεσει σε εξωσωματικη κυκλοφορια ωστε το ανευρυσμα επωνυμου αγγειου ειτε η ρηξη μυοκαρδιακου τοιχωματος να συραφθει σε 2ο χρονο στο νοσοκομειο
για να μην αναφερουμε οτι : σε αντιθεση με γειτονα χωρα οπου με σαφη οδηγια του ποντιφικα οι ειδικευομενοι και φοιτητες ειναι αποκλειστικα και μονο παρατηρητες σε πολλα...... εδω στην ελλαδα οι μαθητευομενοι και ιστορικο παιρνουν και ζωτικα εκτιμουν και ενυδατωση αξιολογουν αξιοπιστα εαν υφισταται αναγκη να χορηγηθει και διακομιδες καμουν,
επειδη δεν καταλαβα την τοποθετηση του αρη [ στειδης ; η΄ αρης σκετο ; ] παρεθεσα περικοκλαδα
ενδιαφερομαι περι νομιμοτητας οχι περι ιδανικης ιατρικης προσεγγισης του πασχοντα
-
κυριακη 20 /01/2013
θεμα : προδιαγραφες ασφαλους πρωτοβαθμιας προνοσοκομειακης διεκπεραιωσης περιστατικου με σαφης κλινικη συμπτωματολογια απο την ψυχικη σφαιρα :
εχοντας ανατρεξει σε παρεμφερεις τιτλους στα νομικα θεματα :
α. Σχετικά με την ακούσια εξέταση και νοσηλεία ψυχικά Ασθενούς
β. Διακομίζοντας Ασθενή, με Εισαγγελική Εντολή
και μη εχοντας καλυφθει απο το περιεχομενο των ως ανω τιτλων, με αφορμη περιστατικο το οποιο προεκυψε / διακομισθηκε σημερα απο την υπηρεσια μας, παρακαλουμε οπως ενημερωθουμε :
α. εαν υφιστανται σχετικα νομοθετηματα τα οποια να διδουν σαφη απαντηση στα διαδικαστικα θέματα που ανακυπτουν
β. ποιες ειναι οι αρμοδιες υπηρεσιες που εμπλεκονται με τα σχετικα διαδικαστικα θεματα οποτε εφοσον υποχρεουνται να εχουν τα διαταγματα που απτονται της λειτουργιας της υπηρεσιας τους να μας τα χορηγησουν διοτι επιθυμουμε να τα ζητησουμε και στο εξης να λειτουργησουμε μη εκνομα σε παρεμφερες περιστατικο
case :
συγγενης ασφαλιζομενου προσηλθαν στο κυ και αιτηθηκαν παρεμβασης μας σχετικα με ανεξελεγκτο συμπεριφορα του ασφαλιζομενου και πιθανη ληψη / καταναλωση αγνωστου αριθμου ταμπλετων γνωστου αντιισταμινικου σκευασματος. απο τα λεγομενα του συγγενη ειχαμε την εικονα πως προκειται για ασθενη με παραληρημα και συμπεριφορα επικινδυνη για τον ιδιο και το περιβαλλον του ο οποιος χρηζει ενυδατωσης και αμεσου αντιμετωπισης για επιπλοκες απο φαρμακευτικη δηλητηριαση
μετα την προσελευση του ασθενη προεκυψε πως προκειται για συναισηθματικη διαταραχη με καλο επιπεδο συνειδησης χωρις διαταραγμενο πριεχομενο σκεψης και πως ενσυνειδητα ελαβε την δραστικη ουσια με σκοπο να προξενησει βλαβη στον εαυτο της, αντιμετωπισθηκε δε με ενυδατωση, πλυση στομαχου οπου δεν διαπιστωθηκαν μακροσκοπικως τεμαχια δισκιων στο υλικο που προσροφηθηκε και διεκομισθη, στην διακομιδη εκαμε δυο εμετους και ειχε καλη ανταποκριση στα λεκτικα παραγγελματα με εμφανη υπνηλια και υπερπνοια
ερωτηματα :
α. σε ασθενη με παραληρημα σε εξελιξη :
α1. εαν το περιβαλλον [ συγγενης / συνοδος ] υπογραψει να μην λαβει χωρα ιατρικη πραξη, ποια ειναι η νομικος και δεοντολογικα ορθη προσεγγιση απο πλευρας του ιατρου;
α2. εαν το περιβαλλον [ συγγενης / συνοδος ] επιθυμει την επιτελεση των απαραιτητων ιατρικων πραξεων ωστοσο βασει των οδηγιων του κεντρου δηλητηριασεων απαγορευεται η καταστολη του ασθενους και :
α2/1. με την απαραιτητη ακινητοποιηση του ασθενους ο οποιος παραληρει προξενηθει σωματικη βλαβη στον ασθενη ή σε καποιον απο το προσωπικο του κυ, τι γινεται;
α2/2. δεν ειναι δυνατη η ακινητοποιηση του ασθενους οποτε δεν ειναι δυνατη η επιτελεση των απαραιτητων ιατρικων πραξεων και ο ασθενης εμφανιζει διαταραχη
επιπεδου συνειδησης και παρα τις επειτα ιατρικες παρεμβασεις καταληξει πριν την αφιξη του σε νοσοκομειο, τι γινεται;
β. σε καθε περιπτωση που αναμενονται αμεσα επιπλοκες αποτοκες φαρμακευτικης δηλητηριασης αλλα ο ασθενης εχει καλο επιπεδο συνειδησης και βρισκεται σε παραληρημα και αποτελει κινδυνο για τον εαυτο του ειτε για το περιβαλλον του, στη μεταφορα του σε νοσοκομειο εμπλεκεται το προσωπικο του κυ ή το προσωπικο σωματος ασφαλειας / αστυνομικου σταθμου ή συνεργασια των δυο υπηρεσιων και ναι με ποιας υπηρεσιας το οχημα;
ιατροι εφημερευοντες στο κυ ζαγορας την 20η/1/2013
-
κυριακη 20 /01/2013
θεμα : προδιαγραφες ασφαλους πρωτοβαθμιας προνοσοκομειακης διεκπεραιωσης περιστατικου με σαφης κλινικη συμπτωματολογια απο την ψυχικη σφαιρα :
Κατ' αρχή, πριν εισέλθουμε επί της ουσίας, μία σύντομη διευκρίνηση: Προς ποίους αποδέκτες σκέπτεστε να υποβάλλετε το υπόμνημά σας;
-
καλησπερα,
μολις εκτονωθηκε φλυκταινα εφηβου και επανηλθα
αρχικα αισθανθηκα οτι εκλαμβανομαι γραφικος οταν διαπιστωσα πως ο τιτλος τον οποιο δημοσιευσα ως νεο θεμα στα νομικα θεματα, επισυναφθηκε στο ημερολογιο
κατα δευτερον, το σημερινο κειμενο αποτελει πονημα προσωπικο σε συνεργασια με τον συνεφημερευοντα και τη νοσηλευτρια που βρισκομαστε σε υπηρεσια-----------------------------------------
το ενα ερωτημα ειναι αυτο, σε ποιον / ποιους φορεις θα πρεπει να απευθυνθουμε
το αλλο ερωτημα ειναι : η διατυπωση ειναι αξιοπρεπης και σαφης ή θα έπρεπε να γνωριζουμε το τι ισχυει και κακως θετουμε το ερωτημα εξ αρχης
τωρα θα επρεπε να τεθουν και λοιπα ερωτηματα : αυτος ειναι ο λογος που αναρτηθηκς προς συζητηση το σημερινο κειμενο
-
Συνάλεδφε, αν η ζωή του ασθενή που έχεις μπροστά σου κινδυνεύει και δεν επιτρέπει ο ίδιος ή το περιβάλλον του την παροχή της ενδεδειγμένης βοήθειας, ενημερώνεται άμεσα (κατά προτεραιότητα) ο εισαγγελέας.
Αν ο ασθενής είναι ψυχικώς πάσχων και χρήζει νοσηλείας, χρειάζονται δύο υπογραφές ψυχιάτρων για να βγει εισαγγελική εντολή.
-
α. σε ασθενη με παραληρημα σε εξελιξη :
α1. εαν το περιβαλλον [ συγγενης / συνοδος ] υπογραψει να μην λαβει χωρα ιατρικη πραξη, ποια ειναι η νομικος και δεοντολογικα ορθη προσεγγιση απο πλευρας του ιατρου;
Για τους συνοδούς μη συγγενείς δεν το συζητώ, δεν έχουν κανένα λόγο στους χειρισμών επί του ασθενούς.
Να σου θέσω κι άλλα ερωτήματα; Πώς αποδεικνύεται η συγγένεια; Από τη δήλωσή τους;
Η υπογραφή γενικότερα εκ μέρους του ασθενή ή και των συγγενών για άρνηση εξέτασης, θεραπευτικών χειρισμών, διακομιδής κλπ ουσιαστικά είναι για τα μάτια του κόσμου. Υπάρχει δεδικασμένο που δεν θεωρήθηκε ότι η υπογραφή του ασθενή καλύπτει το γιατρό. Είχε γραφτεί το σχετικό περιστατικό στην εφημερίδα της ένωσης πριν πολλά χρόνια και είχε αναρτηθεί κι εδώ από το κ. Μιχάλη ή τον κ. Κουναλάκη (δεν θυμάμαι καλά, ούτε μπόρεσα να το βρω). Αν μπορούν ας το παραθέσουν ξανά.
α. σε ασθενη με παραληρημα σε εξελιξη :
α2. εαν το περιβαλλον [ συγγενης / συνοδος ] επιθυμει την επιτελεση των απαραιτητων ιατρικων πραξεων ωστοσο βασει των οδηγιων του κεντρου δηλητηριασεων απαγορευεται η καταστολη του ασθενους και :
α2/1. με την απαραιτητη ακινητοποιηση του ασθενους ο οποιος παραληρει προξενηθει σωματικη βλαβη στον ασθενη ή σε καποιον απο το προσωπικο του κυ, τι γινεται;
Ερώτημα: Πώς αποδεικνύεται η επιθυμία/συναίνεση; Προφορικά;
Όταν έχεις να αντιμετωπίσεις ασθενή σε μέθη διεγερτικό που αρχίζει να τα σπάει και να δέρνει, τι γίνεται;
α. σε ασθενη με παραληρημα σε εξελιξη :
α2. εαν το περιβαλλον [ συγγενης / συνοδος ] επιθυμει την επιτελεση των απαραιτητων ιατρικων πραξεων ωστοσο βασει των οδηγιων του κεντρου δηλητηριασεων απαγορευεται η καταστολη του ασθενους και :
α2/2. δεν ειναι δυνατη η ακινητοποιηση του ασθενους οποτε δεν ειναι δυνατη η επιτελεση των απαραιτητων ιατρικων πραξεων και ο ασθενης εμφανιζει διαταραχη
επιπεδου συνειδησης και παρα τις επειτα ιατρικες παρεμβασεις καταληξει πριν την αφιξη του σε νοσοκομειο, τι γινεται;
Δηλαδή αν καταλήξει λίγο (ή αρκετά) μετά την άφιξή του στο νοσοκομείο αλλάζει κάτι; Η ευθύνη μεταβιβάζεται αυτόματα στους νοσοκομειακούς; Η κατάληξη δε μπορεί να οφείλεται στους χειρισμούς που έγιναν (ή δεν έγιναν; ) προνοσοκομειακά;
β. σε καθε περιπτωση που αναμενονται αμεσα επιπλοκες αποτοκες φαρμακευτικης δηλητηριασης αλλα ο ασθενης εχει καλο επιπεδο συνειδησης και βρισκεται σε παραληρημα και αποτελει κινδυνο για τον εαυτο του ειτε για το περιβαλλον του, στη μεταφορα του σε νοσοκομειο εμπλεκεται το προσωπικο του κυ ή το προσωπικο σωματος ασφαλειας / αστυνομικου σταθμου ή συνεργασια των δυο υπηρεσιων και ναι με ποιας υπηρεσιας το οχημα;
Πώς θα αντιμετωπιστούν μέσα στο περιπολικό οι άμεσα αναμενόμενες επιπλοκές που αναφέρεις;
Αν ο ασθενής είναι ψυχικώς πάσχων και χρήζει νοσηλείας, χρειάζονται δύο υπογραφές ψυχιάτρων για να βγει εισαγγελική εντολή.
Σχετικά μ’ αυτό που γράφεις Βασίλη:
- Οι συγγενείς (σπανιότερα άλλοι εμπλεκόμενοι/θιγόμενοι) καταφεύγουν στον εισαγγελέα και ζητούν την εξέταση ή/και εγκλεισμό του ασθενή.
- Αν ο εισαγγελέας πειστεί από όσα του αναφέρουν οι συγγενείς, εκδίδει εισαγγελική εντολή για σύλληψη από την αστυνομία και (βίαιη αν χρειαστεί) προσαγωγή. Στη συνέχεια εκδίδει εντολή για προσαγωγή του ασθενή (συνοδεία αστυνομικών) και εξέταση από 2 ψυχιάτρους με το ερώτημα αν απαιτείται νοσηλεία σε ψυχιατρική κλινική.
- Αν τα πορίσματα των 2 ψυχιάτρων συνηγορούν σ’ αυτό, τότε διατάσσεται η ακούσια εισαγωγή/νοσηλεία σε ψυχιατρική κλινική/ίδρυμα. Αν μάλιστα ζητήσει και ιατρική συνοδεία κατά τη διακομιδή, εκεί να δεις "ομορφιές"! Κάπου τα είχα γράψει ως έχων εμπειρίες στις ακούσιες διακομιδές ασθενών με καράβι συνοδεία αστυνομικών για νοσηλεία στο Δαφνί ή το Δρομοκαΐτειο.
-
17/01/2013
aspirin ↔ amlodipine / συνηθης δοση αντιυπερτασικου η χαμηλοτερη της αγορας οεο! /
glimepiride ↔ sitagliptin / για να τρωμε τουλουμπεs aφοβα
cetirizine ↔ olmesartan / και επι συμπτωματων βασταρελ
atorvastatin ↔ ezetimibe / οεο!
clopidogrel ↔ pantoprazole / δωσε και μενα μπαρμπα
glimepiride ↔ clopidogrel / ενυδατωση και βολτα με τις μπυτζαμες για βιοχημικο ελεγχο, ζητωωωωω !
furosemide ↔ lansoprazole / πρεπει να εχει κρυο, τρεμουν τα χερια μου
furosemide ↔ nebivolol / ε ενταξει, δε θα ζησουμε και με τα βουνα, υπερταση τοσα χρονια, δεν εξεταζwτανε κιολας, παρε μια αρρυθμια, μαα που ειναι η λαρυγγικη μασκα
allopurinol ↔ hydrochlorothiazide / οι φιστουλοπαραγωγοι να γινουν κλεφτες δηλαδη ;
18/01/2013
atorvastatin ↔ ezetimibe / οεο!
furosemide ↔ ibandronate
carvedilol ↔ valsartan / παιζει πολυ αυτο το jingle
amlodipine ↔ carvedilol / πατσακια και μονονιτριτες, παρτε κοσμε !
furosemide ↔ carvedilol
amiodarone ↔ hydrochlorothiazide / αξιος ! αξιος !
hydrochlorothiazide ↔ indacaterol / κοκτειλ μαργαριτα, λαϊτ
22/01/2012
furosemide ↔ digoxin / σταθερες δοσεις και σταθερα βαδιζουμε, εξετασειs χοληστερινης ! ηρθανε αναλωσιμα στο εσυ ! φατε και μια μπανανα
metoprolol ↔ digoxin / to θεοντουR που το δινουμε στην ταχυ- η΄στην βραδυ- καρδια ??????
metoprolol ↔ valsartan / συνολακι απογευματινο που φοριεται και βραδυ / ολ ταϊμ κλασσικ
furosemide ↔ sitagliptin / μα δεν τρωω γιατρε μου, μια φετα ψωμακι λεπτη μοναχα, αληθεια λεω
alprazolam ↔ cetirizine / ντισκο μπαλα !
amlodipine ↔ simvastatin / γιατι ετσι μ'αρεσει !
hydrochlorothiazide ↔ esomeprazole / αχ αυτη η γαστροπροστασια , αχ !
amlodipine ↔ simvastatin / γιατι ετσι μ'αρεσει ! / διπλο σημερα !
Atorvastatin + hydroxychloroquine / κεντρομελικα της εδεμ, ακρομελικα της εδεμ που φορουσε λιγο στραβα το καπελο, ηταν 1 τυπος μποεμ τρα λαλα λα λα λα λα
Ramipril + valsartan / κερασακι για την τουρτα γενεθλιων ! το πουλακι τσιουουουουουουουουουουυυ στο φακο , χαμογελαστε παρακαλω
ζητω !
-
ζητω !
Καλημέρα. Αν κατάλαβα καλά, πρόκειται για αγωγές με δραστικές ουσίες που κρίνετε ότι δεν πρέπει να συγχορηγούνται λόγω ανεπιθύμητων ενεργειών;
Επομένως τί προτείνετε σε αυτές τις περιπτώσεις; Προχωράτε σε τροποποίηση της αγωγής;
-
kalimera - sintagografisi kolimeni, anamenome
opos eipothike se allo titlo, αλλο θεμα η διακομιδη με ασθενοφορο και αλλο θεμα η συνοδεια ιατρου
αντιστοιχα η ενδεχομενη αλλαγη ουσιων ειναι ενα θεμα, η διατηρηση των ουσιων και η στενη βιοχημικη παρατηρηση επιπεδων εμμορφων και ιχνοστοιχειων και ηλεκτρολυτων αλλο θεμα
εδω με απασχολει το εξης :
καλουμαι να τα συνταγογραψω, στην πλειοψηφια των περιπτωσεων ο αμαεσα ενδιαφερομενος δεν εχει προσελθει, εχει να εξετασθει ανω του ετους και απαιτει την ταχεια διεκπεραιωση συνταγογραφησης - τα χορηγω και προξενω ενδεχομενως σοματικη βλαβη; δεν τα χορηγω και δεχομαι διοικητικες και προφορικες επιπληξεις ποινες;
-
τα χορηγω και προξενω ενδεχομενως σοβατικη βλαβη;
Αυτό τί θα πεί;
-
loipon : `σωματικη βλαβη`
ολοι οι συνδυασμοι διεπονται απο ενα εως τρια απο τα εξης 3 :
ηλεκτρολυτικες διαταραχες μη κλινικα εμφανιζομενες παρα μονο με κακουχια, αδιαθεσια και ενδεχομενως εγκατασταση νεφρικης δυσλειτουργιας καποτε μη αναστρεψιμη
ελαττωση συχνοτητας νοσηλειων χωρις βελτιωση προσδοκιμου επιβιωσης με σημαντικη καταπονηση νεφρικης και λοιπης σπλαχνικης λειτουργιας
διαταρχες απο το ΚΝΣ απο ενα σημειο και επειτα μη αναστρεψιμες ειτε προδιαθεση για αιφνιδιου εναρξης απειλητικων για τη ζωη αρρυθμιων που ενδεχομενως να μην αντιμετωπισθουν αμεσα σε προνοσοκομειακο επιπεδο ικανοποιητικα ωστε να μην χρειασθει πιστοποιητικο θανατου παντοτε υπο την ειδικη ιδιαιτεροτητα της διαμονης στην υπαιθρο και την πενιχρη αγοραστικη δυνατοτητα για συχνο βιοχημικο ελεγχο
-
ελαττωση συχνοτητας νοσηλειων χωρις βελτιωση προσδοκιμου επιβιωσης με σημαντικη καταπονηση νεφρικης και λοιπης σπλαχνικης λειτουργιας
Mήπως εννοείτε αύξηση αντί για "ελάττωση" ; #den katalavainw
-
loipon :
ενδεχομενως εγκατασταση νεφρικης δυσλειτουργιας καποτε μη αναστρεψιμη
ελαττωση συχνοτητας νοσηλειων χωρις βελτιωση προσδοκιμου επιβιωσης με σημαντικη καταπονηση νεφρικης και λοιπης σπλαχνικης λειτουργίας
Θα σας ήταν εύκολο να εξηγήσετε πώς συγκεκριμένα ο συνδυασμός κλοπιδρογέλης - πραζόλης και αυτός με β- αποκλειστή - σαρτάνη προκαλεί αυτά που παραθέτετε στην ανάρτησή σας?
-
δεν ειμαι σε θεση να απαντησω εγω, υφιστανται εγκυρες [ απο οσο θελω να πιστευω ] βιβλιογραφικες αναφορες, ειναι open source kai προσβασιμες, ωστοσο σε δευτερο χρονο ναι να το συζητησουμε - το θεμα το οποιο θετω δεν αποτελει καταγραφη ημερολογιου, ενδεχομενως να αποτελει νομικο θεμα αλλα αν οχι, σιγουρα αποτελει ιατρικο θεμα και δεοντολογικο
να γινω σαφης : πως διαχειριζομαι μια κατασταση οπου καλουμαι να λειτουργησω μη επιστημονικα, δεχομαι πιεσεις λεκτικα για αυτο αλλα και απειλες με τη μορφη προειδοποιησεων
πως ενεργω οταν καλουμαι να συνταγογραφω σκευασματα για τα οποια ενδεχομενως οι συνδυασμοι τους με προβληματιζουν και καλουμαι να λειτουργησω αποκλειστικα σαν γραφεας υγειονομικου
-
Με το μισθό που πέρνετε, πώς θέλετε να λειτουργήσετε?
Κάντε το γραφέα υγειονομικού και μια χαρά είναι.
-
17/01/2013
aspirin ↔ amlodipine / συνηθης δοση αντιυπερτασικου η χαμηλοτερη της αγορας οεο! /
glimepiride ↔ sitagliptin / για να τρωμε τουλουμπεs aφοβα
cetirizine ↔ olmesartan / και επι συμπτωματων βασταρελ
atorvastatin ↔ ezetimibe / οεο!
clopidogrel ↔ pantoprazole / δωσε και μενα μπαρμπα
glimepiride ↔ clopidogrel / ενυδατωση και βολτα με τις μπυτζαμες για βιοχημικο ελεγχο, ζητωωωωω !
furosemide ↔ lansoprazole / πρεπει να εχει κρυο, τρεμουν τα χερια μου
furosemide ↔ nebivolol / ε ενταξει, δε θα ζησουμε και με τα βουνα, υπερταση τοσα χρονια, δεν εξεταζwτανε κιολας, παρε μια αρρυθμια, μαα που ειναι η λαρυγγικη μασκα
allopurinol ↔ hydrochlorothiazide / οι φιστουλοπαραγωγοι να γινουν κλεφτες δηλαδη ;
18/01/2013
atorvastatin ↔ ezetimibe / οεο!
furosemide ↔ ibandronate
carvedilol ↔ valsartan / παιζει πολυ αυτο το jingle
amlodipine ↔ carvedilol / πατσακια και μονονιτριτες, παρτε κοσμε !
furosemide ↔ carvedilol
amiodarone ↔ hydrochlorothiazide / αξιος ! αξιος !
hydrochlorothiazide ↔ indacaterol / κοκτειλ μαργαριτα, λαϊτ
22/01/2012
furosemide ↔ digoxin / σταθερες δοσεις και σταθερα βαδιζουμε, εξετασειs χοληστερινης ! ηρθανε αναλωσιμα στο εσυ ! φατε και μια μπανανα
metoprolol ↔ digoxin / to θεοντουR που το δινουμε στην ταχυ- η΄στην βραδυ- καρδια ??????
metoprolol ↔ valsartan / συνολακι απογευματινο που φοριεται και βραδυ / ολ ταϊμ κλασσικ
furosemide ↔ sitagliptin / μα δεν τρωω γιατρε μου, μια φετα ψωμακι λεπτη μοναχα, αληθεια λεω
alprazolam ↔ cetirizine / ντισκο μπαλα !
amlodipine ↔ simvastatin / γιατι ετσι μ'αρεσει !
hydrochlorothiazide ↔ esomeprazole / αχ αυτη η γαστροπροστασια , αχ !
amlodipine ↔ simvastatin / γιατι ετσι μ'αρεσει ! / διπλο σημερα !
Atorvastatin + hydroxychloroquine / κεντρομελικα της εδεμ, ακρομελικα της εδεμ που φορουσε λιγο στραβα το καπελο, ηταν 1 τυπος μποεμ τρα λαλα λα λα λα λα
Ramipril + valsartan / κερασακι για την τουρτα γενεθλιων ! το πουλακι τσιουουουουουουουουουουυυ στο φακο , χαμογελαστε παρακαλω
ζητω !
Συνάδελφε ,με όλο το θάρρος (πες το και θράσος άν θέλεις)
μήπως πρέπει να αναζητήσεις ψυχιατρική υποστήριξη;
Φοβούμε πως στο τέλος θα βρεθείς ο ίδιος ενώπιον εισαγγελέα και
δύο ψυχιάτρων για ακούσια εξέταση με αμφίβολη κατάληξη.
-
δεν υπαρχει ευκολο/δυσκολο αλλα γνωριζω/δεν γνωριζω [ αποψη νομπελιστσ φυσικομαθηματικου ]
17/01/2013
aspirin ↔ amlodipine / συνηθης δοση αντιυπερτασικου η χαμηλοτερη της αγορας οεο! /
αν παιρνει ηδη ασβεστιοαποκλειστη και μπλοκαρω την κυκλοοξυγεναση ανεβσινει η πιεση, αν το κοψω το μσαφ μπορει και ριμπαουντ υποταση, οχι εγω η βιβλιογρφια Εφη / εστω μη ασπιρινη αλλα μσαφ, παιζει πολυ, ε η αμλοδιπινη παραμενει ανευ τιτλοποιησης επι σειρα ετων, ...
glimepiride ↔ sitagliptin / για να τρωμε τουλουμπεs aφοβα
ελασσονα αλληλεπιδραση δι της φαρμακοδυναμικης συνεργειας, αγνωστος ο κινδυνος υπογλυκαιμιων σε συνδυασμο [ στην υπαιθρο λοιπον οπου ο νφρος δεν πονα μα υπουλα κλαταρει και εξετασεις χοληστερινης ειναι συχνες αλλα ευρης προσυμπτωματικος ελεγχος αποτελεικινεζικη μεθοδο βασανηστηειων, εν δυναμει ειναι ενα θεμα / σεναριο επι χαρτου ]
cetirizine ↔ olmesartan / και επι συμπτωματων βασταρελ
γενικα οτι διαλυεται σε λιπος [ ιμισκοθμπρια λιπος στο μυαλο ] περνα τον αιματοεγκεφαλικο φραγμο, ε η ολμεσαρτανη το επαυξανει, βιβλιογραφια εφη, κυριως διαταραχη επιπεδου συνειδησης / ρεφλεξ χαμνες εργατοωρες / παραγωγικοτητα - εδω που ειμαστε φουλ στα αλεργιογονα τα αντιισταμινικα φοριουνται και στο δεξι, σαν κοσμημα [ επαρχια, χειρισμος τρακτορων και συναφων ]
atorastatin ↔ ezetimibe / οεο!
θεωρητικα : μετριος κινδυνος τσιμπημενων τιμων στο `liver panel` οπως και για [μυο-/τενοντο-]παθεις
επειδη εδω στην υπαιθρο οτι χλιμιντριζει δεν ειναι ζεβρα και επειδη δεν πληρωνεται το προσωπικο επαρκως και καμει αγγαρεια ενδεχομενως κατα τα λεγομενα του αρη και μαλλον προσεγγιζει την κοπωση δικην νφδ αρκετα συχνα, αν δε υπαρχουν αντιδραστηρια γινεται και ενας υπεροχος στο νομαρχιακο και εξαιρειται καμια χολη η΄ χορηγοντιαι σκευασματα,....... και επειδη η ενημερωση συνηθως γινεται απο αντιπροσωπους και οχι απο εγχειριδια αναφορας απο μια ηλικια και ανω, λεω εγω τωρα
clopidogrel ↔ pantoprazole / δωσε και μενα μπαρμπα
o pantoplazolοκατασκευαστης λεει δεν τρεχει τιποτα, η φαρμακοδυναμικη λεει ομως οτι ειναι σαννα μην καταπιε ο κυριουλης 75 μιλιγραμμαρια αλλα λιγοτερα, τωρα αμα σκεφτεις οτι δεν εχειιστορικο εμφραγματος, δεν εχει ολους τους παραγοντες κινδυνου για εγκεφαλικο μαζεμενους, αντε ας το παρει προληπτικα, το πληρωνει η μανα μου και ο επιτηδευματιας μεσω φορων και το κατουραει χωρις να δρα ευεργετικα, ε ..... μα για ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΤΗς ΠΑΝΑΓΙΑΣ
glimepiride ↔ clopidogrel / ενυδατωση και βολτα με τις μπυτζαμες για βιοχημικο ελεγχο, ζητωωωωω !
in vitro η μελετη ελασσονα η αληλεπιδραση, ε΄; ναι αλλα και η εκριση γινεται σε νεαρους υγιεις ενηλικες σε μονοθεραπεια. εδω η κλοπιογλελ ειναι αυτη που εμποδιζει τον μεταβολισμο της γλυκοτετοιας, εν δυναμει προσερχεται κυριουλα με τοξικωση ηπια και ενοχληματα ατυπα η΄ με εικονα διαταραγμενης λειτουργιας οργανου στοχου και παμε εκδρομη για ενυδατωση, αιμοκαλιεργεια και αιμοδυναμικα σταθεροτητα επι εξιτηριου - σκεψου να την προετρεψε ο θεραπων να μην το κοψει ποτε και να μην εχει ιστορικο εμφραγματος εστω και τριετιας
furosemide ↔ lansoprazole / πρεπει να εχει κρυο, τρεμουν τα χερια μου
ppi σε χρηση >1 ετος / μετρια αλληλεπιδραση : οτι κανει υπομαγνησιαιμια κανει, τα μπουκαλακια / συμπληρωμα δεν διορθωνουν τη διαταραχη των παραθυροειδων αν δε κοπει η πραζολη - αλλα αντε να ειναι γκαντεμης να κανει κανα 2 επεισοδια σπασμων και να του ξεκινησει ο μαγκας λιγο απολα και αντιεπιληπτικο, θα κοψει το αλκοολ, να κανει αρρυθμια και να παθει και εγκεφαλικο η' να τον βηματοδοτησουν στα καλα καθουμενα επειδη γαστροπροστατευεται, ? tragic / ε τα αγκυλης ειδικα επιτεινουν την απωλεια του κυτταρικου συνενζυμου για το οποιο γινεται λογος πιο πανω
furosemide ↔ nebivolol / ε ενταξει, δε θα ζησουμε και με τα βουνα, υπερταση τοσα χρονια, δεν εξεταζwτανε κιολας, παρε μια αρρυθμια, μαα που ειναι η λαρυγγικη μασκα
συνδυαζονται , α! κακα τα ψεματα, συνδυαζονται. αλλα αλο να καλεσεισ εκαβ για ιλιγγο και να πας στο πανεπηστημιακο με βιοχημικο ελεγχο με το καλημερα σας και τη μορφη/ταχυτητα ενυδατωσης να την ρυθμισει ο λεκτορας και αλλο να τσιγκουνευεσαι τη βιζιτα στον ιδιωτη καρδιολογο και να γραφεις τα φαρμακα στο εσυ, στο χωριο και να ξεματιαζεσαι αμα σου πονανε οι κροταφοι
ως προσ τα καλια, το ενα τα ανεβαζει το αλλο τα κατεβαζει, απο το ενα αυτι μπαινει απο το αλλο βγαινει, σαν να πατας συμπλεκτη συνεχεια, ποσο θελει να φαγωθει το φουκαριαρικο. απο την αλλη παλι ανεβαζουν συγκεντρωση γλυκοζης και τριγλυκεριδιων οποτε να και τα αντιδιαβητικα αλλα το καλο ειναι το τριτο : γενικως η παραταση qt anamenetai αλλα σε μια λοιμωξη/ απορυθμιση/κατι τοις τελος παντων αμα χασει πολλα καλια να σου και η τοραντε ντε ποιντ, μια να σου κατσει σου φευγει η μαγκια οσο να πεις αμα εφημερευεις με θυρωρο καθαριστρια, αγροτικουλι και μια μαια
βαρεθηκα, παω για χ αισ/μο
-
PARACETAMOL
Στις θεραπευτικές δόσεις στερείται σχεδόν ανεπιθύμητων ενεργειών.
Σπάνια αντιδράσεις υπερυαισθησίας που εκδηλώνονται με δερματικό εξάνθημα ή ερύθημα
και απαιτείται διακοπή της θεραπείας
Κατά τη χρόνια λήψη ή τη λήψη μεγάλων δόσεων αναφέρονται ελαφρά γαστρικά
ενοχλήματα, αιμολυτική αναιμία, ακοκκιοκυτταραιμία, μεθαιμοσφαιριναιμία, δερματικά
εξανθήματα, κνίδωση, πυρετός, υπογλυκαιμία, διέγερση του ΚΝΣ ή υπνηλία,
θρομβοκυττοπενική πορφύρα.
Παρατεταμένη λήψη υψηλών δόσεων μπορεί να προκαλέσει νεφροπάθεια και σπανίως
παγκρεατίτιδα.
ΑΛΛΗΛΕΠΙΔΡΑΣΕΙΣ ΜΕ ΑΛΛΑ ΦΑΡΜΑΚΑ
Η χολεστυραμίνη μειώνει την απορρόφηση της παρακεταμόλης ενώ η μετοκλοπραμίδη και η
ντομπεριδόνη την αυξάνουν.
Με ταυτόχρονη λήψη φαρμάκων που είναι επαγωγείς των ηπατικών ενζύμων (π.χ. φαινοβαρβιτάλη) ή
μπορεί να δράσουν ηπατοτοξικά (π.χ. ΜΣΑΦ, ιντερφερόνες) αυξάνεται ο κίνδυνος ηπατικής βλάβης.
Ασθενείς που παίρνουν βαρβιτουρικά, τρικυκλικά αντικαταθλιπτικά και αλκοόλη μπορεί να
εμφανίσουν διαταραχές μεταβολισμού μεγάλων δόσεων παρακεταμόλης και να αυξήσουν τον
χρόνο ημιζωής της στο πλάσμα.
Η προβενεσίδη μπορεί να μειώσει την νεφρική απέκκριση και να αυξήσει τα επίπεδα της
παρακεταμόλης στο πλάσμα.
Σε σύγχρονη χορήγηση με από του στόματος αντιπηκτικά φαίνεται ότι αυξάνει ο κίνδυνος
αιμορραγίας.
Η παρακεταμόλη μειώνει την βιοδιαθεσιμότητα της λαμοτριγίνης χωρίς όμως να είναι σαφής
η κλινική σημασία της.
Το αλκοόλ μπορεί να αυξήσει την ηπατοτοξικότητα της παρακεταμόλης κατά την
υπερδοσολογία.
Χρόνια λήψη αντιεπιληπτικών ή στεροειδικών αντισυλληπτικών από το στόμα επηρεάζουν τα
ηπατικά ένζυμα και μπορεί να εμποδίσουν την επίτευξη θεραπευτικών επιπέδων στο πλάσμα
αυξάνοντας το μεταβολισμό πρώτης διόδου ή την αποβολή.
Εργαστηριακές εξετάσεις: Η παρακεταμόλη μπορεί να δώσει ψευδή αποτελέσματα ουρικού οξέος στο
αίμα με τη μέθοδο του φωσφοροβολφραμικού οξέος και της γλυκόζης με τη μέθοδο οξειδάσης-
υπεροξειδάσης.
Αυτο που θελω να δειξω ειναι οτι ολα τα φαρμακα εχουν παρενεργειες και αλληλεπιδρασεις.
Σε καθε περιπτωση υπαρχουν και αντενδειξεις απολυτες.
Θα πρεπει να ζυγιζουμε τα πραγματα καθε φορα και να αξιολογουμε αν το οφελος ειναι μεγαλυτερο απο τις βλαβες που προκαλουν.
-
δεν ειμαι σε θεση να απαντησω εγω, υφιστανται εγκυρες [ απο οσο θελω να πιστευω ] βιβλιογραφικες αναφορες, ειναι open source kai προσβασιμες, ωστοσο σε δευτερο χρονο ναι να το συζητησουμε
το θεμα το οποιο θετω δεν αποτελει καταγραφη ημερολογιου, ενδεχομενως να αποτελει νομικο θεμα αλλα αν οχι, σιγουρα αποτελει ιατρικο θεμα και δεοντολογικο
να γινω σαφης : πως διαχειριζομαι μια κατασταση οπου καλουμαι να λειτουργησω μη επιστημονικα, δεχομαι πιεσεις λεκτικα για αυτο αλλα και απειλες με τη μορφη προειδοποιησεων
πως ενεργω οταν καλουμαι να συνταγογραφω σκευασματα για τα οποια ενδεχομενως οι συνδυασμοι τους με προβληματιζουν και καλουμαι να λειτουργησω αποκλειστικα σαν γραφεας υγειονομικου
Αν αναφέρατε και ποια είναι η βιβλιογραφία όπου έχετε διαβάσει αυτά που λέτε θα ήμουν ευτυχής. Τώρα όπως πιθανά θα καταλάβατε και από τις απαντήσεις άλλων συναδέλφων, είστε σε ένα κυκεώνα σύγχυσης και αναποφασιστικότητας. Είναι προφανές ότι δεν μπορείτε να διαχειριστείτε περιστατικά, πιστεύοντας ότι οποιαδήποτε ανεπιθύμητη ενέργεια φαρμάκου έχετε διαβάσει θα συμβεί στο δικό σας.
-
[ δεν θελω να πιστευω οτι τα πιο πολλα παιδακια παιζουν μαζι στο προαυλιο και ξεμεινα μοναχος να αγναντευω ] =
[ μηπως ειναι οργανωμενα τα πιο πολλα παιδακια και ηδη λαμβανει χωρα η ληστεια ] =
[ μηπως γινονται αποπειρες αποπροσανατολισμου και διαπομπευσης ? ]--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
αν αποφυγουμε τις γενικευσεις,
και αν θεωρησουμε δεδομενο πως στο φορουμ μπαινουν κρυφοι, αποκρυφοι, επωνυμοι, ανωνυμοι και πως για ολα δεν φταιν οι γκομενες :
το θεμα της συζητησης δεν ηταν [ αν δεν απατωμαι ] το ζυγισμα των υπερ και των κατα στη ληψη αποφασης θεραπευτικου σχηματος, που σαφως αρκετα απο τα επισυναπτομενα φαρμακευτικα σχηματα εχουν αποδειχθει αξιοπιστα στο χρονο αλλα :
τα θεματα της συζητησης ηταν το εξης :
λαμβανοντας φαρμακο λ.χ για πιεση και οντας σε αλληλεπιδραση, ο ασθενης εχει ακομη υπερταση : και πληρωνει το ταμειο, και ζοριζονται τα σπλαχνα να μεταβολισουν και ο κινδυνος επιπλοκων υφισταται
λαμβανοντας φαρμακο σε αλληλεπιδραση και διαμενοντας στην υπαιθρο με μια παγιομενη κατασταση οπου ο γενικος καλυπτεται νομιμα να αρκειται σε γνωματευση ειδικου [ συχνα απο ετων και οχι εξαμηνιαια η' ετησια ] και με τον πληθυσμο να απαιτει τη συνταγογραφηση για να καλυψει το αισθημα ασφαλειας του να μην ξεμεινει απο φαρμακα που προτεινε ο `ειδικος` καποτε χωρις τακτικο ελεγχο της φυσικης εξελιξης της νοσου, τελικα ο ασθενης δεν χαιρει των πλεονεκτηματων που προκυπτουν απο τον συνδυασμο της εφαρμογης της τρεχουσας τεκμηριωμενης επιστημονικης γνωσης και των κρατησεων που του γινονται απο τον ασφαλιστικο φορεα του ωστε να καλυπτεται η μισθοδοσια ειδικου οικογενειακου / γενικου ιατρου ο οποιος θα προασπισει το δικαιωμα του πολιτη για πρωτογενη προληψη και παραπομπη επι υποψιας επιπλεγμενης η΄ επιμονβα αρυθμιστης νοσου
παω να συνταξω καμια συνταγη, copy paste επειδη λεκτικα ενημερωθηκα πως αν δεν συμορφωθω και δεν εξυπηρετω τους παντες και τα παντα θα βρεθω αδιαβαστος
ισως τρελος παπας με διαβασε, δεν ξερρω / καλημερα
-
αμα εφημερευεις με θυρωρο καθαριστρια, αγροτικουλι και μια μαια
Α, ώστε έχεις αγροτικό ("αγροτικούλι") στις εφημερίες; Επομένως τί χολοσκάς για τις διακομιδές;
Βάζεις τον αγροτικό να συνοδεύσει και καθάρισες! (με αμφίβολα αποτελέσματα)
βαρεθηκα, παω για χαισ/μο
Τράβα και το καζανάκι. :-X
-
Ποια η γνώμη σου για την Ολανζεπίνη;
-
pagida moy myrizei - Olanzapine, huh ?
Για να δουμε :
Α] καλοπροαιρετα
Β] κακοπροεραιτα
Α]
Α1. ενα φαρμακο που το εχω συναντησει συχνα στην ειδικοτητα, οχι τοσο συχνα εδω. Μεχρι στιγμης εχω δει 5 περιστατικα υπο αγωγη με αντικαταθλιπτικα, 2 με αντιψυχωτικα σε διαστημα 2 ½ μηνων [ μεση προσελευση : 25 – 35 βιβλιαρια / ημερα ]
Α2. Ενα φαρμακο που σαφως δεν το εχω δουλεψει, ακομα δεν βγηκα απο το αυγο , πως να φθασω τον ουρανο ;
Α3. Πηγες :
Α3α. Γαληνος : αντιψυχωτικός, αντιμανιακός και σταθεροποιητικός της διάθεσης παράγοντας, ο οποίος εκδηλώνει ένα ευρύ φαρμακολογικό προφίλ επιδράσεων σε ένα αριθμό συστημάτων υποδοχέων.
Α3β. Drugs.com : Olanzapine is used to treat the symptoms of psychotic conditions such as schizophrenia and bipolar disorder (manic depression) in adults and children who are at least 13 years old.
Olanzapine is sometimes used together with other antipsychotic medications or antidepressants.
Olanzapine may also be used for purposes not listed in this medication guide.
Olanzapine is not for use in psychotic conditions related to dementia. Olanzapine may cause heart failure, sudden death, or pneumonia in older adults with dementia-related conditions.
You may gain weight or have high cholesterol and triglycerides (types of fat) while taking this medicine, especially if you are a teenager
Avoid getting up too fast from a sitting or lying position, or you may feel dizzy. Get up slowly and steady yourself to prevent a fall.
Avoid drinking alcohol while taking olanzapine.
Δοση : ποικιλει σε παιδες / ενηλικες / γηριατρικους ασθενεις
Αδρα 5 / 10 / 20 μιλιγραμμαρια - Extended Release Injectable 150 mg to 300 mg administered every 2 weeks and with 405 mg administered every 4 weeks – σε γηριατρικους 2,5 – 5
Αλληλεπιδρασεις : προσπερνω τις minor / moderate
Στις `magor` αναφερονται 42 : με αρκετα αντιεπιληπτικα / παρακεταμολη / ακεταμινοφαινη?= / κιτρικα αλατα / αλατα καλιου / χλωριουχα και νατριουχα / διαζεπαμη / βουπροπιονη / πολλα απο δρωντα στο ΚΝΣ
• Acute Alcohol Intoxication
• Cardiovascular Disease
• Cns Depression
• Nms
• Tardive Dyskinesia
• Anticholinergic Effects
• Breast Cancer
• Dehydration
• Liver Disease
• Parkinsonism
• Seizure Disorders
• Alt Elevations
• Pku
Α3. British formulary : μαζι με αλοπεριδινη και ρισπεριδονη τα πλεον ασφαλη σε παιδες – χαμηλοτερη επιδραση στην προλακτινη απο παλαιοτερα σκευασματα / ανεπιθυμητες σχεδον ολη η παθολογια και συχνα φαινοτυπος που ομοιαζει με τις συνηθεις νοσους φθορας τις οποιες καλειται να δαμασει ο γενικος ιατρος – ιδαιτερη προσοχη σε γλαυκωμα / ειλεο / πενιες / υπερησινοφιλιες / ιδιαιτεροτητα σχετικα με το καπνισμα
Απο αυτα που δεν καταγραφονται στο drugs.com ως προς τις αλληλεπιδρασεις : συγκρατω σκευασματα που συναντα ο ελλην γενικος ιατρος συχνα : [ciprofloxacin – phenytoin – fosamprenavir και λοιπες –avirες για ασθενεις που διαμενουν εδω αλλα παρακολουθουνται σε εξειδικευμενο πανεπηστημιακο κεντρο ή αν θα υπηρχε ενδειξη για Tamiflu ή συναφη
Σαφως και εχει απολυτη ενδειξη να χορηγηθει εαν υφιστανται τα κριτηρια της νοσου και η εμπειρια του κλινικου υπαγορευει την βελτιωση του ασθενους [ ορισμος υγειας : ικανοτητα για παιχνιδι / υπνο / εργασια / ελλειψη ψυχοσωματικων ]
-
Olanzapine, huh ?
Για να δουμε :
.....
Αυτή την εικόνα θα είχα διαβάζοντας τα πάντα και όντας μη γιατρός. Όμως ως γιατρός ζητιέται να αποφασίσεις όχι γενικά για ένα φάρμακο, αλλά ειδικά για ένα ασθενή. Και μπορεί να έχεις και τον ασθενή μπροστά σου, μπορεί να λείπει κιόλας και να βλέπεις μονο την αγωγή του διαχρονικά. Δεν σου λέω ότι μπορείς να αποφασίσεις πάντα, αλλά θα κερδίσεις την εμπιστοσύνη αυτού που έρχεται ασθενή ή συνοδού όταν μπορείς να έχεις μια εκτίμηση (από ελάχιστη έως επαρκή) του ασθενή σε οποιεσδήποτε συνθήκες.
Μια και πιάσαμε την Ολανζεπίνη, να σου δώσω ένα περιστατικό. Έστω νεαρός άνδρας 38 ετών, εργαζόμενος, με συμπτώματα που ανήκουν στις ενδείξεις που έχει το φάρμακα, που δεν έχει άλλη σημαντική νόσο και που σπάνια πίνει αλκοόλ. Μιλάμε για δόση 5mg ημερησίως.
Τι από όλα τα παραπάνω περιμένεις να έχει ή να κάνει το φάρμακο;
-
Αλλωστε μην ξεχναμε πως σε μια αγωγη -ειδικα αντιψυχωτικη -συνυπλογιζουμε παντα το οφελος εναντι του κοστους [δεν εννοω το οικονομικο].Αν δηλ.κρινει ο θεραπων ιατρος οτι ενα ''τσιμπημενο'' σακχαρακι ειναι προτιμοτερο απο ακουστικες ψευδαισθησεις που λενε επιτακτικα στον ασθενη ''πηδα απο το μπαλκονι'' θα εχει αδικο?
Συναδελφε kdiwannou,οπως σου επισημαναν κι αλλοι συναδελφοι,αν ασκεις την ιατρικη διαβαζοντας τις πιθανες ανεπιθυμητες ενεργειες ή τις πιθανες αλληλεπιδρασεις θα παραλησεις και δεν θα τολμας να χορηγεις κανενα φαρμακο.
Τα παραπανω αναφερθηκαν φιλικα και καλοπροαιρετα επειδη σε βλεπω να βασανιζεσαι
-
Ποια η γνώμη σου για την Ολανζεπίνη;
Είναι σαν να ρωτάς τον μανιοκαταθλιπτικό τί γνώμη έχει για τους εξωγήινους.
Άν ζουν αναμεσά μας,άν μπορεί να τους διακρίνει απο τους αληθινούς ανθρώπους και
κατ επέκταση γιατί τον καταδιώκουν,γιατί θέλουν να τον απαγάγουν και να τον
υποβάλουν σε ανείπωτα πειράματα...
-
Ποια η γνώμη σου για την Ολανζεπίνη;
Είναι σαν να ρωτάς τον μανιοκαταθλιπτικό τί γνώμη έχει για τους εξωγήινους.
Άν ζουν αναμεσά μας,άν μπορεί να τους διακρίνει απο τους αληθινούς ανθρώπους και
κατ επέκταση γιατί τον καταδιώκουν,γιατί θέλουν να τον απαγάγουν και να τον
υποβάλουν σε ανείπωτα πειράματα...
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Thousands of aliens are masquerading as doctors in America and the patients who go to them are being subjected to unethical medical treatment, a leading researcher warns.
In fact, Dr. Terrence Starnes estimated that as many as two million innocent Americans are trusting their health to alien creatures.
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΟΛΟ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΕΔΩ (http://weeklyworldnews.com/aliens/8030/6-signs-your-doctor-is-an-alien/)
(http://weeklyworldnews.files.wordpress.com/2009/05/alien_doctor.jpg?w=375&h=200)
-
Το άρθρο, στα 6 σημεία του, περιγράφει ανησυχητικά περισσότερους εν Ελλάδι γιατρούς - άχι μόνο το 1,5-2% περίπου...
;D ;D ;D
-
Ποια η γνώμη σου για την Ολανζεπίνη;
Είναι σαν να ρωτάς τον μανιοκαταθλιπτικό τί γνώμη έχει για τους εξωγήινους.
Άν ζουν αναμεσά μας,άν μπορεί να τους διακρίνει απο τους αληθινούς ανθρώπους και
κατ επέκταση γιατί τον καταδιώκουν,γιατί θέλουν να τον απαγάγουν και να τον
υποβάλουν σε ανείπωτα πειράματα...
Δυσκολεύομαι να το καταλάβω. Τι σχέση έχει η μανιοκατάθλιψη με τους εξωγήινους; Μήπως τα έχεις μπερδέψει με άλλη νόσο; Είναι μήπως προσωπικές εμπειρίες;
-
Ποια η γνώμη σου για την Ολανζεπίνη;
Είναι σαν να ρωτάς τον μανιοκαταθλιπτικό τί γνώμη έχει για τους εξωγήινους.
Άν ζουν αναμεσά μας,άν μπορεί να τους διακρίνει απο τους αληθινούς ανθρώπους και
κατ επέκταση γιατί τον καταδιώκουν,γιατί θέλουν να τον απαγάγουν και να τον
υποβάλουν σε ανείπωτα πειράματα...
Δυσκολεύομαι να το καταλάβω. Τι σχέση έχει η μανιοκατάθλιψη με τους εξωγήινους; Μήπως τα έχεις μπερδέψει με άλλη νόσο; Είναι μήπως προσωπικές εμπειρίες;
Αν και απαντώνται και σε μορφές σχιζοφρένειας,οι παραληρητικές ιδέες αποτελούν χαρακτηριστικό και στην μανιακή φάση
της διπολικής διαταραχής. Οι παραληρητικές ιδέες μπορεί να είναι φανταστικές ή παράξενες
(π.χ ικανότητα ελέγχου των καιρικών συνθηκών ή επικοινωνία με εξωγήινους από άλλον πλανήτη).
Τα άτομα που έχουν αυτές τις ιδέες μπορεί να νιώθουν μεγάλο φόβο ότι θα πάθουν κακό ή μπορεί να συμπεριφέρονται παράξενα
εξ αιτίας αυτών των ιδεών...
Μαλλον η σχέση σου με την ψυχιατρική δεν είναι και η καλύτερη.Ομολογώ πως ούτε και η δική μου.
Μερικά πράγματα όμως τα θυμάμαι απο τα φοιτητικά μου χρόνια.Εσύ τουλάχιστον ως Γενικός Γιατρός οφείλης
να τα γνωρίζεις καλύτερα.Στην ειδικότητα δεν πρέπει να ασκηθείτε και για κανα φεγγάρι σε ψυχιατρείο ή Ε.Ι
Ψυχιατρικής ;
-
Δυσκολεύομαι να το καταλάβω. Τι σχέση έχει η μανιοκατάθλιψη με τους εξωγήινους; Μήπως τα έχεις μπερδέψει με άλλη νόσο; Είναι μήπως προσωπικές εμπειρίες;
Αν και απαντώνται και σε μορφές σχιζοφρένειας,οι παραληρητικές ιδέες αποτελούν χαρακτηριστικό και στην μανιακή φάση
της διπολικής διαταραχής. Οι παραληρητικές ιδέες μπορεί να είναι φανταστικές ή παράξενες
(π.χ ικανότητα ελέγχου των καιρικών συνθηκών ή επικοινωνία με εξωγήινους από άλλον πλανήτη).
Τα άτομα που έχουν αυτές τις ιδέες μπορεί να νιώθουν μεγάλο φόβο ότι θα πάθουν κακό ή μπορεί να συμπεριφέρονται παράξενα
εξ αιτίας αυτών των ιδεών...
Μαλλον η σχέση σου με την ψυχιατρική δεν είναι και η καλύτερη.Ομολογώ πως ούτε και η δική μου.
Μερικά πράγματα όμως τα θυμάμαι απο τα φοιτητικά μου χρόνια.Εσύ τουλάχιστον ως Γενικός Γιατρός οφείλης
να τα γνωρίζεις καλύτερα.Στην ειδικότητα δεν πρέπει να ασκηθείτε και για κανα φεγγάρι σε ψυχιατρείο ή Ε.Ι
Ψυχιατρικής ;
Τουλάχιστον από αυτογνωσία καλά πας. Αφού το έχεις όρεξη, δες τις παρακάτω διαφορές:
http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#/F31
http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#/F22
Επίσης το DSM IV ξεχωριστή κατηγορία "Religious or Spiritual Problems" όπου περιλαμβάνονται τα UFO. Καμιά σχέση με την διπολική διαταραχή ("Mood Disorders").
-
Δυσκολεύομαι να το καταλάβω. Τι σχέση έχει η μανιοκατάθλιψη με τους εξωγήινους; Μήπως τα έχεις μπερδέψει με άλλη νόσο; Είναι μήπως προσωπικές εμπειρίες;
Αν και απαντώνται και σε μορφές σχιζοφρένειας,οι παραληρητικές ιδέες αποτελούν χαρακτηριστικό και στην μανιακή φάση
της διπολικής διαταραχής. Οι παραληρητικές ιδέες μπορεί να είναι φανταστικές ή παράξενες
(π.χ ικανότητα ελέγχου των καιρικών συνθηκών ή επικοινωνία με εξωγήινους από άλλον πλανήτη).
Τα άτομα που έχουν αυτές τις ιδέες μπορεί να νιώθουν μεγάλο φόβο ότι θα πάθουν κακό ή μπορεί να συμπεριφέρονται παράξενα
εξ αιτίας αυτών των ιδεών...
Μαλλον η σχέση σου με την ψυχιατρική δεν είναι και η καλύτερη.Ομολογώ πως ούτε και η δική μου.
Μερικά πράγματα όμως τα θυμάμαι απο τα φοιτητικά μου χρόνια.Εσύ τουλάχιστον ως Γενικός Γιατρός οφείλης
να τα γνωρίζεις καλύτερα.Στην ειδικότητα δεν πρέπει να ασκηθείτε και για κανα φεγγάρι σε ψυχιατρείο ή Ε.Ι
Ψυχιατρικής ;
Τουλάχιστον από αυτογνωσία καλά πας. Αφού το έχεις όρεξη, δες τις παρακάτω διαφορές:
http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#/F31
http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#/F22
Επίσης το DSM IV ξεχωριστή κατηγορία "Religious or Spiritual Problems" όπου περιλαμβάνονται τα UFO. Καμιά σχέση με την διπολική διαταραχή ("Mood Disorders").
Η αναφορά μου αφορούσε σε άτομα μανιακό με παραληρητική ιδέα καταδίωξης,
που του «εισάγεις» ενα αντικέιμενο που χρησιμοποιείται συχνά σε τέτοιυ είδους ιδέες.
«...Η αντίληψη και η συνειδητοποίηση,συχνά διαταραγμένες,ακολουθού το συναίσθημα.
Ο μανιακός μπορεί να ακούει και να βλέπει τον θεό,που του δίνει οδηγίες για το πώς θα κυβερνήσει
τον κόσμο,ή να συνομιλεί με τους ισχυρούς της γής.Η εναντίωσητης πραγματικότητας και η συναισθηματική δυσθυμία
ή η ευερεθιστότητα που την συνοδεύουν επενδύονται άλλωτε με παραληρητικές ιδέες δίωξης και άλλωτε
με ανάλογου περιεχομένου ψευδαισθήσεις....
Σκούρα/Παραπάνη «Διπολική Διαταραχή» Κεφ 2 ,Κλινική Εικόνα Μανίας σελ17
http://eureka.lib.teithe.gr:8080/bitstream/handle/10184/1851/Skoyra%20-%20Parapani%20%5BMain%5D.pdf?sequence=2 (http://eureka.lib.teithe.gr:8080/bitstream/handle/10184/1851/Skoyra%20-%20Parapani%20%5BMain%5D.pdf?sequence=2)
Το ότι η μανιοκατάθλιψη είναι συναισθηματική διαταραχή δεν σημαίνει ότι δεν εμφανίζονται παραληρητικές ιδέες.
Εν παση περιπτώση ίσως αντι για «μανιοκαταθλιπτικό» να ήταν ορθότερο να έγραφα «σχιζοφρενή»...
έχω όμως την πεποίθηση ότι οι περισσότεροι εδώ στο forum έιχαν την αντίληψη του νοήματος του ποσταρίσματος
( σαν αστείο) και αυτό έχει σημασία.
Σε αντίθεση με σένα δεν διεκδικώ κανένα ρόλο παντογνώστη τεχνοκράτη.
Διακρίνω πάντως μια εμπάθεια που δεν είμαι βέβαιος που να την αποδώσω.
Ίσως κάποιο σύνδρομο κατωτερότητας απέναντι σε συναδέλφους άλλων ειδικοτήτων.
Όπως και νάχει δεν θα ακολουθήσω. Δεν θεωρώ ότι έχω να χωρίσω τίποτα με κανέναν εδώ.
-
Βλέπεις λοιπόν ότι έχεις κάποια προσωπική εμπειρία με ένα κείμενο που σου έκανε εντύπωση κι ας έχει άλλη γονιδιακή & λειτουργική βάση και ας περιλαμβάνεται σε μια υποπερίπτωση, ίσως σου θύμισε και ένα περιστατικό, και στο μέσο μιας συζήτησης έρχεσαι και το πετάς. Δεν σε κατηγορώ και προσπαθώ να καταλάβω ρωτώντας τι σχέση έχει. Και αυτοσχεδιάζεις με άποψη για το εάν έχω περάσει στα πλαίσια της ειδικότητας από ψυχιατρική. Μετά μιλάς για εμπάθεια, για αίσθημα κατωτερότητας.... Να ρωτήσω μήπως τι σχέση έχεις με τη συζήτηση;
Προφανώς δεν κατάλαβες και δεν ξέρεις τίποτα σχετικά με την ολανζεπίνη, ένα φάρμακο που δεν το έθεσα καθόλου τυχαία σε σχέση με την προηγούμενη συζήτηση, που είναι άσχετο και με τα UFO, με την μανιοκατάθληψη, με τις εμπάθειες και ότι άλλο ονειρεύεσαι. Αν το έχεις το ερώτημα, όχι, δεν κάνει για την περίπτωση σου.
Μπορούμε να συνεχίσουμε την συζήτηση με τις παρενέργειες;
-
Βλέπεις λοιπόν ότι έχεις κάποια προσωπική εμπειρία με ένα κείμενο που σου έκανε εντύπωση κι ας έχει άλλη γονιδιακή & λειτουργική βάση και ας περιλαμβάνεται σε μια υποπερίπτωση, ίσως σου θύμισε και ένα περιστατικό, και στο μέσο μιας συζήτησης έρχεσαι και το πετάς. Δεν σε κατηγορώ και προσπαθώ να καταλάβω ρωτώντας τι σχέση έχει. Και αυτοσχεδιάζεις με άποψη για το εάν έχω περάσει στα πλαίσια της ειδικότητας από ψυχιατρική. Μετά μιλάς για εμπάθεια, για αίσθημα κατωτερότητας.... Να ρωτήσω μήπως τι σχέση έχεις με τη συζήτηση;
Προφανώς δεν κατάλαβες και δεν ξέρεις τίποτα σχετικά με την ολανζεπίνη, ένα φάρμακο που δεν το έθεσα καθόλου τυχαία σε σχέση με την προηγούμενη συζήτηση, που είναι άσχετο και με τα UFO, με την μανιοκατάθληψη, με τις εμπάθειες και ότι άλλο ονειρεύεσαι. Αν το έχεις το ερώτημα, όχι, δεν κάνει για την περίπτωση σου.
Μπορούμε να συνεχίσουμε την συζήτηση με τις παρενέργειες;
Κανενός είδος προσωπική εμπειρία δεν έχω επειδή εσύ ετσι θέλεις να φαντάζεσαι και να ερμηνεύεις κατα το δοκούν.
Νομίζω η απάντηση που έδωσα είναι σαφής.
Τωρα, το τί έχει σχέση και τί όχι με ενα thread που τιτλοποιείται «Ημερολόγιο νεοδιόριστου ιατρού»
σίγουρα δεν περιορίζεται στις παρενέργειες της Ολανζεπίνης επειδή απλά εσύ έτσι το θέλεις.
Αποδέξου την πρόδιλη αδυναμία σου να αντιληφτείς ένα αστείο που τέθηκε στην κουβέντα.
Δεν είναι κακό.Δεν έχουν όλοι την ίδια αισθηση του χιούμορ.Κάποιο μπορεί και να μην έχουν καθόλου.
Δεν πειράζει.
-
καλησπερα και καλη εβδομαδα - Μπορούμε να συνεχίσουμε την συζήτηση με τις παρενέργειες; ναι θα ηθελα
αλλα να παραθεσω 2 σκεψεις :
1.δεν καταλαβα γιατι τον τιτλο που αναρτησα στα νομικα θεματα, ο διαχειριστης / -ες τα τροποποιησαν σε τιτλο `ημερολογιο `, ρωτω ωστε να μην το επαναλαβω [ σαν ειδικευομενος συχνα δεν κοιταζα προηγουμενες αναρτησεις και ναι ανοιγα νεους τιτλους αλλα ποτε δεν εφαγαν ban, δεν διαμαρτυρομαι, προσπαθω να κατανοησω σε τι ημουν μη ορθα κινουμενος
2. με απασχολουν 2 υπηρεσιακα ζητηματα και θα ηθελα να γινει λογος, διοτι δεν ξερρω πως πρεπει να ενεργησω
-
καλησπερα και καλη εβδομαδα
Μπορούμε να συνεχίσουμε την συζήτηση με τις παρενέργειες; ναι θα ηθελα
αλλα να παραθεσω 2 σκεψεις :
1.δεν καταλαβα γιατι τον τιτλο που αναρτησα στα νομικα θεματα, ο διαχειριστης / -ες τα τροποποιησαν σε τιτλο `ημερολογιο `, ρωτω ωστε να μην το επαναλαβω [ σαν ειδικευομενος συχνα δεν κοιταζα προηγουμενες αναρτησεις και ναι ανοιγα νεους τιτλους αλλα ποτε δεν εφαγαν ban, δεν διαμαρτυρομαι, προσπαθω να κατανοησω σε τι ημουν μη ορθα κινουμενος
2. με απασχολουν 2 υπηρεσιακα ζητηματα και θα ηθελα να γινει λογος, διοτι δεν ξερρω πως πρεπει να ενεργησω
Ο τίτλος ορισμένες φορές μεταβάλλεται ώστε να βοηθά τον αναγνώστη που ψάχνει στις μηχανές αναζήτησης.
Για θέματα που αφορούν την υπηρεσία, αν δεν έχουν ήδη απαντηθεί, μπορείτε να συνεχίσετε.
-
ααχ αυτος ο `λογος`, προνομιο του ανθρωπου που κοκκαλα δεν εχει και κοκκαλα τσακιζει
αρχικα θα αποτολμησω να ειμαι συνοπτικος στο λογο μου και σαφης, σε βαθμο που να μην τιθεται περιθωριο να μου αποδοθει πως γενικευω η΄ / πως εξειδικευω
πως λειτουργω στο πρωινο ωραριο :
τακτικο ιατρειο ? [ ναι ] [ αρα κυριως συνταγογραφηση ] [ στην ακρη του νου οτι ανα πασα ωρα θα προσελθει περιστατικο, αλλαγη τραυματος εως διακομιδη ]
τι μου ζητα κυριως το περιβαλλον εργασιας ? [ ταχεια διεκπεραιωση συνταγογραφησης και αξιολογηση προσερχομενων περιστατικων προς αποφαση ΕΟΦΑ εως διακομιδη ]
τι ρυθμο παραγωγικοτητας μη λεκτικα αντιλαμβανομαι οτι απαιτει απο εμενα το περιβαλλον εργασιας ; [ ωραριο 9:00 - 13:00 καποτε εως 14:30 εαν λογω καιρικων φαινομενων καθυστερησει να προσελθει ο ιατρος υπηρεσιας/εφημεριας και διεκπεραιωση 25 βιβλιαριων και ανω ]
συμφωνω ? [ οχι ]
γιατι ? [ θεωρω οτι δεν γνωριζω τους ασθενεις, τα βιβλιαρια στην πλειοψηφια τους ερχονται χωρις τον χρινιως πασχοντα, εαν συντασσω με το ρυθμο που συνεταζα ως ειδικευομενος δεν θα ειμαι σε θεση να διαπιστωση λεπτομερεις με τις οποιες και δεοντολογικα και επιστημονικα και σαν ανθρωπος, δεν συμφωνω ]
μπορω να κανω κατι για αυτο ? [ δεν ξερρω ]
μπορω να το αλλαξω ? [ δεν ξερρω αλλα το αποτολμω ]
ξερρω τι επιθυμω ως προς αυτα που αποτλμω να αλλαξω ? [ νομιζω πως ναι ]
πως λειτουργω στο πρωινο ωραριο λοιπον :
προσερχεται κυριος / κυρια με βιβλιαριο / βιβλιαρια : χαιρετω
[ καταγραφω στο βιβλιο : στοιχεια - προσηλθε η' οχι - ρωτω ποιος ειναι ο θεραποντας - καταγραφω τα σκευασματα/εμπορικη στο βιβλιο - βλεπω τους συνδυασμους των σκευασματων / την ηλικια και προσπαθω να σχηματισω μια εικονα - βλεπω ημερομηνια τελευταιας συνταγογραφησης των σκευασματων που επιθμει σε συνταγη, εαν ___<25 ημερες αρνουμαι - εαν ___=>25 ημερες συνταγογραφω - ενημρωνω πως θα μου ηταν διευκολυνση να υπαρχει γνωματευση σε βαθος τριμηνου και στο εξης να ανανεωνεται / 6μηνο και να φαινεται οτι συνταγογραφησε ο θεραποντας - εαν προσελθει ο ιδιος και δω πολυφαρμακια παιρνω μια πιεση και ακροαζομαι - συχνα διαφωνω με τα θεραπευτικα σχηματα αλλα δεν εκφραζομαι παρα μονο με τη μορφη παρατηρησεων τοσο στις συνταγες οσοσ και στο βιλιο του ιατρειου - δεν μπορω να διανοηθω να αλλαξω συνταγες ]
με αυτο τον ρυθμο ποσο κοσμο εξυπηρετω [ 9:00 - 13:00 ?? ] [ περιπου 25 ατομα ]
γιατι δεν συνεχιζω μεχρι τις 15:00 που παρευρισκομαι στον χωρο εργασιας? [ γιατι η προσελευση ειναι 8: 45 εως 13:50 και μονο ]
τι μπορω να κανω ? [ ενημρωνω πως ειμαι διατεθειμενος να καμω ωραριο 7:00 - 14:00 ωστε να μην κολλαει το συστημα ]
γιατι τι κανω αυτο ? [ επειδη νοιωθω σαν τον ναυαγο μεσα στο κυ 22 εργασιμες και και 4 αργιες και δεν προλαβαινω να ψωνισω απο το μαρκετ που κλεινει 14:00]
ηξερα οτι ειναι υποστελεχομενο το κυ; [ναι]
μπορω να λειψω οταν δεν εχει κοσμο, να πεταχτω?[ναι] - το κανω? [ οχι ] - γιατι? [ γιατι ζητων υπηρεσιακη αδεια και μου την αρνουνται η' δεν υπαρχει ο αρμοδιος υπαλληλος στο κυ]
ποσο κοσμο μπορω να δω 7:00 - 14:00 η΄ 8:00 - 15:00 ? [ 34 με 40 ατομα] το κανω? [ οχι ] γιατι ? [ γιατι ο κοσμος εχει και δουλειες και μια παρα εχει τελειωσει ο συναδελφος που ειναι σφαιρα στην συνταγογραφηση ]
υπαρχει αρνητικο κλιμα? [ ναι ] γιατι? [ επειδη δεν εξυπηρετω και καμω πολλες ερωτησεις ]
τι εκαμα για αυτο εως προσφατα?[ ελεγα πως δεν μπορω να το καμω και αν θελουν να παευθυνθουν αλλου]
ποια η εξελιξη?[ κατηγορηθηκα απο τον συναδελφο οτι του ειπαν πως τον κατηγορησα ως παρανομα ενεργουντα ]
τι εκαμα? [ λεω μονο πως δεν μπορω να το καμω]
ποια η εξελιξη? [ τσιροιζουν και απειλουν ]
τι κανει ο συναδελφος/ επιστημνικος υπευθυνος? [ το θεαρεστο εργο του ]
ως προς το κλινικο εργο
διαφωνω με σχημτα?[ναι]
τα αλλαζω?[οχι]
γιατι?[ ελλειψη κλινικης εμπειριας, δεν μπορω να λειτουργησω far west, για να υπαρχει διπλη η' τριπλη αγωγη μπορει να υπαρχει και καρδιακη ανεπαρκεια, στο σδ μπορει καποια σκευασματα που εκτιμω να εχουν δοκιμασθει και υπηρχε δυσανεξια , δεν ξερρω ]
υγιης πληθυσμος
μπορω να καμω παρεμβαση στην κοινοτητα? [ ναι ]
το επιδιωκω? [ ναι]
σε τι αποσκοπω? [ πρωτογενη προληψη ]
πως θα λειτουργησω?[ επι ενδειξεων αγωγη βασει κατευθυντηριων ]
συνδυασμοι η' μονοθεραπεια? [ μονοθεραπεια και τιτλοποιηση μετα απο τριμηνη επιμονη για αλλαγη τροπου ζωης]
γιατι?[ για να μαθω ποια φαρμακα θα μπουν στη φαρετρα μου]
ποσο χρονο χρειαζομαι?[ 1 - 2 ετη]
εαν γινει αλλαγη της αλλαγης απο συναδελφο?[ θα ζητησω γνωματευση / 6μηνο και συνταγη του θεραποντα στο συστημα ]
με τους χρονιως πασχοντες? [ ενημερωνω οτι ειναι αρρυθμιστοι, να απευθυνθουν στον θεραποντα]
θα το καμουν?[ σε μικρο ποσοστο λογω αμελειας ή μη οικονιμκης ευχερειας]
αν μου ζητησουν να καμω ρυθμιση?[ θα τους παραπεμψω στον συναδελφο που βρισκεται εδω πανω απο δεκαετια]
αν επιμεινουν?[ θα ελεγχω παραγοντες κινδυνου, σταδιο της νοσου και ενδεχομενως θα ζητησω υπερηχο και γλυκοζυλιωμενη]
μετα?[ αναλογως τη νεφρικη λειτουργια και την καρδιακη ανεπαρκεια/ αρρυθμιες, με βαση τις κατευθυντηριες και με στενη επαφη με νοσοκομειακο καρδιολογο του νομου]
αν δε γουσταρει ο ειδικος?[με δασκαλους αμου απο θεσσαλονικη και απο εδω μεσα στο φορουμ]
πρωτογενης προληψη?[ τι εννοω?] τα 10 συχνοτερα αιτια νοηροτητας και θνητοτητας ανα φυλο και δεκαετια ηλικιας
που?[στο φουαγιε του δημου]
πως?[10λεπτο βιντεο, πολλαπλες επιλογες τι καταλαβαν, αν εχουν διαθεση για αλλαγη τροπου ζωης]
θα πιασει?[ δεν ξερρω, προσπαθω να το στησω ετσι ωστε να μην εχει παραταξιακες αποχρωσεις για υπαρχει προσελευση]
αν πιασει?[ με βαση τα δημοτολογια, τα αποτελεσματα απο τις πολλαπλες επιλογες και τον ετηιο προσυμπτωματικο ελεγχο, εαν προκυψει στατιστικως σημαντικο ποτελεσμα, σε συνεργασια με την ιατρικη υπηρεσια ]
αν δεν γουσταρει η ιατρικη υπηρεσια?[με την υπε/ υπουργειο]
σκοπος?[ να καμω αυτο που διδαχθηκα και μου αρεσει να ενασχολουμαι]
και οι αποδοχες?[ ηξερα ποιες θα ειναι οι αποδοχες]
βραχυπροθεσμος στοχος?[να μη χασω τη μισθοδοσια μου]
εξαμηνιαιος στοχος? [ η αναπτυξη του αισθηματος ασφαλειας του πληθυσμου οτι λειτουργει το κυ σαν υπηρεσια και οχι σαν μπακαλικο]
ετησιος στοχος?[ ετησιος προσυμπτωματικος ελεγχος των υγιων]
προλαβαινω? [ νομιζω πως ναι]
πως?[ με προσελευση για συνταγες κυριως δευτερα και παρασκευη και συνηθως 20 εως 31 του καθε μηνα, με 7ωρη εργασια, 7:00-12:00 συνταγογραφηση και οχι πανω απο 25 βιβλιαρια ανα ημερα και μακροπροθεσμα οχι χωρις γνωματευση η' απουσια του χρονιως πασχοντα που δεν πρεπει να χασει το μεροκαματο και δεν ειναι κατακοιτος η' βαριεται την αναμονη και - προληψη 12:00 - 15:00]
και θα προλαβω ολο τον πληθυσμο?[ με τις παρουσεσ συνθηκες οχι, αλλα με φοιτητες στα πλαισια του κυριου πλεον μαθηματος της γ.ιατρικης και με ειδικευομενους γ.ιατρικης που δεν θα ασχοληθουν μονο με πραζολες και κλοπιδογρελες και δεν παραμενουν εγκλειστοι στα τεπ παθολογιας και σε εσωτερικες εφημερεις του νομου και με τυποποιημενο εντυπο ληψης ιστορικου εγκκριμενο απο την ιατρικη υπηρεσια και στοχευμενο στην αναγνωριση απορρυθμισης επιπλοκων παθησεων φθορας ναι, θα προλαβω ]
θα το επιδιωξω?[ αμα δεν εχω παει απο εκει που ηρθα, ναι θα το επιδιωξω]
εχω δικαιοδοσια?[ οχι, αλλα σκοπευω να καμω το σχολειο εκαπιδευτων]---------------------------------------------------------------------------------
αποπειραθηκα να αποδωσω τον αλγοριθμο λειτουργιας μου στο πρωινο ιατρειο,
τωρα ναι θα ηθελα να παραθεσω τα 2 θέματα που αφορούν την υπηρεσία
-
Αν αυτά ήταν τα 2 υπηρεσιακά θέματα, ομολογώ ότι χάθηκα...
-
oxi,αυτα δεν ηταν τα 2 θεματα τα σχετικα με την υπηρεσια
αυοτ ολο ηταν η προσπαθεια μου να διατυπωσω αναλυτικα με ποια βαση ενεργω στο ιατρειο και να γινει αντιληπτο για ποιο λογο / λογους ειμαι απεχθεις στο περιβαλλον εργασιας
τωρα μπορουμε να συνεχισουμε χαλαρα, μια νεαρη 17 ετων πηρε 4 σερπραμ, εδω
-
oxi,αυτα δεν ηταν τα 2 θεματα τα σχετικα με την υπηρεσια
αυοτ ολο ηταν η προσπαθεια μου να διατυπωσω αναλυτικα με ποια βαση ενεργω στο ιατρειο και να γινει αντιληπτο για ποιο λογο / λογους ειμαι απεχθεις στο περιβαλλον εργασιας
τωρα μπορουμε να συνεχισουμε χαλαρα, μια νεαρη 17 ετων πηρε 4 σερπραμ, εδω
Με συγχωρείς, γιατί έχεις μετά απορία για τον τίτλο;
-
τηλεφωνο πηρε η κηδεμονας, χιλιομετρικα ειναι πιο κοντα στον βολο, ετσι και αλλιως ηταν ετοιμοι για αναχωρυση, αλλωστε εγω ειμαι σε ετοιμοτητας, ειμαι υποτιθεται στο σπιτι μου, και οχι στο κυ απο το σαββατο το πρωι, εκει το παω
-
.... χιλιομετρικα ειναι πιο κοντα στον βολο....
Φαντάζομαι το τόπος εργασίας Θεσ/νικη δεν ισχυεί... Κάτι σε Πήλιο το κόβω... Anyway, τι έγινε η τετραπλή σιταλοπράμη; Και ποια είναι τα 2 θέματα;
-
αμα με στειλουν αδιαβαστο, το βλεπω να ισχυει, ....
-
αν μου ζητησουν να καμω ρυθμιση?[ θα τους παραπεμψω στον συναδελφο που βρισκεται εδω πανω απο δεκαετια]
???
Εσείς δηλαδή, δεν αναλαμβάνετε;
-
αγαπητε συναδελφε : αυτη τη στιγμη φλεγομαι για 2 πραγμστα :
[ α.την επιτευξη ισορροπιων στο περιβαλον εργασιας και την διασφαλιση των συνθηκων εκεινων που θα αποτρεψουν τελεσιδικα την ασκηση πιεσης στο προσωπου μου, σχετικα με τον τροπο που ασκω την ιατρικη
β. την επιτευξη επικοινωνιας με την ιατρικη υπηρεσια και εαν δεν δυναται με την υπε και εαν δεν δυναται με την αριστοτελους 17 και εαν δεν δυναται με ανωθεν σχηματισμους ωστε η υπηρεσια να λειτουργει σαν υπηρεσια και οχι σαν κουμασι με πτηνα παραγωγης ωων ]
αλωστε Αυτό το site με συνδέει με τους Ελληνικούς φορείς Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας (Υπηρεσίες, Τμήματα, Επιτροπές και Επαγγελματικούς ή Επιστημονικούς φορείς)----------
πολακις καταλογιζεται σε ανθρωπους που επαγγελονται δημοσιογραφια οτι λενε μερος της αληθειας:
το βρισκω ανοητο να γινεται τοσο επιμονα διαπομπευση η' αποδοκιμασια των θεσεων μου :
παρα ταυτα εαν δειτε την προτερη τοποθετηση μου στο συνολο της και οχι αποσπασματικα θα διαπιστωσετε οτι διατυπωθησαν με την εξης σειρα, μεταξυ αλλων και αυτα :
-------------------------------------------------------------------------------------
ως προς το κλινικο εργο
διαφωνω με σχημτα?[ναι]
τα αλλαζω?[οχι]
γιατι?[ ελλειψη κλινικης εμπειριας, δεν μπορω να λειτουργησω far west, για να υπαρχει διπλη η' τριπλη αγωγη μπορει να υπαρχει και καρδιακη ανεπαρκεια, στο σδ μπορει καποια σκευασματα που εκτιμω να εχουν δοκιμασθει και υπηρχε δυσανεξια , δεν ξερρω ]
συγκρατω το far west, σε ασθενη που την βλεπω για συνταγογραφηση η΄ που μου αποστελλει το βιβλιαριο με αντιπροσωπο θα μπω στην διαδικασια να κοψω την μια απο τις δυο συνοχορηγουμενες αρτανες ?
ενω γνωριζω τον ορκο του ιπποκρατη, θα αφησω να εννοηθει οτι ο συναδελφος δεν επραξε το βελτιστο για τον ασθενη ? ποτε
μπορω μονο να καταγραψω παρατηρησεις, αλλωστε η' στον ιδιο θεραποντα θα απευθυνθει και θα μου καταλογηθει στοχευμενη αλλαγη δραστικης η' εμπορικης η' οπως αμελει τα του θεραποντα θα αμελησει και τα δικα μου πρωτοκολλα προσεγγισης περα απο την καταναλωση δραστικων
με τους χρονιως πασχοντες? [ ενημερωνω οτι ειναι αρρυθμιστοι, να απευθυνθουν στον θεραποντα]
θα το καμουν?[ σε μικρο ποσοστο λογω αμελειας ή μη οικονιμκης ευχερειας]
αν μου ζητησουν να καμω ρυθμιση?[ θα τους παραπεμψω στον συναδελφο που βρισκεται εδω πανω απο δεκαετια]
οι χρονιως πασχοντες εχουν σχηματισει μια αποψη, σεβαστη μεν την οποια δεν δεχομαι και δεν εχω το σθενος να την τροποποιησω : να απευθυνονται στον ειδικο και ο εμπειρος γενικος ιατρος λειτουργει σαν τροχονομος, δεν μπορω να μπω σε ενα παιχνιδι οπου και θα μου χρωστουν και στο τελος θα μου παρουν και το βοδι
αν επιμεινουν?[ θα ελεγχω παραγοντες κινδυνου, σταδιο της νοσου και ενδεχομενως θα ζητησω υπερηχο και γλυκοζυλιωμενη]
μετα?[ αναλογως τη νεφρικη λειτουργια και την καρδιακη ανεπαρκεια/ αρρυθμιες, με βαση τις κατευθυντηριες και με στενη επαφη με νοσοκομειακο καρδιολογο του νομου]
αν δε γουσταρει ο ειδικος?[με δασκαλους αμου απο θεσσαλονικη και απο εδω μεσα στο φορουμ]
να μιλησουμε για ανεπιθυμητες ενεργειες αλλα και για διαδικαστικα, το διακομιζειν .... ουκ εστειν φιλοσοφειν
-
Μερικές παρατηρήσεις
1. Τα καταχαρούμενα εδώ μοιάζουν περισσότερο σα «ημερολόγιο γέφυρας» όπως είπε κάποιος των συνφορουμιτών. Καλά για αυτόν που τα κρατά, αλλά εμάς τους υπόλοιπους τι μας ενδιαφέρουν?
2. 2. Σε ένα ημερολόγιο γέφυρας ή σε ένα ¨ημερολόγιο νεοδιόριστου ιατρού» καλά είναι να μην ανακατευόμαστε οι άλλοι. Υπάρχουν τόσα σημεία στο φόρουμ να αναπτύξουμε σχετικά θέματα.
3. Αφού πρόκειται για ημερολόγιο, ίσως και να είναι λογικό το μακροσκελές και ανορθόδοξο γραμματικά (π.χ. χωρίς τόνους) γράψιμο. Αφού όμως επιμένει ο συγγραφέας του να το βλέπουμε και εμείς, μήπως πρέπει να το συμπτύξει και να το εναρμονίσει με τους κανόνες γραφής για να έχει περισσότερες πιθανότητες να το διαβάζουμε (έτσι, από περιέργεια)?
-
ο η/υ μου ει'ναι `αγκαλιας` = laptop και ο'χι desktop = πυ'ργος.Ως αποτε'λεσμα, το μπουτο'ν το αρμο'διο για τον
τονισμο' στην ελληνικη' γλω'σσα δεν λειτουργει' και ο'σο να'ναι το κ'οστος επισκευη'ς πο΄σο μα'λλον αντικατα'στασης θα ε'λεγα πως ει'ναι απαγορευτικο' στην παρου'σα φαση
1. Τα καταχαρούμενα εδώ μοιάζουν περισσότερο σα «ημερολόγιο γέφυρας» όπως είπε κάποιος των συνφορουμιτών. Καλά για αυτόν που τα κρατά, αλλά εμάς τους υπόλοιπους τι μας ενδιαφέρουν?
Αυτό το site με συνδέει με τους Ελληνικούς φορείς Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας (Υπηρεσίες, Τμήματα, Επιτροπές και Επαγγελματικούς ή Επιστημονικούς φορείς) [ το παρων το εκαμα copy/paste και χαρακτηριζεται απο ορθο τονισμο ]
αρα αντιλαμβανομαι εκτος και αν καμω λαθος, πως εδω μπορω να γινει επισημη καταγραφη προβληματων ιατρου στο χωρο εργασιας του, να δοθει πολυτιμη βοηθεια απο συσσωρευμενη εμπειρια συναδελφων προς επιλυση του υπηρεσιακου θεματος και
σε εσχατη περιπτωση να παρεμβουν τα ιδια τα οργανα
εαν η κατα εξακολουθηση εκνομη λειτουργεια ενος κυ δεν αφορα τους υπολοιπους, οκ ζητω συγνωμη
2. 2. Σε ένα ημερολόγιο γέφυρας ή σε ένα ¨ημερολόγιο νεοδιόριστου ιατρού» καλά είναι να μην ανακατευόμαστε οι άλλοι. Υπάρχουν τόσα σημεία στο φόρουμ να αναπτύξουμε σχετικά θέματα
.
[ το παρων το εκαμα copy/paste και χαρακτηριζεται απο ορθο τονισμο ]
συμφωνω, επαυξανω, επικροτω
Απ: Ημερολόγιο νεοδιόριστου ιατρού..
« Απάντηση #97 στις: Χθες στις 23:14:44 »
καλησπερα και καλη εβδομαδα
Μπορούμε να συνεχίσουμε την συζήτηση με τις παρενέργειες; ναι θα ηθελα
αλλα να παραθεσω 2 σκεψεις :
1.δεν καταλαβα γιατι τον τιτλο που αναρτησα στα νομικα θεματα, ο διαχειριστης / -ες τα τροποποιησαν σε τιτλο `ημερολογιο `, ρωτω ωστε να μην το επαναλαβω [ σαν ειδικευομενος συχνα δεν κοιταζα προηγουμενες αναρτησεις και ναι ανοιγα νεους τιτλους αλλα ποτε δεν εφαγαν ban, δεν διαμαρτυρομαι, προσπαθω να κατανοησω σε τι ημουν μη ορθα κινουμενος
Οταν εθεσα το ερωτημα γιατι οι διαχειριστες συνεπτηξαν 2 τοπικς τα οποια ξεκινησα, η απαντηση που ελαβα ηταν η εξης :
Ο τίτλος ορισμένες φορές μεταβάλλεται ώστε να βοηθά τον αναγνώστη που ψάχνει στις μηχανές αναζήτησης.
Για θέματα που αφορούν την υπηρεσία, αν δεν έχουν ήδη απαντηθεί, μπορείτε να συνεχίσετε.
Αναφορά στον συντονιστή Καταγράφηκε
Αν δεν μπορούμε να βοηθήσουμε τον άρρωστο, ας μην τον βλάψουμε τουλάχιστον.
το ενα τοπικ το ειχα αναρτησει στα νομικα θεματα οπου ουσιαστικα επιζητουσα την εμπειρια συναδελφων να χειριστω την εκνομη λειτουργια στην υπηρεσια μου ως προς τις εφημεριες
το δευτερο τοπικ το ειχα αναρτησει στα ιατρικα θεματα με τιτλο `συνδυασμοι` και ηλπιζα να λαβει χωρα ουσιαστικη συζητηση και οχι χλευασμος, εχοντας υποψη οτι : α. οταν πρωτοεγινε λογος για γενοσημα, μια αξιοσεβαστη για εμενα προσωπικα θεση συναδελφων ηταν η εξης : `πως ξερρω εαν συγκριτικα με το πρωτοτυπο θα εχω υποθεραπευτικη η' τοξικη συγκεντρωση ;` β. κρατωντας τον προβληματισμο για την πιθανη υποθεραπευτικη δοση του γενοσημου ειχα σκοπο στο τοπικ `συνδυασμοι` να αναδειξω συνδυασμους δραστικων οι οποιοι ειναι καταγεγραμμενο στην βιβλιογραφια οτι αν μη τι αλλο επιφερουν υποθεραπευτικη συγκεντρωση του ενος εκ των δυο. Ηλπιζα να `κλεψω` απο την εμπειρια και τοποθετηση συναδελφων τι ειναι πλεον ορθο : να συγχωρηγησω και να τιτλοπο ιησω το υποθεραπευτικης συγκεντρωσης ενεκα του συνδυασμου, η' να τροποποιησω το σχημα; Και ειχα στο μυαλο μου αφου πρωτα γινει μια ωραια συζητηση απο την οποια θα κερδιζα γνωση να αναφερθω στο οτι στην υπηρεσια μου δυσκολευομαι να πραξω ειτε τιτλοποιηση ειτε αλλαγη σχηματος διοτι δεχθηκα προφορικη απειλη / προειδοποιηση απο προ'ι'σταμενο μου να ασχολουμαι μονο με συνταγογραφηση και διακομιδες, να ν τολμησω να κοψω / αλλαξω φαρμακα και οτι ειμαι υπο κριση
προφανως ουτε αυτα ενδιαφερουν τους υπολοιπους εδω μεσα οποτε οκ, ζητω συγνωμη και ισως τζαμπα καθομαι και τα γραφω διοτι αφου δεν ακολουθω κανονες γραφης ενδεχομενως οι υπολοιποι συναδελφοι να μη μπουν στη διαδικασια αναγνωσης
3. Αφού πρόκειται για ημερολόγιο, ίσως και να είναι λογικό το μακροσκελές και ανορθόδοξο γραμματικά (π.χ. χωρίς τόνους) γράψιμο. Αφού όμως επιμένει ο συγγραφέας του να το βλέπουμε και εμείς, μήπως πρέπει να το συμπτύξει και να το εναρμονίσει με τους κανόνες γραφής για να έχει περισσότερες πιθανότητες να το διαβάζουμε (έτσι, από περιέργεια)?
τωρα, περα απο τους τονους, που η απουσια τους αποδιδεται σε τεχνικο προβλημα, το οτι καποτε τρωω ενα συμφων η' πληκτρολογω το λαθος φθογγο, χωρις να χαρακτηριστω βλασφυμος και αυθαδης, το ιδιο καμετε και εσεις
------------------------------------------------------------------------------------------------------
επι της ουσιας :
καμω αναφορα σε λοιπο τοπικ που ξεκινησε ο κ.Θεοδωριδης σχετικα με κειμενο που περιεχει τις υποχρεωσεις και δικαιωματα του αγροτικου ιατρου. Στη συζητηση που ακολουθησε οι συνφορουμιτες αναφερθηκαν πως το κειμενο περιειχε νομους και διαταξεις απο το 1955 και εξης και πολλα απο αυτα πλεον δεν ισχυουν.
την αναφορα την καμω για τον εξης λογο :
εως την ημερομηνια διορισμου μου ουδεποτε ασχοληθηκα με νομους και παραταξιακα
η μελετη μου αφορουσε στα της ιατρικης. Αντιμετοπιζοντας λοιπον καποια `θεματα` στο περιβαλλον εργασιας, προσπαθησα τοσο μεσα απο το φορουμ οσο και μεσα απο το διαδικτυο να βρω μια ακρη και στην αρχη δυσκολευτηκα αρκετα
επειδη λοιπον αυτα τα οποια συγκεντρωσα ενδεχομενως να μην ισχυουν αλλα και να ισχυουν, ειναι δυσκολο να εφαρμοστουν
επικαλουμαι την τοποθετηση των ανθρωπων αυτου του site που με συνδέει με τους Ελληνικούς φορείς Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας (Υπηρεσίες, Τμήματα, Επιτροπές και Επαγγελματικούς ή Επιστημονικούς φορείς)
α.. επικαλουμα το τοπικ `ερχεται η σειρα των ιατρων`
ισχυει τελικα οτι εαν προ'ισταμενος με αναφερει κινδυνευω να βρεθω σε αργια;
εαν ισχυει : τι μπορουσα να καμω μετα απο προφορικη απειλη / προειδοποιηση μου κοπηκε ο βηχας, ..... το μονο που ειχα καμει ηταν να ζητησω γνωματευσεις σε βαθος τριμηνου και να προσερχεται ο χρονιως πασχων μαζι με το βιβλιαριο του τουλαχιστο μια φορα στο τετραμηνο και ο ιδιος
επικαλουμαι λογια συναδελφου σε τοποθετηση του σχετικα με την συνταγογραφηση : `μια φορα = παντα, καμια = αρχικη δυσανασχετιση και ευρυθμη λειτουργια στο εξης` και `...για χρονιες παθησεις μια φορα και μετα μονο με γνωματευση, για τα υπολοιπα καμια συζητηση`
εαν εκοβα εξ αρχης κλοπιδογρελες και πραζολες ενδεχομενως να ημουν σπιτι μου ηδη
τι μπορουσα να καμω; να ψαξω, να καμω εδω καταγραφη και να καμω επισης καταγραφη στο βιβλιο του ιατρειου αλλα και στα σχολια συνταγων
γιατι; μα απλουστατα γιατι εστω και λεκτικα δεχθηκα οδηγια απο προ'ι'στμενο και επρεπε να εκτελεσω ακομη και εαν διαφωνω, διοτι βλεπετε την αγαπω την ιατρικη αλλα εχω αναγκη και την μισθοδοσια μου
αυτα προφανως δεν ενδιαφερουν τους υπολοιπους εδω μεσα και μπορω να κινηθω νομικα και μεμονομενα, ε;
για υπηρεσιακους λογους μεμονομενα;
β. με βαση ποια νομοθεσια θα πρεπει σε β ζωνη να καμω πανω απο 5+2 εφημεριες και να ειναι ολες 24ωρες?
θα μου πει κανεις ειναι υποστελεχομενο το κυ στο οποιο εργαζομαι, οκ
επειδη δεν γνωριζω, εαν ειμαστε 4 και καλυπτεται το κυ για 20 ημερες, τις υπολοιπες 10 ποιος τις κανει με βαση την τρεχουσα νομοθεσια;
μια παρατηρηση, σχετικα με τους νομους :
νομιμη ειναι η πωληση σιγαρετων σε ασθενη με χαπ οπως και η πωληση αλκοολ σε ασθενη με τριπλη αντιεπιληπτικη αγωγη
δεν μιλαω για ασφαλη λειτουργια αλλα τρεχοντες νομους
πως γινεται αλλο να υπογραφει το δσ του νοσοκομειου και αλλο να καλουμαι να εκτελεσω εγω ?
πως γινεται να υπαρχει καθημερινα αγροτικος στο κυ και να μην δικαιουμαι ουτε ενα ρεπο ?
πως γινεται να μην παιρνω ποτε γραπτη απαντηση σε ολα αυτα ?
πως γινεται να απευθυνομαι στο γραφειο προσωπικου του οσοκομειου και να μου το κλεινουν στα μουτρα επειδη εχουν δουλεια;
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
κλεινω με το εξης :
ημουν μακροσκελης αλλα προσπαθησα να ειμαι σαφης
ειναι αποψη μου πως η διοικηση μιας κλινικης / υγειονομικου σχηματισμου διεπεται απο τα πλεον δικτακτορικα καθεστωτα
με την εμπειρια μου ως οπλιτης υγειονομικου μπορω να εχω αποψη για τις συνθηκες των λοιπων οπλιτων συγκριτικα με τις συνθηκες επιμελητων, ειδικευομενων και νοσηλευτων στην αντιστοιχη χρονικη περιοδο και πιστευω πως οι οπλιτες ειχαν καλυτερη μεταχειρηση
αν φοβαμαι ? ναι φοβαμαι
τι με χαλασε περισοτερο και το τραβαω ?
το οτι με το καλημερα σας εγινε προσπαθεια να μου κοπει ο βηχας και πως το κυ δεν ειναι πανεπιστημιο και αμα δεν μου αρεσει να σηκωθω να φυγω. απο που; απο ποιο μαγαζι;
αν ολα αυτα δεν ενδιαφερουν τα οργανα της γενικης ιατρικης και δεν πρεπει να παρουν θεση, ειμαι αξιος της τυχης μου
θελω να πιστευω πως δεν ημουν θρασυς, προσβλητικος
ειλικρινα συγνωμη για τον χρονο σας
-
Μπερδευεστε πολυ και μπερδευετε και μας.
-
πρεπει να ξαπλωσω, αυριο εχω εφημερια αλλα επρεπε να παω να φερω ξυλα για το τζακι, ειναι καταπληκτικη η ζωη στην υπαιθρο. επειδη προηγουμενες τοποθετησεις σε αυτο το τοπικ ειχαν διαθεση χιουμοριστικη ας μου επιτραπει να εχω και εγω παρεμφερη διαθεση σε αυτη μου την απαντηση. καταραχας να διατυπωσω οτι εχω πληρη επιγνωση των οσων λεγω και οτι μπορει να αναγνωσθουν απο οποιονδηποτε, οχι τωρα, ανεκαθεν στις τοποθετησεις μου στο φορουμ. ετσι οπως το ονομασανε λοιπον το τοπικ οι διαχειριστες νοιωθω σαν την Ιωσιφινα γιατι και αυτη λενε οτι μπορουσε να καμει πολλα πραγματα ταυτοχρονα οπως ο εραστης της ο κοντος γαλλος πολεμαρχος. ελπιζω να μη μου καταλογιστει και θηλυπρεπεια μεταξυ λοιπων επιθετικων προσδιορισμων αλλα δεν ειμαι κοντος oyτε κουτσος αυτη την αναφορα την εκαμα επειδη συζητιουνται ταυτοχρονα 100 πραγματα εδω μεσα. ελπιζω να μη που καταλογισθει οτι ειμαι ρατσιστης επισης
αφου λοιπον προσωπικα θεωρω πως ειπα οτι ειχα να πω σχετικα με `θεματα υπηρεσιακα, πλεον το μονο θεμα συζητησης εδω ειναι εκει που το αφησε ο συναδελφος κ.κουναλακης / θεωρια/εφαρμογες/πραξη εστω το παραδειγμα της ολανζαπινης
θα μου επιτρεψετε ομως κυριοι διαχειριστες, +κρυφοι και επωνυμοι με την αδεια σας καιι με ολο το σεβασμο που εχω στο φορουμ ως εργαλειο δουλειας να επισυναψω εδω τοποθετηση συναδελφου η οποια εφαγε ban μετα την τοποθετηση του χρηστη αρη, ...... διοτι αυτο ακριβως θα επισημανει οτι τα γραπτα μενουν
δεν το καμω αμεσα αλλα θα ηθελα να επισυναψω το κειμενο σε δευτερο χρονο
Απ: Ημερολόγιο νεοδιόριστου ιατρού..
« Απάντηση #111 στις: Σήμερα στις 00:17:12 »
Ίσως θα μπορούσε να συζητηθεί και το ζήτημα κατά πόσο μαθητές που διακρίνονται σε ένα άθλημα σε πανελλήνιο επίπεδο, μπορούν να εισάγονται άνευ εξετάσεων όχι μόνο στα ΤΕΦΑΑ αλλά σε οποιαδήποτε σχολή της αρεσκείας τους, ακόμη και σε αυτή την Ιατρική.
Δεν ξέρω αν αυτό συμβαίνει ακόμη, αλλά 20 χρόνια πριν ήταν κοινή πρακτική, με αποτέλεσμα το έτος μας να εμπλουτιστεί με 20-25 αθλητές της καλαθόσφαιρας, πετόσφαιρας, χειροσφαίρησης, κωπηλασίας, κολύμβησης, κ.α. και τα αποτελέσματα να είναι ορατά σήμερα. Συμφωνώ ότι χρειάζονται πολλές αρετές για να γίνει κανείς πρωταθλητής, όμως αυτό δεν σημαίνει ότι όποιος τα καταφέρει είναι κατάλληλος για να σπουδάσει Ιατρική απαλλαγμένος από εισαγωγικές εξετάσεις. Τέσπα, η συζήτηση είναι μακριά και μπορεί να υπάρχουν αντίθετες απόψεις.
Υ.Γ. Ο έχων δύο μυίγας, μεταδότω τη μία τω μη έχοντι.
Καταγράφηκε
Μονοψώνιο = μορφή της αγοράς στην οποία μόνο ένας αγοραστής (ΕΟΠΥΥ) ζητά από πολλούς πωλητές (φμφ) μια υπηρεσία ή ένα προϊόν (φάρμακο) και επομένως μπορεί να ασκήσει πίεση στις τιμές ή/και στις συνθήκες προσφοράς εκείνου του αγαθού
--
jUst fOr fUn
με αφορμη την συγκεκριμενη τοποθετηση και χωρις να εχω καμια διαθεση ανταγωνιστικη η΄ επιθετικη να μου επιτραπει να πω τα παρακατω : συναδελφε που η τοποθετηση σου εφαγε ban :
α. στην κατηγορια που ανεφερες θα επρεπε να συμπεριληφθουν συγγενεις πρωτου βαθμου που πηραν μεταγραφη ως κωφαλαλοι, πτυχιουχοι λοιπων σχολων που στο 6ο ετος ιατρικης ειχαν ηδη διδακτορικο ιατρικης, παρασκευαστες που μπηκαν στο 2ο ετος, συναδελφοι απο χωρες που βρισκονται πλεον στην ευρωπα'ι'κη ενωση χωρις δικατσα και οι γενικοι ιατροι που μπηκαν στο εσυ με εξαμηνη εκπαιδευση και τεκνα συναδελφων που ειχαν ειδικη μεταχειρηση
β. ειδα προσφατα σε επαναληψη μια φοβερη ταινια η οποια αξιζει με ενα κονιακ [οχι 12ρι εχει πολυ σπιρταδα ]
http://www.imdb.com/title/tt0203019/
γ. σε προηγουμενη εφημερεια πριν δεκα, δεκαπεντε ημερες ειχα το εξης περιστατικο : παχυσαρκος νεαρος ετων 12 με ιθαγενεια γονεων στην περιοχη ευθυνης μου αλλα επισκεπτες διοτι διαμενουν μονιμα στην αττικη - με προβληματισε οτι προσηλθαν για εξανθημα κηλιδωδες με ατυπη κατανομη ενα στην εκτατικη επιφανεια του πηχη και ενα στον αυχενα, χωρις ιστορικο αλλεργιων στην οικογενεια και στον ιδιο, χωρισ ακροαστικα, χωρις εστια λοιμωξης συμφωνα με την κλινικη διερευνηση και με καποια νωχελικοτητα την οποια πιστοποιησε ο κηδεμονας και δεν μπορουσε να αποδωθει σε σωματικη κοπωση - επισης ειχε λευκοκυτταρωση / οχι λεμφοκυτταρωση και αρνητικο kerning / brazinski αλλα αυτα εχουν και χαμηλη ευαισθησια θα μου πεις
απο την αλλη οτι χλιμιντριζει δεν ειναι ζεβρα στην χωρα μας, ε;
τηλεφωνησα στο νοσοκομειο, η ειδικευομενος στο τεπ προβληματιστικε μιλησα με την ειδικο, δεν ειπα οτι ειχε και πυρετο το παιδακι, προβληματιστηκε και η ειδικος με την κατανομη και με προετρεψε να το αντιμετωπισω δικην κνιδωσης με αντιισταμινικο και επι επιμονης με κορτιζονουχο τοπικα
την επομενη μερα το παιδακι προσηλθε, το εξανθημα ειχε πλεον επαρμα +βλατιδα, δεν ειχε επεκταθει / υποχωρησει, συνεφημερευων θα χορηγουσε στο κυ ιν αντιμικροβιακο συμπτωματικα εναντι του πυρετου αλλα επειδη ανεβηκε ο πυρετος επεμεινα να επαναλαβω γενικη αιματος, δεν ειχε διαφοροποιηθει, η νωχελικοτητα υπηρχε και προετρεψα την κηδεμονα να παει στο νομαρχειακο νοσοκομειο διοτι παντα παιζει και η `ιωση` και βασει νομου ο γενικος ιατρος εκαμε παιδιατρικη αλλα γενικα δεν συνηθιζεται η ληψη ενυ στο κυ, δεν υπαρχει και υποδομη βιοπαθολογικη
το παιδακι αντιμετοπισθηκε ως φαρυγγιτιδα συμτωματικα εναντι του πυρετου, γερο να ειναι
αλλα αλλη η καλυψη του νομαρχειακου και αλλη η καλυψη του κυ. ο συνεφημερευων εχει πτυχιο ανατολικης ευρωπης, ενδεχομενως η παιδιατρος που διεγνωσε λοιμωξη ανωτερου αναπνευστικου χωρις εστια και αντιμετωπισε συμπτωματικα ενα ατυπο περιστατικο να ανηκει σε μια απο τις κατηγοριες που παρεθεσα πιο πανω η' στην κατηγορια που ανεφερες εσυ συναδελφε η' μπορει να ειχε στην πλατη της πολυυυυυ κλινικη εμπειρια
δ. γνωριζω συναδελφο που ανηκει στην κατηγορια που ανεφερες ο οποιος ηταν ο μοναδικος στην κατηγορια του που συμμετειχε σε πανελλαδικες και ειχε επιτυχια σε τει και ενδεχομενως να κρατουσε μαθημα και απλα να εχανε μια χρονια
ε. τα κλασματα ειναι ωραιο κομματι των μαθηματικων, εχω συμπαθεια στα εξης : α:α, 1:1 - βεβαια παντοτε υπαρχουν ασυλιες βουλευτικες, φορουμμικες, λοιπες
στ. συναδελφος λεγει κατι και το συγκρατησα. μαλιστα τον θεωρω δασκαλο χωρις να με εχει διδαξει ιατρικη επειδη με εβαλε στη διαδικασια να δω τι ειναι η γενικη ιατρικη σε ολο τον πλανητη εκτος απο τη χωρα μας
λεει το εξης " η' θα βγεις στο ξεφωτο με τους νομους στην φαρετρα σου η' θα κατσεις στη σκια δικην γεωσκοληκος''
προσωπικα ειμαι υπερ της διαφανειας
ας μιλησουμε επιτελους για παρενεργειες
-
Δεν έφαγε μπαν-άνα, εγώ την κατέβασα λίγες στιγμές μετά την ανάρτησή της γιατί θεώρησα ότι ήταν λίγο περισσότερο απ' όσο έπρεπε προσωπική και σκέφτηκα ότι εδώ κατ' ουσία συμμετέχουν users/εικονικά πρόσωπα και όχι φυσικά τέτοια και καλό ήταν να κατεβεί πριν ανάψει καμιά φωτιά. Φάνηκε πάντως ότι δεν έχεις πρόβλημα, αλλά καλό θα ήταν όπως λες κι εσύ να στραφούμε στις παρενέργειες και να μη δώσουμε συνέχεια, δεν συμφωνείς;
Let's talk about sex side effects, ας είναι το νέο σύνθημά μας σ΄αυτό το πολύπαθο θρεντ.
ας μιλησουμε επιτελους για παρενεργειες
-
Θα 'θελα και γω να παρακαλέσω το συνάδελφο kdiwavvou να είναι όσο το δυνατόν περισσότερο συνεπτηγμένος στις σκέψεις του,
και μη πατάτε το enter μετά από κάθε παράγραφο. Δε λέω, το να γράφει κανείς τους ελεύθερους συνειρμούς του και τους προβληματισμούς
του στο τέλος της δουλειάς του εδώ εν είδει ημερολογίου είναι κατά κάποιο τρόπο λυτρωτικό αλλά δυστυχώς αδυνατούμε πια να παρακολουθήσουμε
τον ειρμό.
Εκτός πια και αν θέλετε να συμμερισθείτε τους πλέον ενδόμυχους προβληματισμούς σας πάντα όμως με ένα τρόπο concise σεβόμενος το χρόνο,
την υπομονή και τη προσοχή των όσων σας διαβάζουν. Τις περισσότερες φορές όσο βαθύτερα φτάνουμε στη περιγραφή της δικής μας πραγματικότητας
τόσο πιο ενδιαφέρουσα γίνεται και η συζήτηση.
-
`Ως υγεία ορίζεται η ικανότητα του ατόμου, της ομάδας ή της κοινότητας να αναγνωρίζει και να κατανοεί φιλοδοξίες, να ικανοποιεί
ανάγκες και να τροποποιεί ή να συμβιβάζεται με το περιβάλλον` / είναι η υπογραφή μέλους στο φόρουμ, μου άρεσε και το παρέθεσα
olanzapine :
allopurinol carvedilol ezetimibe ibandronate quinapril rosuvastatin simvastatin sitagliptin valsartan
1. allopurinol ↔ quinapril / δεν ξέρρω εαν ισχύει για όλες τις -απρίλες αλλά ο συγκεκριμένος συνδυασμός συνίσταται να αποφεύγεται
οπότε εδώ μπορεί να μπει μια -αρτάνη .. ?
2. [ olanzapine ↔ sitagliptin / olanzapine ↔ valsartan / carvedilol ↔ olanzapine / quinapril ↔ olanzapine ] αναμένεται υποθεραπευτικό αποτέλεσμα λόγω συγχορήγησης με ολανζαπίνη στην βιβλιογραφία θα αυξήσω την δόση του αντιυπερτασικού ... ? με τις συνήθεις οδηγίες τιτλοποίησης ... ?
3. [ quinapril ↔ ibandronat quinapril ↔ rosuvastatin ] αναμένεται δημιουργία χηλικών αλλάτων σε συνχορήγηση με κουιναπρίλη
ισχύει για όλες τις απρίλες ... ? αν όχι αυξάνω δόση ή χορηγώ -αρτάνη;
4. vildagliptin :γενικά όποτε κάμω search μου προτείνει η ιστοσελίδα λοιπές επιλογές λ.χ`sitagliptin`
δεν έχει εφαρμογές η `sitagliptin` στην Ευρώπη ; έχει την ίδια συμπεριφορά με την λ.χ`sitagliptin` ?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-
Δεν πατάμε λέμε το enter μετά από κάθε δυο-τρεις λέξεις.
Ούτε αφήνουμε τόσο μεγάλα κενά μεταξύ των παραγράφων μας.
-
Let's talk about sex side effects, ας είναι το νέο σύνθημά μας σ΄αυτό το πολύπαθο θρεντ.
;D ;D ;D
-
1. Ισχυει οτι ασθενης, [ κατοικος περιοχης ευθυνης μου, εαν ο θεραποντας του υπαγεται στο ΚΥ και δεν ειναι ιδιωτης ειτε νοσοκομειακος ειδικος καρδιολογος/παθολογος κλπ ], εξεταζεται δωρεαν στο ΚΥ;
2. Ασθενης, κατοικος περιοχης ευθυνης μου, προσερχεται σε 1η επισκεψη ειτε επανεξεταση με σκοπο την συνταγογραφηση. Δικαιουται μετρηση αρτηριακης πιεσης, επιλεκτικα ζακχαρου, επιλεκτικα στοχευμενη φυσικη εξεταση και επαναληψη/αναφορα στους παραγοντες κινδυνου και τις τιμες - στοχους των παρακλινικων προληπτικων εξετασεων;
3. Ασθενης κατοικος περιοχης ευθυνης μου, προσερχεται σε 1η επισκεψη / επανεπισκεψη και επιθυμει συνταγογραφηση χρονιου/-ων παθησεων, δεν φερει γωματευση του αναφερομενου θεραποντος. Πρεπει να εφαρμοζονται τα του 2ου ερωτηματος;
4. Σε ασθενη [ περιπτωση ερωτηματος 3ου] : εαν ειναι ρυθμισμενος και γνωριζει τους παραγοντες κινδυνου πρεπει να ενημερωσω και να απαιτησω προσκομιση γνωματευσης; Εαν ναι, εαν χορηγησω την αγωγη με συνοδο σχολιο στο βιλιαριο και προσελθει και επομενους μηνες και δεν επισυναψει γνωματευση τι προβλεπεται;
5. Σε ασθενη [ περιπτωση ερωτηματος 3ου] : εαν δεν ειναι ρυθμισμενος και δεν γνωριζει τους παραγοντες κινδυνου πρεπει να ενημερωσω και να απαιτησω προσκομιση γνωματευσης; Πρεπει με ενμηερωτικο σημειωμα να ενημερωσω τον θεραποντα η' πρεπει να τροποποιησω την αγωγη εξ αρχης; Εαν αποφασισω να αποστειλω ενημερωτικο σημειωμα, εαν χορηγησω την αγωγη με συνοδο σχολιο στο βιλιαριο και προσελθει και επομενους μηνες και δεν επισυναψει γνωματευση, δεν εχει τροποποιησει τους παραγοντες κινδυνου και δεν εχει τροποποιηθει το θεραπευτικο σχημα τι προβλεπεται;
6. Σχετικα με [ περιπτωσεις ερωτηματων 3ο,4ο,5ο]. Εαν ο θεραποντας ιατρος ειναι συμβεβλημενος με τον εοπυυ, καθε ποτε θα πρεπει να φαινεται στο συστημα οτι συνταγογραφει ο ιδιος και οτι δεν παραπεμπει τον πελατη του στο ΕΣΥ; Εαν ο θεραποντας ιατρος ειναι μη συμβεβλημενος με τον εοπυυ, δικαιουται ο ασθενης να του χορηγηθουν συνταγες;
7. Ασθενης κατοικος περιοχης ευθυνης μου, προσερχεται σε 1η επισκεψη / επανεπισκεψη με / χωρις ιστορικο χρονιων παθησεων και επιθυμει εκδοση παραπεμτικων παρακλινικων εξετασεων. Δικαιουμαι να ζητησω τις προηγουμενες εξετασεις ωστε να δω την ημερομηνια και τις τιμες των ετρουμενων παραμετρων, φενος [ ωστε εαν ισχυει το 2ο ερωτημα ] για να δωσω οδηγιες προληψης - αλλαγης τροπου ζωης αφετερου εαν ελαβαν χωρα σε συντομο χρονικο διαστημα να μην διεκπεραιωσω το αιτημα;
8. [ Εχοντας υπ οψη το 7ο ερωτημα ] : Χορηγω παραπεμτικο εαν δεν το εχει ζητησει θεραποντας αλλα το επιθυμει ο ασθενης;
9. [ Εχοντας υπ οψη το 7ο ερωτημα ] : Παιζει ρολο εαν ο θεραποντας ειναι συμβεβλημενος με τον εοπυυ;
10. [ Εχοντας υπ οψη τα ερωτημα 7ο, 8ο, 9ο ] : Παιζει ρολο εαν ο ασθενης αιτειται παραπεμτικο για προληπτικες ειτε για εξειδικευμενες εξετασεις; Εαν υπαρχει διαφορα, οσο αφορα στις εξειδικευμενες : ποιες ειναι υποχρεωμενος να διεκπεραιωσει ο γενικος ιατρος και ποιες θα πρεπει να τις ζητα αποκλειστικα για τους προσωπικους του ασθενεις;
11. Ασθενης κατοικος περιοχης ευθυνης μου, προσερχεται σε 1η επισκεψη / επανεπισκεψη και επιθυμει συνταγογραφηση χρονιου/-ων παθησεων, και φερει γωματευση του αναφερομενου θεραποντος. [ Εαν ισχυουν τα του 2ου ερωτηματος ] εαν με βαση τις αναφερωμενες παθησεις στην γνωματευση εχουν συνταγογραφηθει και φαρμακα που δεν εχουν ενδειξη στις παθησεις του ασθενους, ειναι υποχρεωμενος ο γενικος ιατρος να τα συνταγογραφησει; [ λ.χ γαστροπροστασια ανευ ιστορικου / εκδηλωσεων γοπ, γαστριτιδος, δυσανεξιας σε λοιπα σκευασματα αγωγης μηνος, κλοπιδογρελη ανευ ενδειξης, κλπ ]
12. Ασθενης κατοικος περιοχης ευθυνης μου, δεν προσερχεται αλλα μου χορηγειται το βιβλιαριο του απο συγγενη ο οποιος επιθυμει συνταγογραφηση χρονιου/-ων παθησεων και δεν φερει γωματευση του αναφερομενου θεραποντος. Πρεπει να ζτησω να τον εξετασω ωστε να εφαρμοστουν τα του 2ου ερωτηματος; Εαν συνταγογραφησω αλλα το βιβλιαριο επιστρεψει στο ιατρειο μου τους επομενους 2,3 μηνες χωρις τον ασθενη : εαν δεν προκειται για αναπηρο, παραπληγικο, διανοητικως αναπηρο, χρονιως κατακεκλιμενο, υπερηλικα, μπορω να αρνηθω διεκπεραιωσης; Εαν παλι προκειται για τις ανωθεν αναφερομενες κατηγοριες, ειμαι υποχρεωμενος να τον εξετασω κατ οικον και να λειτουργησω με βαση το 2ο και 3ο ερωτηματα;
13. [ Αντιστοιχα με το 12ο ερωτημα ] Εαν ο συγγενης του ασθενους φερει γνωματευση ειδικου, υπαρχει καποια διαφοροποιηση;
14. Οσο αφορα στους κατ οικον εξεταζομενους, ισχυουν τα ερωτηματα [ 7ο, 8ο, 10ο, 11ο ] ;
15. Σε ολες τις ως ανω περιτωσεις εαν ο ασθενης ειτε ο συγγενης επικαλειται οτι του επιφερω στρες ειτε ανασφαλεια και δεν επιθυμει να τον εξετασω στο ΚΥ ειτε κατ οικον παρα μονο να του χορηγησω φαρμακα, πως λειτουργω;
-
τα ως ανω φανταζουν κινεζικα τοσο στον πληθυσμο στη Ζαγορα, οσο και στο προσωπικο. Κανεις δεν τοποθετηθηκε και ανησυχω, διοτι σε καποια ενδεχομενως να ειμαι υπερβολικος. Ενα αλλο ζητημα ειναι το εξης : Ισχυει μια νομοθεσια, εστω σχετικα με τα ρεπο και προισταμενος αποφασιζει να μην τα παιρνουν οι ιατροι λογω υποστελεχωσης του ΚΥ. Ερωτημα : Καμει ενα χαρτι χωρις να μας το κοινοποιει, το κοινοποιει στην ιατρικη υπηρεσια και απευθυνεται στην διοικηση και λεει ..... λογω υποστελεχωσης ζητω να μην παιρνουν ρεπο οι ιατροι, μαζ βαζει να υπογραψουμε πως λαβαμε γνωση και να συμορφωθουμε !!!!!! η' το παιρνει αλλιως μας κοινοποιει την επιθυμια του την οποια την απευθυνει προς διοικηση και ιατρικη υπηρεσια και οταν το νοσοκομειο αποφανθει τελικα γραπτως αν πραγματι πρεπει να μην καμουμε χρηση αντισταθμιστικης περιοδου αναπαυσης μας δεχνει το εγγραφο με την τελεσιδικη αποφαση του ΔΣ νοσοκομειου; που ειναι ο μπετοβεν, που ειναι ο πουτσινι; οεο;[αχ χελιδονι μου / κουγιουμτζης/νταλαρας must ασμα ].
-
Ενα αλλο ζητημα ειναι το εξης : Ισχυει μια νομοθεσια, εστω σχετικα με τα ρεπο και προισταμενος αποφασιζει να μην τα παιρνουν οι ιατροι λογω υποστελεχωσης του ΚΥ. Ερωτημα : Καμει ενα χαρτι χωρις να μας το κοινοποιει, το κοινοποιει στην ιατρικη υπηρεσια και απευθυνεται στην διοικηση και λεει ..... λογω υποστελεχωσης ζητω να μην παιρνουν ρεπο οι ιατροι, μαζ βαζει να υπογραψουμε πως λαβαμε γνωση και να συμορφωθουμε !!!!!! η' το παιρνει αλλιως μας κοινοποιει την επιθυμια του την οποια την απευθυνει προς διοικηση και ιατρικη υπηρεσια και οταν το νοσοκομειο αποφανθει τελικα γραπτως αν πραγματι πρεπει να μην καμουμε χρηση αντισταθμιστικης περιοδου αναπαυσης μας δεχνει το εγγραφο με την τελεσιδικη αποφαση του ΔΣ νοσοκομειου; που ειναι ο μπετοβεν, που ειναι ο πουτσινι; οεο;[αχ χελιδονι μου / κουγιουμτζης/νταλαρας must ασμα ].
Ποιο είναι το ερώτημα; Σε ποιόν απευθύνεται;
Ζητάς να σου πούμε τι πρέπει να κάνει ο διευθυντής σου ώστε να μην παίρνετε ρεπό;
-
καλημερα, δεν λεω τιποτα. Απλα αναφερω πως εχει την εντυπωση ο προισταμενος πως απευθυνεται σε απαιδευτους και σε υπαληλλους του και οτι μορει να επιδυκνειει ενα κομματι χαρτι οταν οι τραμπουκισμοι και οι προφορικοι εκφοβισμοι δεν λειτουργουν πλεον ως τροχοπεδη στην κατ επαναληψη παρατυπη και εκνομη λειτουργια του. Δυο πραγμα τα συμβαινουν λοιπον, ειτε μπορει προφορικα να εχει δικαιοδοσια να λειτουργησει παρα το νομο, δηλαδη να μην παρουμε ρεπο, οποτε δεν χρειαζεται κανενα εγγραφο να ανακοινωνει την αποφαση του στο νοσοκομειο ειτε δεν μπρει να το καμει και υποτιμα τη νοημοσυνη μας.
-
1. Ισχυει οτι ασθενης, [ κατοικος περιοχης ευθυνης μου, εαν ο θεραποντας του υπαγεται στο ΚΥ και δεν ειναι ιδιωτης ειτε νοσοκομειακος ειδικος καρδιολογος/παθολογος κλπ ], εξεταζεται δωρεαν στο ΚΥ;
Όχι, η δωρεάν εξέταση έχει να κάνει με την πάθηση του ασθενούς και όχι το γιατρό του.
2. Ασθενης, κατοικος περιοχης ευθυνης μου, προσερχεται σε 1η επισκεψη ειτε επανεξεταση με σκοπο την συνταγογραφηση. Δικαιουται μετρηση αρτηριακης πιεσης, επιλεκτικα ζακχαρου, επιλεκτικα στοχευμενη φυσικη εξεταση και επαναληψη/αναφορα στους παραγοντες κινδυνου και τις τιμες - στοχους των παρακλινικων προληπτικων εξετασεων;
Εσύ ως θεράπων θα κρίνεις τι χρειάζεται ο ασθενής σου, πάντα όμως θα πρέπει να του εξηγείς με συντομία αλλά σαφήνεια τι κάνεις και για ποιο λόγο.
3. Ασθενης κατοικος περιοχης ευθυνης μου, προσερχεται σε 1η επισκεψη / επανεπισκεψη και επιθυμει συνταγογραφηση χρονιου/-ων παθησεων, δεν φερει γωματευση του αναφερομενου θεραποντος. Πρεπει να εφαρμοζονται τα του 2ου ερωτηματος;
Αν δε φέρει γνωμάτευση, καλό είναι να κάνεις κανονική εξέταση για να είσαι καλυμμένος. Μπορείς να του συνταγογραφήσεις ό,τι πιστεύεις ότι χρειάζεται και για τα υπόλοιπα να του ζητήσεις γνωμάτευση του ειδικού.
4. Σε ασθενη [ περιπτωση ερωτηματος 3ου] : εαν ειναι ρυθμισμενος και γνωριζει τους παραγοντες κινδυνου πρεπει να ενημερωσω και να απαιτησω προσκομιση γνωματευσης; Εαν ναι, εαν χορηγησω την αγωγη με συνοδο σχολιο στο βιλιαριο και προσελθει και επομενους μηνες και δεν επισυναψει γνωματευση τι προβλεπεται;
Νομίζω ότι και εδώ ισχύει η απάντηση στο προηγούμενο ερώτημα - ίσως σε έναν ενήμερο ασθενή έχεις λιγότερες δυσκολίες.
5. Σε ασθενη [ περιπτωση ερωτηματος 3ου] : εαν δεν ειναι ρυθμισμενος και δεν γνωριζει τους παραγοντες κινδυνου πρεπει να ενημερωσω και να απαιτησω προσκομιση γνωματευσης; Πρεπει με ενμηερωτικο σημειωμα να ενημερωσω τον θεραποντα η' πρεπει να τροποποιησω την αγωγη εξ αρχης; Εαν αποφασισω να αποστειλω ενημερωτικο σημειωμα, εαν χορηγησω την αγωγη με συνοδο σχολιο στο βιλιαριο και προσελθει και επομενους μηνες και δεν επισυναψει γνωματευση, δεν εχει τροποποιησει τους παραγοντες κινδυνου και δεν εχει τροποποιηθει το θεραπευτικο σχημα τι προβλεπεται;
Όταν ήμουν αγροτικός και αντιμετώπιζα αυτήν την περίπτωση, προσπαθούσα να τηλεφωνήσω στο θεράποντα. Οι περισσότεροι είναι στα ιατρεία τους τις ώρες αιχμής. Η τακτική αυτή βοήθησε τον ασθενή και βοήθησε και μένα να έχω καλή συνεργασία και να μάθω από τους ειδικούς. Στο βιβλιάριο έγραφα "κατόπιν επικοινωνίας με το θεράποντα" και υπέγραφα την αγωγή.
6. Σχετικα με [ περιπτωσεις ερωτηματων 3ο,4ο,5ο]. Εαν ο θεραποντας ιατρος ειναι συμβεβλημενος με τον εοπυυ, καθε ποτε θα πρεπει να φαινεται στο συστημα οτι συνταγογραφει ο ιδιος και οτι δεν παραπεμπει τον πελατη του στο ΕΣΥ; Εαν ο θεραποντας ιατρος ειναι μη συμβεβλημενος με τον εοπυυ, δικαιουται ο ασθενης να του χορηγηθουν συνταγες;
Όχι απαραίτητα. Ο ασθενής μπορεί να απευθυνθεί στο ΚΥ ή στο ΠΙ του και όχι στην πόλη όπου απέχει π.χ. 50 χιλιόμετρα. Αν δεν κάνω λάθος η Ζαγορά είναι αρκετά μακριά σε ώρα από το Βόλο, έτσι δεν είναι; Από την άλλη αυτό δεν πρέπει να αποτελεί και μόνιμη δικαιολογία να μην επανεξεταστεί όταν εσύ το κρίνεις απαραίτητο. Πάντως για συνταγές δε νομίζω ότι τίθεται θέμα μετακίνησης/επίσκεψης στον ειδικό εκτός και αν το ορίζει ο Νόμος (για ορισμένα σκευάσματα).
7. Ασθενης κατοικος περιοχης ευθυνης μου, προσερχεται σε 1η επισκεψη / επανεπισκεψη με / χωρις ιστορικο χρονιων παθησεων και επιθυμει εκδοση παραπεμτικων παρακλινικων εξετασεων. Δικαιουμαι να ζητησω τις προηγουμενες εξετασεις ωστε να δω την ημερομηνια και τις τιμες των ετρουμενων παραμετρων, φενος [ ωστε εαν ισχυει το 2ο ερωτημα ] για να δωσω οδηγιες προληψης - αλλαγης τροπου ζωης αφετερου εαν ελαβαν χωρα σε συντομο χρονικο διαστημα να μην διεκπεραιωσω το αιτημα;
Πάλι δρας με την ιατρική σου ιδιότητα. Κρίνεις και παραπέμπεις αναλόγως. Σε ζήτημα πίεσης (π.χ. προσκόμιση παραπεμπτικού με υπερβολικές ή πολύ συχνές κατά την κρίση σου εξετάσεις), η καλύτερη λύση είναι η καλή τη πιστει επικοινωνία με το θεράποντα.
8. [ Εχοντας υπ οψη το 7ο ερωτημα ] : Χορηγω παραπεμτικο εαν δεν το εχει ζητησει θεραποντας αλλα το επιθυμει ο ασθενης;
Πολλοί προσέρχονται για προληπτικό έλεγχο. Αν πρέπει να κάνει, με βάσει τη συνήθη πρακτική και τις κατευθυντήριες οδηγίες, φυσικά. Αν όχι, θα του εξηγήσεις πότε πρέπει να προσέλθει και γιατί. Ο ασθενής πικραίνεται με ένα ξερό "όχι" αλλά είναι συνήθως ικανοποιημένος όταν μάθει το γιατί.
9. [ Εχοντας υπ οψη το 7ο ερωτημα ] : Παιζει ρολο εαν ο θεραποντας ειναι συμβεβλημενος με τον εοπυυ;
Δε νομίζω. Για ποιο λόγο; Έχεις κάτι υπόψη σου;
10. [ Εχοντας υπ οψη τα ερωτημα 7ο, 8ο, 9ο ] : Παιζει ρολο εαν ο ασθενης αιτειται παραπεμτικο για προληπτικες ειτε για εξειδικευμενες εξετασεις; Εαν υπαρχει διαφορα, οσο αφορα στις εξειδικευμενες : ποιες ειναι υποχρεωμενος να διεκπεραιωσει ο γενικος ιατρος και ποιες θα πρεπει να τις ζητα αποκλειστικα για τους προσωπικους του ασθενεις;
Αν κατά την κρίση σου οι ζητούμενες εξετάσεις είναι εξειδικευμένες και αναιτιολόγητες, μπορείς να ζητήσεις να εκδοθεί παραπεμπτικό από το θεράποντα, ειδικά όταν ενώ προηγείται επίσκεψη/εξέταση, χοηργείται παραπεμπτικό χειρόγραφα για φορολογικούς λόγους.
11. Ασθενης κατοικος περιοχης ευθυνης μου, προσερχεται σε 1η επισκεψη / επανεπισκεψη και επιθυμει συνταγογραφηση χρονιου/-ων παθησεων, και φερει γωματευση του αναφερομενου θεραποντος. [ Εαν ισχυουν τα του 2ου ερωτηματος ] εαν με βαση τις αναφερωμενες παθησεις στην γνωματευση εχουν συνταγογραφηθει και φαρμακα που δεν εχουν ενδειξη στις παθησεις του ασθενους, ειναι υποχρεωμενος ο γενικος ιατρος να τα συνταγογραφησει; [ λ.χ γαστροπροστασια ανευ ιστορικου / εκδηλωσεων γοπ, γαστριτιδος, δυσανεξιας σε λοιπα σκευασματα αγωγης μηνος, κλοπιδογρελη ανευ ενδειξης, κλπ ]
Εδώ κι αν ισχύει η απάντηση στο 2...
12. Ασθενης κατοικος περιοχης ευθυνης μου, δεν προσερχεται αλλα μου χορηγειται το βιβλιαριο του απο συγγενη ο οποιος επιθυμει συνταγογραφηση χρονιου/-ων παθησεων και δεν φερει γωματευση του αναφερομενου θεραποντος. Πρεπει να ζτησω να τον εξετασω ωστε να εφαρμοστουν τα του 2ου ερωτηματος; Εαν συνταγογραφησω αλλα το βιβλιαριο επιστρεψει στο ιατρειο μου τους επομενους 2,3 μηνες χωρις τον ασθενη : εαν δεν προκειται για αναπηρο, παραπληγικο, διανοητικως αναπηρο, χρονιως κατακεκλιμενο, υπερηλικα, μπορω να αρνηθω διεκπεραιωσης; Εαν παλι προκειται για τις ανωθεν αναφερομενες κατηγοριες, ειμαι υποχρεωμενος να τον εξετασω κατ οικον και να λειτουργησω με βαση το 2ο και 3ο ερωτηματα;
Εδώ εγείρονται δύο ζητήματα, το θέμα της ταυτοποσωπίας και το θέμα του ιατρικού απορρήτου. Αν πας να εξυπηρετήσεις, θα πρέπει να είσαι προσεκτικός καθώς μπορείς να βρεθείς εκτεθειμένος. Να φανταστείς ότι ακόμη και στο ιδιωτικό ιατρείο, αν δεν εξασφαλίζονται αυτές οι προϋποθέσεις, δεν μπορώ να διεκπεραιώσω συνταγογράφηση και έκδοση παραπεμπτικών. Δε μιλάμε για εξέταση και ιατρική βοήθεια εν γένει, βέβαια.
13. [ Αντιστοιχα με το 12ο ερωτημα ] Εαν ο συγγενης του ασθενους φερει γνωματευση ειδικου, υπαρχει καποια διαφοροποιηση;
Όχι.
14. Οσο αφορα στους κατ οικον εξεταζομενους, ισχυουν τα ερωτηματα [ 7ο, 8ο, 10ο, 11ο ] ;
Δεν αλλάζει κάτι σε κατ' οίκον εξέταση.
15. Σε ολες τις ως ανω περιτωσεις εαν ο ασθενης ειτε ο συγγενης επικαλειται οτι του επιφερω στρες ειτε ανασφαλεια και δεν επιθυμει να τον εξετασω στο ΚΥ ειτε κατ οικον παρα μονο να του χορηγησω φαρμακα, πως λειτουργω;
Ως γιατρός, δηλαδή του εξηγείς ότι απλά δε γίνεται. Αν δεν μπορείς ή δε θέλεις να του το πεις, τουλάχιστο καλύψου ιατρικά (με γνωμάτευση) και νομικά (με ταυτοπροσωπία/ιατρικό απόρρητο).
-
εν μερει διαφωνω και δευτερολογω, θα ηθελα την τοποθετηση σας
1. Στη Γραμματεια του ΚΥ Ζαγορας ειναι αναρτημενη η διαταξη σχετικα με την εισπραξη των 5 ευρω για εξεταση με υπογραφη κ.Λοβερδου. Εχει τροποποιηθει; Αναφερεται οτι οι ανασφαλιστοι για οποιο λογο και εαν εξετασθουν δεν επιβαρυνονται οικονομικης δαπανης, ισχυει; Αναφερεται επισης οτι οι αλλοδαποι για οποιο λογο και εαν εξετασθουν δεν επιβαρυνονται οικονομικης δαπανης, ισχυει; Αναφερεται οτι οι χρονιως πασχοντες [ συγκαταλεγονται : ΑΥ, ΣΔ ΙΙ, Δυσλιπιδαιμια, ΚΑ, ΧΑΠ ] εξεταζονται για οποιο λογο ενδυκνειται εξεταση, δωρεαν εαν ο θεραποντας του υπαγεται στο νοσοκομειο. Ισχυει; Αν ναι, ισχυει και για τα υπαγομενα στο νοσοκομειο ΚΥ και ΠΙ; Αναφερεται τελος οτι οποιος και εαν εξετασθει [για οξεια νοσο, εξαρση χρονιου νοσου] απειλητικη για τη ζωη του εξεταζεται η'/και διακομιζεται δωρεαν, ισχυει;
Αν ισχυουν τα ως ανω : Ο ιατρος πρεπει να λειτουργει πρωτιστως με βαση την ιατρικη δεοντολογια, πρωτιστως με βαση το οτι ορκισθηκε στη διαφυλαξη νομων η' ισοτιμα/ταυτοχρονα ως ιατρος και ως δημοσιος υπαλληλος; Διευκρινηση: Εαν βασει δεοντολογιας ο ιατρος κρινει πως οι ασθενεις πρεπει να πληρουν τους στοχους [ τιμες αρτ.πιεσης, ζακχαρου νηστειας, τιμων λιπιδιων κ.α ] θα πρεπει : [η ληψη αρτηριακης πιεσης, ο ελεγχος αισθητικοτητας / παλαισθησιας, η ψηλαφηση περιφερικων σφιξεων, η ακροαση, η εντοπιση της ωσης κορυφης, η διερευνηση νοσου καρωτιδων και πολλα αλλα μαζι με τη ληψη ιστορικου ] να μην θεωρουνται εξεταση; Η' λειτουργωντας βασει νομων, εφ'οσον ο ασθενης εχει θεραποντα, που ιδιωτευει σαφως να χρεωνεται, να του χορηγειται ενημερωτικο σημειωμα προς τον θεραποντα;[ βασει δεοντολογιας δεν μπορει ιατρος να παρεμβει στην ιερη σχεση ασθενους – θεραποντος με το καλημερα σας ]. Και ο Ιατρος στο ΕΣΥ πρεπει να ενδιαφερεται μονο για το τι γινεται στο ιατρειο του η' για το τι γινεται συνολικα στον υγειονομικο σχηματισμο οπου υπαγεται ως προς την τηρηση νομων; Και τελος εαν θα πρεπει να τηρηθουν οι νομοι η' οχι, αυτο ειναι μια διαδικασια για την οποια θα πρεπει να εχει γνωση / εποπτεια ο ιατρος η' αφορα αποκλειστικα στο πως κατανοει την νομοθεσια : [ ο νυχτοφυλακας / κοινωνικος λειτουργος / επισκεπτης υγειας / κυρια καθαριοτητας / παρασκευαστης ] που εκτελει χρεη κλητηρα / γραμματειας;
2ο. 3ο. 4ο. 11ο. Οταν χρονιως πασχων προσερχεται αποκλειστικα : [για διεκπεραιωση ιατρικων πραξεων στα πλαισια δευτερογενους προληψης = συνταγογραφηση ] και αναφερει πως εχει θεραποντα πως μπορει Β επιμελητης να κρινει τι χρειάζεται ο ασθενής , να του εξηγησει με συντομία και σαφήνεια τι κάνει και για ποιο λόγο, οταν ο ασθενης δεν επιθυμει να εξεταστει αλλα απλα να του χορηγηθουν συνταγες; Εαν σεβαστει την σχεση θεραποντος / ασθενους με / ανευ γνωματευσης και λειτουργησει ως μονιμος αγροτικος ιατρος η' ως γραφεας υγειονομικου ειναι νομικα καλυμενος ενδεχομενως, ωστοσο προαγει την δημοσια υγεια; Εαν δηλαδη το θεραπευτικο σχημα εχει θεση στην διαγεγνωσμενη παθηση, εαν δεν επαρκει για τον ασθενη η αγωγη μηνος ο επιμελητης γραφει τη συνταγη και ολα καλα; Και χωρις εξεταση πως το διαπιστωσει ο επιμελητης Β; Η γνωματευση εχει το ρολο της κατωχυρωσης του επιμελητη, να ειναι καλυμμενος η' δυναται να διαφωνησει λ.χ ως προς την δοσολογια, την συχνοτητα προσληψης η' ακομη και ως προς τον συνδυασμο δραστικων; Μπορει τελικα ο επιμελητης Β να παρεμβει στην σχεση θεραποντος / ασθενους οταν ο ασθενης επιζητα αποκλειστικα εκδοση συνταγων; Τελος εαν ο θεραποντας υποδυκνειει δραστικες που δεν εχουν καμια θεση με τις χρονιες παθησεις, εαν τελικα ο ασθενης προσκομισει γνωματευση, τι γινεται εαν ο επιμελητης Β διαφωνει;
5ο. Ως προς τους αρρυθμιστους ασθενεις λογω χαρακτηρα ειτε λογω μη κατανοησης οδηγιων θεραποντος. Ο αγροτικος ιατρος ευλογα, εαν δεν αρκειται σε υποδειξεις προισταμενου να συνταγογραφει στους παντες και τα παντα ακομη και εαν διαφωνει, , του εχουν δε χορηγηθει και μονογραμα τα οποια ειναι χρεωμενα στον προισταμενο, βαζοντας στις παρατηρησεις συνταγων το ονομα του αναφερομενου ειδικου θεραποντος ειτε προισταμενου γενικου ιατρου, εντιμως μπορει να επικοινωνησει με τους εκαστοτε θεραποντες. Ο Β επιμελητης δεν ξερρει να ρυθμισει το σιντρομ, πρεπι ολοι να λαμβανουν πραδαξα; Δεν γνωριζει τις ενδειξεις των πραζολων και της κλοπιδογρελης; Οταν συναντα συνδυασμο κλοπιδογρελης με ασπιρινη και καμει συγκεκριμενα ερωτηματα λαμβανωντας αγνοια ειτε ασαφεις απαντησεις δεν μπορει να βγαλει συμπερασματα; Οταν διαπιστωνει πως ασθενης ελαμβανε βασταρελ διοτι δεν ανεχεται τα νιτρωδη, δηλαδη δεν τα ελαμβανε για ιλιγγο και ενα μηνα πριν εγινε αλλαγη απο αγροτικο ειτε απο αναπληρωτη διευθυντη γενικο ιατρο με σιμπελιουμ διοτι το βασταρελ προκαλει ιλιγγο, ο Β επιμελητης τι πρεπει να καμει; Να επικοινωνησει τηλφωνικως με τον θεραποντα; Οταν διαπιστωνει πως αντικαταθλιπτικα χορηγουνται για νευροφυτικες διαταραχες ειτε με μηδενικη συμμετοχη με διαγνωση ψυχωσης τι πρεπει να καμει, ειδικα οταν ο ασφαλιζομενος προσερχεται με διαμαρτυριες απο το φαρμακειο και ζητα μηδενικη συμμετοχη;
6ο. 7ο. 8ο. 9ο. 10ο. Εαν ο ασθενης επελεξε ομοιοπαθητικο θεραπευτη ειτε μη συμβεβλημενο με τον εοπυυ ιατρο, ο Β επιμελητης γιατι θα πρεπει να δεχεται χαρτακια βασει των οποιων να εκδιδει παραπεμτικα και συνταγες ειδικα εαν διαφωνει με το θεραπευτικο σχημα, ακομη χειροτερα εαν ο ασθενης δεν επιθυμει να εξετασθει; Εαν δεχτουμε οτι βασει νομοθεσιας μπορει να εξεταζεται απο τον θεραποντα τον συμβεβλημενο με τον εοπυυ καθε 2 ετη, ολα ειναι ενταξει οποτε συνταγογραφουμε και ας περασει ο επομενος; Τελικα ισχυουν οι τρεχουσες νομοθεσιες η' οχι; Αν ισχυουν γιατι ο δημοσιος υπαλληλος ιατρος θα πρεπει να επικοινωνησει με τον ιδιωτη θεραπευτη ειτε με προσωπικα του εξοδα ειτε επιβαρυνοντας την υπηρεσια, ειδικα εαν αντικειμενικα αποδυκνειεται πως ο ιδωτης θεραποντας λειτουργει εμπειρικα και οχι βασει τρεχουσας βιβλιογραφιας και σιγουρα εαν προκειται για αρρυθμιστο ασθενη που δεν γνωριζει το σταδιο της παθησης του; Εαν ο ασθενης δεν λαβει ενα ξερο `οχι` αλλα του τεκμηριωσει ο Β επιμελητης τους λογους για τους οποιους δεν μπορει να διεκπεραιωσει και τοτε ο ασθενης λειτουργει υβριστικα μεχρι σημειου εμπλοκης, ο υπερσυνταγογραφος αναπληρωτης προισταμενος ειναι απασχολημενος και δεν διασφαλιζει τον αξιοπρεπεια της υπηρεσιας και ο προισταμενος συντονιστης που διοικει δια αποστασεως ενω δηλωνει πως αναρρωνει απειλει τηλεφωνικως αλλα και προφορικως σε ημερα αργια οπου καλει τον επιμελητη στο χωρο εργασιας χωρις να εργαζεται εκεινη την ημερα κανενας εκ των δυο λεγοντας οτι : δεν μπορεις εσυ Ιωναννου να αλλαξεις τη συνηθη ροη των πραγματων, 3 μηνων ιατρος και αμα σου γινουν 3 καταγγελιες οτι δεν εξυπηρετεις τον κοσμο θα σε στειλω απο εκει που ηρθες, η δουλεια σου ειναι να συνταγογραφεις και να καμεις διακομιδες. Εκει τι γινεται; Εαν για φορολογικους λογους ειτε επειδη δεν γνωριζει χρηση Υ/Η ο θεραποντας χορηγει χειρογραφο παραπεμπτικο για εξετασεις ειτε χειρογραφη γμωνατευση για συνταγογραφηση γιατι ο Β επιμελητης πρεπει να διεκπεραιωνει; Δηλαδη ο ασθενης εμπιστευεται τον μη συμβεβλημενο συναδελφο και εξεταζεται χωρις αποδεικτικο/αποδειξη αλλα επειδη δικαιουται τις εξετασεις του απο το ταμειο θα πρεπει οι ιατροι του ΕΣΥ να καμουν κυβιστησεις;
12ο. 13ο. 14ο. Ο ιατρος του ΕΣΥ εξ ορισμου ειναι οικογενειακος ιατρος / θεραπευτης η' ανιδεικευτος / γραφεας; Μπορει να επικαλεστει πως με τις αποδοχες με τις οποιες απζημιωνεται, και πολυ ειναι που συνταγογραφει και διακομιζει; Θα πρεπει να αρκειται σε γνωματευσεις ωστε να ειναι καλυμμενος η' θα πρεπει να τηρει τους νομους, να προαγει τη δημοσια υγεια, να παρεμβαινει θεραπευτικα σε οποιον προσερχεται και για τους πραγματικα ανημπορους με υπηρεσιακο οχημα και συνοδεια νοσηλευτη να επισκπεπτεται κατ οικον; Αν ισχυει οτι οι χρονιως πασχοντες εξεταζονται δωρεαν πρεπει να ενημερωνει την κοινοτητα οτι οι ιατροι του ΕΣΥ εχουν αξιολογηθει ως ικανοι να διαχειριζονται χρονιες παθησεις η' θα πρεπει να ξεμπερδευει με 4 ωρες συνταγογραφηση, αντε και καμια ενυδατωση, αντε και διαχειρηση γριππωδων συνδρομων και μετα να πινει αφεψηματα;
15ο. Εαν επιμελητης επιθυμει να εξεταζει παντοτε ακομη και εαν δεν το επιθυμει ο ασθενης και δεν ειναι προωταρικος του στοχος να ειναι απλα κατωχυρωμενος ιατρικως [ γνωματευση ] και νομικως [ ταυτοπροσωπια ] και το κοινο κατα τη συνηθη ροη απο ετων εχει προωθηθει στον ιδιωτικο τομεα, οποτε επιλεγει να απευθυνεται αποκλειστικα για συνταγογραφηση στους λοιπους ιατρους υπαλληλους του ΚΥ οι οποιοι ταχυστα συνταγογραφουν τα παντα και στους παντες, τι προβλεπεται;
Ισχυει οτι :
πρωτογενης προληψη = δεν υφισταται νοσος ειτε υφισταται σε μορφη υποκλινικη και ο ιατρος διερευνα για τυχον παραγοντες κινδυνου, ενημερωνει για αλλαγη τροπου ζωης και βασει του συνδυασμου των ευρηματων επαναπροσδιοριζει την συχνοτητα επανελεγχου η'/και παρεμβαινει με φαρμακευτικη αγωγη;
Δευτερογενης προληψη = υφισταται νοσος σε μορφη υποκλινικη ειτε με περιοδικη / συνεχη εμφανιση επιπλοκων / η' και εξαρσεων η'/και υποκλινικη / κλινικως εμφανη βλαβη/δυσλειτουργια οργανων στοχων και ο ιατρος διερευνα για τυχον παραγοντες κινδυνου, ενημερωνει για αλλαγη τροπου ζωης και βασει του συνδυασμου των ευρηματων επαναπροσδιοριζει την συχνοτητα επανελεγχου η' και παρεμβαινει με εναρξη η' τροποποιηση δοσολογικου σχηματος η'/και αλλαγη θεραπευτικου σχηματος;
Τριτογενης προληψη = υφισταται νοσος με κλινικες εκδηλωσεις / αναπηρια / περιορισμο βαθμου αυτοεξυπηρετησης και ο ιατρος διερευνα για τυχον παραγοντες κινδυνου, ενημερωνει για αλλαγη τροπου ζωης και βασει του συνδυασμου των ευρηματων επαναπροσδιοριζει την συχνοτητα επανελεγχου η' και παρεμβαινει με εναρξη η' τροποποιηση δοσολογικου σχηματος η'/και αλλαγη θεραπευτικου σχηματος με πρωτευοντα στοχο την ανακουφιση των υποκειμενικων σωματικων ενοχληματων, την μη. εμφανιση λοιμωξης / ειτε συμπτωματικη αντιμετωπιση λοιμωξης, την διασφαλιση των συνθηκων που θα διασφαλισουν την ελαχιστοποιηση συχνοτητας νοσηλειων;
Οποιος προσερχεται εξεταζεται και ενημερωνεται πως η παθηση του ειναι δυνατο να ρυθμισθει απο ιατρους του ΕΣΥ
--> εαν δεν μπορει να προσελθει εξεταζεται κατ οικον
Πρωτογενης προληψη : λαμβανει χωρα με συγκεκριμενο πρωτοκολο για ολο τον πληθυσμο βασει δημοτολογιων και οχι για οποιον το επιθυμει, οταν το επιθυμει και χορηγουνται παραπεμτικα και οδηγιες η'/και αγωγη απο τον θεραποντα που εχει οργανικη στο ΚΥ
--> σε καθε αλλη περιπτωση παραπεμτικα εκδιδονται απο τον θεραποντα εκαστου ασφαλιζομενου
|
|
---
οποιος ειναι αρρυθιστος ενημερωνεται γραπτως ο θεραποντας, τρεις φορες
--> εαν δεν εχει ρυθμισθει μπορει να απευθυνθει στον θεραποντα για ιατρικες πραξεις / συνταγογραφηση ειτε μπορει να επιλεξει θεραποντα με οργανικη θεση στο ΚΥ η' λοιπο θεραποντα αφου ηδη θα εχει ενημερωθει 3 φορες οτι ειναι αρρυθμιστος
-
Και όμως το διάβασα σχολαστικά όλο αυτό το αντιαισθητικό τέρας κειμένου,παρόλο που η αρχική μου αμυντική
αντίδραση ήταν «ούτε να το διανοηθείς ..!" Είδα και το δρόμο που χάραξε ηρωικά ο Βασίλης και υπέκυψα τελικά...
Λοιπόν συνάδελφε kdiwavvou,αντιλαμβάνομαι πολύ καλά τους προβληματισμούς σου και μπορώ να πώ ότι -σε αντίθεση με ότι
αρχικά νόμιζα-έχεις δίκιο σε πολλά σημεία που κατα βάση αποκαλύπτουν αντιφατικότητες μεταξύ ιατρικής δεοντολογίας ,δημόσιου
λειτουργήματος και νομικού πλαισίου που διέπει την πρωτοβάθμια φροντίδα.
1- Τελικά ποιό είναι το θέμα; Άν ο ασθενής θα πληρώσει το 5ευρω ;;
Απλά κατα την γνώμη μου αυτό δεν θα πρέπει να σε σκοτίζει.Σημασία έχει να αισθάνεσαι εσύ ότι
λειτούργησες ως όφειλες με βάση την ιατρική σου συνείδηση.Ακόμα και άν αντιλαμβάνεσαι ότι ο ασθενής κατα κάποιο τρόπο
«εκμεταλλεύεται» την κατάσταση ,εσύ δεν είναι απαραίτητο να γίνεις θεματοφύλακας των νόμων.Αν έχεις την πεποίθηση ότι
ο ασθενής πρέπει να εξεταστεί κλινικά/εργ/ριακά αυτό θα κάνεις.Το άν ο ασθενής έχει θεράποντα ιδιώτη,άν αυτός είναι συμβεβλημένος με τον ΕΟΠΥΥ
ή όχι ή αν είναι ο θεράποντας του συνάδελφος που απουσιάζει απο το ΚΥ τελικά δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία.
Δεν χρειάζεται να γίνεις «αντιδραστικό στοιχείο» στον χώρο της εργασίας σου.Διεκδίκησε το δίκιο σου ακολουθώντας κύρια
την ιατρική σου ιδιότητα και δεοντολογία,εξήγησε τους λόγους,κάνε συμβιβασμούς σε διαδικαστικά ζητήματα που είναι ήσσονος σημασίας.
Διατήρησε ενα "common sense " (δεν μ αρέσει το «κοινή λογική» ως μετάφραση) στην δουλειά σου.
2/3/4..
Θα σου μεταφέρω την άποψη μου με δύο διαφορετικά παραδείγματα απο το προσωπικό μου «ημερολόγιο»
-- Έκανα την υπηρεσία υπάιθρου μου στην αλλαγή της χιλιετίας, για ΠΙ του ΚΥ Τζερμιάδων στο Οροπέδιο Λασιθίου στη Κρήτη.
Το Κ.Υ ανήκει διοικητικά στο Γ.Ν Αγίου Νικολάου.Κάποια μέρα ,λίγες εβδομάδες μετά την ανάληψη της θέσης,έρχεται στο Κ.Υ
ένας ασθενής που ζητάει την συνταγογράφηση ψυχιατρικού σκευάσματος που το έχει γραμμένο σε ένα χαρτάκι ,απόκομμα
περιοδικού...Η άρνηση μου συναντά την απειλή ότι «ο Πρόεδρος του Νοσοκομείου Αγ.Νικολάου είναι
κουμπάρος μου και θα τον πάρω τώρα τηλέφωνο να σε κανονίσει αυτός...» Πράγματι 5 λεπτά αργότερα ο ίδιος ο Πρόεδρος
(των ΗΠΑ) του νοσοκομείο στο τηλέφωνο να προσπαθεί να συνετίσει ένα γιατρουδάκο αγροτικούλη που τολμά να μήν κάνει
την δουλειά του.Ο αγροτικούλης όμως εξακολουθεί να αρνείται και με απίστευτο θράσος και αγένεια επιστρέφει της τηλεφωνικές
απειλές για την εύθραυστη θέση του ως δημοσίου υπαλλήλου σημειώνοντας ότι η στάση του Προέδρου είναι αντιεπιστημονική,
αντιτίθεται στην ιατρική δεοντολογία και είναι απαράδεκτη...Σήμερα μετανιώνω που στο τέλος δεν κρατήθηκα και είπα του Προέδρου
να πάει να γαμ... γιατί όταν την επομένη μέρα συνέταξα την δισέλιδη απολογία μου για το πειθαρχικό συμβούλιο έπρεπε να ζητήσω στον
επίλογο συγνώμη που μίλησα υβριστικά σε προιστάμενο μου.Την αποστολή της γραπτής απολογίας μου ωστόσο δεν ακολούθησε ποτέ
πραγματική εξέταση-ακρόαση γιατί θα εξέθετε τον Πρόεδρο ανεπανόρθωτα...
-- -Πρίν απο περίπου 2 εβδομάδες έρχεται στο ιατρείο μου ασθενής γυναίκα 85 ετών ,μητέρα ασθενούς που παρακολουθώ.
Η γυναίκα ελάμβανε συνολικά 12 σκευάσματα.Το κύρια πρόβληματα της ,δύσπνοια στην κόπωση,καταβολή δυνάμεων και ακαθόριστο
αίσθημα θωρακικής δυσφορίας.Ρωτάω γιατί είναι ολα ετουτα τα φάρμακα και μου απαντά ο υιός ότι της τα είχε δώσει ο θεράπον καρδιολόγος
της πρίν βγεί στην σύνταξη καθώς επίσεις και οι ιατροί του Κεντρου Υγείας εδώ και χρόνια...
Καταρχήν,φάρμακα αντιστηθαγχικά και αγγειοδιασταλτικά ...Monosordil,Tenormin,Isoptin,Nitrong αυτοκόλλητα στα οποία προ μηνών είχε προστεθεί
Ranexa και Nitrolingual Spray γιατί συνέχιζε να παραπονείται για «στηθάγχη»...Επίσεις διπλή αντιαιμοπεταλιακή αγωγή, μια πληθώρα αντιυπερτασικών με αμλοδιπίνη,αμεα και ΑΤ ΙΙ..
και επιπλέον λόγω πρόσφατου «αρχόμενου πνευμονικού οιδήματος» ελάμβανε Lasix σε μεγάλη δόση,Inspra...και δεν θυμάμαι τί άλλο.
Ήταν λοιπόν -με βάση την αγωγή της τουλάχιστον- μία σοβαρά πάσχουσα ασθενής με σημαντική στεφανιαία νόσος και καρδιακή ανεπάρκεια τελικού σταδίου...
Πόσα εμφραγματα υπέστει; Πόσες φορές νοσηλεύτηκε για οξύ στεφανιαίο σύνδρομο; πότε έκανε τελευταία φορα στεφανιογραφικό έλεγχο και με ποιά ευρήματα ;
«Μα δεν θυμάμαι να έπαθα έμφραγμα..» «Δεν έχει κάνει ποτέ στεφανιογραφία....«πήγαμε στα Ε.Ι για δύσπνοια πρίν από εναν μήνα και αύξησαν την δόση του Lasix ..»
Μια σχολαστική ματιά στο βιβλιάριο υγείας αναδεικνύει το αρνητικό για ισχαιμία σπινθηρογράφημα μυοκαρδίου πρίν απο 4 έτη.Όταν δηλ ήταν 81 ετών...
Ή λοιπόν συνέβησαν δραματικές αλλάγές μέσα σε μιά τετραετία ( περίοδο κρίσης ειναι αυτή..) ή απλά η γυναίκα ΔΕΝ έχει στεφανιαία νόσο ,συνεπώς και
η αιτία των «στηθαγχικών» επεισοδίων θα πρέπει να είναι άλλη.Η κλινική εξέταση-ΗΚΓ έδειξε σημαντική (φαρμακευτική) βραδυκαρδία περί τους 45 παλμούς/λεπτό
και απουσία ευρημάτων καρδιακής ανεπάρκειας.Αντίθετα η ασθενής έμοιαζε «πίσω σε υγρά»,αφυδατωμένη,με ορθοστατική υπόταση.Ο υπέρηχος καρδιάς
έδειξε μια καθόλα φυσιολογική καρδιά ,με καλή συστολική και διαστολική λειτουργία και μικροφθορές απόλυτα συμβατές με την ηλικία της...
Εχω διακόψει αγωγές ασθενών πολλές φορές στο παρελθόν αλλά ομολογώ πως δεν μου έχει τύχει να διακόψω πάνω απο 10 σκευάσματα με μιάς !
Η γιαγιά και ο γιός της με κοιτούσαν αποχαυνωμένοι όταν 2 ώρες απο την προσέλευση τους στο ιατρείο μου τους έδινα την οδηγία να διακόψουν ΟΛΑ τα φάρμακα!
«Σίγουρα τώρα θα σκέφτεστε ότι ή ειναι τρελός αυτός εδώ ο γιατρός ή είναι τρελοί εκείνοι που τόσο καιρό σας έδιναν όλα αυτά τα φάρμακα.Εγώ στην θέση σας αυτό ακριβώς θα σκεφτόμουν...»«Παρακαλώ λοιπόν άν το επιθυμείται να απευθυνθείται και σε άλλο συνάδελφο για να πάρετε μια 2η γνώμη.Εγώ δεν μπορώ παρα να είμαι συνεπής
με αυτό που η ιατρική συνείδηση μου υπαγορεύει.»
Σήμερα η γιαγιά είναι μια χαρά ,χωρίς δύσπνοια και καταβολή δυνάμεων.Μετά την «τροποποίηση» της αγωγής χρειάστηκε τελικά να της δώσω
μικρή δόση αντιυπερτασικού γιατί η πίεση της ανέβηκε πολύ ;)
-
Δύσπνοια χωρίς τιοτρόπιο και βδιεγέρτη-κορτικοειδές?
Πραγματικά απορώ...
-
παιδια thanks. Και εγω απορω. επισης προσφατα που ηρθαν για σπιρομετρηση απο Πανεπ/κο Λαρισης, ρωτησα την ειδικο πως γινεται ΧΑΠιτες να λαμβανουν κορτιζονουχο εισπνεομενο αλλα κλινικα να ειναι περιπατητικοι και εν ενεεργεια αγροτες δηλαδη οχι 3ου, 4ου σταδιου. Μου εππε πως ναιμεν εχω σπιρομετρο αλλα μπορει να δημιουργηθει θεμα εαν οι του Βολου πνευμονολογοι μαθουν πως σπιρομετρησε γενικος ιατρος και τροποποιησε την αγωγ να περιλαμβανει μονο βρογχοδιασταλτικο παραγοντα. Θετω και το κατωθι : [ θα θελα τη γνωμη σας ] : Ενα αλλο ζητημα ειναι το εξης : Ισχυει μια νομοθεσια, εστω σχετικα με τα ρεπο και προισταμενος αποφασιζει να μην τα παιρνουν οι ιατροι λογω υποστελεχωσης του ΚΥ. Ερωτημα : Καμει ενα χαρτι χωρις να μας το κοινοποιει, το κοινοποιει στην ιατρικη υπηρεσια και απευθυνεται στην διοικηση και λεει ..... λογω υποστελεχωσης ζητω να μην παιρνουν ρεπο οι ιατροι, μαs βαζει να υπογραψουμε πως λαβαμε γνωση και να συμορφωθουμε !!!!!!????? η' το παιρνει αλλιως μας κοινοποιει την επιθυμια του την οποια την απευθυνει προς διοικηση και ιατρικη υπηρεσια και οταν το νοσοκομειο αποφανθει τελικα γραπτως αν πραγματι πρεπει να μην καμουμε χρηση αντισταθμιστικης περιοδου αναπαυσης μας δεχνει το εγγραφο με την τελεσιδικη αποφαση του ΔΣ νοσοκομειου; ------------------ αναφερω πως εχει την εντυπωση ο προισταμενος πως απευθυνεται σε απαιδευτους και σε υπαληλλους TOY και οτι μορει να επιδυκνειει ενα κομματι χαρτι οταν οι τραμπουκισμοι και οι προφορικοι εκφοβισμοι δεν λειτουργουν πλεον ως τροχοπεδη στην κατ επαναληψη παρατυπη και εκνομη λειτουργια του. Δυο πραγματα συμβαινουν λοιπον, ειτε μπορει προφορικα να εχει δικαιοδοσια να λειτουργησει παρα το νομο, δηλαδη να μην παρουμε ρεπο, οποτε δεν χρειαζεται κανενα εγγραφο να ανακοινωνει την αποφαση του στο νοσοκομειο ειτε δεν μπρει να το καμει και υποτιμα τη νοημοσυνη μας.
-
παιδια thanks. Και εγω απορω. επισης προσφατα που ηρθαν για σπιρομετρηση απο Πανεπ/κο Λαρισης, ρωτησα την ειδικο πως γινεται ΧΑΠιτες να λαμβανουν κορτιζονουχο εισπνεομενο αλλα κλινικα να ειναι περιπατητικοι και εν ενεεργεια αγροτες δηλαδη οχι 3ου, 4ου σταδιου. Μου εππε πως ναιμεν εχω σπιρομετρο αλλα μπορει να δημιουργηθει θεμα εαν οι του Βολου πνευμονολογοι μαθουν πως σπιρομετρησε γενικος ιατρος και τροποποιησε την αγωγ να περιλαμβανει μονο βρογχοδιασταλτικο παραγοντα. Θετω και το κατωθι : [ θα θελα τη γνωμη σας ] : Ενα αλλο ζητημα ειναι το εξης : Ισχυει μια νομοθεσια, εστω σχετικα με τα ρεπο και προισταμενος αποφασιζει να μην τα παιρνουν οι ιατροι λογω υποστελεχωσης του ΚΥ. Ερωτημα : Καμει ενα χαρτι χωρις να μας το κοινοποιει, το κοινοποιει στην ιατρικη υπηρεσια και απευθυνεται στην διοικηση και λεει ..... λογω υποστελεχωσης ζητω να μην παιρνουν ρεπο οι ιατροι, μαs βαζει να υπογραψουμε πως λαβαμε γνωση και να συμορφωθουμε !!!!!!????? η' το παιρνει αλλιως μας κοινοποιει την επιθυμια του την οποια την απευθυνει προς διοικηση και ιατρικη υπηρεσια και οταν το νοσοκομειο αποφανθει τελικα γραπτως αν πραγματι πρεπει να μην καμουμε χρηση αντισταθμιστικης περιοδου αναπαυσης μας δεχνει το εγγραφο με την τελεσιδικη αποφαση του ΔΣ νοσοκομειου; ------------------ αναφερω πως εχει την εντυπωση ο προισταμενος πως απευθυνεται σε απαιδευτους και σε υπαληλλους TOY και οτι μορει να επιδυκνειει ενα κομματι χαρτι οταν οι τραμπουκισμοι και οι προφορικοι εκφοβισμοι δεν λειτουργουν πλεον ως τροχοπεδη στην κατ επαναληψη παρατυπη και εκνομη λειτουργια του. Δυο πραγματα συμβαινουν λοιπον, ειτε μπορει προφορικα να εχει δικαιοδοσια να λειτουργησει παρα το νομο, δηλαδη να μην παρουμε ρεπο, οποτε δεν χρειαζεται κανενα εγγραφο να ανακοινωνει την αποφαση του στο νοσοκομειο ειτε δεν μπρει να το καμει και υποτιμα τη νοημοσυνη μας.
____________________________________δεν μου απαντα κανεις. Πηγαινω παρακατω, το κατωθι εγγραφο ουδεποτε προωθηθηκε προς το νοσοκομειο και εχουν περασει 20 εργασιμες. Εαν σε αυτο λοιπον επισυναφθουν απο 500 εως 1500 υπογραφες κατοικων και αποσταλλει στο νοσοκομειο, θα ειναι ενα θετικο βημα η' απλως θα επιβαρυνω την θεση μου στα πλαισια της δυσφημισης η οποια λαμβανει χωρα εναντιον μου απο λοιπο προσωπικο στον χωρο εργασιας μου? /thanks
-
Εαν σε αυτο λοιπον επισυναφθουν απο 500 εως 1500 υπογραφες κατοικων και αποσταλλει στο νοσοκομειο, θα ειναι ενα θετικο βημα η' απλως θα επιβαρυνω την θεση μου
Νομίζω ότι βάζετε πολύ υψηλούς στόχους σε ότι αφορά την υποστήριξή σας από τους κατοίκους της περιοχής σας, πολύ περισσότερο όταν γνωρίζουν ότι αν ευοδοθούν οι πρωτοβουλίες σας, η συνταγογράφηση των φαρμάκων τους ενδέχεται στο εξής να έχει αμφίβολη έκβαση. Αυτό με φιλική-καλόπιστη διάθεση πάντα.
-
θα τοποθετηθώ σε δεύτερο χρόνο στην θέση του χρήστη
Ο διακομιστής/Απ: e-diagnosis -Ηλεκτρονική Έκδοση Παραπεμπτικών -Σχόλια/Οδηγίες« Απάντηση #442 στις: Χθες στις 19:29:49 »
ως προς την προηγούμενη τοποθέτησή του : Ο διακομιστής/ Γ. ΠΑΤΟΥΛΗΣ /ΙΣΑ/ Απ: e-diagnosis -Ηλεκτρονική Έκδοση Παραπεμπτικών -Σχόλια/Οδηγίες
« Απάντηση #441 στις: 16 Μαρτίου 2013, 20:48:50 » ... σύμφωνα με το άρθρο 5 του Κώδικα Ιατρικής Δεοντολογίας Ν. 3418/2005 (ΦΕΚ Α’ 287) τα ιατρικά πιστοποιητικά, καθώς και οι ιατρικές συνταγές προϋποθέτουν την προηγούμενη εξέταση του ασθενούς......
δεν τα λέγω εγώ, οι ιατροί τα λεγουν αλλα και τα προβλέπει η ιατρική δεοντολογία : τι γίνεται στην περίπτωση όπου ο ασθενής έχει θεράποντα [ : ....ασχέτως εάν λόγω πληθωρισμού είτε λόγω του ότι είμεθα Ελληνάρες, ωχαδεφίστικα αμελεί τον τακτικό προσυμπτωματικό έλεγχο ώστε να προκύπτει με το δώρο του Πάσχα κάθε διετία περίπου; ] και επικαλείται ότι ο ιατρός του ΕΣΥ του προκαλεί στρεςς και δεν επιθυμεί να εξετασθεί αλλα απαιτεί να παραλάβει συνταγές και παραπεμτικά που τα δικαιούται λόγω ασφαλιστικών κρατήσεων; ΑΡΗΣ/ Απ: Ημερολόγιο νεοδιόριστου ιατρού.. « Απάντηση #77 στις: 23 Ιανουαρίου 2013, 14:51:28 »Με το μισθό που πέρνετε, πώς θέλετε να λειτουργήσετε? Κάντε το γραφέα υγειονομικού και μια χαρά είναι.
Zachariadis/ Απ: Ημερολόγιο νεοδιόριστου ιατρού.. « Απάντηση #92 στις: 26 Ιανουαρίου 2013, 19:32:16 » Μαλλον η σχέση σου με την ψυχιατρική δεν είναι και η καλύτερη.Ομολογώ πως ούτε και η δική μου.Μερικά πράγματα όμως τα θυμάμαι απο τα φοιτητικά μου χρόνια.Εσύ τουλάχιστον ως Γενικός Γιατρός οφείλης
να τα γνωρίζεις καλύτερα.Στην ειδικότητα δεν πρέπει να ασκηθείτε και για κανα φεγγάρι σε ψυχιατρείο ή Ε.Ι Ψυχιατρικής ;
Βέβαια προκύπτει πως συχνά ειδικευμένοι δεν έχουν και την καλύτερη σχέση με αλληλεπιδράσεις φαρμάκων της φαρέτρας της ειδικότητάς τους οπότε φαντάσου πόσο άλογο είναι το να απαιτεί ο κ.Πατούλης την εφαρμογή των Γραφών : ..... :το αυτονόητο ότι η άσκηση της ιατρικής είναι λειτούργημα που αποσκοπεί στη διατήρηση, βελτίωση και αποκατάσταση της σωματικής, πνευματικής και ψυχικής υγειάς του ανθρώπου, και όχι μόνο στην ανακούφιση από τον πόνο : Zachariadis/ Απ: συνδυασμοι « Απάντηση #78 στις: 23 Ιανουαρίου 2013, 15:14:13 »Συνάδελφε ,με όλο το θάρρος (πες το και θράσος άν θέλεις) μήπως πρέπει να αναζητήσεις ψυχιατρική υποστήριξη; Φοβούμε πως στο τέλος θα βρεθείς ο ίδιος ενώπιον εισαγγελέα και δύο ψυχιάτρων για ακούσια εξέταση με αμφίβολη κατάληξη.
'Η τηρούνται οι κανόνες από όλους ή αναδυκνείονται πειθαρχικά παραπτώματα που εξελίσονται σε πλημελήμματα.Καλό το ιδιωτικό ιατρείο μέσα στους κόλπους του ΕΣΥ αλλά η βιβλιογραφία δεν συντάσσεται από μη ιατρούς, βασίζεται σε στατιστικώς σημαντικές επαληθευμένες παρατηρήσεις, οπότε η όποια κλινική εμπειρία δεν θα έπρεπε να επηρεάζει την εφαρμογή της, η οποία εφαρμογή θα έπρεπε να είναι universal και όχι σε συγκεκριμένη γεωγραφική κατανομή. Τώρα ως προς τη σχέση του δημόσιου λειτουργού με τον `σαφώς ΜΗ ΜΕΛΑΤΗ` χρονίως πάσχοντα είτε με το στενό του περιβάλλον, επίσης `ΜΕ ΜΗ ΠΕΛΑΤΙΚΗ ΣΧΕΣΗ`, το ζητούμενο είναι να κερδίσεις την εμπιστοσύνη αυτού που έρχεται ασθενή ή συνοδού ώστε να μπορείς να έχεις μια εκτίμηση (από ελάχιστη έως επαρκή) του ασθενή σε οποιεσδήποτε συνθήκες ή να επιτύχεις σε οποιονδήποτε έλεγχο γίνει [ άμα και όποτε ] ή με τη μορφή επιδημιολογικής καταγραφής να μπορείς να επιδείξεις/ αποδείξεις ποσοστό ασθενών σου __>98% ρυθμισμένο, οπότε αντικειμενικά να σου αναγνωρισθεί να έχεις άποψη πέρα από τα guidances και να έχεις εικόνα ως ιατρός με αρχεί.......α καταγεγραμμένα;
Βέβαια η εύκολη λύση εάν κανείς αποτολμά να παραβγεί με το θηρίο, δηλαδή να αριστεύσει στα της τέχνης του, όσο αυτό είναι δυνατό στην ανθρώπινη φύση, να του καταλογίζεται η συνομιλία με τα Θεία. Δ. Κουναλάκης/ Απ: Ημερολόγιο νεοδιόριστου ιατρού..« Απάντηση #86 στις: 25 Ιανουαρίου 2013, 07:39:02 »Αυτή την εικόνα θα είχα διαβάζοντας τα πάντα και όντας μη γιατρός. Όμως ως γιατρός ζητιέται να αποφασίσεις όχι γενικά για ένα φάρμακο, αλλά ειδικά για ένα ασθενή. Και μπορεί να έχεις και τον ασθενή μπροστά σου, μπορεί να λείπει κιόλας και να βλέπεις μονο την αγωγή του διαχρονικά. Δεν σου λέω ότι μπορείς να αποφασίσεις πάντα, αλλά θα κερδίσεις την εμπιστοσύνη αυτού που έρχεται ασθενή ή συνοδού όταν μπορείς να έχεις μια εκτίμηση (από ελάχιστη έως επαρκή) του ασθενή σε οποιεσδήποτε συνθήκες.
Μια και πιάσαμε την Ολανζεπίνη, να σου δώσω ένα περιστατικό. Έστω νεαρός άνδρας 38 ετών, εργαζόμενος, με συμπτώματα που ανήκουν στις ενδείξεις που έχει το φάρμακα, που δεν έχει άλλη σημαντική νόσο και που σπάνια πίνει αλκοόλ. Μιλάμε για δόση 5mg ημερησίως. Τι από όλα τα παραπάνω περιμένεις να έχει ή να κάνει το φάρμακο;
Τελικό προσωπικό μου συμπέρασμα; Η προσπάθεια των τεχνικών του ΗΔΙΚΑ είναι λαμπρή, το σύστημα βελτιώνεται και θα πρέπει να ενσωματωθούν πρωτόκολλα.Επίσης θα ήταν πολύ ενδιαφέρον [ γιαν να γελάνε και οι αρκούδες ..... ] να είναι υποχρεωτική η παραπομπή αποκλειστικά από Γενικό Ιατρό του ΕΣΥ σε ειδικούς Νοσοκομειακούς και να γίνεται έλεγχος κατά πόσο τηρούνται τα πρωτόκολλα και κατά πόσο είναι ρυθμισμένοι οι ασθενείς του κάθε Γενικού Ιατρού και κατά πόσο τα παραπεμτικά που εκδόθηκαν ήταν cost effective. Βέβαια αυτά δεν γίνονται, η ιδιωτικοποίηση της υγείας έχει λάβει χώρα και δεν το πήραμε χαμπάρι
-
Με σημερινή ηερομηνία (11/4/2013), στη σελίδα της απογραφής (www.apografi.gov.gr) στην οποία γίνεται τακτική ενημέρωση των απασχολουμένων στο δημόσιο, εμφανίζεται μια νέα κατηγορία, αυτή των ιατρών ΕΣΥ επί θητεία. Διαχωρισμός γίνεται επίσης και για πανεπιστημιακούς (επίκουρους, λέκτορες επί θητεία) και ειδικούς φρουρούς. Μια αλλη κατηγορία αποτελούν οι ΙΔΑΧ, οι οποίοι θα αποτελούσαν μέχρι πρόσφατα την δεξαμενή των αποχωρήσεων από το δημόσιο. Ο διαχωρισμός των παραπάνω κατηγοριών από τους μονίμους υπαλλήλους, εγείρει ερωτηματικά για τον νέο τρόπο καταγραφής των απασχολουμένων στο δημόσιο.
-
καλησπέρα - παραθέτω μερικά στατιστικά στοιχεία
-
Σε δυο τουλάχιστον περιπτώσεις, ανέγνωσα στο παραπάνω στατιστικό φύλο τη λέξη "θήλεα" ως προσδιοριστικό των εκπροσώπων του ωραίου φύλου, και με χτύπησε σαν μπουνιά στο μάτι. Νομίζω ότι θα πρέπει να αντικατασταθεί το συντομότερο δυνατό από το ορθό "θήλεις".
-
σχετικά με τα στατιστικά δεδομένα και απόπειρες για πέρασμα από την θεωρία --> εφαρμογές --> πράξεις.παρακαλώ όπως τοποθετηθείτε όσο αφορά στο περιεχόμενο του επισυναπτόμενου εγγράφου. -- Sήμερα : 20/6/2013 παραθέτω 2ο σκέλος / επισυναπτόμενο έγγραφο. παρακαλώ όπως τοποθετηθείτε όσο αφορά στο περιεχόμενο των δύο #2# πλέον εγγράφων
-
προσεχώς νεφρός / νευρολογική εκτίμηση
-
Καλησπέρα από την όμορφη Ζαγορά [ περίχωρα ]. Το τελευταίο διάστημα έχω επισυνάψει [ βλέπε πιο πάνω] προσχέδια `λογικής διαχείρισης` μετρήσιμων παραμέτρων με σκοπό την ενσωμάτωσή τους σε πλατφόρμα [portable xampp]. Δεν σας κρύβω πως φλερτάρω στην ιδέα να αποσταλεί ζιπαριζμένο το όλο εγχείρημα στην αρμόδια πολιτική αρχή / ηγεσία, αφού προτρεπόμαστε να τοποθετούμαστε για ....περαιτέρω σχόλια, ερωτήσεις και προτάσεις που μπορούν να αποστέλλονται στην διεύθυνση [Τηλ.:2106871785 -- Fax:2106871795 -- E-mail:d7@eopyy.gov.gr ]. Σαφώς μια παρεμφερής ενέργεια δεν είναι δυνατό να αποτελέσει προσωπική μου πρωτοβουλία ως ατομική ενέργεια [ φυσικού προσώπου ] σε καμία περίπτωση παρά μόνο ως θέση συντεχνίας, για πολλούς και διαφόρους λόγους. Άλλωστε ο πρωταρχικός σκοπός δηλαδή να βελτιωθώ τεχνικά και το δυνατό πληρέστερα να προσεγγίζω τα του ιστορικού των τακτικώς προσερχομένων ασθενών είναι δεδομένο. Ο λόγος της παρούσας περιφραστικής μου παρουσίας στο φόρουμ, σε μια περίεργη θερινή περίοδο εξελίξεων στα της Υγείας είναι διπλός : Α] να επικαλεστώ τα όργανα της ΓΙ [ ελπίζω να μην μπερδεύομαι και να μην σας μπερδεύω ] για συζήτηση σχετικά με την ωφελιμότητα ενός εργαλείου διαχείρισης φτιαγμένο από εμάς για εμάς και συνάμα αξιολόγηση της ως τώρα προσπάθειας ως προς τη δομή / λειτουργικότητα από επιφανείς / καταξιωμένους συναδέλφους. - Β] 2 ημέρες τώρα παιδεύομαι με προσχέδιο `λογικής διαχείρισης` μετρήσιμων παραμέτρων όσο αφορά στην γενική αίματος και έχω τον εξής προβληματισμό : όταν στη βιβλιογραφία καταγράφεται συγκεκριμένο προφίλ αναμενόμενων εργαστηριακών ευρημάτων στην τάδε χρόνιο νόσο [ σαφώς όχι σε έξαρση], εάν η νόσος είναι διαγνωσμένη και ρυθμισμένη με φαρμακευτική παρέμβαση τα εργαστηριακά παραμένουν παθολογικά σε ένα βαθμό ή είναι κ.φ στο σύνολό τους; Εάν δεν είναι κ.φ στο σύνολό τους υφίσταται σύγγραμμα που να προσεγγίζει την παρακλινική διερεύνηση νοσολογίας που αφορά στην Γενική / οικογενειακή ιατρική με παρεμφερή τρόπο;
-
το παρών αναρτήθηκε εδώ -->[Τυποποίηση διαδικασιών στις Μονάδες ΠΦΥ - http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3082.0.html ]και μετακινήθηκε εδώ που το βλέπετε. [ no comment ].Έχω τοποθετηθεί σε δύο συζητήσεις εώς τώρα : `γρήγορα ναι πρόχειρα όχι` & στις τελευταίες αναρτήσεις στο `ημερολόγιο` [ τίτλος και αυτός]. Υφίστανται καταγεγραμμένες βιβλιογραφικά οι πράξεις φυσικής εξέτασης με υψηλή ευαισθησία/ειδικότητα οπότε εάν εγκριθούν ως κατάλληλες ενσωματώνονται.Τα πρωτόκολλα ανθρώπων της ΠΦΥ ή/και ΕΟΦ ή/λοιπά με βάση την κλινική πρωτίστως προσέγγιση και την παρακλινική επαλήθευση [ να μου επιτραπεί η αναφορά, καθηγητής παθολογίας διατύπωσε την ατάκα περι φωτογράφων και σ κ α τα τζ ή δ ω ν ] προς τεκμηριωμένη παραπομπή στο 2οβάθμιο όποτε πραγματικά απαιτείται και με σκοπό την ολιστική προσέγγιση και πάλι στην πρωτοβάθμια με αρωγό το 2οβάθμιο / 3οβάθμιο [ιατρικά συμβούλια και όχι το απαράδεκτο : `ας κλείσει ραντεβου στο 1535`]. Είμαι στη διάθεσή σας. [ Γρήγορα Ναί, Πρόχειρα Όχι - http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2819.msg19049.html#msg19049 ]
-
επιπλέον υλικό : `ενδοκρινολογικά θέματα` και `γενική αίματος`
-
Επιτρέψατέ μου τοποθέτησης. Έστω δεχόμαστε διατύπωση πως δεν υφίστανται εύκολες και δύσκολες πράξεις παρά πράξεις τις οποίος κανείς κατέχει να εκτελεί με ασφάλεια είτε όχι.Εάν το δεχθούμε μπορεί να τεθεί το ερώτημα : Γνωρίζουν και σε τι ποσοστό οι Γενικοί Ιατροί που εργάζονται σε Κέντρα Υγείας να [ λ.χ διαχειρίζονται την τάδε χρόνιο πάθηση ]. Έχουν και σε τι ποσοστό οι Γενικοί Ιατροί που εργάζονται σε Κέντρα Υγείας τη διάθεση να διαχειριστούν [λ.χ την τάδε χρόνιο πάθηση ];Δεν είναι απαραίτητα απαραίτητη μια σαφής στατιστική καταγραφή απάντησης στα δύο ερωτήματα επί του παρόντος, ο λόγος που τα παρέθεσα είναι άλλος. Αποδείχθηκε πως καλώς είτε κακώς σαν συντεχνία προσαρμοστήκαμε στην χρήση υπολογιστή; Θαρρώ πως ναι. Δίκην επιχειρησιακής άσκησης ετοιμότητας αποδείχθηκε πως καλώς είτε κακώς σαν συντεχνία προσαρμοστήκαμε στην χρήση του ICD10;Θαρρώ πως ναι.Άρα εάν σύμφωνα με τα λεγόμενα της πολιτικής ηγεσίας είμαστε ευπρόσδεκτοι ως συντεχνία να προτείνουμε, στο μέτρο του δυνατό θα ληφθούν υπόψη [ έτσι κατάλαβα από το βίντεο το Σάββατο]. Άρα αν αξιολογηθεί ως σημαντικό, είναι δυνατό να γίνει άμεσα καταγραφή της δύναμης των Γενικών ιατρών στην επικράτεια στον δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα και υποχρεωτικά - επώνυμα να έχουν παρουσία εδώ ή σε μια παρεμφερή πλατφόρμα όπως θα την έχει ορίσει - δωρεάν υλοποιήσει η ΠΦΥ. Ποιό θα ήταν το όφελος; Διπλό : αρχικά έχοντας υπ όψη ότι ο ιατρός αμείβεται για το χρόνο/γνώσεις του και ειδικά ο δημόσιος υπάλληλος αποδέχεται την αμοιβή που δύναται ο εργοδότης και εκούσια παρέχει υπηρεσίες στο μέγιστο διαφορετικά μπορεί να αποχωρήσει : πρώτο όφελος : με τις οδηγίες της κοινής πλατφόρμας θα παραδεχθούμε όλοι μας ειλικρινά τι ξέρουμε και τι δεν ξέρουμε και θα λαμβάνει χώρα συνεχής εκπαίδευση και κοινή γλώσσα : κοινοί ορισμοί και σαφή όρια του τι γίνεται στην ΠΦΥ και τι προωθείται στο δευτεροβάθμιο. - δεύτερο όφελος : ακολουθώντας κοινά πρωτόκολλα και επιφέροντας αποσυμφόρηση στο δευτεροβάθμιο θα έχουμε κάμει μια `ομοροφιά` η οποία θα εξελίσσεται και θα εμπλουτίζεται και θα αποτελεί κόσμημα της ΠΦΥ. Το ζήτημα δεν είναι να αποδοθούν ευθύνες αλλά να κάμουμε πράξη αυτό το οποίο υπηρετούμε. Νομίζω η τεχνογνωσία υφίσταται και θέλω να πιστεύω υφίσταται και οι διάθεση των δάσκάλων συναδέλφων. Μπορεί να είμαι εκτός τόπου και χρόνου.
επιθυμώ να κάμω πρωτογενή πρόλψη και να εκδίδω παραπεμπτικά ανά διετία - πενταετία ως προς τον προληπτικό έλεγχο υγιών κσι όχι κατ επίκληση. επιθυμώ η δευτερογενής πρόληψη να γίνεται από εμένα στην περιοχή ευθύνης και όπου απαιτείται να ενημερωνονται οι κλινικές του νομαρχιακού νοσοκομείου [ιατρικά συμβούλια ] και όχι να `φέυγει` το 90% σε ιδιώτες. επιθυμώ να κάμω τριτογενή πρόληψη με τον ίδιο αλγόριθμο όπως και στην δευτερογενή και όχι να ρυθμιζονται οι γέροντες τηλεφωνικά από την πρωτεύουσα του νομού. επιθυμώ να συνχορηγώ ουσίες που δεν αλληλεπιδρούν σε τοξικό βαθμό και να κάμω χρήση στην φαρέτρα μου ουσίες η πατέντα των οποίων έληξε και είναι γνωστή η συμπεριφορά τους απο εικοσαετίας και φθηνά λ.χ απουσία υπερουριχαιμίας ραμιπρίλη και όχι λοσαρτάνη. επιθυμώ να χορηγώ συνταγές και παραπεμτικά σε οξεία νόσο/ προσέλευση ασθενών που εξέτασα και όχι ασθενών των οποίων ο θεράποντας είτε δεν είναιστον εοπυυ είτε δεν έχει χρόνο για ηλεκτρονική συνταγογράφηση είτε έδωσε οδηγία διεκπεραίωσης στο ΕΣΥ.επιθυμώ να είμαι προβλεπόμενος βάσει νομοθεσίας και ιατρικής δεοντολογίας και όχι βάσει προφορικών εντολών προ|ϊσταμένων. επιθυμώ να κάμω δύσκολη γενική οικογενειακή ιατρική και όχι γραμματειακή ποστήριξη καταξιωμένων συναδέλφων. επιθυμώ να διερευνώ όσο το δυνατό τα αίτια και να μην αντιμετωπίζω συμπτωματικά. ζητώ πολλά; επιθυμώ επίσης να συνδιαχειρίζομαι τις νόσους με τον ασθενή ή/και την οικογένειά του και όχι να προσέρχεται τρίτο πρόσωπο με τα βιβλιάρια ανά δυάδα εως τεράδα στο ιατρείο μου [__>60% προσερχομένων ]. πλέον δεν είμαι μέλος ομάδας ιατρών εδώ στο facebook διότι δημοσίευσα αυτά που θα δημοσιεύσω και εδώ. ελπίζω να μην φάει ban η τοποθέτησή μου. Δεν θα επιτρέψω σε καμία περίπτωση να μου απαγορέψει κανείς και μάλιστα προφορικά να κάμω πράξη το όνειρο ζωής : να διακριθώ στην πρωοτβάθμια. Ευχαριστώ για τον χρόνο σας. [ για εκφραστικά, εννοιολογικά, ορθογραφικά σφάλματα ειλικρινά συγνώμη].
-
[logged]jUst for fUn http://kdiwavvou.blogspot.gr/[/logged]
-
[logged]http://kdiwavvou.bugs3.com/acuteill.html - just fOr fUn [ προβληματισμοί και καταγραφή τάσης προς την εφαρμογή τεκμηριωμένων πράξεων - το θέμα είναι ποιος θα αποφασίσει τι προβλέπεται στην ΠΦΥ ανά την επικράτεια ][/logged]
-
Νομίζω ότι όσο και αν ψάχνετε, δεν θα βρείτε ποτέ απαντήσεις στους συνδυασμούς περιπτώσεων (που έχετε τόσο κωδικοποιημένα καταγράψει) με τη μορφή πανελλήνιας εμβέλειας υποχρεωτικών οδηγιών.
Μάλλον πρέπει να χρησιμοποιείτε κατά περίπτωση τις γνώσεις, δεξιότητα, πείρα και τέχνη που αποκτήσατε κατά την εκπαίδευσή σας και την άσκηση του επαγγέλματός σας, όπως λίγο-πολύ κάνουμε όλοι μας.
-
[logged]http://kdiwavvou.bugs3.com/mytopics/2013_7os_26_par_CHD.html
- just fOr fUn [ προβληματισμοί σχετικά με τη διαχείρηση καρδιαγγειακών παθήσεων στην ΠΦΥ και καταγραφή τάσης προς την εφαρμογή τεκμηριωμένων πράξεων ] chronic cardivascular disease and hellenic primary care in the year 5555 if the man is still alive[/logged]
-
http://kdiwavvou.bugs3.com/mytopics/2013_7os_26_par_CHD.html
- just fOr fUn [ προβληματισμοί σχετικά με τη διαχείρηση καρδιαγγειακών παθήσεων στην ΠΦΥ και καταγραφή τάσης προς την εφαρμογή τεκμηριωμένων πράξεων ] chronic cardivascular disease and hellenic primary care in the year 5555 if the man is still alive
Ειλικρινά είχα την πρόθεση να ασχοληθώ και να απαντήσω όσο καλύτερα μπορώ στα ερωτήματα που θέτεις στο blog σου,
ωστόσο,αυτός ο ατελείωτος βομβαρδισμός ερωτήσεων και ο συνολικός αριθμός τους αποθαρρύνει και τον πιό καλοπροαίρετο αναγνώστη.
Άν στα αλήθεια επιθυμείς να μοιραστείς τους κλινικούς προβληματισμούς σου ίσως είναι προτιμότερο να βάζεις κάθε φορά ένα συγκεκριμένο
θέμα/προβληματισμό προς συζήτηση.
-
[logged]http://kdiwavvou.bugs3.com/demo/2013-8os_05_life-styLe_modification_issues.html
- just fOr fUn [ προβληματισμοί σχετικά με τη διαχείρηση των συνηθέστερων παθήσεων στην ΠΦΥ και καταγραφή τάσης προς την εφαρμογή τεκμηριωμένων πράξεων ] Hellenic Primary Care and exercise prescription[/logged]
-
[logged]Σας αποστέλλω το παρών με σκοπό την πρωτοκολλοποίησή του.
Ζαγορά __ - __ - __
Αριθμ Πρωτ. :
ΙΩΑΝΝΟΥ Δ ΚΥΡΙΑΚΟΣ – ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΣ Β’ – ΚΥ ΖΑΓΟΡΑΣ – ΑΜ ΤΣΑΥ 119842
ΠΡΟΣ:
Αποδέκτες Πίνακα Διανομής
Θέμα : Σχετικά με δράσεις δευτερογενούς πρόληψης στην περιοχή ευθύνης του ΚΥ Ζαγοράς
Έχοντα ς υπ όψη ότι :
Α. Στην πλειοψηφία τους οι χρονίως πάσχοντες δεν ρυθμίζονται από προσωπικό του ΚΥ Ζαγοράς.
Β. Δεν υπάρχει εικόναι καταγεγραμμένη του απόλυτου αριθμού με συγκεκριμένες διαγνώσεις. Δε γνωρίζουμε πόσοι είναι υπό βηματοδότη είτε υπό απινιδωτή, δε γνωρίζουμε πόσοι βρίσκονται σε αγωγή με sintrom και με ποια διάγνωση κοκ
Γ. Πήρα την πρωτοβουλία να ενημερώσω τους ασθενείς που βρίσκονται σε αγωγή με sintrom ώστε εάν επιθυμούν να λαμβάνει χώρα η αιμοληψία στο ΚΥ Ζαγογράς και να αποστέλλονται τα δείγματα αίματος στο νοσοκομείο ώστε : αρχικά να μην επιβαρύνονται με δαπάνη είκοσι #20# ευρώ σε μηνιαία βάση και κατά δεύτερο λόγο ώστε να γίνεται η ρύθμιση της αγωγής στο ΚΥ Ζαγοράς και όχι από ιδιώτες συναδέλφους τηλεφωνικά είτε με μετακίνηση των ασθενών στο Βόλο. Όταν ενημέρωσα τον προϊστάμενό μου για τις ενέργειές μου, πριν ακόμη ολοκληρώσω την διατύπωση μου με διέκοψε για να μου απαγορεύσει να αλλάξω το σχήμα της αγωγής από sintrom σε pradaxa ! Όταν ωστόσο ολοκλήρωσα την σκέψη μου συμφώνησε πως μπορούμε να κάμουμε την εξυπηρέτηση της αιμοληψίας αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα επιτρέψει να ρυθμίσουμε στο ΚΥ Ζαγοράς την αγωγή των ασθενών με sintrom διότι έχουν όλοι τους τον θεράποντά τους.
Σας ενημερώνω ότι :
Επιθυμώ να εγκριθεί από το Νοσοκομείο Βόλου να προβώ στις απαραίτητες ενέργειες ενημέρωσης του κοινού πως υπάρχει η δυνατότητα μέτρησης και ρύθμισης του sintrom από το προσωπικό του ΚΥ Ζαγοράς εάν και εφόσον αξιολογήσετε ότι :
Α. Θα προκύψει ότι θα υφίσταται κέρδος σε δαπάνη από πλευράς των ασφαλιστικών φορέων συγκριτικά με την εξέταση από ιδιώτες μικροβιολόγους είτε με τη χρήση ειδικού οργάνου [ μετρητής INR ]
Β. Θα προκύψει ότι θα υφίσταται κέρδος σε δαπάνη από πλευράς των χρονίως πασχόντων
Γ. Θα προκύψει ότι θα υφίσταται κέρδος υπό την έννοια ότι θα υπάρχει εικόνα του πληθυσμού που βρίσκεται σε αγωγή με sintrom ώστε σε στενή συνεργασία με τις κλινικές του νοσοκομείου να ρυθμίζεται εύρυθμα η αγωγή των ασθενών με έμφαση στην ελαχιστοποίηση εμφάνισης επιπλοκών και απορρύθμισης νόσου
Δ. Είναι δυνατό να ρυθμίζεται το sintrom από προσωπικό του ΚΥ Ζαγοράς πάντοτε σε στενή και συνεχή συνεργασία / εποπτεία με / από το νοσοκομείο Βόλου
Ε. Θα προκύψει οικονομικό όφελος για το νοσοκομείο Βόλου από την οικονομική συμμετοχή των ασθενών προς έκδοση παραπεμπτικών για έλεγχο παραμέτρων πήξης [ INR ]
Η προτεινόμενη μεθοδολογία συνίσταται σε :
Α. Ανάρτηση ανακοινώσεων και κατόπιν καταγραφή των προσωπικών στοιχείων των ασθενών που ενδιαφέρονται για την εν λόγω παροχή
Εφόσον προκύψει ενδιαφέρον :
Β. Προμήθεια του ΚΥ Ζαγοράς με τα ανάλογα υλικά φιαλίδια αποθήκευσης των δειγμάτων αίματος
Γ. Ημερίδα - ομιλία διάρκειας ενός τετάρτου της ώρας στην αίθουσα πολλαπλών χρήσεων του ΚΥ Ζαγοράς προς συγγενείς των ασθενών ώστε να ενημερωθούν σχετικά με τη διαδικασία ραντεβού μέσω του τετραψήφιου αριθμού 1535 για εξέταση αίματος στο νοσοκομείο Βόλου και προγραμματισμένη προσέλευση στο ΚΥ Ζαγοράς στις ανάλογες ημερομηνίες με σκοπό την αιμοληψία
Δ. Έγκριση του τρόπου οδικής μεταφοράς των υλικών από Ζαγορά προς βόλο [ συνίσταται η μεταφορά με αγοραίο όχημα και σε συσκευασία με πάγο ]
Ε. Καθορισμός του τρόπου με τον οποίο θα αποστέλλονται τα αποτελέσματα των εξετάσεων στο ΚΥ Ζαγοράς [ : οδικώς την επομένη ημέρα είτε ηλεκτρονικά ]
Στ. Καθορισμός αρμοδιοτήτων Αγροτικών Ιατρών και Επισκεπτών Υγείας ώστε προγραμματισμένα να λαμβάνει χώρα η κατ οίκον εύρυθμος αιμοληψία των ασθενών που αποδεδειγμένα δεν είναι δυνατό να μετακινηθούν από την οικία τους αρχικά στα δημοτικά διαμερίσματα Ζαγοράς , Πουρίου , Μακρυράχης , Ανηλίου .
Ζ. Μετεκπαιδευτική συνάντηση με την καρδιολογική κλινική του νοσοκομείου Βόλου ώστε να υφίσταται σαφές πρωτόκολλο με τις απόλυτες ενδείξεις διενέργειας υπερήχου μυοκαρδίου στη συγκεκριμένη πληθυσμιακή ομάδα σθενών και τις απόλυτες ενδείξεις αλλαγής θεραπευτικού σχήματος από sintrom σε λοιπές δραστικές ουσίες είτε από λοιπές δραστικές ουσίες σε sintrom.
Παρακαλώ όπως ενημερωθώ σχετικά.[/logged]
-
Σας αποστέλλω το παρών με σκοπό την πρωτοκολλοποίησή του.
Ζαγορά __ - __ - __
Αριθμ Πρωτ. :
ΙΩΑΝΝΟΥ Δ ΚΥΡΙΑΚΟΣ – ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΣ Β’ – ΚΥ ΖΑΓΟΡΑΣ – ΑΜ ΤΣΑΥ 119842
ΠΡΟΣ:
Αποδέκτες Πίνακα Διανομής
Θέμα : Σχετικά με δράσεις δευτερογενούς πρόληψης στην περιοχή ευθύνης του ΚΥ Ζαγοράς
Έχοντα ς υπ όψη ότι :
Α. Στην πλειοψηφία τους οι χρονίως πάσχοντες δεν ρυθμίζονται από προσωπικό του ΚΥ Ζαγοράς.
Β. Δεν υπάρχει εικόναι καταγεγραμμένη του απόλυτου αριθμού με συγκεκριμένες διαγνώσεις. Δε γνωρίζουμε πόσοι είναι υπό βηματοδότη είτε υπό απινιδωτή, δε γνωρίζουμε πόσοι βρίσκονται σε αγωγή με sintrom και με ποια διάγνωση κοκ
Γ. Πήρα την πρωτοβουλία να ενημερώσω τους ασθενείς που βρίσκονται σε αγωγή με sintrom ώστε εάν επιθυμούν να λαμβάνει χώρα η αιμοληψία στο ΚΥ Ζαγογράς και να αποστέλλονται τα δείγματα αίματος στο νοσοκομείο ώστε : αρχικά να μην επιβαρύνονται με δαπάνη είκοσι #20# ευρώ σε μηνιαία βάση και κατά δεύτερο λόγο ώστε να γίνεται η ρύθμιση της αγωγής στο ΚΥ Ζαγοράς και όχι από ιδιώτες συναδέλφους τηλεφωνικά είτε με μετακίνηση των ασθενών στο Βόλο. Όταν ενημέρωσα τον προϊστάμενό μου για τις ενέργειές μου, πριν ακόμη ολοκληρώσω την διατύπωση μου με διέκοψε για να μου απαγορεύσει να αλλάξω το σχήμα της αγωγής από sintrom σε pradaxa ! Όταν ωστόσο ολοκλήρωσα την σκέψη μου συμφώνησε πως μπορούμε να κάμουμε την εξυπηρέτηση της αιμοληψίας αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα επιτρέψει να ρυθμίσουμε στο ΚΥ Ζαγοράς την αγωγή των ασθενών με sintrom διότι έχουν όλοι τους τον θεράποντά τους.
Σας ενημερώνω ότι :
Επιθυμώ να εγκριθεί από το Νοσοκομείο Βόλου να προβώ στις απαραίτητες ενέργειες ενημέρωσης του κοινού πως υπάρχει η δυνατότητα μέτρησης και ρύθμισης του sintrom από το προσωπικό του ΚΥ Ζαγοράς εάν και εφόσον αξιολογήσετε ότι :
Α. Θα προκύψει ότι θα υφίσταται κέρδος σε δαπάνη από πλευράς των ασφαλιστικών φορέων συγκριτικά με την εξέταση από ιδιώτες μικροβιολόγους είτε με τη χρήση ειδικού οργάνου [ μετρητής INR ]
Β. Θα προκύψει ότι θα υφίσταται κέρδος σε δαπάνη από πλευράς των χρονίως πασχόντων
Γ. Θα προκύψει ότι θα υφίσταται κέρδος υπό την έννοια ότι θα υπάρχει εικόνα του πληθυσμού που βρίσκεται σε αγωγή με sintrom ώστε σε στενή συνεργασία με τις κλινικές του νοσοκομείου να ρυθμίζεται εύρυθμα η αγωγή των ασθενών με έμφαση στην ελαχιστοποίηση εμφάνισης επιπλοκών και απορρύθμισης νόσου
Δ. Είναι δυνατό να ρυθμίζεται το sintrom από προσωπικό του ΚΥ Ζαγοράς πάντοτε σε στενή και συνεχή συνεργασία / εποπτεία με / από το νοσοκομείο Βόλου
Ε. Θα προκύψει οικονομικό όφελος για το νοσοκομείο Βόλου από την οικονομική συμμετοχή των ασθενών προς έκδοση παραπεμπτικών για έλεγχο παραμέτρων πήξης [ INR ]
Η προτεινόμενη μεθοδολογία συνίσταται σε :
Α. Ανάρτηση ανακοινώσεων και κατόπιν καταγραφή των προσωπικών στοιχείων των ασθενών που ενδιαφέρονται για την εν λόγω παροχή
Εφόσον προκύψει ενδιαφέρον :
Β. Προμήθεια του ΚΥ Ζαγοράς με τα ανάλογα υλικά φιαλίδια αποθήκευσης των δειγμάτων αίματος
Γ. Ημερίδα - ομιλία διάρκειας ενός τετάρτου της ώρας στην αίθουσα πολλαπλών χρήσεων του ΚΥ Ζαγοράς προς συγγενείς των ασθενών ώστε να ενημερωθούν σχετικά με τη διαδικασία ραντεβού μέσω του τετραψήφιου αριθμού 1535 για εξέταση αίματος στο νοσοκομείο Βόλου και προγραμματισμένη προσέλευση στο ΚΥ Ζαγοράς στις ανάλογες ημερομηνίες με σκοπό την αιμοληψία
Δ. Έγκριση του τρόπου οδικής μεταφοράς των υλικών από Ζαγορά προς βόλο [ συνίσταται η μεταφορά με αγοραίο όχημα και σε συσκευασία με πάγο ]
Ε. Καθορισμός του τρόπου με τον οποίο θα αποστέλλονται τα αποτελέσματα των εξετάσεων στο ΚΥ Ζαγοράς [ : οδικώς την επομένη ημέρα είτε ηλεκτρονικά ]
Στ. Καθορισμός αρμοδιοτήτων Αγροτικών Ιατρών και Επισκεπτών Υγείας ώστε προγραμματισμένα να λαμβάνει χώρα η κατ οίκον εύρυθμος αιμοληψία των ασθενών που αποδεδειγμένα δεν είναι δυνατό να μετακινηθούν από την οικία τους αρχικά στα δημοτικά διαμερίσματα Ζαγοράς , Πουρίου , Μακρυράχης , Ανηλίου .
Ζ. Μετεκπαιδευτική συνάντηση με την καρδιολογική κλινική του νοσοκομείου Βόλου ώστε να υφίσταται σαφές πρωτόκολλο με τις απόλυτες ενδείξεις διενέργειας υπερήχου μυοκαρδίου στη συγκεκριμένη πληθυσμιακή ομάδα σθενών και τις απόλυτες ενδείξεις αλλαγής θεραπευτικού σχήματος από sintrom σε λοιπές δραστικές ουσίες είτε από λοιπές δραστικές ουσίες σε sintrom.
Παρακαλώ όπως ενημερωθώ σχετικά.
"Πρωτοκόλληση" δε λέγεται;
-
Νομίζω το όλο εγχείρημα (αν και έχει σωστή πρόθεση) χωλαίνει στο διάστημα που μεσολαβεί από την αιμοληψία μέχρι την εκτέλεση της εξέτασης. Ακόμη κι αν προτείνεται η μεταφορά με πάγο (δεν ξέρω αν ενδείκνυται στη μέτρηση INR) νομίζω ότι ο χρόνος μεταξύ της αιμοληψίας και της εξέτασης δεν πρέπει να υπερβαίνει τη 1 ώρα (έτσι μου έχουν επισημάνει όλοι οι μικροβιολόγοι, δεν ξέρω αν ευσταθεί). Τέτοιους χρόνους, αν έχω καταλάβει καλά, δεν μπορείτε να πετύχετε με τα δεδομένα της περιοχής. Οπότε δεν ξέρω αν τα αποτελέσματα θα είναι αξιόπιστα, ιδιαίτερα για μια τόσο ευαίσθητη εξέταση.
Άλλα σημεία που θέλουν διευκρινήσεις:
- Ποιος θα πληρώνει το όχημα μεταφοράς;
- Κάθε πότε θα γίνεται η συλλογή δειγμάτων; Κάθε μήνα; Κάθε 15 ημέρες;
- Τι θα γίνεται για τις περιπτώσεις που θα κρίνεται ότι, μετά από τροποποίηση δόσης του αντιπηκτικού ή/και λήψη άλλης αναγκαίας αγωγής που επηρεάζει το INR, απαιτείται νέα εξέταση σε συντομότερο χρονικό διάστημα;
-
Νομίζω το όλο εγχείρημα (αν και έχει σωστή πρόθεση) χωλαίνει στο διάστημα που μεσολαβεί από την αιμοληψία μέχρι την εκτέλεση της εξέτασης. Ακόμη κι αν προτείνεται η μεταφορά με πάγο (δεν ξέρω αν ενδείκνυται στη μέτρηση INR) νομίζω ότι ο χρόνος μεταξύ της αιμοληψίας και της εξέτασης δεν πρέπει να υπερβαίνει τη 1 ώρα (έτσι μου έχουν επισημάνει όλοι οι μικροβιολόγοι, δεν ξέρω αν ευσταθεί). Τέτοιους χρόνους, αν έχω καταλάβει καλά, δεν μπορείτε να πετύχετε με τα δεδομένα της περιοχής. Οπότε δεν ξέρω αν τα αποτελέσματα θα είναι αξιόπιστα, ιδιαίτερα για μια τόσο ευαίσθητη εξέταση.
Άλλα σημεία που θέλουν διευκρινήσεις:
- Ποιος θα πληρώνει το όχημα μεταφοράς;
- Κάθε πότε θα γίνεται η συλλογή δειγμάτων; Κάθε μήνα; Κάθε 15 ημέρες;
- Τι θα γίνεται για τις περιπτώσεις που θα κρίνεται ότι, μετά από τροποποίηση δόσης του αντιπηκτικού ή/και λήψη άλλης αναγκαίας αγωγής που επηρεάζει το INR, απαιτείται νέα εξέταση σε συντομότερο χρονικό διάστημα;
Με το σύστημα που αναφέρει ο κος Ιωάννου ρυθμίζουμε INR και γενικά στέλνουμε τακτικό εργαστηριακό έλεγχο στο Κ.Υ. που εργάζομαι. Εμπειρικά δεν έχουμε παρατηρήσει δυσλειτουργίες και περίεργα αποτελέσματα.
Το όχημα μεταφοράς πληρώνεται απο το Νοσοκομείο με ετήσια σύμβαση νομίζω.
Συλλογή δειγμάτων κάθε εβδομάδα.
Σε περιπτώσεις που θα κρίνεται ότι, μετά από τροποποίηση δόσης του αντιπηκτικού ή/και λήψη άλλης αναγκαίας αγωγής που επηρεάζει το INR, απαιτείται νέα εξέταση σε συντομότερο χρονικό διάστημα, πράτουμε αναλόγως τις δυνατότητες που έχει ο ασθενής και το περιβάλλον του να απευθυνθεί στα μεγάλα κέντρα της πρωτεύουσας.
-
Επί της ουσίας: Τα δείγματα απαιτούν άμεση φυγοκέντρηση, διαχωρισμό και κατάψυξη του υπερκείμενου πλάσματος. Η μεταφορά πρέπει να γίνει μετά το στάδιο αυτό. Ο λόγος είναι ότι αιμόλυση, έστω και περιρισμένη, καθιστά αναξιόπιστες τις μετρήσεις πήξης.
-
Επί της ουσίας: Τα δείγματα απαιτούν άμεση φυγοκέντρηση, διαχωρισμό και κατάψυξη του υπερκείμενου πλάσματος. Η μεταφορά πρέπει να γίνει μετά το στάδιο αυτό. Ο λόγος είναι ότι αιμόλυση, έστω και περιρισμένη, καθιστά αναξιόπιστες τις μετρήσεις πήξης.
Εμείς δεν τα φυγοκεντρούμε αλλά θα το συζητήσω με το εργαστήριο που τα στέλνουμε. Ευχαριστώ.
-
Πόσο πιο απλό,εύκολο και άμεσο θα ήταν το Κεντρο Υγείας να προμηθευτεί 1-2
απο αυτά:
CoaguChek XS (http://www.pharmacyallday.com/1188-1551/index.el.html?gclid=CISU8KLh67gCFUJa3godkSAA0Q/) ( ή ανάλογα με αυτά μηχανάκια ) μαζί με μερικά πακέτα ταινιών μέτρησης,
για να ελέγχει τους ασθενείς υπο αντιπηκτική αγωγή με SINTROM.
Σε αντιστοιχία με το κόπο και το κόστος αιμοληψιών-διατήρησης δειγμάτων-μεταφοράς-επικοινωνίας για τα αποτελεσματα κλπ
η «απόσβεση» απο το κόστος αγοράς θα χει υπερκαλυφθεί σε ένα δίμηνο.
-
Πόσο πιο απλό,εύκολο και άμεσο θα ήταν το Κεντρο Υγείας να προμηθευτεί 1-2
απο αυτά:
CoaguChek XS (http://www.pharmacyallday.com/1188-1551/index.el.html?gclid=CISU8KLh67gCFUJa3godkSAA0Q/) ( ή ανάλογα με αυτά μηχανάκια ) μαζί με μερικά πακέτα ταινιών μέτρησης,
για να ελέγχει τους ασθενείς υπο αντιπηκτική αγωγή με SINTROM.
Σε αντιστοιχία με το κόπο και το κόστος αιμοληψιών-διατήρησης δειγμάτων-μεταφοράς-επικοινωνίας για τα αποτελεσματα κλπ
η «απόσβεση» απο το κόστος αγοράς θα χει υπερκαλυφθεί σε ένα δίμηνο.
Συμφωνώ. Γνωρίζετε μήπως το κόστος των ταινιών?
-
Συμφωνώ. Γνωρίζετε μήπως το κόστος των ταινιών?
Οπωσδήποτε το κόστος δεν είναι ευκαταφρόνητο (http://www.medi-shop.gr/BloodAnalyzers/Coaguchek-XS-Strip-Test).
Συγκριτικά ωστόσο, είναι σίγουρα μικρότερο,χωρίς επιπλέον να αναφερθώ στην μεγάλη άνεση και αμεσότητα για τον αρρωστο αλλά και τον ιατρό που τον παρακολουθεί.
Εξάλλου αυτές είναι τιμές «λιανικής».Σίγουρα το Κεντρο Υγείας -φορείς της περιοχής μπορεί να επιτύχουν καλύτερους όρους με της εταιρίες που της προμηθεύουν.
-
Συμφωνώ. Γνωρίζετε μήπως το κόστος των ταινιών?
Οπωσδήποτε το κόστος δεν είναι ευκαταφρόνητο (http://www.medi-shop.gr/BloodAnalyzers/Coaguchek-XS-Strip-Test).
Συγκριτικά ωστόσο, είναι σίγουρα μικρότερο,χωρίς επιπλέον να αναφερθώ στην μεγάλη άνεση και αμεσότητα για τον αρρωστο αλλά και τον ιατρό που τον παρακολουθεί.
Εξάλλου αυτές είναι τιμές «λιανικής».Σίγουρα το Κεντρο Υγείας -φορείς της περιοχής μπορεί να επιτύχουν καλύτερους όρους με της εταιρίες που της προμηθεύουν.
Το INR επιβαρύνει τον ΕΟΠΥΥ 10,5 ευρώ σε ιδιωτικό και 12 ευρώ σε κρατικό εργαστήριο. Δε θα ήταν πιο συμφέρον να καλύπτει μία - ή και δύο, αν χρειαστεί - ταινίες μέτρησης το μήνα;
-
θα μπορούσαμε άραγε να προμηθευτούμε εμείς το μηχάνημα και να συνταγογραφούμε τις ταινίες όπως στο Σ.Δ.?
Νομίζω υπάρχει παρόμοια συζήτηση στο forum αλλά δεν μπορώ να τη βρω.
-
Επί της ουσίας: Τα δείγματα απαιτούν άμεση φυγοκέντρηση, διαχωρισμό και κατάψυξη του υπερκείμενου πλάσματος. Η μεταφορά πρέπει να γίνει μετά το στάδιο αυτό. Ο λόγος είναι ότι αιμόλυση, έστω και περιρισμένη, καθιστά αναξιόπιστες τις μετρήσεις πήξης.
Ήξερα ότι αυτό γίνεται σε εξετάσεις που απαιτούν ορό αλλά δεν ήξερα ότι το ίδιο μπορεί να γίνει σε εξετάσεις που απαιτούν πλάσμα. Πολύ ενδιαφέρον και σ' ευχαριστώ.
-
Clin Chem. 2005 Mar;51(3):561-8. Epub 2005 Jan 13.
Preanalytical variables and off-site blood collection: influences on the results of the prothrombin time/international normalized ratio test and implications for monitoring of oral anticoagulant therapy.
van Geest-Daalderop JH, Mulder AB, Boonman-de Winter LJ, Hoekstra MM, van den Besselaar AM.
Source
Thrombosis Service, Department of Laboratory of Clinical Chemistry and Haematology, Jeroen B
Συγγνώμη, αλλά ο σύνδεσμος δεν φαίνεται να λειτουργεί... (ftp://Clin Chem. 2005 Mar;51(3):561-8. Epub 2005 Jan 13.
Preanalytical variables and off-site blood collection: influences on the results of the prothrombin time/international normalized ratio test and implications for monitoring of oral anticoagulant therapy.
van Geest-Daalderop JH, Mulder AB, Boonman-de Winter LJ, Hoekstra MM, van den Besselaar AM.
Source
Thrombosis Service, Department of Laboratory of Clinical Chemistry and Haematology, Jeroen B)
-
Clin Chem. 2005 Mar;51(3):561-8. Epub 2005 Jan 13.
Preanalytical variables and off-site blood collection: influences on the results of the prothrombin time/international normalized ratio test and implications for monitoring of oral anticoagulant therapy.
van Geest-Daalderop JH, Mulder AB, Boonman-de Winter LJ, Hoekstra MM, van den Besselaar AM.
Source
Thrombosis Service, Department of Laboratory of Clinical Chemistry and Haematology, Jeroen B
Συγγνώμη, αλλά ο σύνδεσμος δεν φαίνεται να λειτουργεί...
(ftp://Clin Chem. 2005 Mar;51(3):561-8. Epub 2005 Jan 13.
Preanalytical variables and off-site blood collection: influences on the results of the prothrombin time/international normalized ratio test and implications for monitoring of oral anticoagulant therapy.
van Geest-Daalderop JH, Mulder AB, Boonman-de Winter LJ, Hoekstra MM, van den Besselaar AM.
Source
Thrombosis Service, Department of Laboratory of Clinical Chemistry and Haematology, Jeroen B)
http://www.clinchem.org/content/51/3/561.long
-
καλησπέρα, ευxαριστώ για την τοποθέτησή σας, παρακαλω για διευκρινήσεις :
[logged]1η
Απ: Ημερολόγιο νεοδιόριστου ιατρού..
« Απάντηση #154 στις: 7 Αυγούστου 2013, 20:53:28 »
Απάντηση με παράθεση Συμφωνώ
θα μπορούσαμε άραγε να προμηθευτούμε εμείς το μηχάνημα και να συνταγογραφούμε τις ταινίες όπως στο Σ.Δ.?
Νομίζω υπάρχει παρόμοια συζήτηση στο forum αλλά δεν μπορώ να τη βρω.
Συγκρατώ το κόστος νοσοκομείο vs ιδιωτικό εργαστήρι [ 12 και ~10]. Η ταινία σε λιανική εάν συνταγογραφηθεί ποιο το κόστος;
2η Είναι τελικά απαραίτητη η φυγοκέντρηση ;
_______________________________________________________________________
επιπλέον παραθέτω κάποια λινκ[ς] εκτός θέματος, τα βρήκα ενδιαφέροντα και επιθυμώ τη γνώμη σας και επ 'αυτών
[spoiler]dynamed vs uptodate
https://www.google.com/search?q=jhh&ie=UTF-8&sa=Search&channel=fe&client=browser-ubuntu&hl=en#bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&fp=f56a12fcc60b5c69&hl=en&psj=1&q=dynamed+vs+uptodate
UpToDate or Dynamed?
http://laikaspoetnik.wordpress.com/2009/07/05/uptodate-versus-dynamed/
Dynamed and UpToDate ranked 1 and 2 out of 10 evidence-based summary sources.
http://blogs.evms.edu/BrickellLibrary/?p=194
Clinical Information Resources and Evidence-Based Practice
http://harrell.library.psu.edu/content.php?pid=203158&sid=1713938[/spoiler]
ευxαριστώ[/logged]
-
1. Αν κατάλαβα καλά ο ΕΟΠΥΥ χορηγεί το μηχάνημα με τη διαδικασία: πληρώνει ο ασθενής μηχάνημα και αναλώσιμα , υποβάλλει τις αποδείξεις (με τις απαραίτητες ιατρικές γνωματεύσεις) στο ταμείο του και περιμένει να τα πάρει πίσω. Ουσιαστικά αυτό μεταφράζεται σε όλα τα ταμεία (πλην ΙΚΑ) ότι δεν τα παίρνει ποτέ.
Κάπου είχα δει μια εγκύκλιο του ΙΚΑ να θυμάμαι καλά (προ ΕΟΠΥΥ) για τη διαδικασία αλλά δεν μπορώ να τη βρω.
Μπορείτε να προμηθευτείτε συσκευή στο ΚΥ; Μέσω νοσοκομείου το βλέπω απίθανο. Μέσω δωρεάς από κανένα σύλλογο ή άλλο πρόσωπο;
Με τα αναλώσιμα τι θα γίνεται; Μέσω νοσοκομείου; Ακόμη πιο απίθανο. Έχετε τη δυνατότητα ως ΚΥ να εκδίδεται απόδειξη 4-6 ευρώ (είπαμε ότι οι 24 ταινίες μπορεί να βρεθούν σε τιμές από 100 έως 130 ευρώ) ανά ασθενή/εξέταση; Αν όχι, θα δεχτούν οι ασθενείς να δίνουν 4-6 ευρώ χωρίς απόδειξη ή θα θεωρηθεί "κομπίνα";
Θα με ενδιέφερε να ακούσω τις λεπτομέρειες (διαδικασία αγοράς συσκευής και αναλωσίμων) από το συνάδελφο thedos που ανέφερε (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,168.msg41054.html#msg41054) ότι το χρησιμοποιούν σε ΚΥ. Ίσως μας βοηθήσει στα διαδικαστικά.
2. Τελικά θέλει φυγοκέντρηση και κατάψυξη το πλάσμα πριν τη μεταφορά; Προσθέτω κι εγώ το ερώτημά μου.
-
1. Αν κατάλαβα καλά ο ΕΟΠΥΥ χορηγεί το μηχάνημα με τη διαδικασία: πληρώνει ο ασθενής μηχάνημα και αναλώσιμα , υποβάλλει τις αποδείξεις (με τις απαραίτητες ιατρικές γνωματεύσεις) στο ταμείο του και περιμένει να τα πάρει πίσω. Ουσιαστικά αυτό μεταφράζεται σε όλα τα ταμεία (πλην ΙΚΑ) ότι δεν τα παίρνει ποτέ.
Κάπου είχα δει μια εγκύκλιο του ΙΚΑ να θυμάμαι καλά (προ ΕΟΠΥΥ) για τη διαδικασία αλλά δεν μπορώ να τη βρω.
Μπορείτε να προμηθευτείτε συσκευή στο ΚΥ; Μέσω νοσοκομείου το βλέπω απίθανο. Μέσω δωρεάς από κανένα σύλλογο ή άλλο πρόσωπο;
Με τα αναλώσιμα τι θα γίνεται; Μέσω νοσοκομείου; Ακόμη πιο απίθανο. Έχετε τη δυνατότητα ως ΚΥ να εκδίδεται απόδειξη 4-6 ευρώ (είπαμε ότι οι 24 ταινίες μπορεί να βρεθούν σε τιμές από 100 έως 130 ευρώ) ανά ασθενή/εξέταση; Αν όχι, θα δεχτούν οι ασθενείς να δίνουν 4-6 ευρώ χωρίς απόδειξη ή θα θεωρηθεί "κομπίνα";
Θα με ενδιέφερε να ακούσω τις λεπτομέρειες (διαδικασία αγοράς συσκευής και αναλωσίμων) από το συνάδελφο thedos που ανέφερε (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,168.msg41054.html#msg41054) ότι το χρησιμοποιούν σε ΚΥ. Ίσως μας βοηθήσει στα διαδικαστικά.
2. Τελικά θέλει φυγοκέντρηση και κατάψυξη το πλάσμα πριν τη μεταφορά; Προσθέτω κι εγώ το ερώτημά μου.
Το Κ.Υ. μπορεί, εφόσον έχει μικροβιολογικό, να εκτελεί παραπεμπτικά INR. Ετσι, με κέρδος 6-7 ευρώ ανά μέτρηση, γρήγορα θα καλυφθεί και το κόστος του μετρητή.
´Οσο για τη φυγοκέντρηση, εξαρτάται από τις συνθήκες: Αν π.χ. τα δείγματα ταλαιπωρούνται πολλές ώρες σε υψηλές θερμοκρασίες, είναι απαραίτητη.
-
Βασίλη, μιλάμε για Roche. Εταιρία που έχει αποδείξει ότι "δεν καταλαβαίνει" στο θέμα των πληρωμών. Οπότε έχω έντονες αμφιβολίες αν η προμήθεια των αντιδραστηρίων μπορεί να γίνει μέσω νοσοκομείου και πληρωμή...όταν και εφόσον.
Κάποιος άλλος τρόπος πρέπει να υπάρχει για την άμεση εξόφληση των αντιδραστηρίων.
-
Βασίλη, μιλάμε για Roche. Εταιρία που έχει αποδείξει ότι "δεν καταλαβαίνει" στο θέμα των πληρωμών. Οπότε έχω έντονες αμφιβολίες αν η προμήθεια των αντιδραστηρίων μπορεί να γίνει μέσω νοσοκομείου και πληρωμή...όταν και εφόσον.
Κάποιος άλλος τρόπος πρέπει να υπάρχει για την άμεση εξόφληση των αντιδραστηρίων.
Δεν εννοώ αυτό. Εννοώ αγορά με κονδύλι του Κ.Υ. το οποίο γρήγορα θα αποσβεστεί και θα φέρει και επιπλέον έσοδα. Αν γίνει ένα απλό έγγραφο με αυτό το πνεύμα πιστεύω ότι κάθε συνετή διοίκηση θα συναινέσει.
-
Αν κατάλαβα καλά λες:
Αγορά μηχανήματος και αναλωσίμων με κονδύλι του ΚΥ. (δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο)
Εκτέλεση INR με ηλεκτρονικά παραπεμπτικά οπότε κόστος 4-6 ευρώ και παίρνει από ταμείο 12 ευρώ άρα κέρδος.
Πότε όμως θα πληρώνεται τα 12 ευρώ από τα ταμεία; Ενώ θα πρέπει να πληρώνει συνεχώς στη Roche μετρητά για αντιδραστήρια θα συσσωρεύει χρέη με την προοπτική κέρδους;
-
Αν κατάλαβα καλά λες:
Αγορά μηχανήματος και αναλωσίμων με κονδύλι του ΚΥ. (δεν ξέρω αν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο)
Εκτέλεση INR με ηλεκτρονικά παραπεμπτικά οπότε κόστος 4-6 ευρώ και παίρνει από ταμείο 12 ευρώ άρα κέρδος.
Πότε όμως θα πληρώνεται τα 12 ευρώ από τα ταμεία; Ενώ θα πρέπει να πληρώνει συνεχώς στη Roche μετρητά για αντιδραστήρια θα συσσωρεύει χρέη με την προοπτική κέρδους;
Γιατί να μπορεί ο ιδιώτης και όχι το κράτος;
-
Τα αντιδραστήρια που θέλουν άμεση εξόφληση ποιος θα τα πληρώνει;
Από τη μια έχουμε τον ιδιώτη που μπορεί (ως ένα βαθμό) να πληρώνει άμεσα και να προσδοκά στην αποπληρωμή και το κέρδος και από την άλλη το δημόσιο (νοσοκομείο) που δεν μπορεί (ή δεν θέλει) να πληρώσει άμεσα και όταν πληρώνει μπορεί να τα δίνει κουρεμένα. Οπότε όπως καταλαβαίνεις όταν εξαντληθεί το αρχικό κονδύλι για συσκευή και αναλώσιμα μέχρι να εγκριθεί νέο οι εξετάσεις θα σταματούν ελλείψει ρευστού ή πίστωσης.
-
[logged]μου έρχονται κατά νου τα εξής δύο : Στο πλαίσιο του δικαιώματος για δημόσια δωρεάν υγεία είμαι υπέρ της αποστολής [ με / χωρίς φυγοκέντρηση ] των δειγμάτων στο νοσοκομείο. Στο πλαίσιο της δυνατότητας εξέταση και ρύθμιση να λαμβάνουν χώρα ταυτόχρονα σκέφτομαι τα εξής : Παρέμβαση στην κοινότητα και καταγραφή των οικογενειών με ασθενή υπό σιντρόμ. Έστω 100 άρα από ~ 8 ευρώ. Ως προς τις ταινίες : κάθε ασθενής ένα κουτί ~/έτος δηλαδή ~30 ευρώ [ με τι συμμετοχή ; ] είτε αγορά ταινιών από το νοσοκομείο [ υπογραφές ασθενών και συγγενών και επιστολή αε νοσοκομείο και ΥΠΕ ]. Τώρα σε 100 ασθενείς περίπου 8 ευρώ συμμετοχή αντίστοιχα σε 200 ~ 4 ευρώ. Αφού λοιπόν πλέον θα ρυθμίζονται στο ΚΥ άρα και θα εξετάζονται δωρεάν στο εξής : κάμουν `δώρο` μια εξέταση σε υγιή συγγενή τους στα πλαίσια πρωτογενούς πρόληψης. Σε συμμετοχή λ.χ ~4ευρώ ο υγιής συγγενής θα πληρώσει 1 ευρώ, σε συμμετοχή ~8 ευρώ : ένας υγιής συγγενής δε θα πληρώσει καθόλου και ο δεύτερος δύο ευρω ..... είτε σε ένα συγγενή δωρεάν επίσκεψη και 2 ευρώ για παραπεμτικό. Πάντοτε με προηγούμενη ενημέρωση νοσοκομείου και πολιτικής ηγεσίας. Μάνατζμεντ λέγεται αυτό ή μπακαλική; [/logged]
-
[logged]τι θα έκανα για την ΠΦΥ και για τον ΕΟΠΥΥ έαν ήμουν η Ένωση ΓΙ ή αν ήμουν η ΕΛΕΓΕΙΑ ή αν ήμουν η ΕΚΟΓΕΝΙΑ
όποιος από τους τρεις φορείς και εάν ήμουν θα ζητούσα από τους λοιπούς δύο φορείς και οι τρεις μαζί να ζητήσουμε από την πολιτική ηγεσία το εξής :
Να δρομολογήσει η πολιτική ηγεσία διαδικασίες ώστε να εγκριθεί νομοθετικά η πριμοδότηση κατοικίας και φορολογικές ελαφρύνσεις εως απαλλαγή ώστε σε να δοθούν κίνητρα [ και επί μη εκδήλωσης ενδιαφέροντος να επιστρατευτούν ] άνεργοι νεαροί πτυχιούχοι νοσηλευτές και νοσηλευτές που έχουν υπηρετήσει σε χειρουργεία και τεχνητό νεφρό και τους απομένουν 2 εως 4 έτη για συνταξιοδότηση να έχουν στο εξής μόνιμο κατοικία σε δημοτικό διαμέρισμα όπου έχει έδρα περιφερικό ιατρείο. Ο σκοπός είναι απλός : Η κλήση για προσέλευση ιατρού είτε ασθενοφόρου να γίνεται στο εξής αποκλειστικά στο ΕΚΑΒ και όχι στα κατά τόπους ΚΥ και κατόπιν διαλογής να λαμβάνει χώρα κίνηση οχήματος από ΚΥ είτε από πρωτεύουσα Νομού. Παράλληλα στα πλαίσια πρωϊνού τακτικού ωραρίου να λάβει χώρα η εφαρμογή πράξεων τριτογενούς πρόληψης. Η τοποθέτησή μου είναι εμφανής μόνο σε συνδεδεμένους χρήστες.[/logged]
-
Τις τελευταίες μέρες ή κάτι έχουν τα μάτια μου και δε βλέπω κάτι που βλέπεις ή κάτι έχουν τα δικά σου μάτια και βλέπεις κάτι που δεν βλέπω.
-
τι θα έκανα για την ΠΦΥ και για τον ΕΟΠΥΥ έαν ήμουν η Ένωση ΓΙ ή αν ήμουν η ΕΛΕΓΕΙΑ ή αν ήμουν η ΕΚΟΓΕΝΙΑ
όποιος από τους τρεις φορείς και εάν ήμουν θα ζητούσα από τους λοιπούς δύο φορείς και οι τρεις μαζί να ζητήσουμε από την πολιτική ηγεσία το εξής :
Να δρομολογήσει η πολιτική ηγεσία διαδικασίες ώστε να εγκριθεί νομοθετικά η πριμοδότηση κατοικίας και φορολογικές ελαφρύνσεις εως απαλλαγή ώστε σε να δοθούν κίνητρα [ και επί μη εκδήλωσης ενδιαφέροντος να επιστρατευτούν ] άνεργοι νεαροί πτυχιούχοι νοσηλευτές και νοσηλευτές που έχουν υπηρετήσει σε χειρουργεία και τεχνητό νεφρό και τους απομένουν 2 εως 4 έτη για συνταξιοδότηση να έχουν στο εξής μόνιμο κατοικία σε δημοτικό διαμέρισμα όπου έχει έδρα περιφερικό ιατρείο. Ο σκοπός είναι απλός : Η κλήση για προσέλευση ιατρού είτε ασθενοφόρου να γίνεται στο εξής αποκλειστικά στο ΕΚΑΒ και όχι στα κατά τόπους ΚΥ και κατόπιν διαλογής να λαμβάνει χώρα κίνηση οχήματος από ΚΥ είτε από πρωτεύουσα Νομού. Παράλληλα στα πλαίσια πρωϊνού τακτικού ωραρίου να λάβει χώρα η εφαρμογή πράξεων τριτογενούς πρόληψης. Η τοποθέτησή μου είναι εμφανής μόνο σε συνδεδεμένους χρήστες.
Τι ακριβώς σημαίνει αυτό που περιγράφεις; Η διαγραφή δυσνόητων καταχωρήσεων είναι μία λύση. Θα σε παρακαλέσω όμως να το αποφύγουμε.
-
[logged]Καλησπέρα λοιπόν.Να μου επιτραπεί να είμαι της γνώμης πως δεν ήταν δυσνόητο αυτό το οποίο διατύπωσα.Σεβόμενος τις αξίες της συντεχνίας μας [ τα εν οίκω και τα εν δήμω ] τοποθετούμαι πλέον με τρόπο τέτοιο ώστε να μην είναι δυνατό να μου καταλογισθεί πως δυσφημώ τον κλάδο [ logged sessions : Αυτό βέβαια δεν σημαίνει πως επειδή οι τοποθετήσεις μου είναι προσβάσιμες μόνο από συνδεδεμένους χρήστες στο φόρουμ, δεν υφίστανται μέλη του φόρουμ μη ιατροί ]. Αυτό το οποίο επί της ουσίας πετώ στο τραπέζι είναι το γεγονός πως όλοι μας στην ΠΦΥ βιώνουμε υπέρογκο ποσό ιατρικών και μη πράξεων που καλούμαστε να διεκπεραιώσουμε και παράλληλα απλήρωτη εργασία. Εμείς παράλληλα είμαστε αυτοί για τους οποίους υπάρχει αυτό το φόρουμ και αυτοί τους οποίους η Ένωση Γενικής Ιατρικής μάχεται να ενημερώνει και να αναπτερώνει το ηθικό μας. Τέλος εμείς άρα και οι οικογένειές μας που έχουν προσδοκίες για εμάς αποτελούμε ψήφους σίγουρα σε Εθνικές εκλογές, αρκετοί σε Ιατρικούς συλλόγους, κάποιοι σε ΔΕΠ. Άρα πέρα από την διασφάλιση της μη δυσφήμησης του ευρύτερου ιατρικού κλάδου είναι δυνατό να ασκήσουμε πίεση και με ενδεχομένως δυσνόητες προτάσεις όπως ενός Β επιμελητή ΕΣΥ να διασφαλίσουμε περισσότερο χρόνο για κλινική εξέταση προληπτικές παρεμβάσεις και προαγωγή υγείας, περισσότερους πόρους για μισθοδοσία περισσότερων ιατρών είτε / και για αποζημίωση εφημεριών, περισσότερη διαχείριση περιστατικών στην κοινότητα και ανάδειξη του κλάδου της οικογενειακής / γενικής ιατρικής. Τώρα το πως θα ασκηθεί πίεση δηλαδή ποιες προτάσεις θα κατατεθούν και εάν τελικά υλοποιηθεί κάτι τέτοιο αυτό είναι ζήτημα προγενεστέρων και πλέον έμπειρων συναδέλφων που δύνανται να συντονίσουν. Στην αγορά η κίνηση συσχετίζεται άμεσα με την προσφορά και τη ζήτηση. Όλοι μαζι στην ΠΦΥ είμαστε αρκετοί ψήφοι. Ελπίζω να μην ήμουν δυσνόητος. Η τοποθέτησή μου είναι εμφανής μόνο σε συνδεδεμένους χρήστες[/logged]
-
[logged]Σχετικά με το sintrom :
όσες ανακοινώσεις και αν τοιχοκόλλησα στο ΚΥ Ζαγοράς εξαϋλώθηκαν. Όσες επεδίωξα να αναρτηθούν σε ιδιωτικά καταστήματα ενώ έλαβα διαβεβαίωση πως θα αναρτηθούν ουδέποτε τις είδα αναρτημένες.
το περιεχόμενο της ανακοίνωσης είναι το εξής :
'Ανακοίνωση
Ενημερώνονται οι ασθενείς που βρίσκονται σε αγωγή με σιντρόμ και οι οικογένειές τους ότι :
Υπάρχει η δυνατότητα η μηνιαία αιματολογική εξέταση INR να λαμβάνει χώρα στο ΚΥ Ζαγοράς είτε με τη μορφή αιμοληψίας και αποστολής των δειγμάτων αίματος στο Νοσοκομείο Βόλου μια φορά ανά εβδομάδα είτε με τη μορφή πλήρους εξέτασης στο χώρο του ΚΥ Ζαγοράς.
Προϋποθέσεις :
1.. Να εκδηλώσουν ενδιαφέρον οι ασθενείς και οι οικογένειές τους στην πλειοψηφία τους ώστε να γίνει καταγραφή του συνολικού αριθμού ασθενών σε αγωγή με σιντρόμ στα δημοτικά διαμερίσματα Ζαγοράς Μακρυράχης και Πουρίου.
2.. Να λάβει χώρα εκτενής ενημέρωση και λήψη αποφάσεων σε συγκέντρωση σε τόπο και χρόνο που θα αποφασίσουν οι ασθενείς και οι οικογένειές τους.
Στόχοι :
Πάντοτε στα πλαίσια της δημόσιας δωρεάν Υγείας :
1.. Η ελάχιστη οικονομική συμμετοχή των ασθενών σε μηνιαία βάση με σκοπό τη ρύθμιση της αγωγής τους
2.. Η ρύθμιση των ασθενών από προσωπικό του ΚΥ Ζαγοράς και σε συνεργασία με εξειδικευμένο προσωπικό του Νοσοκομείου Βόλου όπως προβλέπεται
3.. Η πρόληψη επιπλοκών των χρονίων παθήσεων
4.. Η εκπαίδευση και συνεχής ενημέρωση των συγγενών των ασθενών σχετικά με τη φροντίδα των ασθενών'
σχετικά με την χρήση κλοπιδογρέλης, το συνδυασμό της με αναστολείς αντλίας πρωτονίων και την ευθύνη μου ως συνταγογράφου - ιατρού :
Δεν έθεσα τα κάτωθι σαν απάντηση σε λοιπές δημόσιες συζητήσεις στο φόρουμ. Συχνά παρεμφερής ενέργειά μου αξιολογείται ως μη σχετική με υπάρχουσα δημόσια συζήτηση. Παραθέτω σύνδεσμο όπου συγκέντρωσα μεταξύ άλλων δημόσιες συζητήσεις στο φόρουμ που έκρινα σχετικές με το θέμα που θέτω προς συζήτηση :
http://kdiwavvou.bugs3.com/portofolio_online/2013_8os_31_clopidogrel_and_ppis.html
Ερωτήματα :
1.τι είναι ` έγκριση ατομικής θεραπείας`;
2.σε γνωστή [κατά- ]χρήση αντιφλεγμονοδών θα πρέπει να προτιμηθεί η χορήγηση ppi αντί ρανιτιδίνης ;
3.σε ασθενή που λαμβάνει κλοπιδογρέλη : ποια είναι η επίσημη θέση του ΕΟΦ; Να προτιμάται ή να συνίσταται η ρανιτιδίνη ;
4.σε ασθενή με CHAD2 σκορ __<1 εάν δε χορηγήσω κλοπιδογρέλη : υφίσταται επιχείρημα αρχαιοτέρων συναδέλφων πως άμα εμφανισθούν επιπλοκές από τη νόσο και η οικογένεια στραφεί εναντίον μου θα έχω σοβαρό θέμα .... ;
5.σε ασθενή όπου στο ιστορικό δεν υφίσταται κολπική μαρμαρυγή ούτε λοιπή αρρυθμία που να σχετίζεται με θρομβοελικό επεισόδιο : με τι κριτήρια θα πρέπει να τεκμηριωθεί η χορήγηση κλοπιδογρέλης ;
6.σε ασθενή με ιστορικό παροδικών εγκεφαλικών [ ΤΙΑ] εάν υπάρχει σύσταση ειδικού προς χρήση κλοπιδογρέλης πρέπει ο Γενικός Ιατρός να επαναλαμβάνει την μηνιαία έκδοση συνταγών;
7. CHADS2 vs CHA2DS2VASc ? ποιο θα πρέπει να χρησιμοποιούμε στην ΠΦΥ ? Πρέπει να το χρησιμοποιούμε ή να ακολουθούμε τις οδηγίες του θεράποντα ειδικού ;
ευχαριστώ για τις τοποθετήσεις σας
η τοποθέτησή μου είναι εμφανής μόνο σε συνδεδεμένους χρήστες[/logged]
-
σχετικά με την χρήση κλοπιδογρέλης, το συνδυασμό της με αναστολείς αντλίας πρωτονίων και την ευθύνη μου ως συνταγογράφου - ιατρού :
Δεν έθεσα τα κάτωθι σαν απάντηση σε λοιπές δημόσιες συζητήσεις στο φόρουμ. Συχνά παρεμφερής ενέργειά μου αξιολογείται ως μη σχετική με υπάρχουσα δημόσια συζήτηση. Παραθέτω σύνδεσμο όπου συγκέντρωσα μεταξύ άλλων δημόσιες συζητήσεις στο φόρουμ που έκρινα σχετικές με το θέμα που θέτω προς συζήτηση :
http://kdiwavvou.bugs3.com/portofolio_online/2013_8os_31_clopidogrel_and_ppis.html
Ερωτήματα :
1.τι είναι ` έγκριση ατομικής θεραπείας`;
2.σε γνωστή [κατά- ]χρήση αντιφλεγμονοδών θα πρέπει να προτιμηθεί η χορήγηση ppi αντί ρανιτιδίνης ;
3.σε ασθενή που λαμβάνει κλοπιδογρέλη : ποια είναι η επίσημη θέση του ΕΟΦ; Να προτιμάται ή να συνίσταται η ρανιτιδίνη ;
4.σε ασθενή με CHAD2 σκορ __<1 εάν δε χορηγήσω κλοπιδογρέλη : υφίσταται επιχείρημα αρχαιοτέρων συναδέλφων πως άμα εμφανισθούν επιπλοκές από τη νόσο και η οικογένεια στραφεί εναντίον μου θα έχω σοβαρό θέμα .... ;
5.σε ασθενή όπου στο ιστορικό δεν υφίσταται κολπική μαρμαρυγή ούτε λοιπή αρρυθμία που να σχετίζεται με θρομβοελικό επεισόδιο : με τι κριτήρια θα πρέπει να τεκμηριωθεί η χορήγηση κλοπιδογρέλης ;
6.σε ασθενή με ιστορικό παροδικών εγκεφαλικών [ ΤΙΑ] εάν υπάρχει σύσταση ειδικού προς χρήση κλοπιδογρέλης πρέπει ο Γενικός Ιατρός να επαναλαμβάνει την μηνιαία έκδοση συνταγών;
7. CHADS2 vs CHA2DS2VASc ? ποιο θα πρέπει να χρησιμοποιούμε στην ΠΦΥ ? Πρέπει να το χρησιμοποιούμε ή να ακολουθούμε τις οδηγίες του θεράποντα ειδικού ;
ευχαριστώ για τις τοποθετήσεις σας
η τοποθέτησή μου είναι εμφανής μόνο σε συνδεδεμένους χρήστες
Θα είμαι πολύ σύντομος συνάδελφε γιατί μόλις γύρισα απο διακοπές και δεν υπάρχει πολύ διάθεση για αναλυτικά -επεξηγηματικά κείμενα.
Παραθέτω όμως ορισμένα link που στηρίζουν το evidence based των απαντήσεων μου ;)
2. Δεν νομίζω να υπάρχουν μελέτες ( άμεσης σύγκρισης) που να δείχνουν ανωτερότητα των PPIs έναντι των H2 ανταγωνιστών για την
προστασία απο αιμορραγία πεπτικού σε ασθενείς που λαμβάνουν χρόνια αγωγή με μη στερινοειδή αντιφλεγμονώδη.
Απο τα δεδομένα ποιυ υπάρχουν,και οι δύο κατηγορίες αντιεκκριτικών φαρμάκων μπορούν να χρησιμοποιηθούν εναλλακτικά για τον σκοπό αυτό.
The use of H2 antagonists in treating and preventing NSAID-induced mucosal damage-Arthritis Research & Therapy 2013 (http://arthritis-research.com/content/15/S3/S6)
3. Αν αναφέρεσαι σε ασθενείς που λαμβάνουν κλοπιδογρέλη ( π.χ. μετά απο στεφανιαία αγειοπλαστική ) υπάρχουν αρκετά δεδομένα που δείχνουν ότι οι Η2 ανταγωνιστές
ίσως να είναι η προτιμότερη λύση για γαστροπροστασία αντί ορισμένων PPI όπως η ομεπραζόλη. (Η «σημείωση» κατα την συνταγογράφηση PPi στο e-syntagografisi
δεν μπήκε για πλάκα)
Antiplatelet Therapy and Proton Pump Inhibition (http://circ.ahajournals.org/content/125/2/375.full)
A population-based study of the drug interaction between proton pump inhibitors and clopidogrel (http://www.cmaj.ca/content/180/7/713.full)
4. Σε CHADS2 σκορ 0 = Καθημερινά ασπιρίνη. (Και όχι κλοπιδογρέλη ή άλλο αντιαιμοπεταλιακό)
Σήμερα ωστόσο διεθνώς χρησιμοποιείται το CHA2DS2 VASC σκορ που είναι επέκταση του αρχικού CHADS2
για να περιλάβει μεγαλύτερο αριθμό παραγόντων Θρομβοεμβολικού κινδύνου.
CHA2DS2VASC = 0 -->stroke risk 0%--> Καμία αγωγή ( ή ασπιρίνη).
1--> stroke risk 1,3%---> αντιπηκτικό per os ( Ανταγ.βιτ Κ ή NOAC) (και πάλι η κλοπιδογρέλη δέν έχει θέση..)
5. Η κολπική μαρμαρυγή δεν αποτελεί ένδειξη χορήγησης κλοπιδογρέλης.Ξέρω ότι πολλοί ιατροί την συνταγογραφούν
με αυτήν την διάγνωση όμως αυτό δεν είναι ορθό.Εκτός ίσως απο την εναλλακτική χορήγηση της στην θέση του σαλικυλικού
λόγω δήθεν «δυσανεξίας» του ασθενή.Ακόμα και έτσι όμως ,υπάρχει μελέτη ( δεν έχω πρόχειρο το link) που δείχνει ότι σε ασθενείς με
ιστορικό γαστρορραγίας -γαστρικής ευαισθησίας είναι προτιμότερη η συγχορήγηση ασπιρίνης + PPi (ή ΑντH2) απο την αλλαγή
της ασπιρίνης σε κλοπιδογρέλη !
6. Χμμμ. :-\ Υπάρχουν δεδομένα που δείχνουν στατιστικώς σημαντική ανωτερότητα της κλοπιδογρέλης έναντι ασπιρίνης
στην προστασία θρομβοεμβολικών επεισοδίων σε έδαφος αθηροσκληρωτικής περιφερικής αγγειακής νόσου(π.χ καρωτιδική νόσος)
Παρόλα αυτά, προσωπικά δεν έχω δεί ποτέ αγγειολόγο/αγγειοχειρουργό να συνταγογραφεί κλοπιδογρέλη αντί για Salospir.Τυχαίο ;Δεν νομίζω...
7. CHA2 DS2 VASc σκορ βεβαίως ! (Τί παεί να πεί ΠΦΥ δηλ,δεν κατάλαβα ,άλλη ιατρική ασκούν ;)
Αν έχουμε αμφιβολίες για την αγωγή του οποιουδήποτε θεράποντα για τον οποιοδήποτε λόγο,καλό θα είναι να επικοινωνίσουμε μαζί του.
Ως ιατρός, το χρέος σου είναι πρωτίστος απέναντι στον ασθενή και την υγεία του.
-
[logged]Η τοποθέτησή σας συνιστά πολύτιμο βοήθημα στην τροχοπέδη που έχει τοποθετηθεί στην προσπάθειά μου για κλινική ΠΦΥ δεν γνωρίζω όμως τι μπορεί πραγματικά να γίνει σχετικά τα εξής τρία ζητήματα:
1.γιατί τελικά έλαβε χώρα αναστολή της απόφασης για χορήγηση ppi μόνο από ειδικούς;
2.αυτά τα οποία τεκμηριώσατε και είναι σαφή στην διεθνή βιβλιογραφία δεν τα γνωρίζει η πολιτική ηγεσία; Εάν ναι γιατί αρκείται να μας προτρέπει στην χρήση ρανιτιδίνης αντί ppi σε συγχορήγηση με κλοπιδογρέλη και δεν απαγορεύει τη χορήγηση κλοπιδογρέλης άνευ ενδείξεων ;
3.από την πλευρά μου ως β επιμελητής πως πρέπει να ασκώ την ιατρική ;
Οι απαντήσεις σίγουρα δεν είναι αντικείμενο καρδιολογικό. Η τοποθέτησή μου είναι εμφανής μόνο σε συνδεδεμένους χρήστες[/logged]
-
Τις τελευταίες μέρες ή κάτι έχουν τα μάτια μου και δε βλέπω κάτι που βλέπεις ή κάτι έχουν τα δικά σου μάτια και βλέπεις κάτι που δεν βλέπω.
Πρέπει να ζητήσω συγγνώμη από τον kdiwavvou για το παραπάνω μήνυμά μου. Νόμιζα ότι τις τελευταίες μέρες αναρτά κενά μηνύματα. Όμως προφανώς κάτι γράφει το οποίο δεν μπορώ να δω παρόλο που συνδέομαι (κι όχι σαν επισκέπτης). Μάλλον κάποιο τεχνικό πρόβλημα (που δεν έχει λυθεί ακόμη), δικό μου ή του φόρουμ.
-
σχετικά με την χρήση κλοπιδογρέλης, το συνδυασμό της με αναστολείς αντλίας πρωτονίων και την ευθύνη μου ως συνταγογράφου - ιατρού :
[spoiler]Δεν έθεσα τα κάτωθι σαν απάντηση σε λοιπές δημόσιες συζητήσεις στο φόρουμ. Συχνά παρεμφερής ενέργειά μου αξιολογείται ως μη σχετική με υπάρχουσα δημόσια συζήτηση. Παραθέτω σύνδεσμο όπου συγκέντρωσα μεταξύ άλλων δημόσιες συζητήσεις στο φόρουμ που έκρινα σχετικές με το θέμα που θέτω προς συζήτηση :
http://kdiwavvou.bugs3.com/portofolio_online/2013_8os_31_clopidogrel_and_ppis.html
Ερωτήματα :
1.τι είναι ` έγκριση ατομικής θεραπείας`;
2.σε γνωστή [κατά- ]χρήση αντιφλεγμονοδών θα πρέπει να προτιμηθεί η χορήγηση ppi αντί ρανιτιδίνης ;
3.σε ασθενή που λαμβάνει κλοπιδογρέλη : ποια είναι η επίσημη θέση του ΕΟΦ; Να προτιμάται ή να συνίσταται η ρανιτιδίνη ;
4.σε ασθενή με CHAD2 σκορ __<1 εάν δε χορηγήσω κλοπιδογρέλη : υφίσταται επιχείρημα αρχαιοτέρων συναδέλφων πως άμα εμφανισθούν επιπλοκές από τη νόσο και η οικογένεια στραφεί εναντίον μου θα έχω σοβαρό θέμα .... ;
5.σε ασθενή όπου στο ιστορικό δεν υφίσταται κολπική μαρμαρυγή ούτε λοιπή αρρυθμία που να σχετίζεται με θρομβοελικό επεισόδιο : με τι κριτήρια θα πρέπει να τεκμηριωθεί η χορήγηση κλοπιδογρέλης ;
6.σε ασθενή με ιστορικό παροδικών εγκεφαλικών [ ΤΙΑ] εάν υπάρχει σύσταση ειδικού προς χρήση κλοπιδογρέλης πρέπει ο Γενικός Ιατρός να επαναλαμβάνει την μηνιαία έκδοση συνταγών;
7. CHADS2 vs CHA2DS2VASc ? ποιο θα πρέπει να χρησιμοποιούμε στην ΠΦΥ ? Πρέπει να το χρησιμοποιούμε ή να ακολουθούμε τις οδηγίες του θεράποντα ειδικού ;
ευχαριστώ για τις τοποθετήσεις σας[/spoiler]
η τοποθέτησή μου είναι εμφανής μόνο σε συνδεδεμένους χρήστες
Θα είμαι πολύ σύντομος συνάδελφε γιατί μόλις γύρισα απο διακοπές και δεν υπάρχει πολύ διάθεση για αναλυτικά -επεξηγηματικά κείμενα.
Παραθέτω όμως ορισμένα link που στηρίζουν το evidence based των απαντήσεων μου ;)
2. Δεν νομίζω να υπάρχουν μελέτες ( άμεσης σύγκρισης) που να δείχνουν ανωτερότητα των PPIs έναντι των H2 ανταγωνιστών για την
προστασία απο αιμορραγία πεπτικού σε ασθενείς που λαμβάνουν χρόνια αγωγή με μη στερινοειδή αντιφλεγμονώδη.
Απο τα δεδομένα ποιυ υπάρχουν,και οι δύο κατηγορίες αντιεκκριτικών φαρμάκων μπορούν να χρησιμοποιηθούν εναλλακτικά για τον σκοπό αυτό.
The use of H2 antagonists in treating and preventing NSAID-induced mucosal damage-Arthritis Research & Therapy 2013 (http://arthritis-research.com/content/15/S3/S6)
3. Αν αναφέρεσαι σε ασθενείς που λαμβάνουν κλοπιδογρέλη ( π.χ. μετά απο στεφανιαία αγειοπλαστική ) υπάρχουν αρκετά δεδομένα που δείχνουν ότι οι Η2 ανταγωνιστές
ίσως να είναι η προτιμότερη λύση για γαστροπροστασία αντί ορισμένων PPI όπως η ομεπραζόλη. (Η «σημείωση» κατα την συνταγογράφηση PPi στο e-syntagografisi
δεν μπήκε για πλάκα)
Antiplatelet Therapy and Proton Pump Inhibition (http://circ.ahajournals.org/content/125/2/375.full)
A population-based study of the drug interaction between proton pump inhibitors and clopidogrel (http://www.cmaj.ca/content/180/7/713.full)
4. Σε CHADS2 σκορ 0 = Καθημερινά ασπιρίνη. (Και όχι κλοπιδογρέλη ή άλλο αντιαιμοπεταλιακό)
Σήμερα ωστόσο διεθνώς χρησιμοποιείται το CHA2DS2 VASC σκορ που είναι επέκταση του αρχικού CHADS2
για να περιλάβει μεγαλύτερο αριθμό παραγόντων Θρομβοεμβολικού κινδύνου.
CHA2DS2VASC = 0 -->stroke risk 0%--> Καμία αγωγή ( ή ασπιρίνη).
1--> stroke risk 1,3%---> αντιπηκτικό per os ( Ανταγ.βιτ Κ ή NOAC) (και πάλι η κλοπιδογρέλη δέν έχει θέση..)
5. Η κολπική μαρμαρυγή δεν αποτελεί ένδειξη χορήγησης κλοπιδογρέλης.Ξέρω ότι πολλοί ιατροί την συνταγογραφούν
με αυτήν την διάγνωση όμως αυτό δεν είναι ορθό.Εκτός ίσως απο την εναλλακτική χορήγηση της στην θέση του σαλικυλικού
λόγω δήθεν «δυσανεξίας» του ασθενή.Ακόμα και έτσι όμως ,υπάρχει μελέτη ( δεν έχω πρόχειρο το link) που δείχνει ότι σε ασθενείς με
ιστορικό γαστρορραγίας -γαστρικής ευαισθησίας είναι προτιμότερη η συγχορήγηση ασπιρίνης + PPi (ή ΑντH2) απο την αλλαγή
της ασπιρίνης σε κλοπιδογρέλη !
6. Χμμμ. :-\ Υπάρχουν δεδομένα που δείχνουν στατιστικώς σημαντική ανωτερότητα της κλοπιδογρέλης έναντι ασπιρίνης
στην προστασία θρομβοεμβολικών επεισοδίων σε έδαφος αθηροσκληρωτικής περιφερικής αγγειακής νόσου(π.χ καρωτιδική νόσος)
Παρόλα αυτά, προσωπικά δεν έχω δεί ποτέ αγγειολόγο/αγγειοχειρουργό να συνταγογραφεί κλοπιδογρέλη αντί για Salospir.Τυχαίο ;Δεν νομίζω...
7. CHA2 DS2 VASc σκορ βεβαίως ! (Τί παεί να πεί ΠΦΥ δηλ,δεν κατάλαβα ,άλλη ιατρική ασκούν ;)
Αν έχουμε αμφιβολίες για την αγωγή του οποιουδήποτε θεράποντα για τον οποιοδήποτε λόγο,καλό θα είναι να επικοινωνίσουμε μαζί του.
Ως ιατρός, το χρέος σου είναι πρωτίστος απέναντι στον ασθενή και την υγεία του.
Μια μικρή σημείωση.έχω την εντύπωση ότι οι οδηγίες του 12 λένε πως αν ο ασθενής δεν μπορεί η δε δέχεται να πάρει τα ορθά αντιπηκτικά, τότε δίνουμε ασπιρίνη και κλοπιδογρελη μαζί
-
Μια μικρή σημείωση.έχω την εντύπωση ότι οι οδηγίες του 12 λένε πως αν ο ασθενής δεν μπορεί η δε δέχεται να πάρει τα ορθά αντιπηκτικά, τότε δίνουμε ασπιρίνη και κλοπιδογρελη μαζί
Ετσι είναι.Θεωρείται όμως σαφώς υποβέλτιστη επιλογή.
(http://s20.postimg.org/5ary5wdrh/AF_Guidlines_2a.png])(http://s20.postimg.org/3x4woc3vx/AF_Guidlines_2012_2.png)
-
Ουτε εγω μπορω να δω
-
Ζητώ από το συνάδελφο kdiwannou να μη χρησιμοποιεί το φίλτρο spoiler γιατί προκαλούνται προβλήματα όπως αυτά που αναφέρουν οι συνάδελφοι @Αδαμάντιος Σκούφαλος και @timex.
-
[logged]Καλό απόγευμα σε όλους
Επανέρχομαι σε αυτή τη δημόσια συζήτηση και ζητώ την τοποθέτησή σας στην ως άνω τοποθέτηση. Επιπλέον επιζητώ τις απόψεις σας σχετικά με :
1.το screening για κολίτιδες - έχει θέση στην ΠΦΥ;
2.μπορεί να λαμβάνει χώρα τακτικός αιματολογικός / κλινικός έλεγχος στην ΠΦΥ με ΑΣΦΑΛΕΙΑ για τον ασθενή;
3.στην περιοχή ευθύνης μου αρκετοί ασθενείς [ __=>15 ] λαμβάνουν Mesalazine. Με την πρώτη ματιά η suLfasalazine μου φάνηκε πιο ελκυστική δραστική από την άποψη των αλληλεπιδράσεων όπου στην περίπτωση της Mesalazine υπάρχει `θέμα` και με δραστικές που χρησιμοποιούμε σε καρδιαγγειακά νοσήματα.
4.όσο αφορά στην suLfasalazine είναι βιβλιογραφικά ενδεδειγμένη η τρίμηνη αιματολογική διερεύνηση. Ισχύει το ίδιο για την Mesalazine ;
Παραθέτω :
1.μηχανογραφημένο έντυπο [ κάτι σαν το τετράδιο με τις μετρήσεις / μήνα για το inr σε ασθενείς υπό σιντρόμ [ σε άλλη δημόσια συζήτηση ] ]
2.my homework σχετικά με την suLfasalazine :
http://kdiwavvou.bugs3.com/portofolio_online/2013_9os_02_deu_suLfasalazine.html
ευχαριστώ [/logged]
-
[logged]καλησπέρα : θα ήθελα να δείτε τρεις συνδέσμους που παραθέτω
α.προσχέδιο παρέμβασης
http://kdiwavvou.bugs3.com/2013%209os%2011%20tet%20-%20anakoinosi%20-%20parembasi%20stin%20koinotita.html
β.προσχέδιο λιστας συλλογής δεδομένων
http://kdiwavvou.bugs3.com/2013%209os%2011%20tet%20-%20anakoinosi%20-%20pinakas%20asthenon%20katoikon.html
γ.ενημερωτικό έντυπο προς το κοινό
http://kdiwavvou.bugs3.com/2013%209os%2011%20tet%20-%20anakoinosi%20-%20katoikon.html
έχει λογική;
είναι μάλλον απίθανο να υπάρξει ανταπόκριση της κοινότητας; εάν ναι τι έχω κάμει λάθος;
ευχαριστώ πολύ[/logged]
-
Αν κατάλαβα καλά προτείνεις ένα περιοδικό έλεγχο με επισκέψεις κατ' οίκον για όσους ασθενείς δηλώνουν ότι δεν μπορούν να προσέλθουν στο ΚΥ, κάτι το οποίο δεν αποτελεί συνήθη πρακτική προς το παρόν. Ποιος πιστεύεις ότι θα αναλάβει τη μετακίνηση του προσωπικού από σπίτι σε σπίτι; Ποιος θα καλύψει το προσωπικό κατά την απουσία του από το ΚΥ; Ο προϊστάμενός σου τι γνώμη έχει;
-
[logged]Συγνώμη αλλά δεν εννοώ αυτό που περιγράψατε. Πάντως εάν οι συνομιλητές κατάλαβαν αυτό που περιγράφετε και το αποτυπώσουν στη συζήτηση θα προσπαθήσω να το `δουλέψω` ξανά και να το διατυπώσω διαφορετικά ώστε και πάλι να το θέσω σαν ερέθισμα για συζήτηση. Ειλικρινά ευχαριστώ για την τοποθέτηση του συναδέλφου.[/logged]
-
Συγνώμη αλλά δεν εννοώ αυτό που περιγράψατε. .....
Θα βοηθούσε παντως να εξηγούσατε τι εννοείτε απαντώντας στα ερωτήματα του κ. Παπαδόπουλου.
Πάντως, προσωπικά, βρήκα ενδιαφέρουσα την τοποθετησή σας αλλά είχα ανάλογες επιφυλάξεις. Προβλέπω να αναγκαστείτε να διαθέσετε τον ελεύθερό σας χρόνο για αυτό. Ελπίζω να μην παρεξηγηθείτε.
-
[logged]παραθέτω επιπλέον σύνδεσμο : [ το ερωτηματολόγιο που απευθύνεται στον συγγενή που έχει επιφορτισθεί με τη φροντίδα ]
http://kdiwavvou.bugs3.com/2013%209os%2011%20tet%20-%20anakoinosi%20-%20katoikon%20-%20caregiver%20burden%20scale.html
Σχετικά με την τοποθέτηση των δύο συναδέλφων : Αυτά τα οποία έθεσα τα αντιλαμβάνομαι διαφορετικά από τις τοποθετήσεις σας όχι με βάση την πραγματικότητα της ελληνικής ΠΦΥ αλλά με βάση αυτά που διδάχθηκα πως αποτελούν την ΠΦΥ σε συνδυασμό με αυτά που προβλέπουν η τρέχουσα νομοθεσία και η ιατρική δεοντολογία αν τα έχω ξεκάθαρα στο νου μου. Ευχαριστώ[/logged]
-
Δεν κατάλαβα τι έχεις στο μυαλό σου από τους συνδέσμους που παραθέτεις, και από ότι αντιλαμβάνομαι δεν είμαι ο μόνος.
Επίσης νιώθω ότι ή δε θέλεις ή δεν μπορείς να εξηγήσεις.
Οι σύνδεσμοι και οι πληροφορίες που παραθέτεις μου φαίνονται ως λίθοι, πλίνθοι και κέραμοι ατάκτως ερριμμένα.
Ίσως πάλι να χρειάζεται υπερβατική αντιληπτική και συνθετική ικανότητα αλλά και γνώση της ιατρικής που δεν κατέχω.
-
[logged]Γιατί εκφράζεσθε έτσι; Προς Θεού δεν το λαμβάνω ως προσβολή. Επικαλέσθηκα τη Νομοθεσία και την δεοντολογία πόσο πιο αναλυτικός να γίνω, τόσο μα τόσο κίνδυνο αποτελεί η Γενική ιατρική εάν ασκηθεί σωστά ; Πάντως τα ΚΥ δεν είναι πολυιατρεία, άσχετα το τι μάνατζμεντ λαμβάνει χώρα ...[/logged]
-
Γιατί εκφράζεσθε έτσι; Προς Θεού δεν το λαμβάνω ως προσβολή. Επικαλέσθηκα τη Νομοθεσία και την δεοντολογία πόσο πιο αναλυτικό να γίνω, τόσο μα τόσο κίνδυνο αποτελεί η Γενική ιατρική εάν ασκηθεί σωστά ; Πάντως τα ΚΥ δεν είναι πολυιατρεία, άσχετα το τι μάνατζμεντ λαμβάνει χώρα ...
Πώς να εκφραστώ αν δεν καταλαβαίνω και δεν υπάρχει τρόπος να μου δώσεις να καταλάβω; Είπα "νιώθω ότι", "μου φαίνεται", "ίσως".
Τί από αυτά σου φαίνεται ανοίκειο;
-
[logged]σήμερα και προ ολίγων λεπτών δημοσίευσα ένα σύνδεσμο στο τόπικ :
Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
« Απάντηση #54??????? στις: 04 Οκτωβρίου 2013, 21:και κάτι »
και φυσικά έλαβε χώρα μπαν [ κατέβασμα ]
το παραθέτω εδώ , λοιπόν
δεν διαφωνώ, δεν συμφωνώ απαραίτητα, συζήτηση να γίνεται, προεκτάσεις και ανάλυση να λαμβάνουν χώρα δια εποικοδομητικού διαλόγου
http://tvxs.gr/news/ti-na-kanoyme/kamia-timoria-den-efere-piso-ena-nekro-toy-xaini-dimitri-apostolaki
________________________________________________________________
η αγάπη για τον κλάδο - συντεχνία δεν είναι η διασφάλιση της μη δυσφήμισης του κλάδου και μόνο [ όποιου κλάδου ] αλλά παράλληλα η συνεχής προσπάθεια να αποτελεί ο κλάδος κυρίως φορέα επιστημονικής σκέψης και δραστηριότητας και μετέπειτα φορέα τέχνης - επαγγέλματος[/logged]
-
[logged]στο τόπικ
PPI Use Linked to Increased Risk for Hospital-Acquired Pneumonia
« στις: σήμερα δημοσίευσα .... και έφαγε μπαν »
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,991.msg42494/topicseen.html
Da Hee Han, PharmD
October 04, 2013
Outpatient Proton Pump Inhibitor Therapy Increases Community Acquired Pneumonia Risk
http://www.empr.com/outpatient-proton-pump-inhibitor-therapy-increases-community-acquired-pneumonia-risk/article/314875/?DCMP=EMC-MPR_PW2013&CPN=&spMailingID=7103222&spUserID=NTg4MTQ1NjY4ODkS1&spJobID=91616157&spReportId=OTE2MTYxNTcS1[/logged]
είναι αξιόπιστο το άρθρο ;
-
[logged]τουλάχιστο εδώ δεν τρώγω ``μπαν``
για λειτουργικές απαντήσεις θα πρέπει να τεθούν τα σωστά ερωτήματα :
έστω ότι η πρόταση της Ένωσης υλοποιείται ....... μετά; χρειάζονται εργαστηριακά στην ΠΦΥ με σκοπό να καταλήξει στο 2οβάθμιο μόνο ότι πραγματικά θα έπρεπε ; [ δε μιλώ για θρομβόλυση ούτε για αντιπυρηνικά αντισώματα και ΝΑΙ έχω κατα νου ΜΟΝΟ τα 10 συχνότερα νοσήμστα του πληθυσμού και στην ακρούδα του μυαλού μου το γηρασμένο πληθυσμό και τα ταξικά επίπεδα ]
και αν χρειάζονται εργαστηριακά στην ΠΦΥ θα ήταν μια λύση αξιοπρεπής το υποχρεωτικό πέρασμα των ειδικευόμενων μικροβιολόγων και απο τριτοβάθμιο και από ΠΦΥ γιατί μάλλον λεφτά υπάρχουν [ ΔΕΝ ] ;;; [ για βεγγέρες υπάρχουν για διορισμούς στην ΠΦΥ όχι και άποψή μου δεν είναι λύσεις τα πασαλείμματα-βολέματα-αποσπάσεις βλέπε κάλυψη με προσωπικό στα αστικού τύπου ΚΥ]
επισυνάπτω έναν αλγόριθμο, αν τον μελετήσει κανείς και σταθεί στο σενάριο 2 που παρατίθεται :
είναι ασφαλές το όριο έξι μηνων παρακολούθησης πριν καταλήξει στο 2οβάθμιο το περιστατικό ;
http://kdiwavvou.bugs3.com/portofolio_online/2013_10os_10_pem_006_liver_tests/2013%2010os%2010%20pem%20-%20aLgorithmos.html[/logged]
-
[logged]First 1,000 CQC visits find 10 practices with 'serious failings'
By Marina Soteriou, 12 December 2013
The watchdog outlined changes to its approach to primary care inspections under chief inspector of general practice Professor Steve Field on Wednesday.
From April 2014, a quarter of GP practices in each CCG area will face inspection every six months. Overhauled CQC inspection teams will include a GP, a practice nurse or practice manager and a trainee GP, as well as a CQC inspector.
A total of 910 GP practices have been inspected by the CQC since April this year. Inspectors have concentrated on practices that registered as non-compliant and have carried out 90 follow-up inspections to check that improvements have been made.
Launching his GP inspection blueprint, A Fresh start for the regulation and inspection of GP practices and GP out-of-hours services, CQC chief inspector of general practice Professor Steve Field said most practices inspected were good but 10 had serious failings and had received warnings.
A total of 34% of practices inspected failed in at least one of the CQC's 16 standards.
Practices with serious failings were found to have problems including maggots in treatment rooms, out-of-date oxygen cylinders and no temperature monitoring on vaccine fridges.
Two GPs in one practice referred each other to the GMC for ‘incompetence’, Professor Field said. ‘NHS England took action and both GPs are no longer working there.'
Professor Field ruled out routine unannounced inspections. ‘This is not about witch hunts,’ he said. ‘We are not looking for perfection. There is no single perfect practice in this country.’
Every GP practice is due to be inspected by 2016. GP out-of-hours services will be inspected from January.
One LMC has warned that CQC inspections have reduced some GPs and practice staff to tears.
RCGP chairwoman Dr Maureen Baker said that GPs’ high workload is risking patient safety. ‘Many GPs are now routinely working 11-hour days and conducting up to 60 patient consultations in a single day,’ she said.
‘Half of GPs believe they can no longer deliver safe patient care due to increasing pressures and unsustainable workloads.
‘It's crucial that any inspection of GP practices should have input from people who have direct experience of frontline general practice and who know first-hand about the challenges that GPs and their teams are facing in trying to deliver quality care for patients. But we must make sure that GPs, practice nurses and practice managers are not taken away from the day job of providing care to patients as a result of their involvement in inspections.
‘Breaches of procedure cannot be condoned - even if they are isolated incidents - but the inspections were largely targeted at particular practices which had already been identified as having problems. Specific areas for improvement have been found and the CQC must now work with these practices to ensure that they meet the necessary standards and that other practices can learn from their experiences.
‘Vaccine storage and cleanliness are two very important priorities for every practice and the low rates of vaccine-preventable disease should reassure patients that there is no widespread breach of "cold chain" storage for medicines.’
GPC chairman Dr Chaand Nagpaul said: 'It is encouraging that the CQC recognises the high standards of care provided by the vast majority of GP surgeries it has already inspected.
'While most patients receive high quality care from their GP, we need to understand where and why shortcomings in a small number of practices exist, and the BMA is committed to working with the chief inspector to improve standards.
'It’s important, however, that anecdotes of poor practice are not be used to distort the reality which is that the overwhelming majority of hard-working GPs provide high quality care which is appreciated by patients.'[/logged]
-
[logged]Almost 1 in 3 Physicians Turn Away New Medicaid Patients
Robert Lowes
August 07, 2012
August 7, 2012 — Nearly a third of office-based physicians declined to accept new Medicaid patients last year, according to a new analysis of government survey data published in the August issue of Health Affairs.
Access to care proved substantially less difficult for new patients covered by Medicare and private insurance, who faced rejection rates of 17% and 18%, respectively.
Author Sandra Decker, PhD, an economist at the National Center for Health Statistics of the US Centers for Disease Control and Prevention, found that acceptance rates of new Medicaid patients varied widely on a state-by-state basis, with a low of 40.4% in New Jersey and a high of 99.3% in Wyoming. Acceptance rates generally were higher in states with higher Medicaid fee-for-services rates, expressed as a percentage of Medicare's rates in 2008. Medicaid rates in Wyoming in 2008, for example, were close to 150% of Medicare's — the nation's highest. Conversely, New Jersey's Medicaid rates were dead last, at 37% of Medicare. Nationwide, the average Medicaid-to-Medicare fee ratio is 74.2.
Source: National Center for Health Statistics at US Centers for Disease Control and Prevention
Dr. Decker writes that a Medicaid pay hike for primary care physicians under the Affordable Care Act (ACA) will persuade more of them to treat new Medicaid patients. The provision raises Medicaid rates to 100% of Medicare rates in 2013 and 2014 for evaluation and management services and immunization administration. However, the temporary nature of the raise might blunt its effect, she notes. Another unknown is whether there will be enough clinicians to handle the massive influx of patients who gain coverage under Medicaid and private insurance beginning in 2014 as a result of the ACA.
Self-Pay Patients the Most Popular
The willingness to welcome new Medicaid patients varied across a wide range of physician characteristics, according to the study. Physicians were more prone to keep the door open if they practiced in the Midwest or in rural areas, if they were in larger practices, and if they were younger than 45 years.
The acceptance rate for new Medicaid patients also was higher among specialists (71.7%) than primary care physicians (66.2%). The gap paled in comparison to that for new Medicare patients, who were accepted by 90.9% of specialists versus 71.4% of primary care physicians.
The most popular sort of patients in 2011 insured themselves. The acceptance rate for self-pay patients was 94.2% among specialists, 88.2% among primary care physicians, and 91.7% overall.
The author has disclosed no relevant financial relationships.[/logged]
-
[logged]σιγά μην τοποθετηθεί κανείς.... [ αν και το ζητούμενο είναι να τοποθετηθείτε. Ωστόσο και να μην τοποθετηθείτε, σύμφωνα με το άσμα, σιγά μην κλάψω, σιγά μην φοβηθώ ] Καλές Εορτές
http://www.easypolls.net/poll.html?p=52b2be00e4b08b981831a417[/logged]
-
(http://cached.imagescaler.hbpl.co.uk/resize/scaleWidth/393/?sURL=http://offlinehbpl.hbpl.co.uk/News/PG/gift-20131213103547400.jpg)
[logged]Exclusive: GPs warned over accepting Christmas gifts from patients
By Neil Durham, 16 December 2013
GPs should consider potential ethical dilemmas before accepting gifts from patients this Christmas, warns medical defence organisation MDDUS.
Patients giving GPs presents may seem harmless but could have implications for the treatment GPs provide or patients expect, it says.
MDDUS medical adviser Dr Barry Parker said: ‘In all probability, patient gifts may be a genuine expression of appreciation for the care or treatment they have received. Even so, the complexities of the doctor-patient relationship mean difficulties can occasionally arise if the doctor accepts a gift from their patient.
‘In some cases, it might be entirely appropriate to accept a small token of gratitude, but there are times when a gift can represent something more.
‘By accepting a gift, a doctor may feel that they are indebted to the patient, influencing their clinical judgement. This may impact on the doctor-patient relationship and make objective decision-making more difficult.
‘Ultimately, doctors should consider whether by accepting a gift, they are altering their relationship with the patient. Factors that may influence the decision include the size of the gift and whether the patient is vulnerable or may be trying to influence their care. It is also worth considering how acceptance of the gift may be perceived by the public.
‘If doctors have any of these concerns, then they should be prepared to refuse the offer of the gift,’ he added.
The GMC offers guidance in Good Medical Practice - Financial and commercial arrangements and conflicts of interest.
GMS contract regulations state that a register should be kept of gifts from patients or their relatives which have a value of £100 or more unless the gift is unconnected with the provision of services.[/logged]
-
How NICE plans to reshape general practice
[logged]By Stephen Robinson, 24 May 2013
'I''m passionate that NICE's work should become much more relevant to GPs,' Professor David Haslam told the institute's annual conference this month.
The vow from the new NICE chairman and former GP is one of several changes to how NICE works that will affect primary care over the coming years. With GPs increasingly expected to practise what NICE prescribes, these changes will mould the evolution of general practice.
The institute, now recategorised as a non-departmental government body, has been given the task of replicating its evidence-based advice on healthcare for England's social care system and integrating the two systems, along with public health guidance.
Add in quality standards, value-based pricing, CCG performance targets and the QOF, and it is clear the recent exponential growth in published advice and recommendations is likely to continue.
This prediction may make GPs cringe: many already see the sheer quantity of NICE guidance for primary care as overwhelming.
Spearheading change
Professor Haslam, formerly chairman of the RCGP, was appointed in April to spearhead these changes. Speaking to GP at NICE's conference in Birmingham, he acknowledges that digesting the guidance must be made easier for busy GPs.
Professor Haslam believes technology is the answer. 'As far as NICE is concerned, I think the quality of our products is exceptional; the rigour they've gone through,' he says. 'But I'm also aware that in a brief consultation, it's vital that we work out a better way of integrating guidance with GP computer systems.
'Now, what that doesn't mean is a bunch of templates that you have to fill in. But it does mean real-time support for doctors at the time they are faced with the patient, where they can be linked with what best practice is at the time. We have to take on board the use of technology to address this, otherwise, there's too much information.'
The recent growth of NICE's public health advice raises the spectre of reams of extra guidelines for general practice to follow - unpalatable at a time of workload strain.
Professor Haslam says greater GP involvement in wider public health work is inevitable, but insists NICE will do its part to make sure the profession is not burdened with recommendations. 'GPs at the moment feel they are almost overwhelmed by the amount of work they are doing, so simply adding more tasks is not something many practices are going to welcome,' he says.
Delivering healthcare
'But I am aware we're at the beginning of a real change in the way healthcare is delivered. I think the boundaries between primary care, secondary care and public health are going to change really quite dramatically,' he says.
'The whole public health remit and where that fits into the world of local authorities, CCGs, and health and wellbeing boards, again, it's all to play for at the moment. I don't know how this is going to fit, but I don't want GPs to feel this is yet another thing to add to an already over-busy day. We have to work out a better way of getting this all joined up.'
His colleague, NICE deputy chief executive Professor Gillian Leng, also a former GP, says in future, NICE's health guidance for GPs will be far more integrated with other areas such as social care, on which NICE has been asked to provide advice.
'Hopefully, GPs will get a more integrated set of guidance, as GPs are crucial to integration. We are aiming to integrate our health and social care work to make it look more seamless,' she says. 'But it's about making sure it's framed in language that meets the requirements of GPs and the social care setting.'
Professor Leng says NICE's early work has uncovered medicines management in care homes as an example of an area that needs better ties between health and social care. Here, there is often confusion about who is responsible for prescribing.
'A lot seems to relate to the fact that people in care homes are on a large number of medicines,' she says. 'There's clearly an issue about reviewing what those individuals are taking, and reviewing whether these are administered appropriately.'
Social care
Designing social care for patients recovering from a stroke, for example, may not directly require input from GPs, but it is 'important they see the big picture', she says.
What all this means for everyday GP work is unclear and the profession cautiously awaits the first social care guidelines, due by early 2014.
Multimorbidity is one of the key challenges posed by the ageing population, and this formed a cornerstone of Professor Haslam's opening speech to the NICE conference.
In it, he explained: 'The spectacular demographic changes this country is facing ... inevitably means multimorbidity is the norm, and generalism becomes ever more important.'
Professor Haslam admits that NICE faces a challenge to accommodate this complexity in its guidance, but says this is essential if guidance is to become more meaningful to primary care. 'I've talked many times about patients with heart disease, kidney disease, arthritis, depression, where working out what is good for that individual is quite complex.
'You have to work out a way of not just adding guidelines and guidance together, because you end up with something that is almost certainly the wrong answer for an individual.
'But how we're going to come up with that answer, I don't know. I'm committed to doing it, because I know it's what GPs need from us and what patients need from us.'
Profile - Professor David Haslam
'I realised a long time ago,' says former GP Professor David Haslam, 'that having a meeting with a minister or a senior civil servant was exactly the same as holding a consultation at a practice.'
Professor Haslam believes his time in general practice was perfect preparation for his newest challenge as the chairman of NICE.
He believes there are clear parallels between dealing with patients and with politicians. 'You have to explore their ideas, concerns, expectations. In general practice, talking to someone where it really matters is the most remarkable training for a role like this.'
Professor Haslam was once a GP in Cambridgeshire, but now is perhaps best known for his roles as RCGP chairman in 2001-4, college president in 2006-9 and BMA president from 2011 to 2012.
He currently advises the government through his position on the National Quality Board, and is a visiting professor in primary healthcare at De Montfort University in Leicester. Author of 13 books, mainly on health, he was awarded the CBE in 2004 for services to medicine and healthcare.
In April, he took over the helm of NICE from Professor Sir Michael Rawlins, who has won acclaim for steering the institute for the 14 years since its inception in 1999. Professor Haslam says Sir Michael gave him 'a lot of advice' and was 'extremely supportive' during the handover. 'He'd been in the role as chairman for 14 years and I could not praise him more, he's done a remarkable job,' he says.
He describes his first six weeks in the role as 'fascinating' and says it is 'very interesting' that NICE appointed a former GP to the post. 'It's a measure of the centrality of primary care in so much of what's going on in healthcare delivery and policy,' he says.[/logged]
-
(http://us.123rf.com/450wm/izakowski/izakowski1303/izakowski130300091/18765062-cartoon-illustration-of-funny-male-doctor-with-stethoscope-profession-occupation.jpg)
(http://www.bonkersinstitute.org/bonkers%20images/dollarsfordocs.gif)
Practice dilemma - When consultant opinions conflict
02 June 2011
The Dilemma - You see a 39-year-old woman with migraine that does not settle on conventional treatment.
She happens to have private medical insurance. On full examination, you notice that she has a subtle heart murmur and wonder whether she has a patent foramen ovale (PFO), thought to be associated with migraine. You arrange a neurological referral and organise for her to see a cardiologist. The cardiologist feels she should undergo PFO closure, whereas her neurologist is vehemently opposed, saying that neurologists do not believe such a procedure will resolve her migraines. The patient comes to you angry with the situation and confused about whether she should have the procedure. What should you do?
A GP's response
Dr Zara Aziz is a GP in Bristol
The dilemma here is that the patient has been given conflicting advice for the same problem but from two different perspectives. I would like her to know that PFO is present in about 25 per cent of the general population and is asymptomatic in most cases. The physiological mechanism of how the condition may be linked to migraine is not understood.
PFO can be closed using an endovascular procedure, as suggested by the cardiologist, but the evidence for this in the prevention of migraine remains inconclusive. The patient should be made aware of the uncertain efficacy of the procedure and the possibility of any complications that could arise from it.
There is a small incidence of serious adverse events caused by closure of PFO. I would like the patient to have access to written information about what the procedure would entail. NICE has recommended that patient selection for PFO closure to relieve migraine should be carried out jointly by a neurologist and a cardiologist. The procedure should only be carried out in specialist units and the results should be audited.
I would be interested to hear the neurologist's advice on managing her migraines through other means. The two specialists are not in agreement so it may be that a second opinion has to be sought from both specialties. The patient's best interests should be paramount and information should be presented to her clearly so that she can make an informed decision.
It is very likely she will need time to think and a follow-up consultation should be arranged to discuss any unresolved issues.
A medico-legal view
Jim Rodger is head of professional services with the UK-wide Medical and Dental Defence Union of Scotland (MDDUS)
You have a difficult situation with an irate patient and no wonder. The patient has a problem, for which she seeks help, and there may be an effective treatment. The matter here is one of informed consent.
The patient has been offered a surgical intervention and to consent to go ahead with that, she needs clear and understandable information on which to base her decision. You might try to find more information about the condition and its relationship to the migraine, an area which may be unfamiliar to most GPs.
At the same time, you might share this increased knowledge with the patient or point her in the direction of helpful reading material. She should be in a position to understand the difference in the consultants' opinions and why they might hold these views.
You could also agree to seek other opinions; because her private insurance will not agree to multiple opinions, this could be done at modest cost to her.
She might also be able to secure another opinion from within the NHS. The condition does not indicate great urgency and there would be time for you to gather more views.
You might write to each of the consultants to indicate that their disagreement has affected the patient's trust and seek some form of compromise, so that the patient can come to an informed decision about her treatment.
A patient's opinion
Jacqui Storer is an expert patient
The patient is, in part, the architect of the situation, in that she is seeking an alternative route to the conventional approach. The referrals sought have resulted in conflicting advice.
The patient must be assured that every possible avenue is being explored, with her well-being and opinions given full consideration. Her anger is justifiable because she feels vulnerable and not in control of her situation because she is receiving conflicting opinions, in addition to being unwell.
Dialogue with, and explanations from, both consultants about why their views conflict are needed. The patient also needs reassurance in the form of accepted facts and the reasoning behind the respective opinions. This may help to alleviate her anxiety, confusion and anger.
The patient is searching for a resolution of her condition in an unconventional way, so she must be made aware that this cannot be achieved without first considering the positives and negatives of the procedure. She needs to feel that she is in charge of her own health. Her dilemma must be resolved in a balanced and sensitive manner, and she should be given the opportunity for meaningful discussion.
The options need to be evaluated by all parties with evidence-based explanations, from which the patient will be able to come to a rational decision. Time must be allocated to enable her to feel involved in any judgments made on her behalf.
What is now needed is the provision of complete reassurance for the patient and the demonstration of respect for her opinions. Meaningful dialogue will help guide her to an acceptable outcome with compassion and dignity.
-
[logged]είμαι περίεργος να δω αντιδράσεις, σχολιασμούς και τοποθετήσεις. Ελπίζω να μη μου καταλογισθεί η επιστημονικοφανής προσέγγιση
http://www.easypolls.net/poll.html?p=52b746d7e4b01752c427ae0d[/logged]
-
Ποιες είναι οι πηγές των άρθρων;
-
σε όλες τις αναρτήσεις επισυνάπτω το συγγραφέα.
[logged]..... που να ήθελε ο φουκαριάρης αγγλοσάξων συνάδελφος να αξιολογήσει και βουβωνικούς λεμφαδένες στα πλαίσια διερεύνησης ίωσης ...
Maintaining professional boundaries - Medico-legal
(http://cached.imagescaler.hbpl.co.uk/resize/scaleWidth/393/?sURL=http://offlinehbpl.hbpl.co.uk/News/PGH/F0012055_cdp-20130828033112132.jpg)
30 August 2013
The MDU's Dr Claire Macaulay advises how to keep professional relationships with patients
Case study: The following fictional example, based on cases from the MDU's files, shows how much is at stake.
A patient visited her GP, complaining of shortness of breath. The GP asked her to remove her top so he could carry out a chest examination and check her BP. He did not offer a chaperone as there was no one immediately available.
Later that day, the patient contacted the police alleging that the GP had inappropriately touched her and made suggestive comments. The GP denied the allegations but was interviewed under caution where he was represented by an MDU solicitor. He then received a letter from the GMC to say it was investigating his fitness to practise and he was later suspended by an Interim Orders Panel. The story was picked up in the media and the GP was photographed and door-stepped by a journalist.
The CPS did not prosecute the GP after a relative of the patient came forward to say she had made similar allegations against other health professionals in the past. However, the stress of the investigation and press attention meant the doctor was not well enough to return to work for several months. As a result of his health problems, the GMC imposed undertakings that included reports from his own GP for a further 18 months.
Defining ethical boundaries
The GMC covers the subject of maintaining boundaries extensively in its new version of Good Medical Practice1 and in three new explanatory guidance documents: Intimate examinations and chaperones, Maintaining a professional boundary between you and your patient, and Sexual behaviour and your duty to report. The MDU advises you to pay particular attention to the following points.
Relationships with patients
The GMC is clear that it is never ethical to pursue an 'improper emotional relationship' with a patient or someone close to them, such as a family member. Nor should you ask a patient to see another GP so you can begin a relationship. If considering a relationship with an ex-patient, you are advised to consider factors such as the nature of the professional relationship and whether the patient was vulnerable, the time that has elapsed and whether you will be caring for other members of the family.
Amorous patients
Occasionally your professional relationship with a patient may become blurred through no fault of your own, for example, if they try to befriend you on a social networking site or engineer meetings outside the surgery.
In this situation, it is best to gently but unambiguously ask the patient to stop, explaining that you need to maintain a purely professional relationship and anything more is impossible.
If they persist, keep a record and contact your medical defence organisation as soon as possible as it is important to respond appropriately and not inflame the situation.
We also advise you to be conscious of how social media can blur the boundaries between your professional and personal life and to avoid using inappropriate language on social networking sites.
Chaperones
Patients are at their most vulnerable when undergoing intimate examinations and this demands the highest standards of professionalism, including an explanation of what is involved in the examination, why you need to carry it out, and the offer of a chaperone which should be a healthcare professional.
You need to be sensitive to what examinations or procedures the patients themselves might consider intimate, such as eye or ear examinations where it is necessary to dim the lights.
Reporting concerns
You have a duty to act if you believe that a colleague has displayed sexual behaviour towards a patient. This does not necessarily involve touching the patient and could include making inappropriate sexual comments. Your medical defence organisation can advise you further on what steps to take in this situation.
Avoiding a relationship with a patient is just one aspect of maintaining boundaries with patients but it is important to always be mindful of other times when the professional and personal could become blurred, whether you are in your consulting room, in a social situation or even at your home computer.
Dr Macaulay is a medico-legal adviser at the Medical Defence Union
Reference
1. Good Medical Practice, GMC, 2013[/logged]
-
Practice dilemma - When consultant opinions conflict
02 June 2011
The Dilemma - You see a 39-year-old woman with migraine that does not settle on conventional treatment.
She happens to have private medical insurance. On full examination, you notice that she has a subtle heart murmur and wonder whether she has a patent foramen ovale (PFO), thought to be associated with migraine. You arrange a neurological referral and organise for her to see a cardiologist. The cardiologist feels she should undergo PFO closure, whereas her neurologist is vehemently opposed, saying that neurologists do not believe such a procedure will resolve her migraines. The patient comes to you angry with the situation and confused about whether she should have the procedure. What should you do?
Αντιλαμβάνομαι ότι ίσως το παρακάτω να μην έχει άμεση σχέση με τα περι «διλήμματος » αξίζει ωστόσο μια θέαση-ακρόαση.
Προτείνω να δείτε στο σύνολο της την παρουσίαση με απολαυστικό τον συνάδελφο κ.Ντέλλο
τα περι PFO απο 7 : 40 ως 10 : 58
Not a valid youtube URL
-
[logged]Incentivising BP treatment
JAMA 2013; 310(10): 1042-50
This US study of incentives in BP treatment looked at numbers of patients achieving the recommended BP, appropriate response to high BP readings and how clinicians followed guidelines.
The incentives went to the clinician or the team, or the clinician received an incentive and a share of the team payment. The control group received no incentive. The only method that made a significant difference from the control was the individual physician payment.
In this group, more patients were treated to target and more uncontrolled patients were identified and treated. There was no additional hypotension in this group, suggesting overtreatment.
Once payments stopped, the level of treatment returned to the same as the non-incentivised group. Payments to the team made no difference to quality of care. There was no greater adherence to guidelines in the incentivised groups.[/logged]
-
[logged]παρακαλώ τοποθετηθείτε, ανώνυμο είναι
http://www.easypolls.net/poll.html?p=52befc15e4b01752c427bb84[/logged]
____________________________________________________________________
http://drtsili.blogspot.se/2013/12/blog-post_9269.html
Παρασκευή, 27 Δεκεμβρίου 2013
Αλλαγές στις συνταγογραφικές συνήθειες των ιατρών με δαπανοκεντρική λογική !
Με το σταγονόμετρο θα χορηγούν φάρμακα αλλά και εξετάσεις οι γιατροί του ΕΟΠΥΥ καθώς ορίσθηκε ανώτατο πλαφόν φαρμάκων ανά συνταγή που θα μπορεί να συνταγογραφεί η κάθε ειδικότητα γιατρού ενώ λαμβάνεται υπ όψιν και ο σημερινός μέσος όρος.
Έτσι οι συμβεβλημένοι γιατροί δε θα μπορούν να ξεπερνούν συγκεκριμένο κόστος ανά συνταγή αλλά και συγκεκριμένο αριθμό εξετάσεων ανά ασθενή.
Το νέο σύστημα αναμένεται να εξοικονομήσει χρήματα όπως προσδοκά η πολιτική ηγεσία του υπουργείου υγείας; Τι αντίκτυπο θα έχει αυτό το μέτρο για τους ασθενείς;
Απαντήσεις στο επιστημονικό άρθρο που ακολουθεί.
Της Βασιλικής Παπαδοπούλου Ειδικής Παθολόγου
Στο τελευταίο ΦΕΚ Αρ. Φύλλου 3117 9 Δεκεμβρίου 2013 στα πλαίσια περιορισμού της φαρμακευτικής δαπάνης πέρασε η παραπάνω ρύθμιση :
Άρθρο 8
Πρωτόκολλα Συνταγογράφησης
Παρ.5
………………………………………………………………………..
Συγκεκριμένα, η μηνιαία δαπάνη του συνόλου των συνταγών του εκάστοτε ιατρού δεν δύναται να υπερβεί το 80% της μέσης μηνιαίας δαπάνης του κατά την διάρκεια του 2013. Για τον λόγο αυτό ο ΕΟΠΥΥ υπολογίζει τη μέση μηνιαία δαπάνη ανά ιατρό το 2013 και θέτει όρια μηνιαίας δαπάνης συνταγογράφησης ανά ιατρό για το 2014. Η ΗΔΙΚΑ προσαρμόζει το σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης ώστε ο ιατρός να μην δύναται να συνταγογραφήσει ανά μήνα φάρμακα των οποίων η συνολική δαπάνη υπερβαίνει κατά 20% το μηνιαίο όριο του εκάστοτε ιατρού.
…………………………………………………………………………..
Ο νομοθέτης με το παραπάνω λέει ουσιαστικά ότι αν ένας γιατρός το μήνα Ιανουάριο 2013 έγραψε συνταγές αξίας 100€ για το μήνα Ιανουάριο 2014 μπορεί να γράψει συνταγές αξίας 80€. Μάλιστα στη συνέχεια το άρθρο συνεχίζει ότι :
………………………..Ο ιατρός δύναται να υπερβεί το όριο για 2 μήνες ωστόσο των τρίτο μήνα το σύστημα δεν του επιτρέπει να συνταγογραφήσει συνολικό ποσό άνω του μηνιαίου ποσού μείον της υπέρβασης των δυο προηγούμενων μηνών. Ο ιατρός δύναται στην συνέχεια στον επόμενο μήνα να συνεχίσει με τους ίδιους όρους που ίσχυαν για το προηγούμενο τρίμηνο.
Δηλαδή αν τον Ιανουάριο γράψει 110€ (αντί για 80€) και το Φεβρουάριο 100€ (αντί για 80€ πάλι που θεωρητικά είχε το Φεβρουάριο του 2013) το Μάρτιο του 2014 (για να ισοσκελίσει την απόκλιση) θα πρέπει να γράψει συνταγές αξίας 50€. Και αυτό γιατί, αν ο Μάρτιος του 2013 είχε προϋπολογισμό επίσης 100€ από αυτόν θα πρέπει να αφαιρεθεί η απόκλιση 30€+20€ των μηνών Ιανουαρίου και Φεβρουαρίου. Έτσι 100-50=50€ και προφανώς το σύστημα δεν θα του επιτρέπει υπέρβαση του παραπάνω ποσού.
Πως για ένα γιατρό θα προκύψει αυτή η οικονομία;
Η απάντηση δεν είναι εύκολη καθώς δεν έχουν όλοι οι γιατροί ίδιες παροχές στους ασθενείς.
Κάποιες ειδικότητες έχουν περισσότερα χρόνια περιστατικά και άρα σχεδόν σταθερούς ασθενείς που εκτιμώνται και συνεχίζουν την αγωγή τους (επαναλαμβανόμενη συνταγογραφήση), άλλοι έχουν περισσότερα οξέα (καινούργια περιστατικά).
Έτσι κυρίως οι γιατροί με χρόνια περιστατικά – αλλά και οι υπόλοιποι, θα προσπαθήσουν:
1. Να αντικαταστήσουν φάρμακα που έχει λήξει η πατέντα τους με γενόσημα ώστε να κερδίσουν από τη διαφορά τιμής πρωτότυπου-γενόσημου.
2. Θα ξεκινούν καινούργιες αγωγές, όχι με τα τελευταία σκευάσματα που προστατεύονται από πατέντα, αλλά με προηγούμενα φάρμακα (προηγούμενης 10ετίας) που έχουν ήδη γενόσημα στην κυκλοφορία.
3. Θα αρνούνται να αντιγράψουν συνταγές από άλλους γιατρούς και θα τους παραπέμπουν στους θεράποντες που δεν είχαν δώσει ηλεκτρονική συνταγή (μη πιστοποιημένοι, επείγοντα νοσοκομείων κλτ)
4. Θα αρχίσουν τον αποκλεισμό περιστατικών με ακριβές θεραπείες (πχ καρκινοπαθείς, νεφροπαθείς)
5. Θα αρχίσει ο αποκλεισμός ασθενών με πολλά νοσήματα, φάρμακα, ο ασθενής θα αναζητά κάθε μήνα πια και για κάθε νόσημα τον γιατρό αντίστοιχης ειδικότητας, ο οποίος όμως θα αντιμετωπίζει το ίδιο πρόβλημα: θα δυσκολεύεται πολύ να δει περισσότερους από όσους είδε τον αντίστοιχο μήνα του προηγούμενου έτους, αφού ακόμα και τους ίδιους ακριβώς να δει, θα πρέπει να περικόψει τις θεραπείες τους κατά 20%.
Θα κάνει το νέο σύστημα οικονομία;
ΝΑΙ.
Η απειλή απώλειας της δυνατότητας συνταγογράφησης για ένα γιατρό, του στερεί ένα όπλο ανταγωνιστικότητας στο ιατρείο (για να μιλήσουμε με όρους αγοράς). Ο οποιοσδήποτε ασθενής, και πολύ περισσότερο ο χρόνιος ασθενής που παίρνει σταθερά και κάθε μήνα φαρμακευτική αγωγή, αναζητά το γιατρό που μπορεί να συνταγογραφήσει με το ηλεκτρονικό σύστημα ώστε ο ΕΟΠΥΥ (ο μοναδικός πλέον ασφαλιστικός φορέας για το 99% των Ελλήνων) να αποζημιώσει κάποιο ποσοστό της αξίας των φαρμάκων και ο ασθενής να επιβαρυνθεί μόνο της συμμετοχής 25%, 10% ή και 0%
Η πίεση αυτή θα αναγκάσει το γιατρό να παρακολουθεί πλέον, πέρα από τον ασθενή, και τα ποσοστά % της απόκλισης της δαπάνης, μεταφέροντας την ευθύνη στις πλάτες του και αναγκάζοντάς τον σε επιλογές περιστατικών βάση πλέον δαπάνης…..
Τι αντίκτυπο θα έχει αυτό στον κόσμο;
1.Κατ αρχή η αλλαγή πρωτοτύπων με επώνυμα –Ελληνικά- γενόσημα δε θα έχει συνέπειες στις θεραπείες των ασθενών, αν ο γιατρός πιστεύει ότι δε συντρέχουν άλλοι λόγοι (αλλεργίες σε έκδοχα του γενόσημου, λόγοι φαρμακοκινητικής/φαρμακοδιαθεσιμότητας της δραστικής). Οι παραπάνω λόγοι μη αλλαγής, αφορούν ευτυχώς λίγους ασθενείς και δεν άρεται το οικονομικό όφελος, αρκεί σε αυτό να είναι και σύμφωνος ο ασθενής.
Δυστυχώς η πολιτεία, τα ΜΜΕ και μερίδα του ιατρικού κόσμου, μέχρι στιγμής, χειρίστηκαν λάθος το θέμα των γενοσήμων, επιβάλλοντας τη συνταγογράφηση δραστικής χωρίς προτεινόμενη εμπορική, ούτε κάν γενόσημο εμπιστοσύνης του γιατρού, μεταθέτοντας την επιλογή σκευάσματος στο φαρμακοποιό και καλλιεργώντας αμφιβολίες και καχυποψία για την προέλευση και την ασφάλεια των γενοσήμων.
Ξεκάθαρα όμως όλοι συμφωνούν ότι τα ελληνικά γενόσημα είναι απόλυτα ασφαλή και βιοισοδύναμα των αντίστοιχων πρωτοτύπων, όπως αποδεικνύει και η εξαγωγική δυναμικής της ελληνικής φαρμακοβιομηχανίας σήμερα που αποδεικνύει ότι είναι και ανταγωνιστικά σε θέμα κόστους.
2. Η φαρμακοβιομηχανία εξελίσσεται και συνεχώς νέα φάρμακα έρχονται να αντικαταστήσουν τα παλαιότερα. Τις περισσότερες φορές οι αλλαγές είναι μικρές στην ομάδα πχ υπολιπιδαιμικά > στατίνες, αντιυπερτασικά> σαρτάνες που προκύπτουν με μικρές αλλαγές στα χημικά μόρια, ώστε να προκύψει παρόμοιο αλλά όχι ίδιο, νεότερο - και ελαφρώς αλλά όχι πάντα καλύτερο -φάρμακο.
Όμως συχνά μιλάμε για εντελώς καινούργια φάρμακα, νέες χημικές δηλαδή ενώσεις, που οι μελέτες τους τα θέλουν μακροπρόθεσμα να αποδεικνύονται πιο αποτελεσματικά μειώνοντας την εξέλιξη του νοσήματος, περιορίζοντας νοσηρότητα, θνησιμότητα, φάρμακα που είναι λιγότερο τοξικά, με μικρότερες παρενέργειες/ ανεπιθύμητες ενέργειες και εξασφαλίζουν καλύτερη συμμόρφωση του ασθενούς.
Οποιοδήποτε λοιπόν οριζόντιο μέτρο γίνεται αποτρεπτικό της έναρξης μιας νεώτερης αγωγής, κινδυνεύει να θυσιάσει το μακροπρόθεσμο όφελος, μπροστά στο βραχυπρόθεσμο.
3. Ο ασθενής οφείλει να λαμβάνει συνταγή από τον γιατρό που τον παρακολουθεί, έχει θέσει τη διάγνωση για το νόσημά του ή από εξέταση συμφωνεί με την αγωγή που έχει ήδη τεθεί. Σήμερα τη δυνατότητα χρήσης του συστήματος ηλεκτρονικής συνταγογράφησης έχουν όλοι οι γιατροί είτε δουλεύουν σε δημόσιες δομές (Ιατρεία ΕΟΠΥΥ, ΤΕΠ νοσοκομείων, Κέντρα Υγείας), είτε είναι ιδιώτες ιατροί συμβεβλημένοι με τον ΕΟΠΥΥ (δηλαδή το κόστος της επίσκεψης το πληρώνει ο ΕΟΠΥΥ για 200 άτομα- πλαφόν επισκέψεων/μήνα) είτε είναι ιδιώτες ελευθεροεπαγγελματίες ιατροί. Οι τελευταίοι έχουν τη δυνατότητα να πιστοποιηθούν στο σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης και να γράφουν φάρμακα ή εξετάσεις μέσω ΕΟΠΥΥ, το κόστος της επίσκεψης αναλαμβάνει ο ασφαλισμένος.
4. Οι ακριβές θεραπείες θα αποτελέσουν βαρίδι για τον γιατρό καθώς θα του αφαιρούν τη δυνατότητα εξυπηρέτησης άλλων ασθενών. Έτσι σταδιακά όλο και περισσότερο οι γιατροί που εξυπηρετούσαν ασθενείς με βαριά νοσήματα (νεφρική ανεπάρκεια, καρκίνος) θα τους απομακρύνουν από το ιατρείο και θα τους παραπέμπουν σε δημόσιες δομές (ΤΕΠ, ΚΥ) ή τους θεράποντες γιατρούς.
5. Για τον ίδιο λόγο ασθενείς με πολλά νοσήματα και πολλά φάρμακα, συνήθως και μεγάλης ηλικίας, θα παραπέμπονται κάθε μήνα στους γιατρούς αντίστοιχης ειδικότητας. Το παραπάνω μέτρο μπορεί να είναι λογικό, ο κάθε ειδικός γιατρός έχει και την ευθύνη παρακολούθησης και αναγραφής θεραπείας, προκύπτουν όμως πολλαπλά προβλήματα σε περιοχές με έλλειψη ειδικών γιατρών. Από την άλλη και στα αστικά κέντρα που οι ειδικοί καλύπτουν τον πληθυσμό, το ίδιο μέτρο που τους αφορά είναι βαρίδι στην εξυπηρέτηση νέων περιστατικών.
Συμπερασματικά: Ο ασθενής θα καταλήξει περιπλανώμενος σε γιατρούς διαφόρων ειδικοτήτων να αναζητάει εκτός από το πλαφόν επίσκεψης (που μελλοντικά πιθανώς να αλλάξει σύντομα) το πλαφόν συνταγής!
Λύσεις
Είναι το μέτρο κακό;
Ναι όπως όλα τα οριζόντια μέτρα είναι κακοσχεδιασμένο. Ο άρρωστος δεν είναι καταναλωτής, που αν δε βρει, δε βαριέσαι, και ο γιατρός δεν είναι έμπορος να δουλεύει με κανόνες συμπίεσης του κόστους. Τον ασθενή που δε θα θεραπεύσεις εγκαίρως, θα τον πληρώσεις (αφού μιλάμε μόνο για οικονομία) στο μέλλον πολλαπλώς.
Τι θα έπρεπε να έχει ένα σύστημα εξοικονόμησης πόρων αλλά και φροντίδας του ασθενή;
• Δυνατότητα εξατομίκευσης. Δεν είναι το ίδιο, ο διαβητικός με πολυοργανική προσβολή, με τον ασθενή που έπαθε ένα κρυολόγημα, ούτε ο νέος, με τον ηλικιωμένο. Δεν έχουν τις ίδιες ανάγκες δεν μπορούν να επιβαρύνονται το ίδιο.
• Το κόστος υγείας δεν είναι μόνο θέμα του γιατρού. Είναι και θέμα του ίδιου του αρρώστου. Κλιμακωτή συμμετοχή στην επίσκεψη βάσει νοσημάτων, μπορεί να φαίνεται «αντιλαϊκό» ως μέτρο, όμως φρενάρει την προκλητή ζήτηση υπηρεσιών, γι αυτό και εφαρμόζεται στα περισσότερα σύγχρονα συστήματα υγείας.
• Κάρτα ασθενούς όπου φαίνεται το ιστορικό του, η ύπαρξη ή όχι χρονίων νοσημάτων και η χρήση ή κατάχρηση υπηρεσιών υγείας.
• Προστασία του χρονίως πάσχοντος και δυνατότητας πρόσβασης, χωρίς περιορισμούς ή μεσάζοντες, στο γιατρό της επιλογής του, εκτός αν, ο θεράπων/ειδικός, ορίσει σαφώς αλλιώς.
Η χώρα μας έχει την τύχη να έχει άριστους επιστήμονες που καθημερινά όμως εξάγει για να καλύψουν τις ανάγκες άλλων σύγχρονων χωρών ενώ όλο ακούμε καθημερινά ότι έχουμε περισσότερους γιατρούς απ’ όσους χρειαζόμαστε. Η αλήθεια όμως είναι ότι δημιουργούνται καθημερινά ασφυκτικές συνθήκες και για τον ασθενή που δεν εξυπηρετείται παρά την πληθώρα γιατρών, αλλά και για τους εναπομείναντες στο χώρο γιατρούς που προσαρμόζονται σε ένα σύστημα με μικρές αμοιβές και συνεχώς αλλαγή κανόνων λειτουργίας. Κανείς δεν αμφιβάλλει ότι έχει γίνει τεράστια πρόοδος σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια. Η συμπίεση όμως του κόστους δεν μπορεί να αποτελεί μοναδικό κριτήριο σε ένα τόσο ευαίσθητο τομέα καθώς και από οικονομική σκοπιά αν το δει κανείς, θα πληρώσει το λογαριασμό στο μέλλον.
____________________________________________________________________
-
[logged]δεν πρόκειται για πρωτοβάθμιο αντικείμενο, συσχετίζει δερματολογικά και νευρολογικά ευρήματα, τυχαία το διάβασα και το παραθέτω
in google with key word : ``fearless due to brain disease``.
the affected brain arrεa that is supposed to be damages is amygdala
http://www.odditycentral.com/news/rare-brain-disease-makes-woman-fearless.html
http://www.dynamicyouth.org/index.php?option=com_content&view=article&id=1638:fearless-
brain&catid=79:research&Itemid=89
http://en.wikipedia.org/wiki/Urbach–Wiethe_disease
http://brain.oxfordjournals.org/content/126/12/2627.long[/logged]
-
[logged]έτη πολλά, χρόνια δημιουργικά. Ερωτήματα δύο
α. Όσο αφορά στο όριο 200,...400 συνταγών ανά μήνα θαρρώ σε συμβεβλημένους αναφέρεται και όχι σε ιατρούς σε κέντρα υγείας. Αντίστοιχα το 80% ότι θα ισχύσει, [ αν ισχύσει όπως δεν ίσχυσε το μέτρο με τους ppi] που ακούγεται συγκριτικά με το τζίρο αντίστοιχου μήνα προηγούμενου έτους, θα αφορά σε όλους ή στους συμβεβλημένους ;
β. Εφημερίες τον Γενάρη,...,Μάρτη να αναμένω ή να είμαι προετοιμασμένος να κάμω το σκ...ουμπρί που έχει εδώ που μένω, παξιμάδι ;;[/logged]
-
[logged]απάντηση δεν έλαβα ...... /about good medical practise
http://kdiwavvou.x10.bz/portofolio_online/2014_1os_06_deu_good_medical_practise.html[/logged]
-
[logged]πλέον υφίσταται λογοκρισία και στο ημερολόγιο?? ΥΦΙΣΤΑΝΤΑΙ ΜΗΧΑΝΙΣΜΟΙ ΕΚΤΟΣ ΤΩΝ ΕΙΣΠΡΑΚΤΙΚΩΝ ?? ΤΟ ΕΙΧΑ ΞΑΝΑΓΡΑΨΕΙ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΚΑΙ ΣΒΗΣΤΗΚΕ
http://kdiwavvou.x10.bz/portofolio_online/2014_1os_08_driving_license.html[/logged]
-
[logged]εδώ ρε μάστορα δε μπορείς να ξεχωρίσεις την ποyτ...iNgA από την βούρτσα, δε μπορείς να πείσεις την κυριούλα να κόψει το ζάναξ, ούτε τον μπαρμπα μιτούση ότι θα έχει όφελος με ινσουλίνη σε έδαφος καρδιοπάθειας αντί της τριπλέτας δισκίων αντιδιαβητικών, δεν παίζει να κόψεις την κλοπιδογρέλα, τι παπαρδέλα είναι αυτή που τσαμπουνάς κάθε λίγο και λιγάκι να πουμε, θα πάθουμε υδροκήλη μ αυτα που λες ρε Ιωάννου, με το συμπάθειο δηλαδη, μπορεί να πεί κανείς και να προσθέσει : τι κάθεσαι και μας ζαλίζεις με βιβλιογραφικές αναφορές
και θα έχει και δίκιο, εδώ ο κόσμος χάνεται και η Χάϊδω χτενίζεται.
[ το τυρί κουμπάρε ]
σαν προεργασία μελέτης σχετικά με την τεκμηριωμένη σταδιακή διακοπή βενζοδιαζεπινών έριξα μια ματιά στις διαταραχές ύπνου σε κάποιες από τις οποίες έχει ένδειξη η χορήγηση [ όχι γάλακτος ] αλλά βενζοδιαζεπίνης long life
http://kdiwavvou.x10.bz/portofolio_online/2014_1os_08_sleep_disordes.html[/logged]
-
[logged]benzo s
http://kdiwavvou.x10.bz/portofolio_online/2014_1os_08_benzodiazepines.html[/logged]
-
kai φυσικά εφημερίες δεν μπήκανε!!
[logged]Με θλίβει το γεγονός πως συχνά λογικρίνομαι στο φόρουμ και μοναδικό μου βήμα αποτελεί το `ημερολόγιο`. Έτσι λοιπόν τοποθετούμαι εδω σχετικά με τη δημόσια συζήτηση με θέμα : `` Διαφήμιση που γελοιοποιεί τους Γενικούς Ιατρούς; `` [ http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,5310.0.html ].
Δε θα με χάλαγε η ΠΦΥ δια των οργάνων της να αξιολογεί τα μέλη της ώστε το σκέπτεσθαί τους να προσομοιάζει με τούτο : `` προσωπικα την ιατρικη δεν την αντιλαμβανομαι σαν εργασια ουτε σαν επαγγελμα, ισως να ειναι τροπος ζωης
θελω να πιστευω πως την δουλεια' δεν την φοβαμαι αλλα με φοβαται εκεινη
επισης οταν καταπιανομαι με τα της ιατρικης, δεν αντιλαμβανομαι κουραση αλλα ξεκουραση και ποτε δεν εχω κοιταξει ωρολοι, αλλωστε δεν φορω διοτι αποτελει εστια μολυνσης για τον ασθενη
δεν διεκδικω ρεπο ουτε αποδοχες
ειναι τιμη μου που αξιολογηθηκα ως ικανος να υπηρετησω ανθρωπους που δουλευουνε απο το πρωι μεχρι το αλλο πρωι και μου δοθηκε η ευκαιρια να πραξω πραγματα σπουδαια και μερα με τη μερα να αποτολμησω να γινω βλασφυμος και να επιδιωξω αυτα που πρατω να ειναι οσο το δυνατο πιο κοντα στο τελειο
αλλα διεκδικησα τουτη τη δημοσια θεση για να καμω κλινικο εργο και οσο περναει απο το χερι μου θα το κανω
απο αυτα που λεγονται και δεν γινονται αλλα και απο αυτα που γινονται και δεν λεγονται δεν ξερρω. προσπαθω οσα λεω να τα καμω και να εχω την αισθηση πως βρισκομαι σε μια υπηρεσια και οχι σε θεση εργασιας ιδιωτικου δικαιου `` [ http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2720.msg36145.html#msg36145 ].
Σε σύνδεσμο όπου παρέθεσα στο `ημερολόγιο` σχετικά με τοποθέτησή μου περί χρυσής αυγής, ο συγγραφέας του άρθρου έγραφε : ``δεν επιθυμώ την ποινική δίωξη του θύτη μου, εάν δολοφονηθώ`` [ http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2720.msg42459.html#msg42459 ] + [ http://tvxs.gr/news/ti-na-kanoyme/kamia-timoria-den-efere-piso-ena-nekro-toy-xaini-dimitri-apostolaki ]. Ενδεχομένως εάν τεθούν οι πρέπουσες βάσεις στην συντεχνία της ΠΦΥ να είναι δυνατό να υφίσταται ποινικολόγιο, να είναι βαρύτατο, σαφές και να διασφαλίζει το κύρος του κλάδου. Το δε φρόνιμο της υπόθεσης θα ήταν οι κυρώσεις να αφορούν σε προϊστάμενο του παραβάτη. Το θέμα είναι η ένωση, η παλιά ένωση και η ελεγεία θέλουν να έχουν πλήρη εικόνα τι γίνεται σε κάθε ΚΥ σε αληθινό χρόνο; [ http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2720.msg41255.html#msg41255 ]. Στο ημερολόγιο είχα εναποθέσει προβληματισμούς σχετικά με αλληλεπιδράσεις και συνάδελφοι τις εξέλαβαν ως μη δόκιμες σε βαθμό που χαρακτηρήσθηκα παράφρων, σε δεύτερο χρόνο επανατοποθετήθηκα με τεκμηρίωση : [http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2720.msg36858.html#msg36858 ]. Το ζήτμα δεν είναι αν είναι ορθοί οι προβληματισμοί αλλά γιατί δεν τίθενται cut offs από τα όργανα της ΠΦΥ σχετικά με τις αλληλεπιδράσεις, που σταματά η ΠΦΥ και ξεκινά η τροτοβάθμια και σωστά ξεσωστά να εφαρμόζονται από όλους στην ΠΦΥ. Υπάρχει μια φράση : ` με όποιον δάσκαλο καθήσεις, τέτοια γράμματα θα μάθεις``. Άρα στο μέσον κρίσης όπου η μάνα χάνει το παιδί και οι αποδοχές είναι πενιχρές [ ωστόσο του λειτουργού υγείας είναι πολλαπλάσιες του μέσου μισθωτού ] ποιος κάθεται να ασχοληθεί με ποιοτική ΠΦΥ ; [http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2720.msg36847.html#msg36847 ]. Αποτελεί πρακτική πάγια να σεβόμαστε την διάγνωση του θεράποντα και να συνταγογραφούμε ακόμα και εάν έχει επιδεινωθεί η υγεία του χρονίως πάσχονατα και απαιτείται τιτλοποίηση ακόμα και εάν πρόκειται για δραστικές εκτός ενδείξεων ή δυσανάλογες με το στάδιο της νόσου. Μήπως τελικά εφ όσον είμαστε υπεύθυνοι για την υπογραφή μας και μαζί να μην τα φάγαμε ωστόσο μαζί να συμβάλαμε στο φάγωμα; [ http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2720.msg36367.html#msg36367 ] + [ http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2720.msg36121.html#msg36121 ] + [ http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2720.msg38254.html#msg38254 ].
Επιτρέψατέ μου τοποθέτησης. Έστω δεχόμαστε διατύπωση πως δεν υφίστανται εύκολες και δύσκολες πράξεις παρά πράξεις τις οποίος κανείς κατέχει να εκτελεί με ασφάλεια είτε όχι.Εάν το δεχθούμε μπορεί να τεθεί το ερώτημα : Γνωρίζουν και σε τι ποσοστό οι Γενικοί Ιατροί που εργάζονται σε Κέντρα Υγείας να [ λ.χ διαχειρίζονται την τάδε χρόνιο πάθηση ]. Έχουν και σε τι ποσοστό οι Γενικοί Ιατροί που εργάζονται σε Κέντρα Υγείας τη διάθεση να διαχειριστούν [λ.χ την τάδε χρόνιο πάθηση ];Δεν είναι απαραίτητα απαραίτητη μια σαφής στατιστική καταγραφή απάντησης στα δύο ερωτήματα επί του παρόντος, ο λόγος που τα παρέθεσα είναι άλλος. Αποδείχθηκε πως καλώς είτε κακώς σαν συντεχνία προσαρμοστήκαμε στην χρήση υπολογιστή; Θαρρώ πως ναι. Δίκην επιχειρησιακής άσκησης ετοιμότητας αποδείχθηκε πως καλώς είτε κακώς σαν συντεχνία προσαρμοστήκαμε στην χρήση του ICD10;Θαρρώ πως ναι.Άρα εάν σύμφωνα με τα λεγόμενα της πολιτικής ηγεσίας είμαστε ευπρόσδεκτοι ως συντεχνία να προτείνουμε, στο μέτρο του δυνατό θα ληφθούν υπόψη [ έτσι κατάλαβα από το βίντεο το Σάββατο]. Άρα αν αξιολογηθεί ως σημαντικό, είναι δυνατό να γίνει άμεσα καταγραφή της δύναμης των Γενικών ιατρών στην επικράτεια στον δημόσιο και στον ιδιωτικό τομέα και υποχρεωτικά - επώνυμα να έχουν παρουσία εδώ ή σε μια παρεμφερή πλατφόρμα όπως θα την έχει ορίσει - δωρεάν υλοποιήσει η ΠΦΥ. Ποιό θα ήταν το όφελος; Διπλό : αρχικά έχοντας υπ όψη ότι ο ιατρός αμείβεται για το χρόνο/γνώσεις του και ειδικά ο δημόσιος υπάλληλος αποδέχεται την αμοιβή που δύναται ο εργοδότης και εκούσια παρέχει υπηρεσίες στο μέγιστο διαφορετικά μπορεί να αποχωρήσει : πρώτο όφελος : με τις οδηγίες της κοινής πλατφόρμας θα παραδεχθούμε όλοι μας ειλικρινά τι ξέρουμε και τι δεν ξέρουμε και θα λαμβάνει χώρα συνεχής εκπαίδευση και κοινή γλώσσα : κοινοί ορισμοί και σαφή όρια του τι γίνεται στην ΠΦΥ και τι προωθείται στο δευτεροβάθμιο. - δεύτερο όφελος : ακολουθώντας κοινά πρωτόκολλα και επιφέροντας αποσυμφόρηση στο δευτεροβάθμιο θα έχουμε κάμει μια `ομοροφιά` η οποία θα εξελίσσεται και θα εμπλουτίζεται και θα αποτελεί κόσμημα της ΠΦΥ. Το ζήτημα δεν είναι να αποδοθούν ευθύνες αλλά να κάμουμε πράξη αυτό το οποίο υπηρετούμε. Νομίζω η τεχνογνωσία υφίσταται και θέλω να πιστεύω υφίσταται και οι διάθεση των δάσκάλων συναδέλφων. Μπορεί να είμαι εκτός τόπου και χρόνου. [ http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2720.msg40388.html#msg40388 ].
Για σωστές απαντήσεις χρήσιμες προς εφαρμογή και τελεσίδικη διασφάλιση εύρυθμου διαχείρησης παρεμφερών περιστατικών στο εξής, πρέπει να τίθενται τα σωστά ερωτήματα : το ερώτημα λοιπόν δεν είναι εάν αναγνωρίζει ο γ.ιατρός την μαρμαρυγή αλλά αν στα πλαίσια προσραμογής του στο περιβάλλον εργασίας, είναι σύνηθες να διαχειρίζεται το rate control ο ίδιος ή εάν γίνεται η πάσα αλά Τσιάρτα προς τον ειδικό : δεν είναι ντροπή να μην ξέρρει κανείς ένα πρωτόκολλο, ντροπή είναι να μην προωθεί το περιστατικό προσωπικά προς το νοσοκομείο εφ όσον εργάζεται σε δημόσια υπηρεσία και να μην συνδιαχειρίζεται την θεραπεία και τις επιπλοκές, να μην τιτλοποιεί συγκεντρώσεις ανάλογα με λοιπές δραστικές λ.χ αντιμικροβιακά, να μην εκλαμβάνει συμπτώματα ως επιπλοκές χρονίου νόσου και να τα αντιμετωπίζει ως οξέα συμβάματα [ ίλιγγος, νφδ, γαστρεντερίτιδα κοκ ]. Άλλος δεν ξέρρει τι πληρώνεται και άλλος δεν ξέρρει τι προκαλεί ο συνδυασμός δραστικών που αντιγράφει [ http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2720.msg36347.html#msg36347 ] + [ http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2720.msg36148.html#msg36148 ]. Και δυστυχώς δεν είναι άσχετοι οι διοικητικοί, συμβαδίοζουν με την πολιτική βούληση η οποία με τη σειρά της δεν δύναται να απειλήσει τις υπερδυνάμεις / καρτέλ που αποσκοπούν στο κέρδος, έτσι δεν είναι δυνατό να επιβάλλουν παραγωγικότητα σε συνδικαλιστοφωλιές δημόσιες υπηρεσίες και εκλαμβάνεται ότι δεν κατέχουν διοίκηση, το κφάλι τους στην φιδότρυπα δεν εναποθέτουν απλά [ http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2720.msg36231.html#msg36231 ]. Όπως και σε δήμους, νομαρχίες και λοιπά οι σύμβουλοι είναι οι ...... αρμόδιοι και όχι ο δήμαρχος ή ο νομάρχης αλλά΄ όταν κάποιος έχει οικογένεια και τα δικά του ζητήματα στο κεφάλι, δεν μπαίνει στη διαδικασία να συλλέγει ενδείξεις και αποδείξεις ..... κοιτά να προσαρμοσθεί και να διασφαλίσει τη μισθοδοσία του [ http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2720.msg36202.html#msg36202 ]. Το παρακάτω λινκ ελλειπές ή μη θα έπρεπε να είναι δουλειά της ένωσης και της ελεγείας και όχι προσχέδιο λειτουργίας τακτικού ιατρείου επιμελητή β [ http://kdiwavvou.x10.bz/acuteill.html ] + [ http://kdiwavvou.x10.bz/mytopics/2013_7os_26_par_CHD.html ] : και σίγουρα η θέση του φόρουμ δεν θα πρέπει να είναι περίπου η εξής : [ http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2720.msg40760.html#msg40760 ]. Πολλά φιλιά / Το περιβάλλον εργασιας στην ΠΦΥ δεν είναι εύκολο όπως στο νοσοκομείο όπου ζητούμε εκτίμηση ειδικού, ούτε ασφαλές όπως στον ιδιωτικό τομέα όπου ισχύει : όταν τον εξέτασα εγώ δεν είχει εξελιχθεί η νόσος ...... αλλά από την άλλη η γ.ιατρική μπορεί να γίνει είτει πολύ εύκολη είτε πολύ δύσκολη στην πρακτική της......[/logged]
-
[logged]αποτελεί το ξεμάτιασμα πράξη ιατρική; νομίζω πως όχι σε αντίθεση με τη συνταγογράφηση, ειδικά αν μεμονωμένα συμπτώματα δυνατό να αποδωθούν σε αλληλεπιδράσεις και όχι σε νευροφυτικές διαταραχές [ λ.χ κόπωση από διουρητικά με/ανευ ppi - άγχος σε έδαφος ΣΝ κλπ .... ]
http://kdiwavvou.x10.bz/portofolio_online/2014_1os_08_benzodiazepines.html
Not a valid youtube URL[/logged]
-
Not a valid youtube URL
[logged]http://kdiwavvou.x10.bz/acrobats_and_docs/2014_2os_09_kyriaki_ypertasis.pdf[/logged]
-
Βλέποντας στο youtube τη διαχρονική και επιμελή τοποθέτησή σας όσο αφορά στα πληρώματα φορειοφόρων οχημάτων στο νομό Μαγνησίας νοιώθω αίσθημα ασφάλειας ως υπάλληλος δομής του Εθνικού Συστήματος Υγείας.
Όμως ενδεχομένως τίθενται ερωτήματα ``περί του θέματος`` και όχι ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ. Βλέπετε, αν τα αρχικά ερωτήματα που τίθενται δεν είναι εύστοχα, δεν είναι τα ορθά ερωτήματα, ακόμη και εάν απαντηθούν ορθώς το πρόβλημα θα συνεχίζει να υφίσταται.
Ακούγοντας προσεκτικά την υφυπουργό, θα διατυπώσω κάτι για το οποίο μακάρι να διαψευσθώ. Στην υπηρεσία όπου υπάγομαι η δύναμη χειριστών φορειοφόρων οχημάτων δεν είναι 5 αλλά 2 στην παρούσα χρονική στιγμή, καθώς :
Ο ένας σήμερα 3/7/2014 εκτελεί την τελευταία του υπηρεσία και συνταξιοδοτείται. Ο άλλος έχει μετακινηθεί για ορισμένο χρόνο σε νήσο της Μαγνησίας. Άλλος ένας, για λόγους υγείας από όσο γνωρίζω, υπηρετεί στο νοσοκομείο Βόλου και 2 σχεδόν έτη που βρίσκομαι στην υπηρεσία δεν είχαμε ποτέ κοινή συνεφημέρευση.
Αναφερθήκατε και πολύ σωστά στον απόλυτο αριθμό των 4 οδηγών που απαιτούνται για κάθε κέντρο υγείας, ώστε να καλύπτονται οι βάρδιες..
Ίσως αξίζει να διερευνηθεί εάν για ασφαλή λειτουργία των κέντρων υγείας προβλέπονται οδηγοί, άρα επαρκούν 4 ή αν θα πρέπει να υφίστανται : ΔΙΑΣΩΣΤΕΣ και σε πληρώματα των 2 φυσικών προσώπων ανά βάρδια και αν δεν απατώμαι απαιτούνται 11 φυσικά πρόσωπα - προσωπικό.
Σε πρόσφατη εφημερία στην οποία συμετείχα, δεχθήκαμε κλίση για πνιγμό γυναίκας 37 ετών η οποία υπέκυψε αλλά :
Στην βάρδια υπήρχε οδηγός που μετέφερε Ιατρό στον τόπο του συμβάντος όπου ο Ιατρός εκτέλεσε ΚΑΡΠΑ [= καρδιοαναπνευστική αναζζωογόνηση ] αν και η γυναίκα ήταν κλινικά νεκρή, διαπίστωσε ωστόσο ηλεκτρική δραστηριότητα και εκτελούσε εναλλάξ συμπιέσεις και εμφυσήσεις στόμα με στόμα ενώ :
Εάν ο οδηγός ήταν διασώστης θα γινόταν ταυτόχρονη χρήση της συσκευής αμπού και συμπιέσεων. Η γυναίκα ήταν κλινικά νεκρή αλλά εάν δεν ήταν θα χρειάζονταν ΚΑΡΠΑ καθ όλη τη διάρκεια διακομιδής είτε φορητός απινιδωτής, τον οποίο διαθέτει η υπηρεσία, η μπαταρία του είναι ελαττωματική και ο προϊστάμενος δεν κρίνει σκόπιμη την συνεχή συντήρηση και παρουσία του εξοπλισμού στο φορειοφόρο όχημα.
Για συνεχή ΚΑΡΠΑ καθ όλη τη διάρκεια διακομιδής απαιτούνται ένας ιατρός και ένας διασώστης στο πίσω μέρος του οχήματος.
Γνωρίζω ότι η ημιμάθεια είναι πολύ επικίνδυνη και ως μη γνώστης δημόσιας διοίκησης και διοικησης της Υγείας αντιλαμβάνομαι ότι μπορεί να έχω τρομοκρατήσει τον κόσμο και σε αυτή την περίπτωση, δέχομαι να υποστώ όλες τις προβλεπόμενες κυρώσεις για διασπορά ψευδών ειδήσεων και απόπειρα δημιουργίας πανικού.
Σε κάθε άλλη περίπτωση, εάν το ζήτημα της μεταφοράς ασθενών αφορά στην πληρότητα σε οδηγούς και μόνο, άρα μιλάμε για φορειοφόρα και όχι για ασθενοφόρα, παρά το ότι εάν κατά τη διακομιδή λάβει χώρα ατύχημα, τίθεται ζήτημα ασφαλιστικής κάλυψης για σωματική βλάβη των επιβατών στο όχημα, είναι δυνατό να προσληφθούν επαγγελματίες οδηγοί, παρά τις ενδεχόμενες ενστάσεις από πλευράς του ΕΚΑΒ.
Εκφράζω δημόσια την ανησυχία μου για τα φαινόμενα αποδυνάμωσης των Κ.Υ. και την πιθανή κατάληξη στην πλήρη απώλεια της λειτουργίας τους ως εφημερεύουσες δομές ουσιαστικής, δημόσιας, πρωτοβάθμιας φροντίδας υγείας επικλούμαι εγρήγορση ώστε να μην επιτραπεί κάτι τέτοιο και σας αντιλαμβάνομαι ως Αρωγό στις υπεράνθρωπες προσπάθειες του προσωπικού των κέντρων υγείας Μαγνησίας.
-
"Φορειοφόρο" συναντούμε στον Ε.Σ: είναι τα γνωστά τζιπάκια Ford με ένα φαντάρο για οδηγό και φορείο εκστρατείας πίσω (πτυσσόμενο, όπως η καρέκλα του σκηνοθέτη).
O E.Σ. όμως διαθέτει και ασθενοφόρα (μετασκευασμένα van με καμπίνα που φιλοξενεί φορείο) ενώ μεταφορές ασθενών γίνονται και με τις Καναδέζες (παίρνει 8 καθήμενους φαντάρους σε δύο στοίχους των 4) καθώς και με τα Steyr (18 φαντάροι, σε δυο σειρές των 9, ενώ μπορεί να στριμωχτεί και 19ος).
-
"Φορειοφόρο" συναντούμε στον Ε.Σ: είναι τα γνωστά τζιπάκια Ford με ένα φαντάρο για οδηγό και φορείο εκστρατείας πίσω (πτυσσόμενο, όπως η καρέκλα του σκηνοθέτη).
O E.Σ. όμως διαθέτει και ασθενοφόρα (μετασκευασμένα van με καμπίνα που φιλοξενεί φορείο) ενώ μεταφορές ασθενών γίνονται και με τις Καναδέζες (παίρνει 8 καθήμενους φαντάρους σε δύο στοίχους των 4) καθώς και με τα Steyr (18 φαντάροι, σε δυο σειρές των 9, ενώ μπορεί να στριμωχτεί και 19ος).
Εμείς είχαμε ένα παλιό Μ70 αμερικάνικο που είχε μετατραπεί (Θεός να δώσει) σε φοριοφόρο. Κάποτε κουβάλησα και το Συνταγματάρχη τάβλα σε αυτό (ευτυχώς επέζησε). Στο ΤΥΓ είχαμε Mercentes ασθενοφόρα (πάλι μάλλον μετατροπή).
Να ρωτήσω τον φίλτατο Κυριάκο, σε ποιον απευθύνει το άνω πόνημα -γράμμα (στην κ. Χρυσοβελώνη; Δεν είναι ούτε καν κυβερνητική...). Ή είναι γενική διαμαρτυρία για ευήκοα ώτα (εν εξαφανίσει);
-
orθοπαιδικε, αγαπητοί συνάδελφοι, αναφέρομαι σε όποιον δύναται να με αγκαλιάσει κυριολεκτικά και μεταφορικά.
Η κ.Χρυσοβελώνη με εκπροσώπησε σε ΕΔΕ την οποία μεθοδεύτηκε και στην οποία κλήθηκα ως κύριος μάρτυρας. Αφορούσε στον θάνατο ασθενούς που ελάμβανε laba άλλωτε με διάγνωση άσθματος και άλλοτε ΧΑΠ και όπως προέκυψε : αδιάγνωστο ανεύρυσμα.. Προσήλθε τέλη οκτώβρη σε εφημερία μου χωρίς οδηγό προς παροχή νοσηλευτικής και όχι ιατρικής φροντίδας. Παρά την τάση μου να ξεψυρίζω τα περιστατικά αποχώρησε ενώ δεν ήθελα, επανήλθε κακήν κακώς και πάλι για νοσηλευτική φροντίδα, συνέστησα διακομιδή, στην οποία αρνήθηκε συνοδείας με όχημα ΕΚΑΒ ο αγροτικός επικαλούμενος αδυναμία δαπάνης για επιστροφή με αγοραίο όχημα και μάλιστα : Ενώ επεδίωξα να επικοινωνήσω με τον προϊστάμενο ώστε με φαξ ή δια φυσικής του παρουσίας να λάβω έγκριση να συνοδεύσω, ο προϊστάμενος εκτός από διοικητικά θέματα στα οποία προφορικά διεκπεραιωνει, έκαμε παρέμβαση δια αποστάσεως σε θέματα ιατρικής κρίσης και ενέκρινε την μη συνοδεία του ασθενούς. Μετά από εκτίμηση στον Βόλο κατέληξε στην χειρουργική τράπεζα Λαρίσης.
Σαφώς δεν έλαβε χώρα το επιθυμητό δηλαδή δεν εξελίχθηκε η εδε σε πειθαρχικό, για θέματα ιατρικής ανεπάρκειάς μου όπως υποστήριξε η οικογένεια του εκλειπόντος και όπως απαίτησε ο Δήμος Ζαγοράς να διενεργηθεί ΕΔΕ σχετικά με τα αίτια θανάτου.
Ο ασθενής σε περίοδο ενός έτους είχει προσέλθει στο τακτικό μου ιατρείο 2 φορές και είχα καταγράψει δυσανεξία ύπτοας θέσης, επιθυμούσε δε μόνο την αντιγραφή συνταγών. Το βιλιάριό του απουσία του προσήλθε άλλες 5 φορές στο ιατρείο μου και διεκπεραίωσα τι κατ επίκληση συγγενών ιατρικές πράξεις φθηνής πρόσβασης σε συνταγές και παραπεμτικά αλλά παράλληλα το κατέγραψα στο σχόλιο των συνταγών και στο βιλίο του ιατρείου.
Τα αυτιά στα οποία απευθύνομαι ανήκουν σε μέλη της οικογένειας της ΠΦΥ, των οργάνων της και επικαλούμαι το οριστικό κλείσςιμο του θέματος εξευτελισμού μου και συσφήμισής μου στο χώρο εργασίας μου απο συνάδελφο και προϊσταμενό μου άμεσα και έμμεσα. Τα ζητήματα για τα οποία του διαμαρτυρήθηκα αρκικά προφορικά αρνήθηκε να τα συζητήσει απειλώντας, αρνήθηκε να τα πρωτοκολοποιήσει μετέπειτα και τα προώθησα στο νοσοκομειο και παραπέρα.
Τα ζητήματα είναι ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΑ, δεν υπάρχει κάτι επί προσωπικού από πλευράς μου τουλάχιστο και δεν μπορώ να διανοηθώ να κινηθώ ατομικά με εξόδικα όταν υφίστανται αρμόδια όργανα.
δεν λέγω ότι με ευχέρεια θα συμετάσχω σε έκτακτ τοκετό, ούτε ότι έχω ευχέρεια σε ανατάξεις, αλλά χειρίζομαι με άνεση τους κανόνες οτάβα, μπορώ να πονηρευτώ αν πρόκειται για αρθρίτιδα φθοράς ή αν πρόκειται για συστηματικό νόσημα. Θεωρώ το λιγότερο εξευτελιστικό το ότι προσέρχοντα ασθενείς που κατέβηκαν στον Βόλο και ζητούν την ενδομυϊκή χορήγηση κοξιμπών κατόπιν παραγελλίας |Ειδικού που συχνά δεν συνταγογραφεί τα μΣΑΦ που συνέστησε. Ξέρρει ο κόσμος ότι το πρωτοβάθμιο κομμάτι γουστάρω να το παρέχω ασχέτως αν οι συνάδελφοί μου με οργανική θέση στην ίδια υπηρεσία με μένα είτε δεν θέλουν είτε δεν προφταίνουν;
Γιατί δεν μου επιτρέπει το ``αφεντικό`` να κάμω παρεμβάσεις στην κοινότητα και μάλιστα σε ώρες εκτός ωραρίου;
_______________________________________
ζητω να καμω πρωτοβαθμια σε κυ με πληθυσμο 6,000 οπου ολα τα 1οτοβαθμια τα διαχειριζονται ιδιωτες,
να εφαρμοσω οσα διδαχθηκα και να εφαρμοσω οσα ξερρω οτι θα ρυθμισουν ασθενεις
δεν μου επιτρεπεται να εξετασω ασθενεις επειδη προσερχονται ανα 5δα τα βιβλιαρια απουσια τους και δεν μου επιτρεπεται να επισκευθω προγραμματισμενα τους αποδεδειγμενα μη αυτοεξυπηρετουμενους κατ οικον
οστεοπενιες υπο αγωγη για οστεοπορωση, αγωγες που δεν ειναι αναλογες του καρδιαγγειακου κινδυνου,
ασθενεις με προ-γαγγραινα που πρεπει να ρωτησουν τον ιδωτη για χορηγηση αντιτετανικου εμβολιου και δεν βρισκονται υπο ινσουλινη
ελαβαν χωρα 2 εδε και αναγκαζομαι να ζητησω μετακινηση,
τραμπουκισμος απο τον προϊσταμενο παρουσια κοινου,
απειλες και ξεπλυμα συνταγων τακτικο ιατρειο απο αγροτικους για πιο ``στεγνο`` καθαρισμα συνταγων
αχιλοπουλειο και κυριος μακρης [= 5η υπε ] καμουν τον κινεζο παρα τις ανω των 80 αναφορων εως τωρα
https://www.facebook.com/groups/demoukoLLantaensima/
το οτι ο κοσμος ``ειναι`` ευχαριστημενος απο αυτο που παρεχεται δε σημαινει οτι ξερρει τι πρεπει να παρεχεται
-
δεν ξέρρω αν το παρών φόρουμ είναι επίσημο όργανο της ένωσης. Με προβληματίζει που συνάδεφοι κατανοούν το τι δεν μαρτυράω, που δυστυχώς το τραβά και η οικογένειά μου. Ίσως παίζει ρόλο το ότι είμαι πιο προσεκτικός στον τρόπο διατύπωσης συγκριτκά με παλαιότερες δημοσιεύσεις μου στ φόρουμ.
Επιθυμώ αν υπάρξει εκδήλωση ενδιαφέροντος από πλευράς συναδελφων γενικών ιατρών , ιατρών λοιπών ειδικοτήτων και απλών πολιτών :
Να συνυπογράψουν έγγραφο το οποίο θα αποστείλω στον διοικητή 5ης ΥΠΕ που λόγω φορτωμένης ατζέντας αδυνατεί να με δεχθεί προσωπικά, να επικοινωνήσει μαζί μου τηλεφωνικά αλλά και να απαντήσει υπηρεσιακά σε άνω των 70 αναφορών στις οποίες έχω προβεί.
Ζητούμενο είναι να τοποθετηθούν τα όργανα γενικής ιατρικής, το εποπτεύον όργανο εκτ ης Αριστοτέλους 17 ώστε είτε να μετακινηθώ για λόγους διαφθοράς από τη δομή στην οποία υπάγομαι είτε να αποδοδθούν διοικητικές και ποινικές ευθύνες για σκόπιμο κακή διοίκηση είτε αδυναμία διοίκησης που συνεπάγεται λειτουργία κέντρου υγείας όχι προς όφελος ΤΩΝ ΧΡΟΝΙΩΣ ΠΑΣΧΟΝΤΩΝ και παράλληλα διαφυγή δημοσίου χρήματος.
Φράση από έργο του Αριστοφάνη : ψωμάκι - τυράκι - κρασάκι - δουλειά
-
δεν ξέρρω αν το παρών φόρουμ είναι επίσημο όργανο της ένωσης.
Ποτέ δεν ήταν. Ήταν πάντα το "επίσημο" βήμα κάθε φωνής στην ΠΦΥ -και ενίοτε όχι μόνο (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3.0.html (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3.0.html))
-
να απαντήσει υπηρεσιακά σε άνω των 70 αναφορών στις οποίες έχω προβεί.
Απλά να σημειώσω ότι ο αριθμός των αναφορών που έχετε υποβάλλει μου φαίνεται αρκετά μεγάλος και πως μόνο από το πλήθος τους κινδυνεύετε να χάσετε το (όποιο) δίκιο σας και να μεταβληθείτε σε ένα είδος γραφικού Γιάννη Σκαρίμπα (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B9%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%82_%CE%A3%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%BC%CF%80%CE%B1%CF%82) που από ένα σημείο και μετά είχε γίνει τόσο ιδιόρρυθμος, ώστε συνήθιζε να υποβάλλει μήνυση σε όποιον τον χαιρετούσε "Γειά σου μπαρμπα-Γιάννη", με αποτέλεσμα κανείς στο Ειρηνοδικείο Χαλκίδας να μην ασχολείται μαζί του και με τις μηνύσεις του.
-
[logged]https://www.surveymonkey.com/s/D6DH6GN
https://drive.google.com/file/d/0B3G8uyXKe32FZm5fV1FUa1g5Rlk/view?usp=sharing
[/logged]
-
[logged]http://kwiksurveys.com/app/rendersurvey.asp?sid=jq6m743wgf9f24t446050 .... αδρή πειραματική δραστηριότητα - ερωτηματολόγιο που απευθύνεται σε γενικούς - οικγενειακούς ιατρούς[/logged]
-
Η υπογραφή γενικότερα εκ μέρους του ασθενή ή και των συγγενών για άρνηση εξέτασης, θεραπευτικών χειρισμών, διακομιδής κλπ ουσιαστικά είναι για τα μάτια του κόσμου. Υπάρχει δεδικασμένο που δεν θεωρήθηκε ότι η υπογραφή του ασθενή καλύπτει το γιατρό. Είχε γραφτεί το σχετικό περιστατικό στην εφημερίδα της ένωσης πριν πολλά χρόνια και είχε αναρτηθεί κι εδώ από το κ. Μιχάλη ή τον κ. Κουναλάκη (δεν θυμάμαι καλά, ούτε μπόρεσα να το βρω). Αν μπορούν ας το παραθέσουν ξανά.
Μπορεί να ισχυριστούν ότι δεν τους ανέλυσες επαρκώς την αναγκαιότητα της διακομιδής !
Απ' την άλλη, πως εξασφαλίζεσαι σ' αυτή την περίπτωση ;
Εγώ τους έβαζα και υπέγραφαν στο βιβλίο ασθενών όπως και σε μια υπεύθυνη δήλωση που είχα ετοιμάσει.
Πρόχειρα πράγματα και ήμουν πεπεισμένος ότι δεν θα με καλύψει στην στραβή, αλλά θα είχα κάτι, απ' το να μην είχα τπτ μένοντας μόνο στο προφορικό.
-
Αν θυμάμαι καλά, στο περιστατικό που ανέφερα είχε χρησιμοποιηθεί ως σκεπτικό ότι η φορτισμένη συναισθηματική κατάσταση του ασθενούς ή/και των συνοδών λόγω του προβλήματος υγείας, τους εμπόδιζε να σκεφτούν ψύχραιμα και λογικά κι επομένως οι όποιες ενυπόγραφες αποφάσεις, υπ' αυτό το καθεστώς, ήταν αβάσιμες.
Αν θυμάμαι καλά η μόνη κατοχυρωμένη λύση ήταν η ενημέρωση του εισαγγελέα υπηρεσίας, η κλήση αστυνομικών και η υπογραφή ασθενούς ή συνοδού ή κηδεμόνα παρουσία των αστυνομικών.
Επαναλαμβάνω, αν έχει κάποιος αυτό το παλιό άρθρο από την εφημερίδα της Ένωσης, ας το αναρτήσει
-
Η υπογραφή γενικότερα εκ μέρους του ασθενή ή και των συγγενών για άρνηση εξέτασης, θεραπευτικών χειρισμών, διακομιδής κλπ ουσιαστικά είναι για τα μάτια του κόσμου. Υπάρχει δεδικασμένο που δεν θεωρήθηκε ότι η υπογραφή του ασθενή καλύπτει το γιατρό. Είχε γραφτεί το σχετικό περιστατικό στην εφημερίδα της ένωσης πριν πολλά χρόνια και είχε αναρτηθεί κι εδώ από το κ. Μιχάλη ή τον κ. Κουναλάκη (δεν θυμάμαι καλά, ούτε μπόρεσα να το βρω). Αν μπορούν ας το παραθέσουν ξανά.
Είναι μια παλιά υπόθεση Διαμαντή. Είχε συνταχθεί από μένα αν μιλάμε για το ίδιο περιστατικό, για μια υπόθεση στη Κρήτη. Δυστυχώς δεν το βρίσκω πιά.
-
Αν θυμάμαι καλά η μόνη κατοχυρωμένη λύση ήταν η ενημέρωση του εισαγγελέα υπηρεσίας, η κλήση αστυνομικών και η υπογραφή ασθενούς ή συνοδού ή κηδεμόνα παρουσία των αστυνομικών.
Καταλαβαίνεις πόσο ανέφικτο είναι αυτό στην περίπτωση ενός μικρού απομονωμένου νησιού π.χ των Ψαρρών στα δικά σου μέρη ε ;
Εκτός κι αν ειδοποιήσεις να έρθει ο μοναδικός αστυνομικός του νησιού, αλλά και πάλι, θέλει εισαγγελική παραγγελία.
Με το υπάρχον νομικό πλαίσιο, τρομάζω όσο συνειδητοποιώ πόσο ακάλυπτος ήμουν στο νησάκι σε περίπτωση που γινόνταν κάποια στραβή.
Δεν είχα και ασφάλεια αστικής ευθύνης (άλλα γατόνια είχαν κάνει).
-
[logged]http://www.healthisprimary.org/the-campaign
http://www.annfammed.org/content/12/Suppl_1/S1.full.pdf[/logged]
-
[logged]https://drive.google.com/file/d/0B3G8uyXKe32FR2U1bUhIclRRVmM/view[/logged]