Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

Θέματα Εργασίας => Εργασία στο δημόσιο τομέα => Μήνυμα ξεκίνησε από: AnisihosGP στις 18 Ιουλίου 2008, 17:40:35

Τίτλος: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: AnisihosGP στις 18 Ιουλίου 2008, 17:40:35

   

   Σχετικά με το ωράριο αλλά και τις παρουσίες, θέλω να θέσω ένα πρόβλημα πάνω σε πραγματικό γεγονός.  Ιατρός προσέρχεται στην εργασία του και αιτείται ολιγόωρη άδεια απουσίας (4ωρη) προφασιζόμενος επείγον πρόβλημα υγεία τέκνου του, την οποία ο γενικότερα αυστηρός Διευθυντής που έχει κάποια (άδικα ή δικαιολογημένα παράπονα) την αρνείται. Δημιουργείται θέμα στο γραφείο ενώπιον 4 μαρτύρων ότι ο Ιατρός πρέπει να φύγει, και ο Διευθυντής ισχυρίζεται ότι δεν μπορεί να δώσει άδεια. Ο Ιατρός παρόλα αυτά στις 10:30 (τέσσερις περίπου ώρες πριν τη λήξη του ωραρίου) αποχωρεί. Σε 45 λεπτά το κινητό του Ιατρού καλεί τηλέφωνο του Νοσοκομείου. Απαντά η σύζυγος του Ιατρού.

"Συγνώμη του κυρίου .... το κινητό δεν καλέσαμε; Τον αναζητούμε από το γραφείο Διοικητού της υπηρεσίας του".

-"Αυτό είναι το κινητό του είμαι η σύζυγος και σήμερα το έχω εγώ" Απαντά η σύζυγος. -

-"Ειδοποιείστε τον παρακαλώ να επικοινωνήσει με την υπηρεσία του και πάρτε μας να μας ενημερώσετε".

-"Όχι δεν πρόκειται να σας πάρω τηλέφωνο. Θα τον ειδοποιήσω όταν τον δώ αλλά αν δεν τον δώ θα το καταλάβετε και εσείς αν επίσης δεν τον δείτε ότι για αυτό το λόγο δε σας ειδοποίησα (με μεγάλη δόση θυμού) αποκρίνεται η σύζυγος".

Ο Ιατρός την επόμενη ημέρα κατέθεσε αναφορά διαμαρτυρίας, την μεθεπόμενη έλαβε έγγραφη κλήση σε απολογία για πειθαρχικό παράπτωμα (αυτό της αδικαιολόγητης αποχής από τα καθήκοντα) , κατέθεσε συνοπτική μονοσέλιδη απολογία επικαλούμενος και την αναφορά του μέσα (άρα τελικά αναλυτική απολογία - διαμαρτυρία) και τιμωρήθηκε με έγγραφη επίπληξη αφού κρίθηκε ένοχος για το πειθαρχικό παράπτωμα της "αδικαιολόγητης αποχής από τα καθήκοντά του".

Ο Ιατρός είναι μόνιμος δεν στοχεύει σε επαγγελματική εξέλιξη, δεν θέλει επί του παρόντος να χρησιμοποιήσει βύσμα και είναι οργισμένος που του φέρθηκαν σαν στρατιώτη.

Τι θα κάνατε στη θέση του;

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 18 Ιουλίου 2008, 18:50:52

Συνάδελφε, απ' ότι είδα έκανες εγγραφή στο φόρουμ σήμερα κι αμέσως μετά άνοιξες το συγκεκριμένο θέμα. Ελπίζω η εμφάνισή σου στο φόρουμ να έχει συνέχεια και να μην είναι μόνο συνδεδεμένη με το συγκεκριμένο πρόβλημα.  Γιατί από το φόρουμ αυτό όπως και το παλιότερο έχουν περάσει αρκετοί "διάττοντες" αστέρες που μπήκαν μόνο και μόνο για να εκθέσουν κάποιο πρόβλημά τους και χάθηκαν μετά.
Βέβαια στο περιστατικό που παραθέτεις αναφέρεσαι γενικά, επομένως να προσθέσω αυτό που βλέπουμε ενίοτε στις ταινίες: "Κάθε ομοιότητα με πρόσωπα ή καταστάσεις είναι απολύτως τυχαία" ;
Στο θέμα που αναφέρεις λοιπόν.
Αν προσωπικά είχα επείγον πρόβλημα υγείας του παιδιού μου θα έφευγα ακόμη κι αν ο διευθυντής δεν μου έδινε την ολιγόωρη άδεια. στην περίπτωση που με καλούσαν για απολογία θα παρέθετα τα απαραίτητα στοιχεία που θα αποδείκνυαν τον επείγοντα χαρακτήρα του προβλήματος υγείας του παιδιού μου και δεν νομίζω να υπήρχε διοικητής ή επιτροπή που δεν θα αναγνώριζε το δίκαιο της πράξης κι όχι μόνο δεν θα μου επέβαλε καμιά ποινή αλλά αντίθετα θα καταδίκαζε το διευθυντή που δεν μου έδωσε την άδεια. Φτάνει βέβαια να υπήρχαν αποδείξεις και να συνυπήρχε η έννοια του επείγοντος, με την πραγματική της έννοια κι όχι με την έννοια που έχουν μάθει να τη χρησιμοποιούν οι ασθενείς (Γιατρέ, δε γίνεται να γράψεις "επείγον"  στο παραπεμπτικό με τις εξετάσεις για να μην περιμένω το ραντεβού που θα αργήσει;).
Μου κάνει μεγάλη εντύπωση η έκφραση "προφασιζόμενος επείγον πρόβλημα υγείας τέκνου του" που χρησιμοποιείς. Το "προφασιζόμενος" νομίζω τα λέει όλα....
Επίσης μου κάνει μεγάλη εντύπωση που ένας διευθυντής αρνείται να δώσει άδεια σε κάποιον που αναφέρει ότι το παιδί του έχει επείγον πρόβλημα υγείας. Πρέπει να είναι πολύ αυστηρός και σκληρός ή........ κάτι ξέρει ή ψι λιάζεται.
Τέλος να αναφέρω ότι ο εργαζόμενος μπορεί να υπογράψει υπεύθυνη δήλωση ότι ασθενεί και να μην παρουσιαστεί ή να αποχωρήσει από την υπηρεσία του για 1 μέρα, με σύνολο 4 το χρόνο αν θυμάμαι καλά. και δεν μπορεί να του πει κανείς τίποτα εκτός αν ο διευθυντής έχει πάλι αμφιβολίες οπότε σ΄αυτή την περίπτωση έχει δικαίωμα, ο διευθυντής, να στείλει στο σπίτι του ασθενούντα (ή "ασθενούντα") υπαλλήλου τον εντεταλμένο ελεγκτή γιατρό για να διαπιστώσει αν λέει αλήθεια ή ψέμματα. Ο υπάλληλος είναι υποχρεωμένος από το νόμο να δεχθεί την επίσκεψη και την εξέταση από τον ελεγκτή γιατρό.
Γιατί ο γιατρός που αναφέρεις δεν έκανε χρήση αυτού του δικαιώματός του όταν ο διευθυντής αρνήθηκε την άδεια; (θα μου πεις ψέμματα θα έλεγε, όμως......). Μήπως είχε ήδη εξαντλήσει τις "αναρρωτικές" με υπεύθυνη δήλωση που μπορεί να πάρει μέσα στο έτος; Ή μήπως δεν ήθελε να "κάψει" τη συγκεκριμένη άδεια αφού είχε έρθει ήδη στη δουλειά και η ώρα είχε πάει ήδη 10:30;

Όμως η όλη συζήτηση ξεκίνησε για ένα επείγον πρόβλημα υγείας του παιδιού αν δεν κάνω λάθος....


Απορία: Γιατί σε όλο το κείμενο σου όταν αναφέρεσαι στον ιατρό χρησιμοποιείς κεφαλαίο Ι; Ο Ιατρός, ο Ιατρός, του Ιατρού κλπ;

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: Αγωνιστική Παρέμβαση στις 18 Ιουλίου 2008, 20:21:43

Διευθυντής που αρνείται να χορηγήσει άδεια σε ιατρό η οποιοδήποτε υπάλληλο για αιφνίδιους λόγους υγείας του παιδιού του ή δεν κάνει για διευθυντής και αξίζει ακόμα και καταγγελίας από τα αρμόδια συνδικαλιστικά όργανα αφού βεβαιωθούν για το αληθές του συμβάντος ή όπως αναφέρει και ορθά ο κ.Σκούφαλος γνωρίζει το συγκεκριμένο γιατρό και υπάλληλο ως συστηματικό "αδειούχο".Σας διαβεβαιώ ότι, όπως και εσείς φαντάζομαι, έχω δεί δεκάδες τέτοιους σε δημόσια νοσοκομεία (πχ έχουμε συστηματικούς πάσχοντες με οσφυαλγία με έναρξη συμπτωμάτων κάθε έτος περί την 15η Ιουνίου και παύση συμπτωμάτων και επάνοδο σε εργασία περί του τέλους Αυγούστου Δεν γνωρίζω βιβλιογραφική αναφορά  για μια τέτοια εποχική περιοδικότητα συμπτωμάτων )! :)
Τώρα λίγο πιο σοβαρά.Κάλιστα θα μπορούσε ο εν λόγω γιατρός να βάλει στη θέση του τον εν λόγω διευθυντή( να τον ταπώσει στην καθομιλουμένη) επισυνάπτοντας μαζί με την απολογία του και μια ιατρική γνωμάτευση ή βεβαίωση εξέτασης του παιδιού του από εξωτερικά ιατρεία νοσοκομείου ή  Κέντρου Υγείας ή απο κάποιο παιδίατρο.
Εντύπωση μου κάνει επίσης το γεγονός  ότι απάντησε η γυναίκα του στο κινητό τηλέφωνο και όχι ευθέως ο ίδιος .Θα μπορούσε κάλιστα να απαντήσει ο ιδιος και να πεί στο διευθυντή του ότι "σου ζήτησα άδεια για σοβαρούς λόγους και την αρνήθηκες .Λοιπόν έγω έφυγα για σοβαρούς λόγους υγείας του παιδιού μου τους οποίους  και θα αποδείξω.Τα υπόλοιπα θα τα πούμε σε δεύτερο χρόνο και βεβαίως θα σε καταγγείλω και δημόσια για την συμπεριφορά σου και συ κάνε ότι καταλαβαίνεις" So simple.

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: AnisihosGP στις 18 Ιουλίου 2008, 20:41:23

Eυχαριστώ για τις τοποθετήσεις:

Το θέμα είναι σοβαρό γιατί προσπαθεί να ανατρέψει το κατεστημένο. Αφορά στην πραγματικότητα τη σύζυγό μου που είναι δημόσιος υπάλληλος πανεπιστημιακής εκπαίδευσης (σε τομέα υγείας) με 5 συνολικά (2,5 πρώτα σε γονικές και 2.5 σε ενεργή υπηρεσία) έτη υπηρεσίας σε δημόσιο νοσοκομείο.  ΣΤο τηλέφωνο απάντησα ο ίδιος που είμαι συνάδελφός σας Γενικής Ιατρικής σε άλλο νοσοκομείο.

Το πρωινό εκείνο εγώ δεν πήγα στην εργασία και τα παιδιά στο σταθμό. Επίτηδες δεν θα απαντήσω ακόμα την αλήθεια προσπαθώντας να πάρω τη γνώμη σας σαν άλλοι προιστάμενοι. Ήταν στις 13/6 ημέρα απεργίας. Μη ρωτήσετε γιατί η σύζυγος δεν απήργησε. Θα σας απαντήσω τουναντίον γιατί δεν ζήτησε κανονική άδεια. Ο ένας λόγος ήταν για να τη διαφυλάξει όπως σωστά ο Καχύποπτος κ Σκούφαλος συμπέρανε. Οχι όμως μόνο αυτός, όπως θα καταδειχτεί στη συνέχεια. Η τετράωρη ήταν μια καλή άδεια για διαφύλαξη κανονικής και διάσωση της ζωής των παιδιών μας ή επίσκεψη προετοιμασία σε σούπερ μάρκετ για την επερχόμενη εκδρομή του τριημέρου όπως ο καθένας εύκολα υποθέτει.

Ο σύζυγος που απήντησε στο τηλέφωνο (στη γραμματέα του υποδιοικητή) ήμουν εγώ φυσικά, ο οποίος ένα μήνα νωρίτερα είχα εκφράσει παράπονα και απειλές (για αναφορά στο υπουργείο περί άνισης μεταχείρισης της συζύγου) στον υποδιοικητή του Νοσοκομείου της συζύγου γνωστό μου από τη θητεία μου για ειδικότητα στο Νοσοκομείο της συζύγου.

Ο δικηγόρος μου είπε ότι πρέπει να αποδείξουμε ότι εξετάστηκε σε νοσοκομείο και η ποινή ίσως ανακληθεί. Του είπα θέλω να ανακληθεί χωρίς τέτοια απόδειξη (χωρίς να αποκαλύπτω αυτή τη στιγμή αν υπάρχει ή όχι), και θα το επιχειρήσω με αναφορά στο υπουργείο και ταυτόχρονη ένσταση στο υπηρεσιακό συμβούλιο, γιατί δεν είμαι υποχρεωμένος να αποδεικνύω ότι δεν είμαι ελέφαντας για να εφαρμοστεί ο νόμος.

ΣΤοχεύω να αποδείξω ότι δεν χρειάζεται το παιδί μου να πεθαίνει για να λείψω από την εργασία μου όταν δεν μπορεί να τεκμηριωθεί σημαντικό κενό εξ αιτίας της, και αιτούμαι νόμιμη άδεια. Στοχεύω να αποδείξω ότι δεν χρειάζομαι την ευλογία του προιστάμενόυ μου όποιος και αν είναι για να πάρω την άδεια που από νόμου έχω δικαίωμα. Και δεν έχω να δώσω καμμία εξήγηση για αυτήν.

ΕΙΝΑΙ ΚΡΑΥΓΑΛΕΑ ΑΔΙΚΟ ΝΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΕΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΣ ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΩΣ ΑΠΩΝ ΕΠΕΙΔΗ ΑΙΤΗΘΗΚΕ (ΚΑΙ ΤΟΥ ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΕΤΑΙ ΚΕΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΟΥΣΙΑ ΤΟΥ) ΝΟΜΙΜΗ ΑΔΕΙΑ ΤΟΥ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΥΘΗΜΕΡΟΝ. Αυτό θα προσπαθήσω να αποδείξω. Οτι δηλαδή είναι άδικο, αθέμιτο αλλά και παράνομο.

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: AnisihosGP στις 18 Ιουλίου 2008, 21:02:05

Παράθεση

Επίσης μου κάνει μεγάλη εντύπωση που ένας διευθυντής αρνείται να δώσει άδεια σε κάποιον που αναφέρει ότι το παιδί του έχει επείγον πρόβλημα υγείας. Πρέπει να είναι πολύ αυστηρός και σκληρός ή........ κάτι ξέρει ή ψι λιάζεται.

Ξέχασες κ Σκούφαλε την περίπτωση της προκατάληψης.

Παράθεση

Μου κάνει μεγάλη εντύπωση η έκφραση "προφασιζόμενος επείγον πρόβλημα υγείας τέκνου του" που χρησιμοποιείς. Το "προφασιζόμενος" νομίζω τα λέει όλα....

¨Οπως βλέπεις συνάδελφε το προφασιζόμενος ούτε ακόμα τα λέει όλα.

Παράθεση

Γιατί ο γιατρός που αναφέρεις δεν έκανε χρήση αυτού του δικαιώματός του όταν ο διευθυντής αρνήθηκε την άδεια; (θα μου πεις ψέμματα θα έλεγε,

Συνάδελφε προσπαθείς να αποδείξεις ότι ο Ιατρός είναι απατεώνας φαντάζομαι λόγω εμπάθειας που σου άσκησα κριτική στο θέμα "Διακομιδές Ασθενών" Ελπίζω τώρα που μιλάμε για τη σύζυγό του Ιατρού όπως ξεκαθαρίστηκε, να είσαι λίγο πιο αντικειμενικός. Η σύζυγος δεν ήθελε να κάνει χρήση ασθενείας. Ήθελε άλλη άδεια. Απαιτούσε άδεια. Και νομίζω ότι είχε δικαίωμα.

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: Αγωνιστική Παρέμβαση στις 18 Ιουλίου 2008, 21:30:57

Συνάδελφε AnisihosGP. Με όλο το σεβασμό και την εκτίμηση αλλά έχω την εντύπωση ότι το forum δεν είναι για αστυνομικά κουίζ.Αν όντως υπάρχει κάποιο πρόβλημα μπορείς να το αναφέρεις καθαρά και καθένας μας που είναι συνδεδεμένος θα προσπαθήσει να σε βοηθήσει είτε εκφράζοντας την αποψή του  είτε βοηθώντας σε με παράθεση κάποιας νομοθεσίας που μπορεί να σε βοηθήσει.Πάντως για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα,όλες οι άδειες δεν δίδονται όποτε τις θέλουμε αλλά εκτιμώνται και οι υπηρεσιακές ανάγκες της στιγμής ή των ημερών.Προφανώς αν δεν συντρέχουν υπηρεσιακοί λόγοι, δεν έχουν κανένα άλλο λόγο να μη σου δώσουν την άδεια.Ευχαριστώ

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: Koterakis στις 18 Ιουλίου 2008, 21:31:45

.

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 18 Ιουλίου 2008, 21:46:09

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Παράθεση

Επίσης μου κάνει μεγάλη εντύπωση που ένας διευθυντής αρνείται να δώσει άδεια σε κάποιον που αναφέρει ότι το παιδί του έχει επείγον πρόβλημα υγείας. Πρέπει να είναι πολύ αυστηρός και σκληρός ή........ κάτι ξέρει ή ψι λιάζεται.

Ξέχασες κ Σκούφαλε την περίπτωση της προκατάληψης.

Αν υπερισχύει η προκατάληψη σε ένα θέμα υγείας συγγενικού προσώπου τότε να αναφέρω τα λεγόμενα της Αγωνιστικής Παρέμβασης ότι ο άνθρωπος δεν είναι κατάλληλος για διευθυντής και απαιτείται καταγγελία.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Συνάδελφε προσπαθείς να αποδείξεις ότι ο Ιατρός είναι απατεώνας φαντάζομαι λόγω εμπάθειας που σου άσκησα κριτική στο θέμα "Διακομιδές Ασθενών" Ελπίζω τώρα που μιλάμε για τη σύζυγό του Ιατρού όπως ξεκαθαρίστηκε, να είσαι λίγο πιο αντικειμενικός. Η σύζυγος δεν ήθελε να κάνει χρήση ασθενείας. Ήθελε άλλη άδεια. Απαιτούσε άδεια. Και νομίζω ότι είχε δικαίωμα.

Στην πρώτη σου μέρα στο φόρουμ με χαρακτήρισες εμπαθή, καχύποπτο και μη αντικειμενικό. Για να δούμε τι θα μας ξημερώσει αύριο..... Αν θεωρείς ότι οφείλεις μια επανόρθωση γι' αυτούς τους χαρακτηρισμούς μπορείς να το κάνεις, αν όχι δεν έχω πρόβλημα. Άλλωστε όπως γράφεις κι εσύ (δεν χρειάζεται να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας), δεν χρειάζεται να αποδείξω ότι δεν είμαι τίποτα απ' αυτά
Τα αντιπαρέρχομαι όλα αυτά και σε ρωτώ ευθέως: η άδεια που αιτήθηκε, όποιος την αιτήθηκε, είχε ως βάση επείγον πρόβλημα υγείας παιδιού ή όχι; Γιατί στην αντίθετη περίπτωση είναι το ίδιο "απατεώνας" με το να δηλώνει "ψεύτικη" ασθένεια. Πολύ περισσότερο που σαν γιατρός πρέπει να γνωρίζεις και να ξεχωρίζεις την έννοια του επείγοντος, Ακόμη περισσότερο μάλλον αφού όπως περιγράφεις εσύ (ο γιατρός) ήσουν μαζί με τα παιδιά κι άρα είχες εκτιμήσει το πρόβλημα υγείας και τον επείγοντα χαρακτήρα του..
Απαντούμε με βάση όσα μας έγραψες αρχικά. Απ’ ότι βλέπω στη συνέχεια έγραψες κάποια άλλα στοιχεία που αλλάζουν κατά πολύ τα αρχικά δεδομένα. Κι όπως λες δεν μας λες όλη την αλήθεια, λες και καλούμαστε να δώσουμε λύση σε αστυνομικό μυθιστόρημα.
Οι άδειες που χαρακτηρίζεις ως «νόμιμες» και ως «δικαίωμά σου» έχουν κάποια διαδικασία για να χορηγηθούν και για να ληφθούν. Όλοι δικαιούμαστε νόμιμη άδεια όμως δεν μπορούμε να πάρουμε αυτή τη νόμιμη άδεια τον Αύγουστο αν και είναι δικαίωμά μας. Βέβαια νόμιμη (γιατί αν ήταν από τη σημαία δεν θα το συζητούσαμε) όμως πρέπει να τηρηθεί η διαδικασία. Δε γνωρίζω καν πόσες ολιγόωρες άδειες δικαιούται ο κάθε εργαζόμενος και με τι συχνότητα. Κι αυτές νόμιμες είναι όμως υπάρχει μια διαδικασία για να ληφθούν. Διαφορετικά θα λέγαμε: «Έχω υπόλοιπο άδειας τόσες μέρες και …φεύγω» ή «Δικαιούμαι ολιγόωρη άδεια και ….φεύγω»!
Οι άδειες υποβάλλονται προς έγκριση στον άμεσα προϊστάμενο. Ο οποίος έχει το δικαίωμα να απορρίψει το αίτημα. Αν απορρίψει το αίτημα, τότε ο αιτών έχει δικαίωμα να ζητήσει να του κοινοποιηθούν εγγράφως οι λόγοι απόρριψης και μετά να κινηθεί δεόντως υπηρεσιακά. Σε περίπτωση ολιγόωρης άδειας υποθέτω δεν υπάρχει χρόνος να γίνουν τα παραπάνω εγγράφως και γίνονται προφορικά (υποβολή αιτήματος άδειας, αποδοχή ή απόρριψη). Αν υποστηρίζεις ότι υπάρχουν μάρτυρες ενδεχομένως να μπορούν να επιβεβαιώσουν τι ειπώθηκε μεταξύ διευθυντή και αιτούντα. Πάντως το γεγονός ότι σε πρώτο βαθμό η σύζυγος τιμωρήθηκε με έγγραφη επίπληξη δείχνει ότι οι αιτιάσεις και οι αποδείξεις της δεν κρίθηκαν επαρκείς. Αν θεωρείς ότι υπάρχουν επαρκείς αποδείξεις που θα καταρρίψουν την αρχική επίπληξη τότε εύχομαι σε δεύτερο βαθμό να δικαιωθείτε.

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: AnisihosGP στις 18 Ιουλίου 2008, 21:52:59

Παράθεση

Συνάδελφε AnisihosGP. Με όλο το σεβασμό και την εκτίμηση αλλά έχω την εντύπωση ότι το forum δεν είναι για αστυνομικά κουίζ.

Συνάδελφε έχεις δίκιο και ζητώ συγνώμη για το κουίζ, απλώς προσπάθησα να το παρομοιάσω με δικές μας εμπειρίες παραβάλλοντάς το έτσι. Είναι όπως τα εξήγησα κατόπιν, και παραθέτω την ένσταση που πρόκειται να κατατεθεί στο υπηρεσιακό συμβούλιο και πιθανώς το υπουργείο στην οποία κάποια παρατήρηση ή σχετική γνώση συναδέλφων για τυχόν συμπλήρωμα ή διόρθωση, θα μου ήταν πολύτιμη:


    Από: …………….                                        Προς:   Υπηρεσιακό συμβούλιο ΓΝ………………..
         Π.Ε.  Διαιτολόγος                                                 κ Διοικητή Γ.Ν …………….  
     …………………………….                                       κ Διευθυντή Ιατρικής Υπηρεσίας.
                
                            
     Συννημένα:  19202/Φ419   (21/6/07)              Κοιν: Σωματείο Εργαζομένων ΓΝ……          
                            11045/Φ416   (11/4/08)                         Πανελλήνιο Σύλλογο Διαιτολόγων
                            18191/Φ100   (17/6/08)                   Πανελλήνιο Σύλλογο Νοσοκομ. Διαιτολόγων
                            666 Γρ. Διοικ. (17/6/08)                        Υπουργείο Υγείας και Κοιν Αλληλ.
                             672     »           (20/6/08)                         …… ΥΠε
                             701     »           (01/7/08)
                             Ν 3528/2007
                             Ν 1483/1984
                                            Πειθαρχική ποινή
Από θέση υπαλλήλου της δημόσιας υγείας και Ελληνίδας μητέρας εκφράζω την αγωνία μου και θέλω να καταθέσω ένσταση - διαμαρτυρία για φαινόμενα ρατσισμού αλαζονείας και αδιαφάνειας που ταλανίζουν τον δημόσιο βίο και την ζωή των πολιτών υπαλλήλων. Θύμα μιας τέτοιας (κατά τα φαινόμενα) πρακτικής διετέλεσα πρόσφατα όταν άδικα και αιφνιδιαστικά διώχτηκα και τιμωρήθηκα πειθαρχικά («έγγραφη επίπληξη») για παράπτωμα (αδικαιολόγητη απουσία) που δεν διέπραξα.
Παραθέτω τα γεγονότα απαριθμώντας σειρά παραβάσεων του κώδικα (Ν.3528/2007) και όχι μόνο, με τις οποίες επιχειρήθηκε προοδευτική συστηματική προσπάθεια εκδίωξης και εκφοβισμού μου:
1.   Στις 4/4/8 ζήτησα γραπτή απάντηση σε αίτημα (10187 – 4/4/08) για διήμερη εκπαιδευτική άδεια προκειμένου να παρακολουθήσω πανελλήνιο Ιατρικό συνέδριο στην επαρχία! Κατά παράβαση του σχετικού νόμου (άρθρο 47 παρ.3 και άρθρο 59 παρ.3) η αίτηση απορρίφθηκε και η απόφαση βγήκε κατόπιν προφορικής εντολής της προϊσταμένης χωρίς να καταθέσει γνωμοδότηση, χωρίς να λάβει γνώση το όργανο που τυπικά αποφασίζει (διοικητής).
2.   Το τμήμα προσωπικού ενισχύοντας την ανωτέρω παράνομη πρακτική εξέδωσε το 11045/Φ416 -11/4/8 έγγραφο στο οποίο γίνεται υπόμνηση η παρ.2 αρθρ.59 που κατοχυρώνει εξουσία στην διοίκηση να απορρίπτει εκπαιδευτική άδεια, όμως καθόλου δεν αναφέρεται η επόμενη (παρ.3) που αξιώνει την προϊσταμένη απλώς να γνωμοδοτεί. Αντιθέτως αυθαίρετα (το εν λόγω έγγραφο) επικαλείται ότι είναι αναγκαία η έγκριση της προϊσταμένης. Άραγε βάσει ποιου νόμου;  
3.   Στις 4/5/8 ανακοινώθηκε από το τμήμα προσωπικού ότι για την ημέρα της αναλήψεως το ρεπό μπορεί να χρησιμοποιηθεί κατά το δοκούν. Η προϊσταμένη μας υποχρέωσε να το πάρουμε μέσα στις επόμενες τρεις εργάσιμες. Μια εβδομάδα αργότερα (12/6/8) ανακοίνωσε ότι στο εξής δεν θα εγκρίνει αιτούμενες αυθημερόν άδειες ή ρεπό αλλά ο αιτών θα χαρακτηρίζεται «αδικαιολογήτως απών». Οι δύο ανωτέρω πρακτικές όμως συνιστούν παραβίαση του εθιμικού δικαίου καθώς ανέκαθεν μπορούσαμε τελευταία στιγμή (και πάντα με μεταξύ μας συνεννόηση για να μην δημιουργείται κενό στην υπηρεσία) να απουσιάσουμε με κανονική άδεια για έκτακτες ανάγκες μας. Μάλιστα διακριτικά δημιουργούν ανυπέρβλητο εμπόδιο σε μητέρες όπως εγώ με μικρά παιδιά και έλλειψη οικογενειακής υποστήριξης, ιδιαίτερα φυσικά σε όποια μητέρα δεν έχει την εύνοια - κάλυψη της προϊσταμένης.
4.   Η ίδια ανωτέρω τακτική, ακόμα συνιστά κατ εξοχήν παράβαση του άρθρου 48  που αναφέρεται σε δικαίωμα (και όχι υποχρέωση) σε κανονική άδεια (αναλόγως και ρεπό). Αν οι άδειες μας (κανονικές και ρεπό) δίνονται όταν η προϊσταμένη αναίτια επιβάλλει και απεναντίας όταν εμείς επειγόντως τις χρειαζόμαστε χαρακτηριζόμαστε «αδικαιολογήτως απόντες», τότε είναι φανερό  ότι η κανονική άδεια έχει πλέον μετατραπεί σε υποχρεωτική άδεια.
5.    Οι δύο ανακοινώσεις της προϊσταμένης ήρθαν σε μία εποχή λεκτικών αντιπαραθέσεων, λίγο καιρό μετά την κριτική για την (προφορική) απόρριψη και το ακόλουθο αίτημά μου για γραπτή απάντηση για την εκπαιδευτική άδεια. Είναι φανερή έκτοτε (18191/Φ100 - 17/6/08) η «κατάχρηση εξουσίας» με γνώμονα να δυσχεράνει την προσωπική και οικογενειακή μου ζωή,  κατά παράβαση του άρθρου 45 παρ.1 που μας επιτρέπει υπηρεσιακή κριτική και απαγορεύει διακρίσεις  εις βάρος υπαλλήλων.
6.   Στις 13/6/8 παρ ότι έγκαιρα (με την άφιξη στην εργασία) ενημέρωσα ότι είχα επιτακτική ανάγκη για απουσία λόγω επείγοντος προβλήματος υγείας τέκνου, αντί άδεια ολιγόωρης απουσίας που αιτήθηκα (προκειμένου να εφαρμοστεί το «όχι κανονικές τελευταίας στιγμής») ή έστω κανονική ή άνευ αποδοχών άδεια, οι προϊστάμενοι μου «χορήγησαν» το χαρακτηρισμό «αδικαιολογήτως απούσα» και ακολούθως πειθαρχική ποινή ( 701 - 01/7/08). Παραβιάστηκαν: α) το άρθρο 49 παρ.3 για την μη χορήγηση έστω κανονικής αδείας την προκειμένη στιγμή, β) το άρθρο 7 Ν1483/1984 (όπως τροποποιήθηκε με το ΠΔ193/88) που μου κατοχυρώνει άδεια σε τέτοιες περιπτώσεις γ) Το εθιμικό δίκαιο (ξανά) αφού ανέκαθεν κάναμε χρήση λίγων ωρών υπηρεσιακής αδείας (μέγιστο 1 τετράωρη το μήνα) προκειμένου να διεκπεραιώσουμε πρωινές μας εκκρεμότητες λόγω του πάντοτε πρωινού μας ωραρίου. Επίσης συστηματικά με τον τρόπο που και ο κος υποδιοικητής (πειθαρχικώς προϊστάμενος) τελικά εγκρίνει, δ)παραβιάζονται τα προσωπικά δεδομένα, όταν σε κάθε ανάγκη καλούμαστε να πείσουμε με δουλοπρέπεια και παρακλήσεις τον προϊστάμενο εκθέτοντάς του λεπτομέρειες από την προσωπική μας ζωή προκειμένου να υπογράψει ολιγόωρη, κανονική  ή άλλου είδους (ρεπό, μηχανογραφική, διευκόλυνσης γονέων) νόμιμη άδεια. Ο νόμος προβλέπει ρητά για το αντίθετο (άρθρο 49 παρ.3 Ν3528/2007): Η υπογραφή του προϊστάμενου ενέχει μεν θέση συναίνεσης για την απουσία μας, όμως τυχόν διαφωνία πρέπει να τεκμηριώνεται επίσημα με δική του γραπτή έκθεση και έγκριση του Δ.Ι.Υ. αντί με προφορικές φασιστικές πρακτικές του τύπου «δεν μπορώ να σου δώσω άδεια». Άλλωστε και ειδικά μετά από έτη στο πόστο μας, βρισκόμαστε εξ ορισμού σε πλεονεκτική θέση από τον προϊστάμενο για να αξιολογήσουμε τις (ενίοτε επείγουσες) οικογενειακές μας απαιτήσεις και ταυτόχρονα το αν δημιουργούμε κενό στην υπηρεσία.  Άλλως ο προϊστάμενος ανάγεται σε διαφεντευτή της επαγγελματικής και οικογενειακής μας ζωής. Οι 25 μέρες κανονικής και τα λίγα ρεπό σε ένα έτος στο οποίο τα σχολεία κλείνουν από ενάμιση μέχρι τρεις μήνες, πρέπει να δίνονται εκβιαστικά με καταρράκωση της προσωπικότητας μιας εργαζόμενης μητέρας που τυχόν δεν έχει (πάντα) οικογενειακό στήριγμα για τα παιδιά;  Ή πρέπει όποιες από αυτές τις μέρες δεν «πείσουμε» την προϊσταμένη να μας «αφήσει»,  να εμπιστευτούμε την τύχη των παιδιών μας στο γείτονα; Και φυσικά τα παιδιά δεν είναι οι μόνες περιπτώσεις. Αν μας χαλάσει το αυτοκίνητο στο δρόμο πχ και η προϊσταμένη μας τυχόν διατηρεί προκατάληψη, έχει αυτομάτως δικαίωμα να μην κάνει δεκτή την δικαιολογία μας και να μας χαρακτηρίσει αδικαιολογήτως απών; Στο σχολείο ακόμη που είμαστε μικρά παιδιά, αδικαιολόγητες χαρακτηρίζονται οι απουσίες μόνο όταν εξαντληθούν οι 50 δικαιολογημένες. Τώρα που είμαστε οικογενειάρχες ενήλικες (με εξ ορισμού σοβαρές υποχρεώσεις) ενημερώνουμε, δεν αφήνουμε ακάλυπτο πόστο, έχουμε υπόλοιπο κανονικής αδείας, πώς είναι δυνατόν να κατηγορούμαστε για αδικαιολόγητη απουσία; Τουλάχιστον 4 άνθρωποι είναι μάρτυρες ότι ενημέρωσα για σημαντικό οικογενειακό πρόβλημα, προτού αποχωρήσω.
7.   Στις 17/6 κατέθεσα ως όφειλα αναλυτική αναφορά (18191/φ100 – 17/6/8) με γεγονότα και σχετικές απόψεις. Μάλιστα, εκεί φαίνεται ότι η αποχώρησή μου έγινε και κατ εφαρμογή του άρθρου 25 παρ3 (αφού διατάχτηκα για στέρηση αδείας και παραμονή, την ώρα που η ασφάλεια της ζωής του τέκνου μου ετίθετο σε ρίσκο ενώ δεν μπορούσε να τεκμηριωθεί κενό στην υπηρεσία από απουσία μου). Αντί όμως για προσπάθεια επίλυσης και τυχόν Ε.Δ.Ε. ή απλώς κλήση σε διάλογο προς παροχή εξηγήσεων και επίλυση τυχόν παρεξηγήσεων υπέστην άδικη σπίλωση του ονόματος και μητρώου -βιογραφικού μου:  Για πρώτη φορά σε δυόμισι έτη ενεργούς παρουσίας στο νοσοκομείο, την ημέρα της αποχώρησής μου η γραμματέας του υποδιοικητή με αναζήτησε προσωπικά στο τμήμα και στο κινητό μου επικαλούμενη υπηρεσιακούς λόγους. Μια σύμπτωση, που θα παρέμενε με αυτόν τον χαρακτηρισμό αν δεν γινόταν επαναλαμβανόμενη. Όμως το έγγραφο «Κλήση σε απολογία» (666 Γρ. Διοικ. 17/06/08) φαίνεται ότι συντάχτηκε την ίδια κιόλας μέρα (13/6) που με αναζήτησαν ανεπιτυχώς, άρα πριν εκπνεύσει το ωράριο που περιγράφεται ότι με αναζητούσαν. Η ημερομηνία έχει εμφανώς αργότερα διορθωθεί με μελάνι (από 13/6 σε 17/6) αλλά προδίδει ότι η πειθαρχική κατηγορία είχε αποφασιστεί πριν ακόμη το παράπτωμα διαπραχθεί. Επίσης παρά την εμπιστοσύνη και διάθεση που εξέφρασα  στα όργανα του ……………, παρά παλαιότερη διαμαρτυρία μου για άνιση μεταχείριση στο τμήμα, ο κ υποδιοικητής αβασάνιστα χωρίς έστω να με καλέσει σε ακρόαση, με έκρινε ένοχη αγνοώντας σωρεία παραβάσεων και τις εν γένει συνθήκες  που περιέγραψα δίνοντας έτσι την εντύπωση ότι δεν διάβασε ποτέ τα έγγραφα που επικαλείται στην απόφαση. Ακόμη κατά παράβαση του άρθρου 140 παρ.4, δεν μου γνωστοποίησε, τα ένδικα μέσα που δικαιούμαι. Τέλος άλλη μια ενδεικτική σύμπτωση, είναι που ποτέ δεν έμαθα ποιος είναι ο υπηρεσιακός λόγος (που αναφέρεται στην κλήση σε απολογία) για τον οποίο στις 13/6 αναζητήθηκα. Αυτή η αλυσίδα συμπτώσεων εις βάρος ενός υπαλλήλου με κατάληξη την τιμωρία του αλλά ταυτόχρονη ελαστικότητα έναντι σωρείας παρανομιών (που αναφέρθηκαν παραπάνω) οι οποίες διαδοχικά τον έφεραν σε δυσμενή θέση αν μη τι άλλο παραβιάζει την ισονομία και την αμεροληψία.

 Αν τελικά οικογενειακό πρόβλημα, υγείας μάλιστα ανηλίκου τέκνου χαρακτηρίζει την απουσία «αδικαιολόγητη», αναρωτιέμαι τι θα την δικαιολογούσε. Είναι εμφανές ότι ο χαρακτηρισμός είναι άστοχος, και δημιουργεί υπόνοια ότι επινοήθηκε προκειμένου να επισύρει πειθαρχική ποινή.
Με αγωνία ζητώ την προστασία των οργάνων του νοσοκομείου στα οποία διατηρώ εμπιστοσύνη προκειμένου μεσαιωνικές πρακτικές (ή έστω τυχόν τερατώδεις παρεξηγήσεις) να εκλείψουν και κάθε υπάλληλος να μπορεί με όρεξη και αγάπη να επιτελέσει τα καθήκοντά του αποδοτικότερα, αντί να αισθάνεται καθημερινό  εφιάλτη στην εργασία από ανθρώπους που (τυχόν) καταχράζονται και κακοποιούν την υπεύθυνη και παραδειγματική τους θέση έναντι νέων εργαζομένων που τολμούν να διεκδικήσουν τα ελάχιστα αυτονόητα προαπαιτούμενα νομικά κατοχυρωμένα δικαιώματά τους (όπως ισονομία, άδειες κλπ) προκειμένου να ανταπεξέλθουν στον κοινωνικό και  οικογενειακό τους ρόλο.
Θεωρώ ότι προσπάθειες παγίδευσης και δίωξης υπαλλήλων που κατά παράδοση (2.5 έτη ενεργούς υπηρεσίας) επέδειξαν πλήρη ανταπόκριση στα καθήκοντά  τους, πρέπει να καταπολεμηθούν. Επίσης σε κάθε περίπτωση η ιδιωτική και οικογενειακή μας ζωή πρέπει να προστατευθεί από αυθαιρεσίες και αδιακρισία.
Είναι σημαντικό να αναφερθεί ότι στις 13/6/8 το πρωί (που ενημέρωσα για το πρόβλημά μου) παρευρισκόμασταν 3 διαιτολόγοι ενώ ακόμη και σε ημέρα απεργίας το τμήμα μπορεί να καλύψει έστω ένας μόνο διαιτολόγος με πρόσφατο παράδειγμα την απεργία της 13/2/8 οπότε όλοι οι συνάδελφοι απεργήσαμε και το τμήμα έκλεισε, και πολλά ακόμη τέτοια. Σε άλλη ημέρα απεργίας ένας μόνο συνάδελφος κάλυψε το τμήμα ενώ και σε άδειες αυτό έχει πολλάκις συμβεί. Επίσης ουδέποτε κάποια από τις (λιγοστές άλλωστε) τελευταίας στιγμής άδειές μέχρι σήμερα ελήφθη χωρίς μεταξύ μας συνεννόηση ή/και δημιούργησε κενό στην υπηρεσία.
Ζητώ όπως η πειθαρχική ποινή ανακληθεί και η απουσία μου δικαιολογηθεί ως ολιγόωρη όπως αιτήθηκα, ή έστω κανονική άδεια στην οποία επίσης έχω νόμιμο δικαίωμα, ώστε το (νομικό και εθιμικό) δίκαιο να επικρατήσει και το υπηρεσιακό μητρώο η αξιοπρέπεια και τιμή μου να αποκατασταθούν.
Παρακαλώ όπως το θέμα συζητηθεί σε υπηρεσιακό συμβούλιο στο οποίο επιθυμώ να παρευρίσκομαι προσωπικά ή/και δια παρουσίας δικηγόρου, οπότε και παρακαλώ όπως ενημερωθώ έγκαιρα προς τούτο.                                    
                                                                                                   Μετά τιμής,
                                                                                              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: AnisihosGP στις 18 Ιουλίου 2008, 22:01:36

Κε Σκούφαλε έχεις αν αντέχεις να διαβάσεις τη μακροσκελή επιστολή όλες τις απαντήσεις. Σχετικά με τις τρείς κατηγορίες οι εξής δύο καχύποπτος και μη αντικειμενικός συνιστούν το ίδιο άρα πρόκειται για μία ενώ η εμπάθεια είναι μια θεώρησή της αιτιολογίας. Ευχαριστώ για τις συμβουλές και τον χρόνο σου βέβαια σε κάθε περίπτωση, με συγχωρείς αν το έλαβες προσωπικά, αναφερόμουν σε συμπεριφορά και όχι σε χαρακτηρισμό σου.



 

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 18 Ιουλίου 2008, 22:14:00

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

για τη διάσωση της ζωής των παιδιών μας ή επίσκεψη προετοιμασία σε σούπερ μάρκετ για την επερχόμενη εκδρομή του τριημέρου

Ώπα. Πρόκειται για δυο εντελώς διακριτές καταστάσεις. Στην πρώτη -κούφια η ώρα-, η άδεια είναι απολύτως επιβεβλημένη, ενώ στη δεύτερη, χμμ...

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Ο δικηγόρος μου είπε ότι

Εδώ θέλει πάλι λίγη περισυλλογή. Τα υπηρεσιακά ζητήματα μας, είναι πολύ σοβαρά για να τα αφήσουμε να τα χειρίζονται δικηγόροι.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

θα το επιχειρήσω με αναφορά στο υπουργείο και ταυτόχρονη ένσταση στο υπηρεσιακό συμβούλιο

Ώπα (δις). Τώρα κλιμακώνουμε επικίνδυνα. Μήπως ξυνόμαστε στην γκλίτσα του τσοπάνη;

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

γιατί δεν είμαι υποχρεωμένος να αποδεικνύω ότι δεν είμαι ελέφαντας

Πάλι λάθος. Ρώτα όσους έχουν υποβληθεί σε ακρωτηριασμό μέλους, by pass, ή άλλη εγχείρηση και στήνονται στην ουρά μια φορά το χρόνο, κάθε χρόνο, για να δείξουν ότι τους λείπει ένα μέλος ή έχουν μέση στερνοτομή.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

ΣΤοχεύω να αποδείξω ότι δεν χρειάζεται το παιδί μου να πεθαίνει για να λείψω από την εργασία μου

Δεν χρειάζεται ν' αναλάβεις εσύ τη Σταυροφορία. Μάλλον αυτό ήδη θα προβλέπεται.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Και δεν έχω να δώσω καμμία εξήγηση για αυτήν.

Εδώ επιδεικνύουμε την ίδια αυθαιρεσία-αλαζονεία που προσάπτουμε στον Διευθυντή.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΕΤΑΙ ΚΕΝΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΠΟΥΣΙΑ ΤΟΥ

Δηλαδή είτε πάς είτε δεν πας στη δουλειά σου είναι το ίδιο και το αυτό; Έχουν μετά άδικο όσοι κατηγορούν τους αργόσχολους λειτουργούς του Δημοσίου; Άσε που άφησες τον φαρμακοποιό χωρίς εισπράξεις, μοχθηρέ GP!

Νομίζω συνάδελφε, και συγγνώμη κιόλας που ανακατεύτηκα αλλά θεώρησα ότι μας δίνεις την άδεια αφού δημοσιοποίησες το θέμα, ότι ακόμη και αν έχεις δίκιο, κινδυνεύεις να το χάσεις αν θέσεις το ζήτημα επίσημα στη βάση που το έθεσες εδώ. 

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 18 Ιουλίου 2008, 22:28:33

Κατ' αρχήν, η συμπεριφορά του ΑνήσυχουGP είναι κάπως ερειστική χωρίς λόγο. Να υπενθυμίσω ότι υπάρχουν κανόνες σε αυτό το forum πρέπει όλοι να τους σεβόμαστε και τους έχουμε αποδεχτεί για να φτάσουμε να γράφουν μηνύματα στο forum. Νομίζω ότι δεν πρέπει να φτάνουμε στην επιβολή τους.

Σχετικά με την άδεια που αναφέρεται:
α) Η τρίωρη άδεια που προβλέπεται για οποιοδήποτε λόγο, δίδεται μετά από γραπτή αίτηση και ο προϊστάμενος αποφασίζει με βάση τις ανάγκες της υπηρεσίας όπως τις κρίνει αυτός. Μπορεί να την αρνηθεί και έχει κάθε δικαίωμα να το κάνει.
β) Η αναρρωτική άδεια δίδεται όπως ανέφερε ο Αδαμάντιος και προβλέπεται από τον Δημοσιουπαλληλικό κώδικα.
γ) Η κανονική άδεια απαιτεί προγενέστερη αίτηση και χορηγείται με βάση της ανάγκες της υπηρεσίας και όχι του υπαλλήλου. Η τυχόν άρνηση τεκμηριώνεται. Υπάρχουν προσαυξήσεις της άδειας ανάλογα με το πότε δίδεται. Η άδεια πρέπει να δίδεται υποχρεωτικά με την ολοκλήρωση του έτους εντός 3 μηνών (αν θυμάμαι καλά). Συνεχείς αρνήσεις του προϊσταμένου σε αιτούμενες πριν από εύλογο χρονικό διάστημα για κανονική άδεια είναι λόγος για να ζητηθούν εξηγήσεις από τον προϊστάμενο στο υπηρεσιακό συμβούλιο.
δ) Υπάρχουν άδειες για διευκόλυνση γονέων με παιδιά. Εκτός από αυτές της μητρότητας, λοχείας, σχολικές που έχουν συγκεκριμένες μέρες χρονικά που δίδονται, υπάρχει και η άδεια άνευ αποδοχών (ή μέχρι τριμήνου συνολικά μετ αποδοχών για τρίτεκνους) που δίδεται χωρίς σύμφωνη απόφαση του προϊσταμένου και του υπηρεσιακού συμβουλίου αλλά υποχρεωτικά κατόπιν της αίτησης του γονέα.
ε) Η εκπαιδευτική άδεια χορηγείται πάλι με βάση τις ανάγκες της υπηρεσίας και είναι υποχρεωτική μόνο εάν υπάρχει παρουσίαση εργασίας από τον αιτούντα και μόνο για την μέρα και τα οδοιπορικά που απαιτούνται.
στ) Τυχόν απουσία του εργαζόμενου που δεν εμπίπτει στα παραπάνω είναι κολάσιμη.

Σαφώς και υπάρχουν "καλο-χαϊδεμενοι" από τους προϊσταμένους συνάδελφοι, αυτό δεν νομιμοποιεί κανένα να αυτοδικήσει με αδικαιολόγητη απουσία.
Θα ήταν έξυπνη κίνηση η εξ αρχής αίτηση για άδεια άνευ αποδοχών λόγω του προβλήματος που προέκυψε με το παιδί και εφόσον καλή τη θελήση ο προιστάμενος δεν έδινε άδεια για αυτό το θέμα. Δεν θα χρειαζόταν να αποδείξει τίποτα και προβλέπεται άδεια ενός έτους αυτής της κατηγορίας που μπορεί να ληφθεί κομματιαστά και μέχρι την συμπλήρωση του έκτου έτους.

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: AnisihosGP στις 18 Ιουλίου 2008, 22:37:54

Παράθεση

Η κανονική άδεια απαιτεί προγενέστερη αίτηση και χορηγείται με βάση της ανάγκες της υπηρεσίας και όχι του υπαλλήλου

Αυτή η παράγραφος με δυσκολεύει αρκετά, και θα χαιρόμουν να μην υπήρχε. Είστε σίγουρος για αυτό γιατί ο κώδικας δεν την αναφέρει. Και τελικά αν μας χαλάσει το αυτοκίνητο μόνο η καλή θέληση του προισταμένου μας σώζει  από την πειθαρχική ποινή; Μετά στη ζωή μας δεν υπάρχουν μόνο νόμοι που προστατεύουν την υπηρεσία. Ακόμη και αν δεν ανακαλέσω την ποινή θα είναι νομίζω μια προσπάθεια που αξίζει να επιχειρηθεί.
Ευχαριστώ τους συναδέλφους. Ζητώ συγνώμη για την ερειστικότητα από πλευράς μου. 

Τίτλος: Απ: Ωράριο αγροτικών ιατρών-γενικών ιατρών στο ΚΥ
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 18 Ιουλίου 2008, 22:44:38

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Κε Σκούφαλε έχεις αν αντέχεις να διαβάσεις τη μακροσκελή επιστολή όλες τις απαντήσεις. Σχετικά με τις τρείς κατηγορίες οι εξής δύο καχύποπτος και μη αντικειμενικός συνιστούν το ίδιο άρα πρόκειται για μία ενώ η εμπάθεια είναι μια θεώρησή της αιτιολογίας. Ευχαριστώ για τις συμβουλές και τον χρόνο σου βέβαια σε κάθε περίπτωση, με συγχωρείς αν το έλαβες προσωπικά, αναφερόμουν σε συμπεριφορά και όχι σε χαρακτηρισμό σου.

Ώστε καχύποπτος κσι μη αντικειμενικός συνιστούν το ίδιο; Ενδιαφέρουσα θεώρηση.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά: "Κύριοι, το παιδί μου είχε επείγον πρόβλημα υγείας. Δεν το απέδειξα ή δεν θεώρησα αναγκαίο να το αποδείξω στην πρώτη κλήση για απολογία. θα το αποδείξω σε δεύτερο βαθμό αφού το ζητάτε και δεν θεωρείτε αρκετή τη δήλωσή μου κατά τη στιγμή της αίτησης για άδεια και όλα αυτά θα τα πάρετε πίσω και μετά θα στραφώ εναντίον όσων με αδίκησαν".

Κάτι τελευταίο: Θεωρώ ότι αρκετά από όσα έχεις γράψει παραπάνω δεν ευνοούν την "υπερασπιστική" ή "επιθετική" σου πολιτική στην περίπτωση. Αν και βέβαια δεν αναφέρονται ονόματα και υπάρχει αναστροφή των φύλων στην ιστορία, δεν ξέρω αν κάποιος μπορεί να τα χρησιμοποιήσει "εναντίον" σου..

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 18 Ιουλίου 2008, 22:48:04

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Παράθεση

Η κανονική άδεια απαιτεί προγενέστερη αίτηση και χορηγείται με βάση της ανάγκες της υπηρεσίας και όχι του υπαλλήλου

Αυτή η παράγραφος με δυσκολεύει αρκετά, και θα χαιρόμουν να μην υπήρχε. Είστε σίγουρος για αυτό γιατί ο κώδικας δεν την αναφέρει. Και τελικά αν μας χαλάσει το αυτοκίνητο μόνο η καλή θέληση του προισταμένου μας σώζει  από την πειθαρχική ποινή; Μετά στη ζωή μας δεν υπάρχουν μόνο νόμοι που προστατεύουν την υπηρεσία. Ακόμη και αν δεν ανακαλέσω την ποινή θα είναι νομίζω μια προσπάθεια που αξίζει να επιχειρηθεί.
Ευχαριστώ τους συναδέλφους. Ζητώ συγνώμη για την ερειστικότητα από πλευράς μου. 

Ο κώδικας το αναφέρει.
Το αυτοκίνητο δεν μπορεί να χαλάει κάθε μέρα. Οφείλεις να ενημερώσεις (στα πλαίσια του ανθρωπίνως δυνατού) την υπηρεσία, ότι χάλασε το αμάξι σου και για αυτό δεν έχεις φτάσει στη δουλειά σου, αν σου συμβεί κάτι τέτοιο.
Προσωπικά, πιστεύω ότι και ότι δίκιο να υπάρχει χάνεται με αυτή την ταχτική...

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 18 Ιουλίου 2008, 23:15:12

Αν αυτό είναι το προσχέδιο της ένστασης που προτίθεστε να καταθέσετε θα πρότεινα η έκφραση "προφορικές φασιστικές πρακτικές" να απαλειφθεί αφού θεωρώ ότι σηκώνει μέχρι και μήνυση από τον διευθυντή στον οποίο αναφέρεστε!

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: AnisihosGP στις 18 Ιουλίου 2008, 23:19:03

Ευχαριστώ αλλά η πρότασή όλων των προλαλησάντων είναι να σκύψουμε καρτερικά το κεφάλι; Κε κουναλάκη για τη χορήγηση της κανονικής άδειας το άρθρο48 παρ 3 του κώδικα λέει "Επιτρέπεται να μη χορηγείται να περιορίζεται ή να ανακαλείται η κανονική άδεια προκειμένου να αντιμετωπιστούν έκτακτες ανάγκες της υπηρεσίας και μετά από έγκριση του οργάνου που προΊσταται εκείνου του οποίου είναι αρμόδιο για τη χορήγηση της αδείας . Αν τέτοιο όργανο δεν υπάρχει, αποφασίζει το αρμόδιο για τη χορήγηση της αδείας όργανο". Όμως δεν βρίσκω πουθενά για χορήγηση με βάση μόνο τις ανάγκες υπηρεσίας ούτε προαπαιτούμενη αίτηση όπως λέτε.

Επίσης αν το αυτοκίνητο δεν χαλάει συνέχεια, ούτε είπα ποτέ ότι τα παιδιά μας αρρωσταίνουν συνέχεια. Η προισταμένη μας το είπε. Δε σημαίνει ότι έχει βάση. Μπορεί να το έμαθε 5 φορές. ¨Ηταν περίπου 100 μέρες άρρωστα φέτος όμως. Αν εσείς έχετε το κουράγιο να υπομένετε οιαδήποτε συμπεριφορά ανωτέρου προσπαθώντας από πλευρά σας να τηρήσετε στο έπακρο τα νομικά προβλεπόμενα ακόμη και την ώρα που κατάφορα εις βάρος σας παρανομούν και ενώνονται εναντίον σας οι ανώτεροι συγχαρητήρια, για εμάς όμως πολύ δύσκολο.

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: Αγωνιστική Παρέμβαση στις 18 Ιουλίου 2008, 23:19:46

Ορισμένες παρατηρήσεις.
1.Καλώς ή κακώς  στο δημόσιο υπάρχει μια ιεραρχία.Άρα και σε κάθε τμήμα ένα προϊστάμενος.Ο οποίος υποτίθεται ότι εκτιμά τις ανάγκες του τμήματος και εγκρίνει ή όχι τις άδειες με βάση αυτές τις ανάγκες..Αν δεν μας αρέσει η κρίση του ή εκτιμούμε ότι είναι λαθεμένη υπάρχουν και προβλέπονται διαδικασίες στο Κώδικα Δημοσίων Υπαλλήλων για υποβολή ενστάσεων.
Επόμενα οι ανάγκες του τμήματος τυπικά δεν εκτιμώνται από τους υφισταμένους ,ούτε μπορούν να αποφασίζουν μεταξύ τους  ποιοι θα λείψουν κάθε φορά χωρίς να προκαλούν πρόβλημα στην υπηρεσία.Αυτό το δικαίωμα το έχει ο προϊστάμενος του τμήματος ο οποίος και  είναι υπεύθυνος για το τμήμα και απολογείται στη διοίκηση.
2.Είναι όντως ορθό αυτο που αναφέρεται για τις εκπαιδευτικές αδειες. Την  εκπαιδευτική άδεια τυπικά εγκρίνει ο Δοικητής αφού γνωμοδοτήσει ο προϊστάμενος και βεβαίως εκτιμηθεί ότι το συνέδριο ή η ημερίδα έχει σχέση και συνάφεια με το επάγγελμα και τα καθήκοντα του υπαλλήλου  και δεν δημιουργείται πρόβλημα στην υπηρεσία από την απουσία του υπαλλήλου αλλά και με την προϋπόθεση ότι δεν θα "μονοπωλεί" ένα υπάλληλος όλα τα συνέδρια.Βεβαίως στη συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων οι Διοικητές κάνουν ότι τους γνωμοδοτεί ο προϊστάμενος.
3.Δεν ξέρω αν έχω απόλυτα δίκιο αλλά συνάδελφε στο Δημόσιο δεν υπάρχει εθιμικό δίκαιο.Υπάρχουν νόμοι ,κανονισμοί, εγκύκλιοι, αποφάσεις οργάνων  και διατάγματα.Η επίκληση του εθιμικού δικαίου , νομίζω ότι δεν είναι ισχυρή νομικά.
4.Οι άδειες όντως  είναι δικαίωμα του υπαλλήλου αλλά η χορήγησή τους υπόκειται σε ορισμένους περιορισμούς.(πχ ανάγκες υπηρεσίας , τις οποίες όπως είπα και πρίν εκτιμά ο προϊστάμενος του τμήματος) Απλά η υπηρεσία είναι υποχρεωμένη να σου δώσει ένα τμήμα της άδειας τη θερινή περίοδο και είναι υποχρεωμένη να σου χορηγήσει όλη τη κανονική άδεια  μέσα στο έτος.Ακόμα όμως και κατά τη θερινή περίοδο υπάρχει ,και μάλιστα επικαιροποιημένη πρόσφατα, εγκύκλιος που λέει ότι δεν μπορεί να απουσιάζει κάθε φορά πάνω απο το 1/3 της δύναμης του τμήματος.Ακόμα και αυτή η υποχρέωση της χορήγησης όλης της άδειας μέσα στο έτος είναι υπό αίρεση άν υπηρεσιακές ανάγκες το επιβάλλουν!Προφανώς όλοι αντιλαμβανόμαστε ότι ο Κώδικας Δημοσίων Υπαλλήλων δεν φτιάχθηκε για τους υπαλλήλους αλλά για να μπορεί να επιβάλει το μέγιστο έλεγχο η υπηρεσία πάνω στους υπαλλήλους.
5.Προφανώς όπως υπάρχουν τεμπέληδες και κακοήθεις υφιστάμενοι, που διαρκώς δημιουργούν προβλήματα όχι μόνο στους προϊσταμένους τους και στην υπηρεσία τους αλλά και στους ίδιους τους συναδέλφους τους και τελικά δημοιουργούν ένα γενικευμένο κλίμα καχυποψίας απέναντί τους (το γνωστό παραμύθι με τον ψεύτη βοσκό το ξέρετε;), έτσι υπάρχουν και εμπαθείς, κομπλεξικοί  και κακοήθεις προϊστάμενοι.Είναι και αυτό ένα χαρακτηριστικό του πρωτογονισμού της Ελληνικής Δημόσιας Διοίκησης.
6.Αν όντως υπήρξε πρόβλημα υγείας σοβαρό με το παιδί μπορείς να τους κάνεις "σκόνη" με μια ιατρική βεβαίωση.
7.Θα συνιστούσα μια συζήτηση όλων των εργαζομένων του τμήματος μεταξύ τους για κοινή αντιμετώπιση και αμοιβαία κατανόηση των προβλημάτων , πιθανά και με συμμετοχή του προϊσταμένου του τμήματος και σίγουρα με συμμετοχή εκπροσώπων του σωματείου.
8.Οι ολιγόωρες άδειες απουσίας (δεν αναφέρομαι στην άδεια ελέγχου σχολικής επίδοσης τέκνων) είναι δύο δίωρα μηνιαίως και προϋποθέτουν άδεια του προϊσταμένου και της διοίκησης.
9.Δεν είσαι υποχρεωμένος να εκθέτεις προσωπικά δεδομένα κατά την αίτηση οποιασδήποτε άδειας απουσίας εκτός βεβαίως από την αναρρωτική διότι εκεί υπάρχει σαφής γνωμάτευση του ιατρού.(Πχ μπορείς να επικαλείσαι σοβαρούς προσωπικούς ή οικογενειακούς λόγους ,τελεία και παύλα).

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: AnisihosGP στις 18 Ιουλίου 2008, 23:43:10

Να λοιπόν και μια αχτίδα ελπίδας από συνάδελφο (που διάβασε όπως φαίνεται προσεκτικά την επιστολή). Αντιλαμβάνομαι ότι νομικά ο κώδικας προστατεύει την υπηρεσία. Συμφωνώ για απαλοιφή της αναφοράς στο σχολείο (το είχα υπόψιν). Αλλά ο κώδικας δεν είναι ο μόνος νόμος. Η ισονομία, τα προσωπικά δεδομένα, η οικογένεια προστατεύονται από το Σύνταγμα. Η δικηγόρος δεν με βοήθησε σε αυτό και νομικά όντως το κείμενο έχει αδυναμίες.
Για τη συζήτηση μεταξύ συναδέλφων είναι αδύνατη καθώς όλα ξεκινούν από την προσπάθειά τους να τηρήσουμε μόνο εμείς το ωράριο. Για να ξεκαθαρίσω και βοηθήσω λίγο εμένα και τους συναδέλφους δεν αποτελέσαμε ποτέ τον ψεύτη, ούτε υπήρξε άλλωστε λόγος. Είναι λογικό να παρεξηγούμαστε γιατι λείπουν πληροφορίες (που αναφέρονται στα συννημένα).

Για μένα που έχω όλες τις γνώσεις είναι ξεκάθαρο ότι δεχτήκαμε συστηματική επίθεση εκ μέρους των συνεργατών της συζύγου μάλλον επειδή ήταν η νεότερη (για να σχετίσω και το θέμα των διακομιδών) και όταν αντιδράσαμε υπήρξε ακόμα μεγαλύτερη συσπείρωση (και ανωτέρων) γιατί απλώς στο δημόσιο ή βάζεις βύσμα ή παιδεύεσαι άδικα. Άλλωστε όλοι οι ανώτεροι με κάποιο βύσμα είναι εκεί που είναι. Δεν θα φοβηθούμε πάραυτα.

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 19 Ιουλίου 2008, 00:57:38

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

9.Δεν είσαι υποχρεωμένος να εκθέτεις προσωπικά δεδομένα κατά την αίτηση οποιασδήποτε άδειας απουσίας εκτός βεβαίως από την αναρρωτική διότι εκεί υπάρχει σαφής γνωμάτευση του ιατρού.(Πχ μπορείς να επικαλείσαι σοβαρούς προσωπικούς ή οικογενειακούς λόγους ,τελεία και παύλα).

Συμφωνώ ότι δεν πρέπει και δεν είσαι υποχρεωμένος να ικανοποιείς την "περιέργεια" του άλλου, αναλύοντας τους λόγους για τους οποίους ζητάς άδεια. Πάντως δεν είναι κάπως οξύμωρο να παραβιάζεται απροκάλυπτα το ιατρικό απόρρητο στην περίπτωση λήψης αναρρωτικής άδειας και να μπορείς να επικαλείσαι γενικά σοβαρούς προσωπικούς λόγους για λήψη άλλης άδειας; Μήπως το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει και στην περίπτωση της αναρρωτικής; 'Η τουλάχιστον να μην εμπλέκονται διοικητικοί υπάλληλοι στη διεκπεραίωση των αναρρωτικών;

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: Αγωνιστική Παρέμβαση στις 19 Ιουλίου 2008, 06:47:59

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Για τη συζήτηση μεταξύ συναδέλφων είναι αδύνατη καθώς όλα ξεκινούν από την προσπάθειά τους να τηρήσουμε μόνο εμείς το ωράριο.

Για μένα που έχω όλες τις γνώσεις είναι ξεκάθαρο ότι δεχτήκαμε συστηματική επίθεση εκ μέρους των συνεργατών της συζύγου μάλλον επειδή ήταν η νεότερη (για να σχετίσω και το θέμα των διακομιδών) και όταν αντιδράσαμε υπήρξε ακόμα μεγαλύτερη συσπείρωση (και ανωτέρων) γιατί απλώς στο δημόσιο ή βάζεις βύσμα ή παιδεύεσαι άδικα. Άλλωστε όλοι οι ανώτεροι με κάποιο βύσμα είναι εκεί που είναι. Δεν θα φοβηθούμε πάραυτα.

Όντως υπάρχει και μάλιστα σε μεγάλη κλίμακα αυτή η νοοτροπία του νέου και παλαιού υπαλλήλου(όπως και στο στρατό) στο Δημόσιο.Με βάση αυτή πολλές φορές καθορίζονται ωράρια εργασίας , άδειες ακόμη και καθήκοντα στην ίδια εργασία.
Προφανώς όμως και εδώ τα πράγματα δεν είναι άσπρα-μαύρα αλλά μάλλον βρίσκονται στο φάσμα των διαβαθμίσεων του γκρι.
Πχ.Έχεις μια νοσηλεύτρια  με 23 χρόνια υπηρεσίας, εξουθενωμένη από τη συμμετοχή της σε συνεχή κυκλικά ωράρια και σε διάφορα "βαρειά" τμήματα και κλινικές όλα αυτά τα χρόνια, που έχει λίγες  φορές κάνει γιορτές με την οιικογένειά της   και επίσης μια νοσηλεύτρια με 3 χρόνια υπηρεσίας.Στα ζητήματα της εργασίας , των ωραρίων , των αδειών σε γιορτές και των καθηκόντων θα τις αντιμετωπίσεις το ίδιο; Είναι ένα ερώτημα.
Βεβαίως και τα πράγματα δεν πρέπει να γενικεύονται αλλά η προϊσταμένη αρχή με πνεύμα νηφαλιότητας πρέπει να τα βλέπει εξειδικευμένα και προσωποποιημένα, δίδοντας την καταλληλη λύση κάθε φορά.Γι αυτό και η άσκηση Διοίκησης είναι πρώτα ταλέντο και σε δεύτερο βαθμό εκπαίδευση, εκπαίδευση, εκπαίδευση.....

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Συμφωνώ ότι δεν πρέπει και δεν είσαι υποχρεωμένος να ικανοποιείς την "περιέργεια" του άλλου, αναλύοντας τους λόγους για τους οποίους ζητάς άδεια. Πάντως δεν είναι κάπως οξύμωρο να παραβιάζεται απροκάλυπτα το ιατρικό απόρρητο στην περίπτωση λήψης αναρρωτικής άδειας και να μπορείς να επικαλείσαι γενικά σοβαρούς προσωπικούς λόγους για λήψη άλλης άδειας; Μήπως το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει και στην περίπτωση της αναρρωτικής; 'Η τουλάχιστον να μην εμπλέκονται διοικητικοί υπάλληλοι στη διεκπεραίωση των αναρρωτικών;

Κύριε Σκούφαλε  έχετε απόλυτα δίκιο για την αντίφαση.Και προφανώς συμφωνώ και με την άποψη -πρόταση που διατυπώνετε για μη εμπλοκή  διοικητικών υπαλλήλων στη διεκπεραίωση των αναρρωτικών.Λόγου χάρη γιατί θα πρέπει να γνωρίζει όλο το γραφείο προσωπικού και όχι μόνο, σε ένα νοσοκομείο, ότι  κάποια συνάδελφός τους εισήχθη σε γυναικολογική -μαειυτική κλινική για θεραπευτική απόξεση;
Από την άλλη πλευρά είναι επίσης αληθές ότι οι Διοικητικοί υπάλληλοι διαχειρίζονται και άλλα προσωπικά δεδομένα μας.Όπως επίσης και όλο το φάκελό μας που υπάρχει στην υπηρεσίας μας.Πχ όταν συμμετέχεις σε επιτροπές  διαγωνισμών προμηθειών είσαι υποχρεωμένος κάθε χρόνο να υποβάλλεις αναλυτικό πόθεν έσχες δικό σου αλλά ακόμη    και για συγγενικά σου πρόσωπα( καταθέσεις σε τράπεζες κλπ, κλπ).
Είναι λίγο μπλεγμένα τα πράγματα.Για αυτό και απαιτούν υπευθυνότητα και εχεμύθεια.

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: AnisihosGP στις 19 Ιουλίου 2008, 08:44:53

Παράθεση

Συμφωνώ ότι δεν πρέπει και δεν είσαι υποχρεωμένος να ικανοποιείς την "περιέργεια" του άλλου, αναλύοντας τους λόγους για τους οποίους ζητάς άδεια. Πάντως δεν είναι κάπως οξύμωρο να παραβιάζεται απροκάλυπτα το ιατρικό απόρρητο στην περίπτωση λήψης αναρρωτικής άδεια

Προσωπικά εγώ όταν μου ζητείται χαρτί, δεν γράφω ποτέ αιτία προσέλευσης πάθηση αγωγή ή οτιδήποτε παρά μόνο : "Προσήλθε και εξετάστηκε στο Ιατρείο όπου έλαβε αγωγή οδηγίες και σύσταση για επανέλεγχο επί επιδείνωσης ή εμμονής συμπτωμάτων" Αυτό ξερά και περισσότερες εξηγήσεις στο βιβλίο ασθενών του Ιατρείου. Και ποτέ δεν είχα πρόβλημα με γνωμάτευση συνάδελφοι. Το κάνω ακριβώς μάλιστα για το λόγο που λέτε (προσωπικά δεδομένα).

Στην πράξη νομίζω αυτό είναι αρκετό και ο νόμος δεν νομίζω ότι υποχρεώνει για κάτι παραπάνω. Το ίδιο ισχύει και με τις κανονικές άδειες. Δεν υποχρεώνει ο νόμος να προεγκρίνεις την άδειά σου ούτε να αποδείξεις ότι την χρειάζεσαι ακόμη και αν ζητήσεις μονοήμερη αυθημερόν. Ειδικά μάλιστα τότε. Γιατί δύσκολο αυτή να είναι για να τεμπελιάσεις. Για ανάγκη θα είναι. Τα υπόλοιπα είναιι τεχνάσματα που βασίζονται στην οδηγία της εύρυθμης λειτουργίας του τμήματος και έχουν συνήθως λογική γιατί τα περισσότερα τμήματα δυσλειτουργούν με λίγες απουσίες. Αλλιώς από νόμου είναι δικαίωμά σου άρα την λαμβάνεις όποτε την θέλεις. Αλλιώς δεν συνιστά δικαίωμα. Απλή λογική νομίζω είναι . Έκθεση πρέπει να κατατεθεί  όταν τεθεί θέμα ότι το δικαίωμά σου αυτό παραβιάζει το αντίστοιχο του άλλου οπότε επιχειρηθεί να κοπεί, όμως όχι όταν ζητείται η άδεια. Άρα σωστά είπατε έχω υπόλοιπο και γεία σας. Έτσι είναι η κανονική. Τώρα αν κάποιος θίγεται από το γειά σας ή το τμήμα δυσλειτουργεί τότε μόνο δημιουργείται θέμα και ο προΪστάμενος πρέπει να ξεκαθαρίσει αλλά κανείς δεν είναι αλάθητος κανείς δε δικαιούται αυταρχισμό. Ο νόμος προβλέπει έλεγχο του προιστάμενου σε αυτή την περίπτωση (επιτρέπεται να μη χορηγείται κανονική για έκτακτες ανάγκες μετά από έγκριση του προιστάμενου του προισταμένου). Αυτά εγώ κατάλαβα διαβάζοντας προσεκτικά τον δημοσιουπαλληλικό. Τα υπόλοιπα είναι συμβιβασμοί που όλοι οι απροστάτευτοι και αδύναμοι αναγκαζόμεθα να εφαρμόζουμε εκ γενετής αλλά και εκ των πραγμάτων αφού στην πράξη είναι τόσο συχνό πράγματι να δυσλειτουργεί το τμήμα με τις άδειες που καταργείται τελικά το δικαίωμα του παίρνω την άδεια όταν τη θέλω. Έτσι φτάνουμε στην κατάσταση  ώστε  όταν κάποιος αγανακτεί και προσπαθεί να τηρήσει τους νόμους που του δίνουν δικαιώματα χαρακτηρίζεται ως ανυπάκουος ή τεμπέλης ή , ή ή κλπ. Δεν είναι έτσι κύριοι.


Ο Κος κουναλάκης επικαλέστηκε τις γνωστές άδειες αλλά καμμία που προβλέπεται για κώλλυμα προσέλευσης στην εργασία. Δεν βρήκε πρόβλεψη για κώλλυμα προσέλευσης (πχ αυτοκίνητο  ή φωτιά στο σπίτι ) Αν αυτό συμβεί δηλαδή και ο προιστάμενος είναι κακοπροαίρετος, ο υπάλληλος γίνεται μαύρο πρόβατο στα χαρτιά του; Γιατί τελικά αυτό ακριβώς μας συνέβη. Ακόμη δεν έχω καταλάβει πως είναι δυνατόν να επικαλλείται σοβαρό προσωπικό λόγο ο υπάλληλος, να αποχωρεί με το έτσι θέλω πρώτη φορά σε δυόμιση χρόνια και να είναι αδικαιολογήτως απών. Ούτε το τμήμα προσωπικού άλλου νοσοκομείου που συμβουλεύτηκα μπορούσε να το εξηγήσει. Εξ ορισμού και κοινής λογικής αυτόματα η αποχώρησή του υπαλλήλου έπρεπε να καταχωρηθεί σε μία από τις περιπτώσεις του Κου Κουναλάκη αν τυχόν δεν υπάρχει άλλη. Άλλωστε και ο ίδιος ο Κος κουναλάκης χρησιμοποίησε τον όρο κολάσιμη και όχι "αδικαιολόγητη". Εκτός και είναι επαναλαμβανόμενη ή έκτακτη σοβαρή ανάγκη. Και πάλι τότε δεν μπορεί να κατηγορηθεί για αδικαιολόγητη απουσία. Θα κατηγορηθεί για κακή επιτέλεση καθηκόντων με συνέπεια δυσλειτουργία υπηρεσίας γενικότερα.
Μόνο στο στρατο ή σε καιρό πολέμου στις υπηρεσίες πρέπει να είμαστε άβουλα όντα. Στις άλλες περιπτώσεις έχουμε βούληση και ευθύνη σε υπηρεσία αλλά και οικογένεια. Νομίζω ότι δικαστικά θα είχα κάθε τύχη. Πρακτικά (στα υπηρεσιακά βρίσκονται  συνήθεις ύποπτοι) το σύστημα θέλει να διατηρήσει την αυστηρότητά του όσο μπορεί και σε κάποιο βαθμό με τέτοιες αυθαιρεσίες (κόβουμε ότι άδεια θέλουμε χωρίς εξηγήσεις)το κάνει. Και όσο δεν βρίσκονται υπάλληλοι να ορθώσουν ανάστημα τόσο περισσότερο το κάνει. Η αυθαιρεσία γιγαντώνεται.

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 19 Ιουλίου 2008, 09:16:08

Σημερινό δημοσίευμα σχετικά με το τί επικρατεί στην Ιταλία επάνω στο θέμα:
 http://www.e-tipos.com/newsitem?id=44989

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 19 Ιουλίου 2008, 09:57:54

Τι γίνεται με σένα διακομιστή; Μόλις συζητάμε ένα θέμα, την άλλη μέρα τσουπ ξεφυτρώνει ένα ανάλογο κείμενο στις εφημερίδες! (διαφορετικά όμως, τι διακομιστής θα ήσουν ε; )
Αντιγράφω από το άρθρο της εφημερίδας:
"Στο εξής, όσοι εργαζόμενοι στο δημόσιο θα απουσιάζουν από την θέση τους, για λόγους υγείας, έστω και για μια μόνο ημέρα, θα πρέπει να προσκομίζουν ιατρικό πιστοποιητικό."
σε συνδυασμό με το παρακάτω:
"Οι γνωματεύσεις ιδιωτικών γιατρών και κλινικών, δεν θα λαμβάνονται πλέον υπόψη."
νομίζω ότι αποτελεί πολύ καλό μέτρο αφού ο "ασθενής" θα σκέφτεται "Που να τρέχω τώρα στο νοσοκομείο, για μια μέρα άδεια". Βέβαια απ' ότι μου λένε συνάδελφοι που έζησαν στην Ιταλία υπάρχει σε μεγάλο βαθμό ο θεσμός του Προσωπικού - Οικογενειακού γιατρού. Άραγε η βεβαίωση ασθένειας του συγκεκριμένου γιατρού σε ποια κατηγορία ανήκει;
Πολύ καλό και το:
"Κατά την διάρκεια της αναρρωτικής τους άδειας, θα τους καταβάλλεται μόνον ο βασικός μισθός, χωρίς τα διάφορα επιδόματα." ειδικά στις περιπτώσεις που οι μισές και πλέον μηνιαίες αποδοχές αποτελούν επιδόματα.
Βέβαια αυτό που αναφέρει ότι οι γνωματεύσεις των ιδιωτικών γιατρών και κλινικών δεν θα λαμβάνονται υπόψη αποτελεί αναγνώριση της διαφθοράς στο συγκεκριμένο κλάδος και παράλληλα "φτύσιμο" στα μούτρα των συγκεκριμένων γιατρών όσον αφορά την αξιοπιστία τους. Σε καιρό μάλιστα που στην Ελλάδα παλεύουμε για την κατοχύρωση της πλήρους ισοτιμίας της υπογραφής των γιατρών (ιδιωτών και νοσοκομειακών) που έχει νομοθετηθεί αλλά δεν εφαρμόζεται. Δείτε και το ανάλογο θέμα του συνάδελφου Πατρωνάκη.

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 19 Ιουλίου 2008, 09:58:46

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Ο Κος κουναλάκης επικαλέστηκε τις γνωστές άδειες αλλά καμμία που προβλέπεται για κώλλυμα προσέλευσης στην εργασία. Δεν βρήκε πρόβλεψη για κώλλυμα προσέλευσης (πχ αυτοκίνητο  ή φωτιά στο σπίτι ) Αν αυτό συμβεί δηλαδή και ο προιστάμενος είναι κακοπροαίρετος, ο υπάλληλος γίνεται μαύρο πρόβατο στα χαρτιά του; Γιατί τελικά αυτό ακριβώς μας συνέβη. Ακόμη δεν έχω καταλάβει πως είναι δυνατόν να επικαλλείται σοβαρό προσωπικό λόγο ο υπάλληλος, να αποχωρεί με το έτσι θέλω πρώτη φορά σε δυόμιση χρόνια και να είναι αδικαιολογήτως απών. Ούτε το τμήμα προσωπικού άλλου νοσοκομείου που συμβουλεύτηκα μπορούσε να το εξηγήσει. Εξ ορισμού και κοινής λογικής αυτόματα η αποχώρησή του υπαλλήλου έπρεπε να καταχωρηθεί σε μία από τις περιπτώσεις του Κου Κουναλάκη αν τυχόν δεν υπάρχει άλλη. Άλλωστε και ο ίδιος ο Κος κουναλάκης χρησιμοποίησε τον όρο κολάσιμη και όχι "αδικαιολόγητη". Εκτός και είναι επαναλαμβανόμενη ή έκτακτη σοβαρή ανάγκη. Και πάλι τότε δεν μπορεί να κατηγορηθεί για αδικαιολόγητη απουσία. Θα κατηγορηθεί για κακή επιτέλεση καθηκόντων με συνέπεια δυσλειτουργία υπηρεσίας γενικότερα.
Μόνο στο στρατο ή σε καιρό πολέμου στις υπηρεσίες πρέπει να είμαστε άβουλα όντα. Στις άλλες περιπτώσεις έχουμε βούληση και ευθύνη σε υπηρεσία αλλά και οικογένεια. Νομίζω ότι δικαστικά θα είχα κάθε τύχη. Πρακτικά (στα υπηρεσιακά βρίσκονται  συνήθεις ύποπτοι) το σύστημα θέλει να διατηρήσει την αυστηρότητά του όσο μπορεί και σε κάποιο βαθμό με τέτοιες αυθαιρεσίες (κόβουμε ότι άδεια θέλουμε χωρίς εξηγήσεις)το κάνει. Και όσο δεν βρίσκονται υπάλληλοι να ορθώσουν ανάστημα τόσο περισσότερο το κάνει. Η αυθαιρεσία γιγαντώνεται.

Κοίτα να δεις που βρήκα και τον μπελά μου...
Και εγώ έχω πάθει κάτι στο δρόμο με το αμάξι. Πήρα αμέσως τηλέφωνο, δήλωσα το πρόβλημα και δεν είχα κάποιο πρόβλημα με την υπηρεσία αν και πήγα με καθυστέρηση στη δουλειά μου. Είχα απόδειξη του συνεργείου αν μου ζητούσαν περαιτέρω από την υπηρεσία και δεν είναι προσωπικά δεδομένα αυτό. Μια γνωμάτευση ότι εξετάστηκε από ιατρό το παιδί σου, δεν επιτρέπει την όποια ποινή για την γυναίκα σου, προσωπικό δεδομένο είναι να ενημερώσεις τι έχει το παιδί σου.

Από εκεί και πέρα υπάρχουν πράγματα που πρέπει να είναι κατανοητά:
Η κανονική άδεια ή κάθε δίωρη άδεια θέλει έγκριση από το προϊστάμενο. Μέχρι να δοθεί, δεν φεύγεις, είναι απλό. Δεν υποχρεώνει πουθενά τον προϊστάμενο να εξετάσει την αίτηση σου άμεσα, το είδες πουθενά γραμμένο αυτό; Μπορεί να την εξετάσει την επόμενη μέρα. Άσχετα που στα πλαίσια των ανθρωπίνων σχέσεων, μπορείς να πάρεις τηλέφωνο και ζητήσεις αυθημερόν κανονική άδεια. Δεν σου είπα, ότι δεν μπορείς. Είπα, ότι ότι απαιτείται προγενέστερη αίτηση, και δεν φεύγεις μέχρι να πάρεις την έγκριση. Και έχει δικαίωμα, ο προϊστάμενος εάν το κρίνει (καλοπροαίρετα ή κακοπροαίρετα) να σου την αρνηθεί. Δεν φεύγεις σε αυτή την περίπτωση, εκτός και εάν προκύψει σοβαρός λόγος, τον οποίον όμως εάν προκύψει θέμα θα πρέπει και να τον αποδείξεις. Εάν αποδείξεις λόγο ανωτέρας βίας, δεν θα υπάρχει ποινή και εάν υπάρξει ποινή έχεις λόγους να κατηγορήσεις την υπηρεσία για διακριτική μεταχείριση, πάντα όμως μέσα από τις προβλεπόμενες διαδικασίες. έτσι,  δεν χάνεις το δίκιο σου.

Οι άδειες που θεσπίστηκαν για τους γονείς καλύπτουν τις ανάγκες που προκύπτουν αιφνίδια με τα παιδιά. Κάνεις αίτηση για άδεια άνευ αποδοχών για πρόβλημα που προέκυψε με το παιδί και φεύγεις άσχετα εάν οι ανάγκες της υπηρεσίας το επιτρέπουν ή όχι. Είναι ξεκάθαρο, και για να μην γίνεται κατάχρηση υπάρχει το τίμημα ότι δεν πληρώνεσαι. Αλλά δεν εξαρτάσαι από τις διαθέσεις του προϊσταμένου σου, δεν χρειάζεται να δικαιολογήσεις το τι σου έτυχε (προσωπικά δεδομένα) και είναι άμεσο.

Τις σχέσεις μεταξύ της ομάδας εργαζομένων που εργαζονται μαζί στον ίδιο χώρο, τους "μεγάλους" και τους "νέους", τον κακό ή καλό προϊστάμενο, δεν το έβαλα στη συζήτηση, είναι άλλη δουλειά. Αλλά, με τέτοια γεγονότα που αναφέρεις, χάνεις κάθε δικαίωμα να κατηγορήσεις τον προϊστάμενο σου για διακριτική μεταχείριση εις βάρος της γυναίκα σου στο εργασιακό περιβάλλον και του δίνεις επιχειρήματα να γίνει χειρότερος.

Αυτή είναι η γνώμη μου.

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 19 Ιουλίου 2008, 10:20:03

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Είναι σημαντικό να αναφερθεί ότι στις 13/6/8 το πρωί (που ενημέρωσα για το πρόβλημά μου) παρευρισκόμασταν 3 διαιτολόγοι ενώ ακόμη και σε ημέρα απεργίας το τμήμα μπορεί να καλύψει έστω ένας μόνο διαιτολόγος με πρόσφατο παράδειγμα την απεργία της 13/2/8 οπότε όλοι οι συνάδελφοι απεργήσαμε και το τμήμα έκλεισε, και πολλά ακόμη τέτοια. Σε άλλη ημέρα απεργίας ένας μόνο συνάδελφος κάλυψε το τμήμα ενώ και σε άδειες αυτό έχει πολλάκις συμβεί.

Εγώ πάλι έχω κολλήσει σε αυτό: Πώς είναι δυνατό να απέχει ένας εργαζόμενος από τα καθήκοντα του και να μη δημιουργείται ολοσδιόλου πρόβλημα; Πώς είναι δυνατό ένας να επαρκεί, ωστόσο να υπάρχουν τρεις; Θα μου πείτε, τρεις είναι απαραίτητοι για να παίρνει ένας άδεια και για να υπάρχει εν γένει μια ευελιξία στο ωράριο, βρε αδελφέ. Να γιατί η Χώρα των ΕΛ αποτελεί εργασιακό παράδεισο παρά τα αντιθέτως θρυλούμενα από όσους έχουν εργασιακή εμπειρία στην Κουτοφραγκία.

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 19 Ιουλίου 2008, 10:27:35

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Μια γνωμάτευση ότι εξετάστηκε από ιατρό το παιδί σου, δεν επιτρέπει την όποια ποινή για την γυναίκα σου, προσωπικό δεδομένο είναι να ενημερώσεις τι έχει το παιδί σου.

Τι γίνεται όμως στην προκείμενη περίπτωση αν προσκομίσω βεβαίωση (ως ιατρός) ότι εγώ εξέτασα το παιδί μου και το βρήκα να πάσχει από κάτι; Δίκοπο μαχαίρι! Αν κάποιος αμφισβητήσει τη γνωμάτευσή μου του τραβάω και μια αγωγή για προσβολή προσωπικότητας και επαγγελματικής αξιοπιστίας. Αν καταφύγω σε άλλο γιατρό, για να μην θεωρηθεί ότι υποκινούμαι από προσωπικά κίνητρα, ταυτόχρονα αυτο-υποβιβάζομαι. Και δεν αναφέρομαι σε περίπτωση που χρειάζεται η γνώμη ή η επέμβαση ιατρού άλλης ειδικότητας αλλά σε περίπτωση που θεωρητικά μπορεί να διαγνωστεί και να αντιμετωπιστεί από γενικό γιατρό.

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: AnisihosGP στις 19 Ιουλίου 2008, 10:54:28

Πολύ σωστή παρατήρηση του Κου Σκούφαλου και συμπληρώνω πάνω στο παράδειγμα μερικά γεγονότα:

Το παιδί είχε δεκαδική πυρετική από βραδύς. Έκανε μέχρι το πρωινό δύο φορές έμετο. Είχε και ανορεξία. Ενώ παραπονέθηκε και για κοιλιακό άλγος περιομφαλικά. Από την αντικειμενική δεν προέκυψαν στοιχεία. ΔΔ εκείνη τη στιγμή ήταν λοίμωξη αναπνευστικού (στατιστικά περισσότερο) και οξείας σκωληκοειδίτιδας. Άρα υπήρχε λόγος εκτίμησης και από Παιδοχειρουργό ιδιαίτερα όσο η κατάσταση συνεχιζόταν ή επιδεινωνόταν καθώς εκείνη την ώρα η εξέταση κοιλίας δεν έδινε σημεία. Είναι αρκετά πειστικός λόγος για σύντομη επάνοδο από την εργασία; Είναι αρκετά πειστική η γνωμάτευση μου; Πρέπει να έχω πάει σε νοσοκομείο ακόμα και αν τελικά μέχρι να έρθει η σύζυγος στο σπίτι μετά τις 11 υπήρχαν πλέον ενδείξεις από το αναπνευστικό; Αν υποθέσουμε ότι δεν φανταστήκαμε πως θα βγαίναμε ΑΑ (αδιανόητο και παράνομο συνεχίζει να μου φαίνεται) και το παιδί στις 11 δεν ανέφερε κοιλιακό άλγος, έπρεπε να επισκεφτούμε ειδικό;  Η μήπως πράγματι (σε τέτοια περίπτωση) αν το βεβαιώσω ο ίδιος εξ ορισμού είναι μειωμένης αξιοπιστίας και αμφιβόλου αποτελέσματος η εκδίκαση;


Αν το περιστατικό είχε όμως στραβώσει και το παιδί είχε χειρουργηθεί, όλα σήμερα θα ήταν αλλιώς, τότε θα έπρεπε να τρέξω λέτε στο δικαστήριο;
Αν πάλι είχα ένα γνωστό ΠΔΧ και μου έδινε πλαστό χαρτί ή ήμουν αρκετά πονηρός να προβλέψω τα πάντα και είχα πάει σε νοσοκομείο παρότι έκρινα ότι πλέον (όταν ήρθε η σύζυγος) μπορούμε πια να το χειριστούμε μόνοι,  όλα θα ήταν νόμιμα και ωραία. Αυτό είναι η λύση; Αδιαφάνεια έναντι στην αδιαφάνεια ή υποταγή.  Αυτό προτείνετε αν έχω καταλάβει σωστά.

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: AnisihosGP στις 19 Ιουλίου 2008, 11:01:46

Παράθεση

Εγώ πάλι έχω κολλήσει σε αυτό: Πώς είναι δυνατό να απέχει ένας εργαζόμενος από τα καθήκοντα του και να μη δημιουργείται ολοσδιόλου πρόβλημα; Πώς είναι δυνατό ένας να επαρκεί, ωστόσο να υπάρχουν τρεις; Θα μου πείτε, τρεις είναι απαραίτητοι για να παίρνει ένας άδεια και για να υπάρχει εν γένει μια ευελιξία στο ωράριο, βρε αδελφέ. Να γιατί η Χώρα των ΕΛ αποτελεί εργασιακό παράδεισο παρά τα αντιθέτως θρυλούμενα από όσους έχουν εργασιακή εμπειρία στην Κουτοφραγκία.

Θα στο απαντήσω με κάτι που έχει ήδη αναφερθεί: Εξηγείται με το ότι πριν τις 9 δεν βρίσκεις Ιατρό πουθενά, το ίδιο και μετά τις μιάμιση για να μή πώ κάποτε από τις δωδεκάμιση. Άστο αυτό το ξαναπιάσαμε αλλά πονάει όλους.

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 19 Ιουλίου 2008, 11:08:26

Να αναθεωρήσω κι εγώ κάπως τις απόψεις μου για το θέμα του επείγοντος χαρακτήρα του προβλήματος υγείας του παιδιού ή του οποιουδήποτε προσώπου αφού βλέπω και αναγνωρίζω ότι εκτός αυτού υπάρχουν και πρακτικά προβλήματα.  Ο συνάδελφος είναι μόνος στο σπίτι με τα παιδιά του, δεν ξέρω τι ηλικίας. Το ένα εξ' αυτών είναι άρρωστο και θέλει να πάει το ένα εξ' αυτών π.χ. για εκτίμηση από παιδοχειρουργό ή για να κάνει μια γενική αίματος. Ή ακόμη κι αν δεν θέλει να πάει το παιδί για εξετάσεις, ενδεχομένως η φροντίδα του άρρωστου παιδιού δεν του επιτρέπει να φροντίσει ικανοποιητικά τα άλλα παιδιά. Που θα αφήσει τα άλλα παιδιά αν δεν έχει άτομο να τα προσέχει κι αν δεν θέλει ή είναι αδύνατο (αν δεν είναι σε ηλικία που μπορούν να αυτοεξυπηρετηθούν) να τα αφήσει μόνα το σπίτι; Είναι λογικό και επιβεβλημένο να φύγει η μητέρα από τη δουλειά να ρθει να βοηθήσει στη φροντίδα των παιδιών!

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: timex στις 19 Ιουλίου 2008, 16:07:07

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Ευχαριστώ αλλά η πρότασή όλων των προλαλησάντων είναι να σκύψουμε καρτερικά το κεφάλι;

Ανήσυχε, νομίζω ότι θα πρέπει να σκύψεις καρτερικά το κεφάλι, όπως κατα τη γνώμη σου θα πρέπει να το σκύψει ο αγροτικός ιατρός όταν είναι να κάνει τη διακομιδή όπως άφησες να εννοηθεί σε άλλο σου ποστ.
Πάντως ,αν και βαρέθηκα να διαβάσω τα σεντόνια που έγραψες,να σου κάνω μια ερώτηση;
Μήπως ζητάς άδεια συχνά,σε έχουν πάρει χαμπάρι όλοι ,γι'αυτό και δεν σου δίνουν τις άδειες;

Γιατί μου είναι πολύ δύσκολο να πιστέψω ότι ζήτησες άδεια γιατί "κινδύνευε" το παιδί σου και ο διευθυντής στο αρνήθηκε.

Ή μήπως έγινε ότι με τον λύκο και τα πρόβατα;

Λέω εγώ τώρα.... :-\

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: AnisihosGP στις 20 Ιουλίου 2008, 07:23:44

O αγροτικός αγαπητέ είναι περαστικός και μάλιστα βοηθός θάπρεπε να ξέρεις, και δε συγκρίνεται με έναν μόνιμο Ιατρό, ενώ οπωσδήποτε σε μία διακομιδή το τμήμα θα έπρεπε να καταλαβαίνεις δεν μπορεί να μείνει πίσω καλυμμένο με τον αγροτικό και να λείπει ο ειδικός. Απορώ με τη συσχέτιση που μπορείς να κάνεις. Είναι δύο εντελώς άσχετα πράγματα.

Όσο για το παραμύθι με το λύκο μπορεί και νάναι έτσι έχεις δίκιο. Ίσως εγώ να ζητάω συχνά τις περισσότερες από τους άλλους νόμιμες άδειες μου.

Αλλά μπράβο αφού μιλάς χωρίς κάν να έχεις διαβάσει όπως ομολογείς. Από θάρρος έχεις

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: timex στις 21 Ιουλίου 2008, 02:18:19

Τι σχέση 'εχει το περαστικός με τις διακομιδές;
Επίσης , όταν εφημερεύουν δυο αγροτικοί και ο ένας πηγαίνει διακομιδή, πως τότε γίνεται μένει πίσω αγροτικός και καλύπτεται μια χαρά το ΚΥ;
Ξέρεις...κάποιες περιοχές δεν έχουν τόσους γενικούς ώστε όλες οι εφημερίες να γίνονται με γενικούς.

Να σου πω για τη συσχέτιση που έκανα...
Εσύ θέλεις ο αγροτικός ή κατα τα λεγόμενά σου βοηθός ιατρού(εμένα πάντως η άδειά μου λέει ιατρός και όχι βοηθός ιατρού αλλά τεσπα,πάω παρακάτω) να σκύψει το κεφάλι στον γενικό και να πάει τη διακομιδή, δεν θα σκύψεις όμως εσυ το κεφάλι, όταν κάποιος γενικός με περισσότερα χρόνια υπηρεσίας σου πει να πας διακομιδή.

Δεν νομίζεις ότι έχουν κάποια σχέση τα πιο πάνω που έγραψα;

Πάντως στο δικό μας ΚΥ , μια φορά μπήκαν δυο γενικοί μαζί, καθαρά απο λάθος, και όλοι μας παρακαλούσαμε να τύχει διακομιδή για να δούμε ποιος από τους δύο θα την πήγαινε.Ήταν τυχεροί όμως και δεν κουνήθηκε φύλλο.Φυσικά δεν ξαναμπήκαν ποτέ δυο γενικοί μαζί!!

Α! Να σου κάνω μια ερώτηση καθαρά απο περιέργεια.

Είναι πρωί και είναι στο ΚΥ: ένας αγροτικός, ένας γενικός ιατρός επιμελητής Β΄ με 5 χρόνια προϋπηρεσίας ,εσύ- γενικός ιατρός επιμελητής Β με 3 χρόνια προϋπηρεσίας(υποθετικά μιλάω) και ένας γενικός ιατρός επιμελητής Α.
Ο επιμελητής Α σου λέει να πας τη διακομιδή.
Τι κάνεις τότε;

Θάρρος είχα πάντα και ελπίζω να συνεχίσω να το έχω.
Η αλήθεια είναι ότι διάβασα μόνο τα πρώτα σου ποστς που ήταν  μικρά. Απο τα υπόλοιπα διάβασα επιλεκτικά κάποιες παραγράφους.
Τεσπα.

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: AnisihosGP στις 21 Ιουλίου 2008, 15:08:54

Παράθεση

Τι σχέση 'εχει το περαστικός με τις διακομιδές;

Έχει πολύ σημασία για τις διακομιδές αλλά και για όλα. Γιατί αν κάπου αισθάνεσαι (χωρίς να μπορείς να είσαι ΑΠΟΛΥΤΑ ΒΕΒΑΙΟΣ ) αδικημένος, τότε κάνεις υπομονή αφού πρόκειται σύντομα αυτό να ξεπεραστεί έτσι και αλλιώς και λες ας πάει στην ευχή γιατί ποτέ δε ξέρεις τι μπορεί να μου συμβεί αν αντιδράς ή έχεις άδικο.

Στο παράδειγμα που με ρώτησες, όπως είδες μόνος σου με έβαλες επί τριετία ΕπιμΒ όταν σκάει η διακομιδή. Άρα βλέπεις τη διαφορά. Ένας μόνιμος μπορεί όλα τα χρόνια να μείνει το παιδί για όλες τις δουλειές αφού θα παραμείνει ίσως για πάντα ο νεότερος; Φυσικά όχι. Άρα κάποια στιγμή θα επαναστατήσει και θα ζητήσει ισότητα. Το πότε θα είναι αυτό (με το που θα πάει ή μόλις περάσει κάποιο α διάστημα) είναι άλλο ευαγγέλιο. Αρκεί σε κάθε περίπτωση να μιλάμε για τον ίδιο βαθμό. Αν πρόκειται για επιμ Α΄και Β΄προσωπικά εγώ σέβομαι τους ανωτέρους μου και ίσως και για πολλά ή όλα τα χρόνια να δεχόμουν να χώνομαι περισσότερο (λέω ίσως γιατί εξαρτάται από αντοχές μου που δεν έχω δοκιμάσει).  Δεν νομίζω όμως ότι ακόμα και σε ισόβαθμο, θα σήκωνα κεφάλι την πρώτη εβδομάδα ή τον πρώτο μήνα η ίσως τα πρώτα έτη.
 
Άρα εγώ δεν είπα ότι δεν θα σκύψω κεφάλι ποτέ. Απλώς σε καμμία περίπτωση δεν θα σκύβω κεφάλι μονίμως. Και στη δική μου περίπτωση αλλά κυρίως της συζύγου η βαλίτσα πάει μακριά. Να το ξεκαθαρίσουμε και στο περιστατικό αν τελικά διαβάσεις πρόκειται για 4 μόνιμους διαιτολόγους εκ των οποίων εκεί η σύζυγός μου θα είναι για πάντα νεότερη. Συμπτωματικά (αυτό έχει ίσως και καθόλου σημασία αλλά το αναφέρω) οι δύο παλαιότερες (κάποτε συμφοιτήτριες) που διατηρούν και μεταξύ τους πολυ καλές σχέσεις δεν έχουν καν πτυχίο Διαιτολογίας αλλά οικιακής οικονομίας που με ένα χρόνο εξομοίωση εξίσωσαν με αυτό της συζύγου. Μόλις πέρσι η προισταμένη (μία εκ των δύο) έκανε ένα μεταπτυχιακό και από τότε πραγματικά δε παίζεται. Μετά από δυόμιση ενεργά  χρόνια (πέντε συνολικά) δεν θέλουμε κοροιδία,επιλεκτική εφαρμογή νόμων, και συνωμοσίες εις βάρος μας. Δεν το αντέχουμε αυτό εσαεί και θα το πολεμήσουμε όσο χρειαστεί.  Όι αγροτικοί που ανέφερες είναι στο περιστατικό μου κάτι παραπάνω από φοιτητές που στο Διαιτολογικό οι διαιτολόγοι εκπαιδεύουν. ΜΠορεί σε γνώσεις νάχουν και περισσότερες από τους δασκάλους αλλά αυτό είναι λεπτομέρεια. Η Ιατρική ευθύνη που είναι το βασικότερο σημείο της Ιατρικής δουλειάς για να επανερχόμαστε στα Ιατρικά βαραίνει πάντα τους ειδικούς και μη το ξεχνάς. Μη μπερδεύεσαι και μπερδεύεις εντελώς διαφορετικές καταστάσεις.

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: timex στις 21 Ιουλίου 2008, 19:37:32

Κοίτα... όταν δεν μου αρέσει κάτι,προσπαθώ να το αλλάξω.
Όταν δεν μπορώ, σηκώνομαι και φεύγω.
Δεν ξέρω τι γίνεται στη δουλειά της γυναίκας σου αλλά σαν γενικός μπορείς να παραιτηθείς και να πάρεις άλλο ιατρείο που το κλιμα θα είναι καλύτερο. Επειδή όμως ο κόσμος είναι μικρός ,η φήμη σου σε ακολουθεί. Αυτό το έμαθα πρόσφατα, γιατί θα μας έρθει ένας γενικός, ο οποιος έχει αλλάξει 5-6 θέσεις σε διάφορους νομούς ,γιατί τσακώνεται όπου και αν πάει.

Όταν νιώθω ότι είμαι το παιδί για όλες τις δουλειές ,κάνω υπομονή μέχρι κάποιο σημείο και μετά φεύγω.
Σκέψου κάτι όμως, τα 2 χρόνια λιγότερης προϋπηρεσίας στην αρχή μπορεί να σε κάνουν το παιδί για όλες τις δουλειές.Αυτό βέβαια μέχρι να έρθει ο επιμελητής Β με ένα χρόνο προϋπηρεσίας ,τον οποίο θα "χώσεις" εσύ να κάνει τις διακομιδές.
Και μη μου πεις δεν θα τον χώσεις,γιατί όλα όσα έχεις γράψει μέχρι τώρα δείχνουν το αντίθετο.

Το ότι εξομοιώθηκε το πτυχίο της γυναίκας σου με των υπολοιπών δε μου λέει κάτι.
Το ίδιο γίνεται και στην ιατρική.Δίνεις κατατακτήριες(ξέρουμε όλοι πως περνας αυτές τις εξετάσεις) ,και απο ΤΕΙ αισθητικής περνάς ιατρική.Κάνεις 4 χρόνια και είσαι γιατρός.Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους συναδέλφους που  κατατακτήριες,αντιθέτως τους θαυμάζω γιατί με υπομονή και επιμονή κατάφεραν και πέτυχαν τον στόχο τους.

Το ίδιο έγινε και με τους "μόνιμους" αγροτικούς που έγιναν γενικοί μέσα σε μια νύχτα...

Συνήθως δεν μπερδε'υομαι αλλά εσύ μας έχεις μπερδέψει όλους με τα αρχικά υποθετικά περιστατικά σου.
Τεσπα.
Τελειώνοντας , θα πω κάτι που το μαθαίνω σιγά σιγά.
Αυτό είναι το ελληνικό κράτος και έτσι λειτουργεί.
Αν δεν σου αρέσει, μπορείς να πας σε άλλο.
Γιατί δε γίνεται όπου μας συμφέρει να τα υπομένουν όλα οι υφιστάμενοι και όπου εμείς είμαστε οι υφιστάμενοι να θέλουμε να γίνουμε προϊστάμενοι...

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: AnisihosGP στις 21 Ιουλίου 2008, 19:56:14

Ουδέν σχόλιο πλέον

Τίτλος: Απ: Αποχώρηση μετά από άρνηση για άδεια
Αποστολή από: D-Michalis στις 21 Ιουλίου 2008, 22:23:02

Μερικές παρατηρήσεις:
1.   Δεν μπαίνω συχνά στο φορουμ, αλλά σήμερα είδα ότι το έχετε περάσει το θέμα από ψιλό κόσκινο.
2.    Ο ανήσυχος δεν το δήλωσε, αλλά δεν είναι «πρωτοεμφανιζόμενος στο φόρουμ». Για κάποιους δικούς του λόγους το αποκρύπτει και είναι δικαίωμά του.
3.   Ορισμένες φορές κάποιοι πήγαν στα όρια των επιτρεπτών σε τούτο το φόρουμ (σας το επισήμανε και ο κ. Κουναλάκης). Παρακαλώ αυτοσυγκράτηση.
4.   Δεν θα τοποθετηθώ γιατί γνωρίζω την περίπτωση και ο ανήσυχος ξέρει από πρώτο χέρι το σκεπτικό μου στην περίπτωση αυτή (όχι δεν το ξέρω επειδή είμαι ο δ/ντης που αρνήθηκε, αλλά γιατί έχουμε μιλήσει).
5.   Προτείνω όμως να οδηγήσουμε τη συζήτηση στην ετιμολογία της λέξης «κανονική» άδεια.
Ίσως, μέσα από αυτό, βρούμε πολλές απαντήσεις στο περιγραφέν πρόβλημα και σχηματίσουμε μία εικόνα πιο προσγειωμένη για το τι είναι, γιατί προβλέφτηκε και πώς πρέπει να χρησιμοποιείτε η «κανονική άδεια»