Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Θέματα Εργασίας => Εργασία στον ιδιωτικό τομέα - Άλλες μορφές => Μήνυμα ξεκίνησε από: anasm στις 28 Αυγούστου 2012, 14:06:41
-
Γεια χαρά!
Συγνώμη εκ των προτέρων, αν το θέμα αυτό, έχει ίσως, συζητηθεί στο Forum,
αλλά δεν βρήκα κάτι σχετικό.
Πάρα πολύ απλά,
πολλοί εργοδότες ΔΕΝ σε προσλαμβάνουν πια, ως μισθωτό,
και ζητάνε να τους κόβεις απόδειξη, ανά εφημερία που θα πραγματοποιήσεις στην Κλινική τους.
Πολύ πιθανά,
υπάρχουν ήδη πολλοί συνάδελφοι στο Forum, που εργάζονται με τον τρόπο αυτό.
1) Οικονομικά, και σε επίπεδο φορολόγησης,
συμφέρει ή είναι, αναγκαστικά, η έσχατη λύση ανάγκης που θα πρέπει κανείς ν’ ακολουθήσει...?
2) Στην περίπτωση αυτή, ως προς την "υγειονομική μας περίθαλψη",
"αυτασφαλιζομαστε" στο ΙΚΑ η στο ΤΣΑΥ...?
Σας ευχαριστώ παρα πολύ
-
Πάρα πολύ απλά,
πολλοί εργοδότες ΔΕΝ σε προσλαμβάνουν πια, ως μισθωτό,
και ζητάνε να τους κόβεις απόδειξη, ανά εφημερία που θα πραγματοποιήσεις στην Κλινική τους.
Πολύ πιθανά,
υπάρχουν ήδη πολλοί συνάδελφοι στο Forum, που εργάζονται με τον τρόπο αυτό.
1) Οικονομικά, και σε επίπεδο φορολόγησης,
συμφέρει ή είναι, αναγκαστικά, η έσχατη λύση ανάγκης που θα πρέπει κανείς ν’ ακολουθήσει...?
2) Στην περίπτωση αυτή, ως προς την "υγειονομική μας περίθαλψη",
"αυτασφαλιζομαστε" στο ΙΚΑ η στο ΤΣΑΥ...?
Οφείλεις να έχεις κάνει έναρξη επαγγέλματος και να έχεις βγάλει θεωρημένο μπλοκ παροχής υπηρεσιών.
Ισχύει η αρχή κέρδη=έσοδα-έξοδα και φορολογείσαι για τα κέρδη που καλό είναι να είναι τουλάχιστον το 50% των εσόδων.
Ασφαλίζεσαι μόνος σου στο ΤΣΑΥ.
Συμφέρει τον εργοδότη σου γιατί ασφαλιστικά του κοστίζεις τίποτα και δεν σε έχει προσλάβει για να σου πληρώσει αποζημίωση απόλυσης.
-
Γεια χαρά!
Συγνώμη εκ των προτέρων, αν το θέμα αυτό, έχει ίσως, συζητηθεί στο Forum,
αλλά δεν βρήκα κάτι σχετικό.
Πάρα πολύ απλά,
πολλοί εργοδότες ΔΕΝ σε προσλαμβάνουν πια, ως μισθωτό,
και ζητάνε να τους κόβεις απόδειξη, ανά εφημερία που θα πραγματοποιήσεις στην Κλινική τους.
Πολύ πιθανά,
υπάρχουν ήδη πολλοί συνάδελφοι στο Forum, που εργάζονται με τον τρόπο αυτό.
1) Οικονομικά, και σε επίπεδο φορολόγησης,
συμφέρει ή είναι, αναγκαστικά, η έσχατη λύση ανάγκης που θα πρέπει κανείς ν’ ακολουθήσει...?
2) Στην περίπτωση αυτή, ως προς την "υγειονομική μας περίθαλψη",
"αυτασφαλιζομαστε" στο ΙΚΑ η στο ΤΣΑΥ...?
Σας ευχαριστώ παρα πολύ
Οικονομικά ειναι ξεκαθαρο οτι ΔΕΝ συμφέρει.
Δεν εχεις κανενα δικαιωμα σε επιδοματα, 13-14ο μισθο κλπ οπως οι μισθωτοί, δεν εχεις αδεια κυησης εαν εισαι γυναικα, δεν προστατευεσαι απο καμια εργατικη νομοθεσια (ακομη και εαν de facto εργαζεσαι ως μισθωτός, πχ εχεις πρωινο ωραριο στην κλινική).
Ομως κανεις πια δεν προσλαμβανει κανονικα ιατρικο προσωπικό με αλλο τροπο. Στην κλινικη στο κεντρο της Αθηνας που εργαζομαι εγω οι ιατροι με μισθο ειναι μετρημένοι στα δαχτυλα, ουσιαστικα μονο οι επιστημονικοι υπεύθυνοι του καθε τομέα, και αυτοι με συμβαση μερικης απασχολησης.
Ασφαλιστικα, δεν ξερω αν συμφέρει, εξαρταται ποιος είσαι: συμφωνα με το ΤΣΑΥ (που προφανως εχει μυριστει την δουλεια), όσοι εκτελουν εφημεριες σε κλινικες θεωρουνται κατα καποιον μαγικο τροπο εμμισθο προσωπικο και οι εισφορες τους παρακρατουνται ως ποσοστο των αποδοχων τους (νομιζω 11% για τους νεους ασφαλισμένους μεχρι 5ετια, 14% για τους υπολοιπους).
Εαν κανεις μονο εφημερίες ή βαρια-βαρια εχεις και καποιο πενιχρο μισθο για καποιο πρωινο ωραριο (ο τελευταιος παθολογος που προσελήφθη σχεδον ενα χρονο τωρα εκει που εργαζομαι εγω παίρνει 1000 ευρω μικτα το μηνα+τις εφημερίες, τρελα λεφτα λεμε), τοτε σε συμφερει δεδομενου οτι οι κρατησεις σου βγαινουν λιγοτερες απο ο,τι θα πληρωνες μηνιαία ως ελευθεροεπαγγελματιας.
Αν ομως το πραγμα τσουλησει λιγο παραπανω και αρχισεις να εχεις εξτρα αμοιβες κλπ στο μεριδολογιο (πχ ιατρικες πραξεις, βοηθειες σε χειρουργεια κλπ) τοτε αρχιζει να μην συμφερει καθόλου, μιας που καταλαβαινεις οτι πληρωνοντας ποσοστιαια μπορει να πληρωνεις πολλαπλασια απ'οσα θα εδινες ως "αυτασφαλιζομενος".
-
Οφείλεις να έχεις κάνει έναρξη επαγγέλματος και να έχεις βγάλει θεωρημένο μπλοκ παροχής υπηρεσιών.
Ισχύει η αρχή κέρδη=έσοδα-έξοδα και φορολογείσαι για τα κέρδη που καλό είναι να είναι τουλάχιστον το 50% των εσόδων.
Ασφαλίζεσαι μόνος σου στο ΤΣΑΥ.
Συμφέρει τον εργοδότη σου γιατί ασφαλιστικά του κοστίζεις τίποτα και δεν σε έχει προσλάβει για να σου πληρώσει αποζημίωση απόλυσης.
Ξεκάθαρο... :o :-X
Σας ευχαριστώ πολύ κ.Κουναλάκη!
Οικονομικά ειναι ξεκαθαρο οτι ΔΕΝ συμφέρει.
Δεν εχεις κανενα δικαιωμα σε επιδοματα, 13-14ο μισθο κλπ οπως οι μισθωτοί, δεν εχεις αδεια κυησης εαν εισαι γυναικα, δεν προστατευεσαι απο καμια εργατικη νομοθεσια (ακομη και εαν de facto εργαζεσαι ως μισθωτός, πχ εχεις πρωινο ωραριο στην κλινική).
Ομως κανεις πια δεν προσλαμβανει κανονικα ιατρικο προσωπικό με αλλο τροπο. Στην κλινικη στο κεντρο της Αθηνας που εργαζομαι εγω οι ιατροι με μισθο ειναι μετρημένοι στα δαχτυλα, ουσιαστικα μονο οι επιστημονικοι υπεύθυνοι του καθε τομέα, και αυτοι με συμβαση μερικης απασχολησης.
Ασφαλιστικα, δεν ξερω αν συμφέρει, εξαρταται ποιος είσαι: συμφωνα με το ΤΣΑΥ (που προφανως εχει μυριστει την δουλεια), όσοι εκτελουν εφημεριες σε κλινικες θεωρουνται κατα καποιον μαγικο τροπο εμμισθο προσωπικο και οι εισφορες τους παρακρατουνται ως ποσοστο των αποδοχων τους (νομιζω 11% για τους νεους ασφαλισμένους μεχρι 5ετια, 14% για τους υπολοιπους).
Εαν κανεις μονο εφημερίες ή βαρια-βαρια εχεις και καποιο πενιχρο μισθο για καποιο πρωινο ωραριο (ο τελευταιος παθολογος που προσελήφθη σχεδον ενα χρονο τωρα εκει που εργαζομαι εγω παίρνει 1000 ευρω μικτα το μηνα+τις εφημερίες, τρελα λεφτα λεμε), τοτε σε συμφερει δεδομενου οτι οι κρατησεις σου βγαινουν λιγοτερες απο ο,τι θα πληρωνες μηνιαία ως ελευθεροεπαγγελματιας.
Αν ομως το πραγμα τσουλησει λιγο παραπανω και αρχισεις να εχεις εξτρα αμοιβες κλπ στο μεριδολογιο (πχ ιατρικες πραξεις, βοηθειες σε χειρουργεια κλπ) τοτε αρχιζει να μην συμφερει καθόλου, μιας που καταλαβαινεις οτι πληρωνοντας ποσοστιαια μπορει να πληρωνεις πολλαπλασια απ'οσα θα εδινες ως "αυτασφαλιζομενος".
Γειά χαρά! :)
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ, για το χρόνο σας και τις (βιωματικές) πληροφορίες που μου/μας δίνετε... :o
Αν κατάλαβα καλά,
για την ειδική περίπτωση, εφημερίες σε ιδιωτική Κλινική με μπλοκάκι (=έναρξη ελευθέριου επαγγέλματος),
η (υποχρεωτική) αυτασφάλιση στο ΤΣΑΫ, αντιστοιχεί, στην εισφορά (11 ή 14%) που παρακρατείται από το σύνολο των μηνιαίων αποδοχών...?
Δηλαδή, για το ΤΣΑΫ,
δεν είσαι, ακριβώς, "ελεύθερος επαγγελματίας" = 160ευρώ/μήνα αυτασφάλιση
αλλά, μια "ενδιάμεση λειτουργική βαθμίδα" (...)
μεταξύ αμιγούς μισθωτού και αμιγώς ελευθερο-επαγγελματία...?? ??? ::)
-
Κάπως έτσι.
Δείτε εδώ (http://www.tsay.gr/Documents2/egkuklios.pdf) στην παραγραφο Α2.
-
Κάπως έτσι.
Δείτε εδώ (http://www.tsay.gr/Documents2/egkuklios.pdf) στην παραγραφο Α2.
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ! :)
-
Μια απορία, λίγο άσχετη με το θέμα, επειδή αναφέρθηκε η έναρξη ελεύθερου επαγγέλματος.
Όταν γίνεται η έναρξη δηλώνεται και κάποια έδρα; Είναι απαραίτητο η έδρα να είναι ιατρείο (γιατί τότε μπαίνεις στη διαδικασία δημιουργίας και αδειοδότησης ιατρείο υποθέτω) ή μπορεί να είναι π.χ. η οικία σου; (χωρίς να έχεις το δικαίωμα να ασκείς εκεί την ιατρική).
Δεύτερη απορία που μου δημιουργήθηκε τώρα. Μπορείς να κάνεις ιατρείο στο σπίτι σου; Πρέπει να έχεις διαμορφώσει χώρο σύμφωνα με τις προδιαγραφές και να έχεις λάβει τη σχετική άδεια;
-
Μια απορία, λίγο άσχετη με το θέμα, επειδή αναφέρθηκε η έναρξη ελεύθερου επαγγέλματος.
Όταν γίνεται η έναρξη δηλώνεται και κάποια έδρα;
Ναι, εκεί οπου πρέπει να τηρούνται τα φορολογικά στοιχεια.
Είναι απαραίτητο η έδρα να είναι ιατρείο (γιατί τότε μπαίνεις στη διαδικασία δημιουργίας και αδειοδότησης ιατρείο υποθέτω) ή μπορεί να είναι π.χ. η οικία σου; (χωρίς να έχεις το δικαίωμα να ασκείς εκεί την ιατρική).
Μπορεί να είναι το σπίτι σου. Σε αυτή την περίπτωση μάλιστα μπορεις να δικαιολογεις ως δαπάνη στν εφορια μερος των εξοδων του σπιτιου (πχ ΔΕΗ, κοινόχρηστα).
Δεύτερη απορία που μου δημιουργήθηκε τώρα. Μπορείς να κάνεις ιατρείο στο σπίτι σου; Πρέπει να έχεις διαμορφώσει χώρο σύμφωνα με τις προδιαγραφές και να έχεις λάβει τη σχετική άδεια;
Έτσι ακριβως.
-
Μια απορία, λίγο άσχετη με το θέμα, επειδή αναφέρθηκε η έναρξη ελεύθερου επαγγέλματος.
Όταν γίνεται η έναρξη δηλώνεται και κάποια έδρα; Είναι απαραίτητο η έδρα να είναι ιατρείο (γιατί τότε μπαίνεις στη διαδικασία δημιουργίας και αδειοδότησης ιατρείο υποθέτω) ή μπορεί να είναι π.χ. η οικία σου; (χωρίς να έχεις το δικαίωμα να ασκείς εκεί την ιατρική).
Δεύτερη απορία που μου δημιουργήθηκε τώρα. Μπορείς να κάνεις ιατρείο στο σπίτι σου; Πρέπει να έχεις διαμορφώσει χώρο σύμφωνα με τις προδιαγραφές και να έχεις λάβει τη σχετική άδεια;
Για την έναρξη χρειάζεται απαραίτητα η δήλωση και η πιστοποίηση έδρας, η οποία πρέπει να πληροί τις απαραίτητες προδιαγραφές, βάσει του νόμου (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,2971.0.html)(ΠΡΟΕΔΡΙΚΟ ΔΙΑΤΑΓΜΑ ΥΠ' ΑΡΙΘ. 84, ΦΕΚ 70-10/04/2001).
Η οικία απαγορεύεται να δηλωθεί ως ιατρείο. Το να διαμορφώσεις χώρο μέσα στο σπίτι δεν ισχύει, διότι απαιτεί ξεχωριστή είσοδο και πλήρη ιδιοκτησιακή αυτονομία. Οπότε, από την ώρα που έχει ξεχωριστή είσοδο και είναι αυτόνομος χώρος, αυτόματα σημαίνει ότι δεν είναι οικιακός χώρος.
Ευχαριστώ.
-
Χμμμ, μπερδεύτηκα λίγο.
Πρώτη απορία:
Πρέπει να δηλωθεί έδρα το μόνο σίγουρο. Μπορεί η έδρα να είναι το σπίτι ή οποιοσδήποτε άλλο χώρος ο οποίος δεν θα είναι χαρακτηρισμένος ως ιατρείο; Ο medicus αναφέρει τις προϋποθέσεις για την έδρα ιδιωτικού ιατρείου. Το ζητούμενο είναι αν μπορείς να ασκείς νόμιμα την ιατρική κάνοντας έναρξη επαγγέλματος χωρίς να έχεις ιατρείο. Π.χ. η περίπτωση που αναφέρει ο συνάδελφος, εφημερίες ή/και εργασία σε ιδιωτική κλινική με μπλοκ αποδείξεων. Μια άλλη περίπτωση που μου έρχεται στο μυαλό είναι μόνο επισκέψεις κατ' οίκον.
Δεύτερη απορία:
Τελικά το σπίτι μπορεί να είναι ιατρείο;
-
H εδρα σου μπορει να ειναι το σπίτι σου ή οποιος αλλος χωρος δηλώσεις (φυσικα εαν εχεις ιατρείο πρεπει να ειναι το ιατρείο, αν και υπαρχουν καποια παραθυρακια που μπορεις να δηλωσεις το ιατρείο ως "υποκαταστημα", αλλα αυτα ειναι "χουγια ζορικα που καμουν στη Σητεία" που λεει και το τραγούδι). Κατα την έναρξη σε ρωτουν αν ο χωρος ειναι ιατρειο ή οικία, μάλιστα προηγειται της εγκρισης εναρξης επαγγέλματος επι τοπου επισκεψη από υπαλληλο της εφοριας ωστε να διαπιστωθει εαν ο χωρος ειναι οντως οικία, νέο ιατρειο ή αν προσπαθεις να "νομιμοποιήσεις" προϋπαρχον ιατρείο. Εαν δηλωσεις ιατρειο, πρεπει να θεωρησεις στον ΚΒΣ και Βιβλιο Ασθενών και για τις επισκεψεις του ιατρειου εκδιδεις αθεωρητα ΔΠΥ, εαν δηλωσεις ως εδρα την οικια σου δεν θεωρεις βιβλιο ασθενων και εκδιδεις μονο θεωρημένα ΔΠΥ.
Οι προϋποθεσεις του ΠΔ 84 που αναφερθηκε παραπανω αφορουν στο ιατρείο, οχι στην φορολογικη εδρα. Εγω (οπως και δεκαδες αλλοι συνάδελφοι χωρις ιατρειο που εργαζονται με μπλοκάκι στον ιδιωτικο τομέα) ειχα εδρα το σπιτι για περιπου ενα χρονο πριν στησω το ιατρειο. Την εφορια ποσως την ενδιαφερει αν η εδρα σου ειναι ιατρειο ή κοτέτσι, θελει απλα να ξερει που να ερθει να σε βρει αν θελησει να σε ελέγξει.
Οποτε φυσικα και μπορεις να ασκεις νομιμα την ιατρικη ως ελευθεροεπαγγελματιας χωρις ιατρείο, θα σου προσθεσω στις περιπτωσεις που ανεφερες και ολους τους συναδελφους που εργαζονται σε εταιρειες τυπου "SOS ιατροί".
Τώρα, οσον αφορα το σπίτι-ιατρειο, μπορει να γινει αλλα προϋποθετει αυτονομη εισοδο και ξεχωριστη τουαλέτα-χωρο αναμονής-εξεταστηριο (που να μην ειναι κοινοχρηστα με του σπιτιού δηλαδη). Δεν καταλαβαινω τι εννοει "ιδιοκτησιακη αυτονομία" ο συναδελφος παραπανω, πάντως γνωριζω αρκετους συναδελφους που, εχοντας σπιτι με διπλη είσοδο και επαρκείς περισσευουμενους χωρους (τα ± 30 τμ που απαιτει το ΠΔ 84), διαμορφωσαν ιατρείο με τα παραπανω χαρακτηριστικα διατηρωντας μαλιστα μεσοπορτα επικοινωνιας με το σπίτι.
Υπαρχουν γκριζες ζωνες και κενα στα παραπάνω λογω του γεγονοτος ακριβως οτι η αδειοδοτηση ιατρείου και η εναρξη επαγγελματος ειναι δυο διαφορετικα πραγματα που γινονται απο διαφορετικες αρχες. Ετσι, συμφωνα με την εφορια αν εχεις κανει εναρξη εισαι νομιμος (μαλιστα, κατα την αυτοψια πριν την έναρξη το ιατρειο, εφόσον υπαρχει, πρεπει να ειναι οσο πιο "γιαπι" γίνεται, ωστε να μην υπαρχει υποψια προϋπαρχοντος ιατρειου), ενω η Νομαρχια (οταν οι αδειες εκδιδονταν απο τη Νοαμρχια, τωρα δεν ξερω τι γινεται) θελει να βρει κατα την αυτοψια εναν χωρο έτοιμο να δεχτει ασθενεις.
-
...
Οι προϋποθεσεις του ΠΔ 84 που αναφερθηκε παραπανω αφορουν στο ιατρείο, οχι στην φορολογικη εδρα. Εγω (οπως και δεκαδες αλλοι συνάδελφοι χωρις ιατρειο που εργαζονται με μπλοκάκι στον ιδιωτικο τομέα) ειχα εδρα το σπιτι για περιπου ενα χρονο πριν στησω το ιατρειο. Την εφορια ποσως την ενδιαφερει αν η εδρα σου ειναι ιατρειο ή κοτέτσι, θελει απλα να ξερει που να ερθει να σε βρει αν θελησει να σε ελέγξει.
Οποτε φυσικα και μπορεις να ασκεις νομιμα την ιατρικη ως ελευθεροεπαγγελματιας χωρις ιατρείο...
...
Για να εξασκήσει κάποιος το ιατρικό επάγγελμα πρέπει πέραν των πτυχίων και όλων των σύννομων εγγράφων να παρέχει τις ιατρικές υπηρεσίες του ως φυσικό ή νομικό πρόσωπο υπό μορφή ιατρικής εταιρείας με δηλωμένη έδρα λειτουργίας*. Τόσο τα φυσικά πρόσωπα όσο και οι ιατρικές εταιρείες έχουν μητρώο εγγραφής μόνο στους Ιατρικούς Συλλόγους και όχι στα Επιμελητήρια.
Για να εξασκήσει κάποιος το ιατρικό επάγγελμα πρέπει, απαραιτήτως, να έχει:
1. άδεια ασκήσεως ιατρικού επαγγέλματος
2. βεβαίωση αναγγελίας ασκήσεως επαγγέλματος(εφορία)
3. άδεια λειτουργίας ιδιωτικού ιατρείου(ιατρικός σύλλογος)
Άρα δεν είναι μόνο η εφορία που σ'ελέγχει. Και βέβαια την εφορία "ποσώς την ενδιαφέρει", αλλά τον ιατρικό σύλλογο νομίζω ότι τον παραενδιαφέρει και γι'αυτό υπάρχει σχετική νομοθεσία. Τώρα το αν είναι σωστό ή όχι, αυτό είναι άλλο θέμα συζήτησης.
Εγώ πάντως δεν έγραψα ότι δεν μπορεί κάποιος να μετατρέψει την οικία του σε ιατρείο. Το τονίζω, να μετατρέψει και όχι να χρησιμοποιήσει. Χρειάζεται αίτηση και ειδική απόφαση από την πολεοδομία για μία τέτοια μετατροπή, έτσι ώστε το οίκημα να χαρακτηριστεί "επαγγελματική στέγη". Δεν μπορούμε να το κάνουμε μόνοι μας!!!
Βέβαια όλα αυτά είναι τα νόμιμα. Από εκεί και πέρα ο καθένας μπορεί, εν γνώση του, να κάνει ό,τι αυτός νομίζει με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
* ΝΟΜΟΣ 3418 28-11-2005(ΦΕΚ 287):
ΑΡΘΡΟ 7, ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΣ 1:
"Ο ιατρός ασκεί τα καθήκοντά του στη διεύθυνση που έχει δηλώσει".
-
...
Εαν δηλωσεις ιατρειο, πρεπει να θεωρησεις στον ΚΒΣ και Βιβλιο Ασθενών και για τις επισκεψεις του ιατρειου εκδιδεις αθεωρητα ΔΠΥ, εαν δηλωσεις ως εδρα την οικια σου δεν θεωρεις βιβλιο ασθενων και εκδιδεις μονο θεωρημένα ΔΠΥ.
...
Λάθος. Η απόδειξη που πρέπει να δίνουμε στον ασθενή σε κατ'οίκον επίσκεψη είναι τύπου "ΣΕΙΡΑ Α'", δηλαδή επέκταση του βιβλίου ασθενών. Χωρίς βιβλίο ασθενών δεν υφίσταται "ΣΕΙΡΑ Α'".
Αν υπάρχει άλλος νόμος παρακαλώ να τον παραθέσετε, ειδάλλως να μην γράφουμε εικασίες και μη νόμιμες διαδικασίες(εκτός αν το δηλώνουμε από πριν). Υπάρχει κίνδυνος να μπερδέψουμε κάποιον αναγνώστη που αναζητά συγκεκριμένες πληροφορίες.
ΕΡΩΤΗΣΗ: πώς θεώρησες ΑΠΥ, δηλαδή ΣΕΙΡΑ Α', χωρίς να θεωρήσεις βιβλίο ασθενών; Σύμφωνα με την εφορία(μίλησα πριν από 15 λεπτά) αυτό δεν γίνεται. Μήπως δεν ήταν ΣΕΙΡΑ Α'; Θα μπορούσες να το διευκρινήσεις, σε παρακαλώ, γιατί εάν γίνεται με κάποιο τρόπο καλό είναι να το ξέρουμε. Σ'ευχαριστώ εκ των προτέρων.
-
Αθεώρητα δελτία παροχής Υπηρεσιών δίδονται κατ εξαίρεση για ασθενείς που εγγράφονται στο βιβλίο ασθενών ή που φέρουν κωδικό σήμανσης από φορολογικό μηχανισμό και αφορά πράξεις που έγιναν εντός έδρας της επιχείρησης.
Τυπικά, η έκδοση θεωρημένου δελτίου παροχής υπηρεσιών είναι υποχρεωτική εάν δεν έχεις φορολογικό μηχανισμό για όλες τις ενάρξεις επαγγέλματος (γιατρών και μη γιατρών).
Θεωρημένη ΑΠΔ εκδίδεις όταν είσαι "εκτός ιατρείου" είτε για ολοκλήρωση "υπηρεσιών" είτε για πληρωμή σου και δεν εγγράφεται στο βιβλίο ασθενών.
Δεν έχω πρόχειρες τις εγκυκλίους αλλά τα είχα βρει κάποια εποχή...
-
Αθεώρητα δελτία παροχής Υπηρεσιών δίδονται κατ εξαίρεση για ασθενείς που εγγράφονται στο βιβλίο ασθενών ή που φέρουν κωδικό σήμανσης από φορολογικό μηχανισμό και αφορά πράξεις που έγιναν εντός έδρας της επιχείρησης.
...
Όπως κάνουν οι ηλεκτρονικοί όταν σου επισκευάζουν τον Η/Υ εντός της επιχείρησής σου.
-
...
Τυπικά, η έκδοση θεωρημένου δελτίου παροχής υπηρεσιών είναι υποχρεωτική εάν δεν έχεις φορολογικό μηχανισμό για όλες τις ενάρξεις επαγγέλματος (γιατρών και μη γιατρών).
...
Σωστό.
...
Θεωρημένη ΑΠΔ εκδίδεις όταν είσαι "εκτός ιατρείου" είτε για ολοκλήρωση "υπηρεσιών" είτε για πληρωμή σου και δεν εγγράφεται στο βιβλίο ασθενών.
...
Σωστό, επίσης, διότι το "εκτός ιατρείου" προϋποθέτει την ύπαρξη ιατρείου και γενικά επαγγελματικής στέγης. Και επειδή δεν μπορείς να έχεις θεωρημένο μπλοκ χωρίς βιβλίο συνεπάγεται την ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ύπαρξη επαγγελματικής στέγης και όχι απλά στέγης.
-
Μην μπερδεύεις την έδρα με την επαγγελματική στέγη. Είναι διαφορετικά πράγματα.
Η έδρα είναι το μέρος που βρίσκονται τα φορολογικά στοιχεία (βιβλία, ΑΠΔ. κλπ)
Η επαγγελματική στέγη είναι ο δικός σου χώρος όπου ασκείς το επάγγελμα σου.
Είναι υποχρεωτικό να έχεις έδρα, δεν είναι όμως υποχρεωτικό να έχεις στέγη πχ όταν δουλεύεις στο χώρο κάποιου εργοδότη.
Έτσι μπορείς να κάνεις έναρξη επαγγέλματος, αλλά να μην έχεις δικό σου ιατρείο (στέγη).
Εάν έχεις στέγη, παίρνεις βιβλίο ασθενών και εκδίδεις και αθεώρητες ΑΠΥ.
-
...
Είναι υποχρεωτικό να έχεις έδρα, δεν είναι όμως υποχρεωτικό να έχεις στέγη πχ όταν δουλεύεις στο χώρο κάποιου εργοδότη.
Έτσι μπορείς να κάνεις έναρξη επαγγέλματος, αλλά να μην έχεις δικό σου ιατρείο (στέγη).
...
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, άρα θα έχει κάποιον εργοδότη με αντίστοιχη επαγγελματική στέγη. Αυτό ρωτάω ως διευκρίνηση. Πώς μπορεί κάποιος ιατρός χωρίς δική του επαγγελματική στέγη και χωρίς εργοδότη να θεωρήσει βιβλία/αποδείξεις; Αν μάλιστα έχει εργοδότη θα πάρει και άλλο κωδικό με ανάλογες φορολογικές συνέπειες.
Μπορείς να με ξεμπερδέψεις λίγο, σε αυτό το κομμάτι;
-
Θα θεωρήσει βιβλίο εσόδων-εξόδων και ΔΠΥ και κατόπιν αναζητεί εργοδότη.
Όταν αποκτήσει ιατρείο, θεωρεί και βιβλίο ασθενών.
-
Θα θεωρήσει βιβλίο εσόδων-εξόδων και ΔΠΥ και κατόπιν αναζητεί εργοδότη.
Όταν αποκτήσει ιατρείο, θεωρεί και βιβλίο ασθενών.
Αυτό ρώτησα σήμερα στην εφορία και ήταν απόλυτοι στην απάντησή τους: "Αυτό δεν γίνεται. Ως ιατρός χρειάζεστε υποχρεωτικά έδρα.".
Γι'αυτό θέλω να μου πείτε τον αντίστοιχο νόμο για να μπορέσω να τους δικαιολογήσω το ερώτημά μου. Γιατί αυτοί(στην εφορία) μου "κατέβασαν" ένα σωρό διατάγματα και νόμους(τους οποίους είχα) και δεν μπόρεσα να επιμείνω στο ερώτημά μου.
Ευχαριστώ πολύ.
-
Θα θεωρήσει βιβλίο εσόδων-εξόδων και ΔΠΥ και κατόπιν αναζητεί εργοδότη.
Όταν αποκτήσει ιατρείο, θεωρεί και βιβλίο ασθενών.
Αυτό ρώτησα σήμερα στην εφορία και ήταν απόλυτοι στην απάντησή τους: "Αυτό δεν γίνεται. Ως ιατρός χρειάζεστε υποχρεωτικά έδρα.[/i]".
Γι'αυτό θέλω να μου πείτε τον αντίστοιχο νόμο για να μπορέσω να τους δικαιολογήσω το ερώτημά μου. Γιατί αυτοί(στην εφορία) μου "κατέβασαν" ένα σωρό διατάγματα και νόμους(τους οποίους είχα) και δεν μπόρεσα να επιμείνω στο ερώτημά μου.
Ευχαριστώ πολύ.
Σου ζήτησαν έδρα. Δεν σου ζήτησαν ιατρείο.
α) Σκέψου μόνο ότι για να ενοικιάσεις, υλοποιήσεις στέγη και να αγοράσεις εξοπλισμό απαιτείται βιβλίο εσόδων-εξόδων και έναρξη επαγγέλματος.Άρα προηγούνται της στέγης(ιατρείο).
β) Εάν κάνεις εσωτερικές εφημερίες σε μια κλινική περιστασιακά, απαιτείται έναρξη, έχεις έδρα (πχ το σπίτι σου) βιβλιο εσόδων-εξόδων και θεωρημένες ΑΠΥ αλλά δεν έχεις στέγη-εγκατάσταση(ιατρείο) και βιβλιο ασθενών.
Στα έξοδα σου μπαίνουν τα έξοδα της στέγης-εγκατάστασης αλλά όχι της έδρας.Όταν υπάρχει εγκατάσταση-στέγη είναι υποχρεωτικά και η έδρα.
-
...
Σου ζήτησαν έδρα. Δεν σου ζήτησαν ιατρείο.
...
Σωστά, άμεσα μου ζήτησαν έδρα και όχι ιατρείο, αλλά επειδή χρειάζονται απαραιτήτως και την βεβαίωση του ιατρικού συλλόγου και ο ιατρικός σύλλογος προϋποθέτει ύπαρξη ιατρείου συνεπάγεται, έμμεσα, ότι πρέπει να έχω και ιατρείο.
Εκτός από τις δύο παρακάτω περιπτώσεις, απ'ότι μου είπαν:
1. ο ιατρικός σύλλογος δίνει τη βεβαίωση χωρίς την ύπαρξη του ιατρείου. (άρα δεν τηρεί τα νόμιμα ο σύλλογος)
2. ο υπάλληλος της εφορίας σού θεωρεί χωρίς την βεβαίωση του ιατρικού συλλόγου. (άρα ο υπάλληλος της εφορίας δεν τηρεί τα νόμιμα)
-
...
Σου ζήτησαν έδρα. Δεν σου ζήτησαν ιατρείο.
...
Σωστά, άμεσα μου ζήτησαν έδρα και όχι ιατρείο, αλλά επειδή χρειάζονται απαραιτήτως και την βεβαίωση του ιατρικού συλλόγου και ο ιατρικός σύλλογος προϋποθέτει ύπαρξη ιατρείου συνεπάγεται, έμμεσα, ότι πρέπει να έχω και ιατρείο.
Εκτός από τις δύο παρακάτω περιπτώσεις, απ'ότι μου είπαν:
1. ο ιατρικός σύλλογος δίνει τη βεβαίωση χωρίς την ύπαρξη του ιατρείου. (άρα δεν τηρεί τα νόμιμα ο σύλλογος)
2. ο υπάλληλος της εφορίας σού θεωρεί χωρίς την βεβαίωση του ιατρικού συλλόγου. (άρα ο υπάλληλος της εφορίας δεν τηρεί τα νόμιμα)
Χρειάζεται βεβαίωση ότι είσαι εγγεγραμμένος στο συγκεκριμένο σύλλογο. Καθώς τουλάχιστον μέχρι πρότινος επιτρεπόταν η άσκηση της ιατρικής μόνο εντός του νομού του συλλόγου που ανήκεις. Και συνεπώς κανένας δεν παρανομεί.
-
αλλά επειδή χρειάζονται απαραιτήτως και την βεβαίωση του ιατρικού συλλόγου και ο ιατρικός σύλλογος προϋποθέτει ύπαρξη ιατρείου συνεπάγεται, έμμεσα, ότι πρέπει να έχω και ιατρείο.
Μπορείς να είσαι γραμμένος στον οικείο Ι.Σ. χωρίς να διατηρείς ιατρείο.
-
Καθώς τουλάχιστον μέχρι πρότινος επιτρεπόταν η άσκηση της ιατρικής μόνο εντός του νομού του συλλόγου που ανήκεις.
ΓΙατί τουλάχιστον; Δεν ισχύει πια;
-
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΕΧΩΔΕ
ΓΕΝΙΚΗ Δ/ΝΣΗ ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΑΣ Αθήνα, 24.3.2008
Δ/ΝΣΗ ΠΟΛ/ΚΟΥ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ ΤΜΗΜΑ Α' Αρ.πρ. 5349
Ταχ.Διεύθυνση : Αμαλιάδος 17
Ταχ.Κώδικας : 115 23
FΑΧ : 210 645 26 06
Πληροφορίες : Κ.Κων/νίδης
Τηλέφωνο : 213 15 15 386
ΘΕΜΑ : Εγκατάσταση ιατρείων σε περιοχές αμιγούς κατοικίας.
ΣΧΕΤ. :α)Υπ.Υγείας με αρ. 106914/11.10.2006 με αρ.πρ.ΔΠΣ 42729/19.10.2006 β)Νομ.Αθηνών με αρ.1340/30.1.2008 με αρ.πρ.ΔΠΣ 5349/5.2.2008 γ)Νομ.Αθηνών με αρ. 13061/1.11.2006 με αρ.πρ.ΔΠΣ 44560/1.11.2006 δ) Νομ.Αθηνών με αρ. 13061/1.11.2006 με αρ.πρ.ΔΠΣ 46221/13.11.2006 ε)Νομ.Αθηνών με αρ.15595/ 29.12.2006 με αρ.πρ.ΔΠΣ 258/4.1.2007 στ) Νομ.Αθηνών με αρ. 4776/4.4.2007 με αρ.πρ.ΔΠΣ 16063/18.4.2007 ζ)Νομ.Αθηνών με αρ. 11269/28.8.2007 με αρ.πρ.ΔΠΣ 35022/29.8.2007 η)Νομ.Αθηνών με αρ. 13596/10.10.2007 με αρ.πρ.ΔΠΣ 42502/17.10.2007 θ) Δ/νση ΠΕΧΩ Αττικής με αρ. 5626/20.11.2007 με αρ.πρ.ΔΠΣ 48626/23.11.2007 ι) Αίτηση Ν. Μιχαλοδημήτρη με αρ.πρ. ΓΔΠ 391/30.4.2007 και αρ.πρ.ΔΠΣ 18119/3.5.2007 ια) Νομ.Αθηνών με αρ. 9826/11.7.2006 με αρ.πρ.ΔΠΣ 30561/19.7.2007 ιβ) Ιατρικός Σύλλογος Αθηνών με αρ. 36589/10.7.2007 που μας διαβιβάσθη από Δ/νση Νομοθετικού Έργου με το 31719/6.8.2007 με αρ.πρ. ΔΠΣ 33949/16.8.2007
Αναφερόμενοι στα παραπάνω σχετικά, σας γνωρίζουμε τα εξής :
1. Σύμφωνα με το άρθρο 3 του Κτιριοδομικού Κανονισμού (ΦΕΚ 59 Δ/3.2.1989), τα οδοντιατρεία και τα ιατρεία που δεν διαθέτουν νοσηλευτική κλίνη, ούτε μονάδα εφαρμογής ισοτόπων, ούτε ακτινολογικό εργαστήριο, ούτε εγκαταστάσεις φυσιοθεραπείας, ανήκουν στην κατηγορία των Γραφείων.
2. Σύμφωνα με την παρ. Β1 του άρθρου 1 του από 23.2.1987 Π.Δ/τος Φ(ΕΚ 166 Δ) σε χώρους κατοικίας σε περιοχές αμιγούς κατοικίας «επιτρέπεται κατ'εξαίρεση να χρησιμοποιούνται χώροι κτιρίων κατοικίας για άσκηση επαγγέλματος συμβιβαστικού προς την κυρία χρήση του κτιρίου (ιατρεία κλπ.)».
3. Σύμφωνα με το ίδιο Π.Δ/γμα χρήσεων γης (ΦΕΚ 166 Δ/1987) τα ιατρεία και οδοντιατρεία κατά κανόνα θεωρούνται γραφεία και επιτρέπονται σε περιοχές γενικής κατοικίας.
Η παραπάνω κατ'εξαίρεση ρύθμιση του άρθρου 1 παρ.Β1 (του από 23.2.1987 Π.Δ/γματος - ΦΕΚ 166 Δ/1987), αφορά τους χώρους κατοικίας, σύμφωνα με την οποία επιτρέπεται η άσκηση ελεύθερου επαγγέλματος όπως ιατρού, δικηγόρου, μηχανικού, κοινωνιολόγου, δημοσιογράφου κλπ., σε τμήμα της κατοικίας εφ'όσον ασκούνται αποκλειστικώς υπό των ενοικούντων εις την κατοικία - όπως άλλωστε αναφέρεται και στο 212/1999 Πρακτικό ΣτΕ «ότι η χρήση του κτιρίου σε επάγγελμα συμβατό (εν προκειμένω ιατρείο ) έχει προδήλως την έννοια της επαγγελματικής κατοικίας, υπό την έννοια ότι , τα περί ων πρόκειται επαγγέλματα ασκούνται αποκλειστικώς και αυτοπροσώπως υπό των ενοικούντων εις τους χώρους αυτούς, δια δε της ασκήσεως του επαγγέλματος δεν αναιρείται η κύρια χρήση του χώρου κατοικίας».
4. Σύμφωνα με το άρθρο 14 περ. 2ε του Π.Δ/γματος 24/2001 (ΦΕΚ 70 Α/10.4.2001)
περί «Όρων και προϋποθέσεων, διαδικασία και προδιαγραφές για την ίδρυση και
λειτουργία Ιδιωτικών Φορέων Παροχής Υπηρεσιών Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
(ΠΦΥ)» απαγορευόταν η λειτουργία ΠΦΥ «σε χώρο που χρησιμοποιείται για
κατοικία». Η διάταξη αυτή καταργήθηκε με την παρ. 3 του άρθρου 6 του Ν.3627/2007
(ΦΕΚ 292 Α/24.12.2007).
Κατά συνέπεια με την κατάργηση της περίπτωσης ε της παρ. 2 του άρθρου 14 του Π.Δ/γματος 84/2001, επιτρέπεται η κατ'εξαίρεση χρήση χώρων κτιρίων κατοικία< νια ιατρεία κατά την έννοια και το περιεχόμενο της παρ. Β1 του άρθρου 1 του από 23.2.1987 Π.Δ/τος.
Η παραπάνω διάταξη έχει εφαρμογή στις περιοχές αμιγούς κατοικίας που έχουν καθοριστεί με Γενικά Πολεοδομικά Σχέδια ή/και με Πολεοδομικές Μελέτες.
Ο ΠΡΟΙΣΤΑΜΕΝΟΣ ΤΗΣ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ
Γ.ΛΟΥΛΟΥΡΔΑΣ
http://www.pfy.gr/forum/index.php?topic=283.0
-
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΕΧΩΔΕ
ΓΕΝΙΚΗ Δ/ΝΣΗ ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΑΣ Αθήνα, 24.3.2008
Δ/ΝΣΗ ΠΟΛ/ΚΟΥ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ ΤΜΗΜΑ Α' Αρ.πρ. 5349
Ταχ.Διεύθυνση : Αμαλιάδος 17
Ταχ.Κώδικας : 115 23
FΑΧ : 210 645 26 06
Πληροφορίες : Κ.Κων/νίδης
Τηλέφωνο : 213 15 15 386
ΘΕΜΑ : Εγκατάσταση ιατρείων σε περιοχές αμιγούς κατοικίας.
4. Σύμφωνα με το άρθρο 14 περ. 2ε του Π.Δ/γματος 24/2001 (ΦΕΚ 70 Α/10.4.2001)
περί «Όρων και προϋποθέσεων, διαδικασία και προδιαγραφές για την ίδρυση και
λειτουργία Ιδιωτικών Φορέων Παροχής Υπηρεσιών Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
(ΠΦΥ)» απαγορευόταν η λειτουργία ΠΦΥ «σε χώρο που χρησιμοποιείται για
κατοικία». Η διάταξη αυτή καταργήθηκε με την παρ. 3 του άρθρου 6 του Ν.3627/2007
(ΦΕΚ 292 Α/24.12.2007).
Κατά συνέπεια με την κατάργηση της περίπτωσης ε της παρ. 2 του άρθρου 14 του Π.Δ/γματος 84/2001, επιτρέπεται η κατ'εξαίρεση χρήση χώρων κτιρίων κατοικία< νια ιατρεία κατά την έννοια και το περιεχόμενο της παρ. Β1 του άρθρου 1 του από 23.2.1987 Π.Δ/τος.
Η παραπάνω διάταξη έχει εφαρμογή στις περιοχές αμιγούς κατοικίας που έχουν καθοριστεί με Γενικά Πολεοδομικά Σχέδια ή/και με Πολεοδομικές Μελέτες.
...
παρ. 3 του άρθρου 6 του Ν.3627/2007(ΦΕΚ 292 Α/24.12.2007):Κύρωση α) Σύμβασης Δωρεάς του Σωματείου «ΕΛΠΙΔΑ - Σύλλογος Φίλων Παιδιών με Καρκίνο» υπέρ του Ελληνικού Δημοσίου και του Ν.Π.Δ.Δ. «Νοσοκομείο Παίδων - Η Αγία Σοφία», β) Σύμβασης μεταξύ του Σωματείου «Ελληνικός Ερυθρός Σταυρός» και του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης και άλλες διατάξεις.
"Καταργείται η απαγόρευση της περίπτωσης ε' της παραγράφου 2 του άρθρου 14 του π.δ. 84/2001. Οι προθεσμίες προσαρμογής των ιδιωτικών φορέων παροχής υπηρεσιών Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας προς τις διατάξεις του π.δ. 84/2001 (ΦΕΚ 70 Α'), που προβλέπονται από το πέμπτο άρθρο του ν. 3527/2007, παρατείνονται από 1.4.2007 έως 31.12.2008."
Όπως βλέπουμε το κείμενο-απάντηση του υπουργείου συντάχθηκε και πρωτοκολλήθηκε στις 24.03.2008. Πράγματι εκείνη την περίοδο ίσχυε η παράταση του χρόνου προσαρμογής των "παλιών" ιατρείων που λειτουργούσαν ήδη σε χώρους χαρακτηρισμένους ως "οικία".
ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 1η: η παράταση της εφαρμογής της παραγράφου 2 του άρθρου 14 του π.δ. 84/2001 αφορά ΜΟΝΟ στα ιατρεία που αδειοδοτήθηκαν προ του Π.Δ. 84/2001. Δεν αναφέρει, με κανέναν τρόπο, την μη ισχύ του νόμου 84/2001 για τα νέα ιατρεία.
ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ 2η: η λέξη "κατάργηση" που διαβάζουμε στο κείμενο του υπουργείου ΠΕΧΩΔΕ(24.03.2008) χρησιμοποιείται από τον συντάκτη του κειμένου ως επεξηγηματική έννοια του νόμου 3527/2007, προκειμένου ν'απαντήσει σε ανάλογο ερώτημα και για συγκεκριμένο σκοπό. Δεν είναι πουθενά γραμμένη σε νομοθετικό διάταγμα ούτε έχει ισχύ απολύτου χρήσεως δια κάθε περίπτωση, κατά τη νομολογία.
Επιπλέον, όταν έγραψα ότι η εφορία ζητάει βεβαίωση από τον ιατρικό σύλλογο δεν εννοούσα μία απλή βεβαίωση εγγραφής στον ιατρικό σύλλογο αλλά μία βεβαίωση όπου τεκμαίρεται το δικαίωμα του αιτούντος ιατρού να ασκήσει το ιατρικό επάγγελμα(απάντηση σε Denominator εδώ (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,3975.msg32665.html#msg32665)). Γι'αυτό το λόγο η βεβαίωση που δίνει ο ιατρικός σύλλογος πρέπει να αναγράφει και την αιτιολογία της έκδοσής της.
Πρακτικά η εφορία δεν μπορεί να πιστοποιήσει την ιδιότητά σου, ως ιατρό, προκειμένου να σου θεωρήσει βιβλία. Ούτε η εφορία έχει καμία νομική δέσμευση για το αν θα χρησιμοποιηθεί ως έδρα η οικία του ιατρού. Γι'αυτό ζητάει τη βεβαίωση του ιατρικού συλλόγου. Ο ιατρικός σύλλογος βεβαιώνει την νομική ύπαρξη του ιατρού και πιστοποιεί το δικαίωμά του να λειτουργήσει σύμφωνα με την ιατρική νομολογία. Από εκεί και ύστερα η εφορία απλά αναλαμβάνει το οικονομικό κομμάτι. Η ιατρική νομολογία είναι αυτή που απαγορεύει την χωρίς ιατρείο ιατρική άσκηση καθώς και την μη δυνατότητα χρήσης της οικίας ως έδρα ή επαγγελματική στέγη. Άρα, σύμφωνα με την ιατρική νομοθεσία, ο ιατρικός σύλλογος δεν επιτρέπεται να εκδώσει βεβαίωση, για έναρξη επαγγέλματος στην εφορία, σε ιατρό που δεν έχει ιατρείο.
Μιλώντας το μεσημέρι με γνωστό μου, μέλος στο ΔΣ ιατρικού συλλόγου, μου είπε ότι δεν εφαρμόζεται πάντα και α'όλους τους συλλόγους αυτή η νομοθετική ρύθμιση προκειμένου να βοηθηθούν νέοι συνάδελφοι να εργαστούν σε ιδιωτικές κλινικές(συνήθως). Συμφώνησε ότι αυτό είναι παράτολμο και οι σύλλογοι που το πράττουν είναι υπεύθυνοι των πράξεών τους.
Προσωπικά, δεν θα μπω σε σχολιασμό περί της ηθικής ή μη της συγκεκριμένης πράξης, διότι όπως έχω γράψει και σε προηγούμενη ανακοίνωση αφορά άλλο θέμα συζητήσεως. Σχολιάζω μόνο το νομικό κομμάτι. Και απ'όσο έχω ψάξει, νομικά δεν ευσταθεί το όλο θέμα. Επιμένω μάλιστα στην παράθεση των ΔΙΑΤΑΓΜΑΤΩΝ που, ξεκάθαρα, ορίζουν κάτι διαφορετικό από το ότι δεν μπορεί να γίνει έναρξη ιατρικού επαγγέλματος χωρίς την ύπαρξη ιατρείου.
Συγγνώμη για το μακροσκελές του κειμένου.
Υ.Γ.
Το σίγουρο είναι ένα, με τόση γραφειοκρατία και μπερδεψονομολογία καταναλώνουμε περισσότερα χρόνια στην αναζήτηση-εξήγηση "παραθύρων" του νόμου από όσο πραγματικά εργαζόμαστε. Να προτείναμε και ένα επίδομα "αναζήτησης του Νόμου;". Μέσα στα τόσα επιδόματα αυτό είναι το μόνο, ίσως, που αξίζει πραγματικά στην Ελλάδα.
-
Επιπλέον, όταν έγραψα ότι η εφορία ζητάει βεβαίωση από τον ιατρικό σύλλογο δεν εννοούσα μία απλή βεβαίωση εγγραφής στον ιατρικό σύλλογο αλλά μία βεβαίωση όπου τεκμαίρεται το δικαίωμα του αιτούντος ιατρού να ασκήσει το ιατρικό επάγγελμα(απάντηση σε Denominator εδώ). Γι'αυτό το λόγο η βεβαίωση που δίνει ο ιατρικός σύλλογος πρέπει να αναγράφει και την αιτιολογία της έκδοσής της.
Πρακτικά η εφορία δεν μπορεί να πιστοποιήσει την ιδιότητά σου, ως ιατρό, προκειμένου να σου θεωρήσει βιβλία. Ούτε η εφορία έχει καμία νομική δέσμευση για το αν θα χρησιμοποιηθεί ως έδρα η οικία του ιατρού. Γι'αυτό ζητάει τη βεβαίωση του ιατρικού συλλόγου. Ο ιατρικός σύλλογος βεβαιώνει την νομική ύπαρξη του ιατρού και πιστοποιεί το δικαίωμά του να λειτουργήσει σύμφωνα με την ιατρική νομολογία. Από εκεί και ύστερα η εφορία απλά αναλαμβάνει το οικονομικό κομμάτι. Η ιατρική νομολογία είναι αυτή που απαγορεύει την χωρίς ιατρείο ιατρική άσκηση καθώς και την μη δυνατότητα χρήσης της οικίας ως έδρα ή επαγγελματική στέγη. Άρα, σύμφωνα με την ιατρική νομοθεσία, ο ιατρικός σύλλογος δεν επιτρέπεται να εκδώσει βεβαίωση, για έναρξη επαγγέλματος στην εφορία, σε ιατρό που δεν έχει ιατρείο.
Αγαπητέ συναδελφε, παρα τις εξηγησεις, εξακολουθεις να τα μπερδεύεις. Δεν ειμαστε φαρμακοποιοί εμεις να μην μπορουμε να εργαστουμε χωρις φαρμακείο.
Τα κανω λοιπον οσο πιο λιανα μπορώ:
- Το δικαιωμα του οποιουδηπτε να ασκησει το ιατρικο επαγγελμα δεν τεκμαιρεται, αλλα αποδεικνυεται μεσω της αδειας ασκησης επαγγέλματος. Το γεγονος οτι εχεις καταθεσει αντιγραφο αυτης στον ΙΣ προκειμενου να εγγραφεις, δεν αλλαζει αυτο το γεγονος. Πραγματι, το πιστοποιητικό του ΙΣ που έχω μπροστα μου γραφει "ο ταδε ειναι μελος μας και γραφτηκε με ΑΜ 123456 στις ΧΧ/ΥΥ/ΖΖ, με το υπ'αρ. 123456 πτυχιο του πανεπιστημιου και την υπ'αρ 7890 αδεια ασκησης επαγγέλματος. Μετα το υπ'αρ 09876 εγγραφο της Νομαρχίας Αθηνων καταχωρηθηκε στα μητρωα μας ως παθολόγος". Πουθενα δεν αναγραφεται ουτε η διευθυνση του ιατρείου, ουτε αν εχω ή όχι και ποτε δεν αναγραφόταν. Ειναι παντελως ασχετο με τον σκοπο του πιστοποιητικου, ο οποιος ειναι να βεβαιωσει οτι ειμαι ιστρος, εχω ειδικοτητα παθολογίας και κατοχος των αναλογων κρατικων αδειων.
Ας σημειωθεί δε, οτι τα παραπάνω ισχυουν ακομη και οταν ζητας πιστοποιητικο για να συμβληθεις με ταμείο: πραγματι, καταθετεις ως ξεχωριστο δικαιολογητικο την αδεια ιδρυσης ιατρειου.
- Το δικαιωμα ασκησης του ιατρικού επαγγέλματος δεν εχει καμια απολυτως σχεση με τον τοπο ασκησης αυτού. Μπορει να ειναι ιατρειο, μπορει να ειναι κλινικη ή δημοσιο νοσοκομειο. Διαολε, εδω ασκειται ιατρικη σε καφενεια σε κατι χωρια που δεν εχουν ιατρειο!!!
Συμφωνα με την λογικη σου, οι ιατρικοι συλλογοι παρανομουν ακομη και οταν εγγραφουν μελη τους ή εκδιδουν το οποιοδηποτε πιστοποιητικο στους ειδικευομενους και τους ιατρους του ΕΣΥ, επειδη... δεν εχουν ιατρείο! Διοτι προφανως το να ασκεις ιατρικη σε νοσοκομειο ειναι το ιδιο ειτε αυτο ανήκει σε ιδιωτη, ειτε στο Δημοσιο.
Πράγματι, οι συλλογοι ΔΕΝ παρανομουν.
- Δεν υπαρχει καμια νομολογια που να απαγορευει την χωρις ιατρείο ασκηση της ιατρικης. Ο Κωδικας Ιατρικης Δεοντολογιας στον οποιον μας παρέπεμψες γραφει
Ο ιατρός ασκεί τα καθήκοντά του στην περιφέρεια του ιατρικού συλλόγου στον οποίο έχει εγγραφεί και στη διεύθυνση που έχει δηλώσει. Απαγορεύεται στον ιατρό να διατηρεί περισσότερα του ενός ιατρεία ή εργαστήρια είτε ατομικά είτε σε συνεργασία με άλλον συνάδελφό του ή με τη μορφή ιατρικής εταιρείας.
Που αναφερεται οτι η διεύθυνση ειναι αυτη του ιατρειου και οχι του εργοδοτη (κλινική, νοσοκομειο, εργαστήριο?)
Ασε που πλεον απο το 2011 νομίζω οτι επαυσαν να ισχυουν και οι περιορισμοι του νομου περι αριθμου ιατρειων, περιφερειας ασκησης του επαγγελματος κλπ.
Επιπλεον, ο νομος οριζει το που ασκει ο γιατρος τα καθηκοντα του. Την εφορια την ενδιαφερει το που κραταει ο γιατρος τα φορολογικα του στοιχεια!
Πραγματι, στα δικαιολογητικά της έναρξης ΔΕΝ συμπεριλαμβανεται η αδεια λειτουργιας ιατρείου, παρα μονον το μισθωτήριο συμβολαιο ή ο τιτλος κτησης της φορολογικης εδρας η οποια, οπως προειπωθηκε, μπορει να ειναι το σπίτι. Το οποιο ειναι και απολυτως λογικο, διοτι η εναρξη επαγγελματος ουτως ή αλλως πρεπει να προηγειται της ιδρυσης του ιατρειου, ειδαλλως δεν θα μπορεις να καταχωρησεις στα βιβλια σου τα εξοδα για την δημιουργια του. ;)
-
Καλημέρα σε όλες και όλους.
Απ'ότι φαίνεται με πείσατε και με ξεμπερδέψατε(και σας ευχαριστώ γι'αυτό). Το μπέρδεμα δημιουργήθηκε από εμένα διότι νόμιζα ότι το ερώτημα είναι κατά πόσο μπορεί κάποιος να ασκεί την ιατρική στην οικία του. Τώρα το κατάλαβα και διορθώστε με αν κάνω πάλι λάθος. Δηλαδή μπορεί κάποιος να θεωρήσει μπλοκ αποδείξεων(με έδρα την οικία) χωρίς να εργάζεται ακόμη. Με αυτό το μπλοκ μπορεί μελλοντικά να εργαστεί σε ιδιωτική κλινική, επί παραδείγματι, αλλά δεν μπορεί να βλέπει ασθενείς στο σπίτι του ή "κατ'οίκον" χωρίς να είναι σε κάποιον εργοδότη. Σωστά;
Σας ευχαριστώ όλους για την υπομονή και συγγνώμη για το μπέρδεμα.
-
εγώ πάντως δεν κατάλαβα συνάδελφοι...μπορώ να έχω το αμάξι μου με όλα τα απαραίτητα μέσα και να πηγαίνω κατ'οίκον επισκέψεις και να κόβω απόδειξη (ενδεχομένως να συνταγογραφώ στο σπίτι) χωρίς να έχω ιατρείο?ναι ή οχι?
-
εγώ πάντως δεν κατάλαβα συνάδελφοι...μπορώ να έχω το αμάξι μου με όλα τα απαραίτητα μέσα και να πηγαίνω κατ'οίκον επισκέψεις και να κόβω απόδειξη (ενδεχομένως να συνταγογραφώ στο σπίτι) χωρίς να έχω ιατρείο?ναι ή οχι?
Εκ της νομοθεσίας οφείλεις να έχεις έδρα. Εάν δεν είναι ο χώρος που είσαι υπάλληλος, πρέπει να έχεις ένα ιατρείο.
-
Δραττομαι της ευκαιριας να σας ρωτησω κ εγω ποιο βιβλιο συμπληρωνει καποιος συναδελφος που εργαζεται αποκλειστικα σε ιδιωτικη κλινικη, με το καθεστως των ΑΠΥ , οχι σε σταθερη σχεση εργασιας. Το βιβλιο εσοδων-εξοδων ή το βιβλιο ασθενων ( αν κ δεν εχω επαγγελματικη στεγη ο λογιστης μου μου ζητησε να εχω κ αυτο το βιβλιο) .Τωρα ομως , διαβαζοντας τα προηγουμενα ποστς , εχω μπερδευτει..
-
Το εσοδων-εξοδων.
-
εγώ πάντως δεν κατάλαβα συνάδελφοι...μπορώ να έχω το αμάξι μου με όλα τα απαραίτητα μέσα και να πηγαίνω κατ'οίκον επισκέψεις και να κόβω απόδειξη (ενδεχομένως να συνταγογραφώ στο σπίτι) χωρίς να έχω ιατρείο?ναι ή οχι?
Εκ της νομοθεσίας οφείλεις να έχεις έδρα. Εάν δεν είναι ο χώρος που είσαι υπάλληλος, πρέπει να έχεις ένα ιατρείο.
Υπάρχουν όμως εταιρίες που παρέχουν ιατρικές υπηρεσίες αποκλειστικά κατ' οίκον! Αυτό είναι επιτρεπτό/νόμιμο για μια εταιρία (που απασχολεί γιατρούς) και παράνομο για έναν γιατρό μόνο του;
-
Οκ..έκανα πολύ πρόσφατα έναρξη ελεύθερου επαγγέλματος..με έδρα την οικία μου. Διαθέτω θεώρημενες ΑΠΥ και βιβλίο εσοδων-εξόδων. Πιστοποιουμε απο τον εοππυ για απόκτηση κωδικών χωρίς πρόβλημα..μόνο που αντί για ιατρειο έγραψα έδρα στο έντυπο που αποστελλουμε. Όλο χαρά μπαίνω στο συστημα και τι διαπιστώνω? δεν μπορείς να συνταγογραφησεις απο την οικία σου. Όπου αλλού βρ´ισκεσαι κόβεις θεωρημενη ΑΠΥ Μα ένα λεπτό..πάω σπιτι κάποιου ασθενή..τι θα κάνω? αν κόψω απόδειξη και την άλλη μέρα γράψω συνταγή απο το σπιτι μου η εφορία θα μου πει ότι κάνω παράνομο ιατρειο σπιτι μου.
ΠΑιρνω τηλ το e-dapy κανείς δεν ήξερε..και τελικά μου είπαν ότι συνταγή γράφεται σπιτι σας και διαλέγεται ως τοποθεσίας ιδιωτικό ιατρειο. Το έιπαν για να ξεμπερδευουν διότι όταν τυπωθει συνταγή με ένδειξη ιδιωτικό ιατρειο η εφορία θα βγάλει καπνούς...
Συμπέρασμα μπορεί να ισχύει ότι τελικά το ιατρειο είναι υποχρεωτικό και το αλλαλουμ καλά κρατεί...αν όχι βοηθειστε με ...
Φυσικά και δεν έχω εργοδότη είμαι γιατρός που όλοι λένε οτι δυναμαι να ασκησω το επαγγελμα με εδρα το σπιτι αλλα τελικα μαλλον δεν δυναμαι....
-
Υπάρχουν δύο περιπτώσεις:
α) ιατρός σε εργοδότη, ιατρείο σε χώρο του εργοδότη, έδρα εφορίας σπίτι του, χωρίς βιβλίο ασθενών, θεωρημένο μπλοκ εφορίας μόνο, επισκέψεις κατ οίκον μέσω του εργοδότη του.
β) ιατρός με δικό του ιατρείο (με άδεια), έδρα εφορίας το ιατρείο, μπορεί να επισκέπτεται ασθενείς στο σπίτι (κόβει θεωρημένη ΑΠΥ), έχει βιβλίο ασθενών για το ιατρείο με αθεώρητες για όσους προσέρχονται στο ιατρείο.
Ο δεύτερος μπορεί να δουλεύει και σε εργοδότη κάποιες ώρες αλλά οφείλει να διατηρεί ιατρείο.
Ο δεύτερος μπορεί και το 90% του τζίρου του να είναι επισκέψεις στο σπίτι. Αλλά έχει ιατρείο.
-
Καλησπέρα!
Ευχαριστούμε πολύ για την ενημέρωση από τους συναδέλφους που ως πιο πεπειραμένοι μας διαφωτίζουν σχετικά με θέματα εμάς τους νεότερους.
Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής:
Ζω μόνιμα σ'έναν νομό Α και θέλω να κάνω εφημερίες με μπλοκ παροχής υπηρεσιών σε ιδιωτική κλινική που ανήκει σε διπλανό νομό (Β) {ακριβώς στα σύνορα με τον Α, γι'αυτό και μπορώ να πηγαινοέρχομαι}.
Θέλοντας να κάνω έναρξη επαγγέλματος και έχοντας μοναδική έδρα να δηλώσω στον νομό Α, σε ποια εφορία θα κάνω έναρξη επαγγέλματος?
Σε ποιον ιατρικό σύλλογο θα εγγραφώ?
-
Καλησπέρα!
Ευχαριστούμε πολύ για την ενημέρωση από τους συναδέλφους που ως πιο πεπειραμένοι μας διαφωτίζουν σχετικά με θέματα εμάς τους νεότερους.
Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής:
Ζω μόνιμα σ'έναν νομό Α και θέλω να κάνω εφημερίες με μπλοκ παροχής υπηρεσιών σε ιδιωτική κλινική που ανήκει σε διπλανό νομό (Β) {ακριβώς στα σύνορα με τον Α, γι'αυτό και μπορώ να πηγαινοέρχομαι}.
Θέλοντας να κάνω έναρξη επαγγέλματος και έχοντας μοναδική έδρα να δηλώσω στον νομό Α, σε ποια εφορία θα κάνω έναρξη επαγγέλματος?
Σε ποιον ιατρικό σύλλογο θα εγγραφώ?
Μετά το Ν 3919/2011 και την εφαρμοστική του εγκύκλιο, μπορεί ένας γιατρός να δουλεύει όπου θέλει. Η επιλογή φορολογικής έδρας δεν επηρεάζει αυτές τις δυνατότητες.
-
Μετά το Ν 3919/2011 και την εφαρμοστική του εγκύκλιο, μπορεί ένας γιατρός να δουλεύει όπου θέλει. Η επιλογή φορολογικής έδρας δεν επηρεάζει αυτές τις δυνατότητες.
Δηλαδη με τον νόμο αυτό, μπορώ να έχω ιατρείο σε ένα νομό που θα το δουλεύω το πρωι πχ και να έχω και ένα δεύτερο σε διπλανό νομό που θα το δουλεύω το απόγευμα; Και αν ισχύει αυτό σε ποιον από τους δυο συλλόγους θα ανήκω; που μπορώ να μάθω περισσότερες πληροφορίες σχετικά με το θέμα;
-
Σε οποιον συλλογο απο τους δυο (ή περισσοτερους) θες. Εχω συναδελφο που κανει ιατρειο (δικο του ιατρειο με παπα και με κουμπαρο, οχι λαθραια σε ιατρειο αλλουνου) μια φορα την εβδομαδα στην Καλαμάτα και τις αλλες μερες στην Αθηνα οπου και κατοικοεδρεύει.
-
Και άλλη μία ερώτηση, μπορεί κάποιος με πρόσληψη (ασφάλεια σε ΙΚΑ κ ΤΣΑΥ) με μερική απασχόληση να διατηρεί και μπλοκ παροχής υπηρεσιών για να συμπληρώσει εισόδημα?
-
Και άλλη μία ερώτηση, μπορεί κάποιος με πρόσληψη (ασφάλεια σε ΙΚΑ κ ΤΣΑΥ) με μερική απασχόληση να διατηρεί και μπλοκ παροχής υπηρεσιών για να συμπληρώσει εισόδημα?
Βεβαίως. Κάθε ιατρός ιδιωτικός υπάλληλος εταιρείας μπορεί να έχει και ατομική δραστηριότητα ελεύθερου επαγγελματία.
-
Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις!!!!!!!!
-
Και άλλη μία ερώτηση, μπορεί κάποιος με πρόσληψη (ασφάλεια σε ΙΚΑ κ ΤΣΑΥ) με μερική απασχόληση να διατηρεί και μπλοκ παροχής υπηρεσιών για να συμπληρώσει εισόδημα?
Βεβαίως. Κάθε ιατρός ιδιωτικός υπάλληλος εταιρείας μπορεί να έχει και ατομική δραστηριότητα ελεύθερου επαγγελματία.
Γειά σας!
Άραγε, τώρα με τα νέα Μέτρα, και την κατάργηση του Αφορολόγητου για τους Ελεύθερους Επαγγελματίες,
για κάποιον, χωρίς ιδιαίτερο "Κύκλο Εργασιών" -μερικές μόνο εφημερίες το μήνα,
συμφέρει το "μπλοκάκι", ή καταλήγει σε απίστευτα "αρνητικό ισοζύγιο"...? :(
-
Καλησπέρα, χρόνια πολλά και καλή χρονιά σε όλους εύχομαι!!!!!!!!!!!
Έχοντας μπλοκ απόδειξης παροχής υπηρεσιών, μπορώ να κάνω ηλ. συνταγογράφηση ή πρεπει να διατηρώ ιατρείο με βιβλίο ασθενών?
κ κάτι ακόμη μπορώ να έχω συνταγολόγιο με μονή κόκκινη γραμμή?
Ευχαριστώ....
κ πάλι τις ευχές μου...
-
Έχοντας μπλοκ απόδειξης παροχής υπηρεσιών, μπορώ να κάνω ηλ. συνταγογράφηση ή πρεπει να διατηρώ ιατρείο με βιβλίο ασθενών?
κ κάτι ακόμη μπορώ να έχω συνταγολόγιο με μονή κόκκινη γραμμή
Τώρα πια, ουσιαστικά, ο μόνος τρόπος συνταγογράφησης στην Ελλάδα είναι ο ηλεκτρονικός.
Αν δεν μπορείς να συνταγογραφήσεις πώς είναι δυνατόν να εργαστείς σαν Ιατρός;