Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

Άλλες κατηγορίες μηνυμάτων => Πολιτική και Κοινωνικά Θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: EzeΤΡΟΛ στις 21 Σεπτεμβρίου 2013, 09:11:01

Τίτλος: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 21 Σεπτεμβρίου 2013, 09:11:01
Kείμενο για την Χρoισύ Αβγί (http://www.kourdistoportocali.com/articles/23895.htm)

Από τον Κώστα Στούπα

Είναι αφελείς, άναψαν την φωτιά και τώρα νομίζουν πως θα τη σβήσουν ρίχνοντας λάδι. Νομίζουν πως θα ανακόψουν την άνοδο της ναζιστικής συμμορίας περιορίζοντας την πολιτική της δράση.

Νόμισαν πως προβάλλοντας το ναζιστικό προφίλ της θα ανακόψουν το ρεύμα. Διαψεύστηκαν όμως...

Το κοινό είναι αδιάφορο αν είναι ναζιστές, γιατί η επί δεκατίες ανοχή της ασχήμιας του σταλινισμού με την περιφρόνηση της δημοκρατίας και των θεσμών της το έχει εθίσει στην δομή της ασχήμιας του τέρατος...

Δεν είναι αυτό όμως η αιτία της ανόδου της ΧΑ, ούτε ο εθισμός της κοινής γνώμης στην ανοχή της μικρομεσαίας πολιτικής παραβατικότητας του αριστερού σκέλους του δημοκρατικού τόξου.

Η άνοδος της ΧΑ δεν στηρίζεται στις ιδεολογικές ταυτοποιήσεις αλλά στην πρακτική της να ανοίγει τα κεφάλια όλων όσων δεν της αρέσουν ή στοχοποιούνται σαν υπεύθυνοι της κατάρρευσης του ονείρου της ευημερίας με δανεικά.

Τα τελευταία γεγονότα ανέδειξαν τις λαϊκές γειτονιές, άλλοτε παραδοσιακά κόκκινα κάστρα, τις γειτονιές με ισχυρότερους  πυρήνες και απήχηση της ακροδεξιάς.

Τις γειτονιές που επί τριάντα χρόνια πλήττονται από την αποβιομηχάνιση της χώρας λόγω των παπανδρεϊκών σοσιαλιστικών πειραματισμών (που ακολούθησε με ευλάβεια και η δεξιά). Έκλειναν εργοστάσια λόγω υψηλής φορολογίας και κάλυπταν το κενό με αντιπαραγωγικούς μισθούς που μοίραζε το δημόσιο με δανεικά και επιδοτήσεις.

Μόλις τελείωσαν τα δανεικά, το κενό αποκαλύφθηκε, οι άνεργοι στον ιδιωτικό τομέα έφτασαν το 1,5 εκατ.

Η συστημική αριστερά και δεξιά όμως επί μήνες κατεβαίνει στο πεζοδρόμιο  για την κινητικότητα και τις 12.000 απολύσεις στο δημόσιο.

Ιδιωτικές επιχειρήσεις στην Ελλάδα δεν υπάρχουν γιατί υπερφορολογούνται από την παλαβή δεξιά και γιατί η παλαβή αριστερά δεν τις αφήνει να λειτουργήσουν ομαλά.

Το παρασιτικό πελατειακό σύστημα έχει δημιουργήσει στην Ελλάδα δυο κοινωνίες. Τους ημέτερους που είναι εντός και έχουν «κουτάλα» το δημόσιο, είτε απευθείας, είτε από επιχειρήσεις που ζούνε αποκλειστικά από το δημόσιο.  Αλλά και τους εκτός του συστήματος του μη κρατικοδίαιτου ιδιωτικού τομέα.

Το πολιτικό σύστημα συμπολιτευόμενο και αντιπολιτευόμενο ασχολείται με τις μερικές εκατοντάδες χιλιάδες των εντός, που αθροίζουν κάποια εκατομμύρια ψήφων. Τους εκτός τους έχει  αφήσει στην τύχη τους και στις κούφιες υποσχέσεις για ανάπτυξη.

Ποια ανάπτυξη «Αργείοι» με φόρους σοβιετίας και κρατική γραφειοκρατία αρπακτική ως όρνεο;

Γράφαμε προχθές πως κάποιος που παίρνει στο χέρι 1.000 ευρώ στην Ελλάδα, καθαρά στοιχίζει στην επιχείρηση πάνω  1.750 ευρώ. Στην Πορτογαλία στοιχίζει 1.350 και στην Ιρλανδία 1.070. Στη Γερμανία στοιχίζει 1.500 αλλά εκεί έχει δωρεάν παιδεία και υγεία όχι φακελάκηδες και φροντιστήρια.

Το  ένα αίτιο είναι η διάλυση του ιδιωτικού τομέα από την υπερφορολόγηση για τη συντήρηση των πελατών του δημοσίου. Αν δεν ήταν η ΧΑ να αποσπάσει το θαυμασμό τους ανοίγοντας κεφάλια θα ήταν κάποιος άλλος...

Δεν είναι τυχαίο όμως που είναι η ΧΑ που κέρδισε το θαυμασμό τους και όχι κάποια άλλη αριστερού προσανατολισμού αντισυστημική σέχτα. Αυτό οφείλεται στη δεύτερη αιτία.

Η δεύτερη αιτία είναι το γεγονός πως βρισκόμαστε στην αρχή μιας περιόδου τεράστιας μετακίνησης πληθυσμών από την φτωχή περιφέρεια προς την πλούσια Δύση.

Το φαινόμενο της πίεσης της κοινωνίας από τη λαθρομετανάστευση δεν είναι παροδικό και θα εντείνεται για πολλά χρόνια. Αφορά όλη τη Δύση αλλά η Ελλάδα λόγω της θέσης της στα σύνορα της Δύσης και της διάλυσης του κράτους και της δημόσιας τάξης το βιώνει πιο έντονα.

Έχουμε γράψει παλιότερα για τα αίτια της λεγόμενης Αραβικής Άνοιξης. Ένα από αυτά είναι η αύξηση του νεαρού πληθυσμού της περιοχής ταχύτερα από την οικονομική ανάπτυξη.

Στην Αίγυπτο π.χ. που βρίσκεται σε αυτή τη δίνη, κάθε χρόνο ωριμάζουν για την αγορά εργασίας 800.000 νέοι.  Για να δημιουργήσει τόσες θέσεις εργασίας η αιγυπτιακή οικονομία  χρειάζεται ρυθμούς ανάπτυξης  πάνω από 5-6%.

Από την μια πλευρά της Μεσογείου έχουμε πληθυσμό νέων που αυξάνεται και πεινάει και από την άλλη πλευρά πληθυσμό που γερνά, μειώνεται αλλά έχει τα ψυγεία και τα σκουπίδια γεμάτα τρόφιμα και τα σπίτια γεμάτα «καλούδια» που βλέπουν στην τηλεόραση.

Είναι θέμα χρόνου οι πεινασμένοι να περάσουν απέναντι. Έχουν αρχίσει να το κάνουν και θα συνεχίζουν με αυξανόμενο ρυθμό. Δεν είναι μόνο η Αίγυπτος, αλλά δεκάδες χώρες από το Μαρόκο και τη Νιγηρία μέχρι το Πακιστάν και το Αφγανιστάν.

Οι μετανάστες αυτοί δημιουργούν θύλακες μέσα στην κοινωνία οι οποίοι αυξάνονται συνεχώς μέχρι που καταλαμβάνουν ολόκληρες γειτονιές εκτοπίζοντας τους ντόπιους και επιβάλλοντας τα δικά τους ήθη και έθιμα που είναι ξένα και ενίοτε αποκρουστικά προς τα δικά μας.  Μου έχουν περιγράψει σκηνές που βρίζουν δικά μας κορίτσια γιατί είναι άσεμνα ντυμένα σε σχέση με τον δικό τους κώδικα.

Επιπλέον οι μετανάστες διεκδικούν ανειδίκευτες θέσεις εργασίας πιέζοντας τα μεροκάματα και εκτοπίζοντας τους ντόπιους ανειδίκευτους.

Όλο αυτό το σκηνικό δημιουργεί μια τεράστια πρώτη ύλη που αποτελεί εύκολη λεία για κηρύγματα μίσους σαν της ΧΑ.

Αυτά είναι τα δύο βασικά προβλήματα που τροφοδοτούν την άνοδο του ναζισμού στην Ελλάδα.

Δυστυχώς το πρώτο, η ανάπτυξη του ιδιωτικού τομέα, χρειάζεται τολμηρές πολιτικές και μεγάλη πλειοψηφία για να κάνει τις μεταρρυθμίσεις που χρειάζονται.

Το δεύτερο είναι ακόμη πιο δύσκολο να αντιμετωπιστεί. Όπως λέμε εμείς οι Ηπειρώτες είναι σαν να προσπαθείς να αδειάσεις την λίμνη με παγούρια...


Πηγή:www.capital.gr

capital.gr
Τίτλος: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Δημήτρης Μακρέας στις 21 Σεπτεμβρίου 2013, 11:09:47
Γεια σου ρε Διακομιστή. Είχα υποσχεθεί ότι δε θα ξανασχοληθώ μαζί σου, αλλά δεν αντέχω.
Από τα εκατοντάδες άρθρα που γράφτηκαν μετά τη δολοφονία από τους ναζί, επιλέγεις το συγκεκριμένο.
Λίγο πολύ ο ηθικός αυτουργός της δολοφονίας είναι η αριστερά και ο παγκόσμιος κομμουνισμός που έχει κυριαρχήσει, αλλά δεν το έχουμε πάρει χαμπάρι.
Και για το ίδιο το εγκληματικό-ναζιστικό μόρφωμα τουμπεκί...
Δεν ήταν ο ρουπακιάς και οι πολιτικοί επιτετραμένοι της παραστρατιωτικής οργάνωσης των νταβατζήζων , νονών της νύχτας και κοινών δολοφόνων, αλλά κάποιοι άλλοι.
Πιθανώς κι εγώ..
Ντροπή.
Τίτλος: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Denominator στις 21 Σεπτεμβρίου 2013, 11:41:28
Δεν ξέρω από πολιτική.
Ποτέ δεν ασχολήθηκα.
Κάτι όμως έκανε την πλειοψηφία των Ελλήνων εδώ και τριάντα τουλάχιστο χρόνια να γλυκοκοιτάζουν την εύκολη ζωή και το γρήγορο κέρδος. Προσωπικά το βίωσα ως κοροϊδία για την εμμονή μου στη "νομιμότητα" και το αποτέλεσμα ίσως και να δικαιώνει αυτούς που με λοιδωρούσαν.
Τώρα τελευταία κάτι κάνει ένα σημαντικό μέρος των Ελλήνων να γλυκοκοιτάζει δολοφόνους. Φοβάμαι μήπως και αυτή τη φορά το αποτέλεσμα δικαιώσει και πάλι την αντίπερα όχθη.
Η αδυναμία του ανθρώπου να απεμπλακεί από ό,τι τρέφει τον ευατό του και να κοιτάξει λιγάκι πιο πέρα θα διαιωνίζει την μία ή την άλλη ή την παράλλη κατάντια.
Τίτλος: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 21 Σεπτεμβρίου 2013, 12:35:32
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
δε θα ξανασχοληθώ μαζί σου, αλλά δεν αντέχω.

Εγώ αντέχω.
Τίτλος: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: deleteduser στις 22 Σεπτεμβρίου 2013, 18:56:14
Ουδεν το πρωτότυπο.

Χρονια τωρα σερβίρεται το γλυκόπικρο έδεσμα από αντικειμενικους "σχολιαστές".

Πικρό σαν δηλητηριο στη βάση του πασπαλισμένο με λιγη ζάχαρη για να κατεβαίνει αμάσητο.

Και η σκεψη "διακομίζεται" στο χερι που εκτελεί.
Τίτλος: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 22 Σεπτεμβρίου 2013, 20:24:48
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ουδεν το πρωτότυπο.

Χρονια τωρα σερβίρεται το γλυκόπικρο έδεσμα από αντικειμενικους "σχολιαστές".

Πικρό σαν δηλητηριο στη βάση του πασπαλισμένο με λιγη ζάχαρη για να κατεβαίνει αμάσητο.

Και η σκεψη "διακομίζεται" στο χερι που εκτελεί.

- Ποιός τα λέει αυτά;
- Δες μόνος σου.
- Α! Δεν έχουν καμία σημασία.
Τίτλος: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Harper στις 22 Σεπτεμβρίου 2013, 20:53:32
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Γεια σου ρε Διακομιστή. Είχα υποσχεθεί ότι δε θα ξανασχοληθώ μαζί σου, αλλά δεν αντέχω.
Από τα εκατοντάδες άρθρα που γράφτηκαν μετά τη δολοφονία από τους ναζί, επιλέγεις το συγκεκριμένο.

.....
Ντροπή.


Τελειως μα τελειως ΑΣΧΕΤΟ,προκατειλλημενο και ΑΔΙΚΟ...
Τίτλος: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: iGP στις 22 Σεπτεμβρίου 2013, 21:06:28
Jack, θα σε μαλώσουν...Πρόσεχε, αφού τους ξέρεις...Πονάνε τα μάτια τους...
"προκατειλημμένο"
Τίτλος: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Harper στις 22 Σεπτεμβρίου 2013, 22:19:06
 ;) σωστος....
δε το διορθωνω ομως...το αφηνω ως εχει,λαθος...
...μου αρεσουν οι ατελειες,ειναι πιο ανθρωπινες...
Τίτλος: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Δημήτρης Μακρέας στις 22 Σεπτεμβρίου 2013, 22:25:27
Το ίδιο και η προκατάληψη.
Ενίοτε  σημαντική ατέλεια.
Κάπως μικρότερη από την ανοχή-ψήφο-συμφωνία με τη Χρυσή Αυγή και το στρογγύλεμα μιας πολιτικής δολοφονίας.
Τίτλος: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Harper στις 22 Σεπτεμβρίου 2013, 22:38:31
Η Χρυση Αυγη -κατ'εμε-ειναι ενα καρκινωμα που αναπτυχθηκε σε ενα εξασθενημενο οργανισμο(Ελλάδα) που φερει ομως ευθυνη γιατι αμελησε προκλητικα και επι ετων την προσωπικη της υγιεινη και πλεον τη σιγοτρωει εκ των εσω.Αυτο για τα πρακτικα...

Διαφωνω απλα στον τροπο που προσεγγιζεις τα κινητρα του @Διακομιστη.Επειδη εχει τυχει να τον συναντησω αρκετες φορες νομιζω εισαι πολυυυυυυ λάθος.Και ειναι κριμα να μενουν λαθος εντυπωσεις...Δεν γινομαι αυτοκλητος υπερασπιστης του απλα εντοπιζω κατι που θεωρω αδικο και παρεμβαινω προς αποκατασταση αυτου που θεωρω πως προσεγγιζει την αλήθεια.

Αυτα...Καλο βραδυ!
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 22 Σεπτεμβρίου 2013, 23:18:56
Προσωπικά, δεν νομίζω ο συντάκτης του άρθρου έχει πολύ άδικο....
Νομίζω ότι εάν ένα άλλο κόμμα έκανε το ίδιο που κάνει η ΧΑ χωρίς να έχει αυτό το παρελθόν, θα είχε σίγουρη πρώτη θέση σε πολλούς νομούς στην Ελλάδα.
Προσωπικά, δυσκολεύομαι να καταλάβω γιατί οι ΗΠΑ ξεκαθαρίζουν δικά τους καθεστώτα που τόσα χρόνια τους υπηρετούν για ένα αβέβαιο συνεταίρο σε τόσες αραβικές χώρες. Η "Αραβική Άνοιξη" μόνο άνοιξη δεν θα αποδειχτεί και μακάρι να βγω ψεύτης. Ήδη πολλοί λένε πλέον ότι η αριστερά απέκτησε επίθετο και λέγεται Ισλαμική Αριστερά. Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν έχει σχέση με την αριστερά που ξέραμε. Ο κομμουνισμός εξακολουθεί ανέπαφος αλλά συρρικνώνεται. Το μόνο που υποθέτω σε αυτή την φάση είναι ότι οι ΗΠΑ έχουν αποφασίσει να βγάλουν από την μέση την Ευρώπη και η Αραβική Άνοιξη είναι το μέσο. Τελικά ο τρίτος παγκόσμιος δεν θα γίνει για το νερό και παρακαλώ επίσης να βγω ψεύτης. Προσωπικά, πιστεύω επίσης, ότι έχει ήδη ξεκινήσει. Αυτό διαβάζοντας παγκοσμίως και από πολλά διαφορετικής προέλευσης μέσα ειδήσεις.
Τα ελληνικά μικροπολιτικά είναι απλά λίγα pixels σε μια παγκόσμια photo.
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Gatekeeper στις 23 Σεπτεμβρίου 2013, 18:17:30
Οι Αμερικάνοι θεωρούν πως εχει ξεκινήσει ο 4 ος Παγκόσμιος Πόλεμος.
Ο Ψυχρός πόλεμος ήταν ο τρίτος....
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: pzogr στις 24 Σεπτεμβρίου 2013, 10:33:31
Χωρίς ουσιαστικά να διαφωνώ ιδιαίτερα με το κείμενο που παρατέθηκε, έχω εκνευριστεί πάρα πολύ από την πλύση εγκεφάλου για τη χρυσή αυγή. Ημίωρα "αφιερώματα" από τα δελτία προπαγάνδας. Ανακοινώσεις, συσκέψεις, παραιτήσεις, διαθεσιμότητες, ΕΔΕ και δεν συμμαζεύεται...
Είναι παραπάνω από φανερό ότι υπάρχει μια ενορχηστρωμένη επίθεση εναντίον της ΧΑ. Αυτό που δεν γνωρίζω είναι το σκοπό της επίθεσης, αφού με τα λαμόγια που μας περιβάλλουν όλα είναι πιθανά. Σίγουρα όμως εκνευρίζομαι γιατί ακόμα κι αν θεωρούσα ότι πρώτα θα έπρεπε να μου κόψουν το χέρι και μετά το χέρι αυτό να ψηφίσει ΧΑ, δεν έχω εκχωρήσει σε κανένα "σοφό" πραγματικό φασίστα το δικαίωμα να αποφασίζει για μένα.
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 24 Σεπτεμβρίου 2013, 12:29:44
Η κρίση και η βία (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_24/09/2013_519936)

Του Στέφανου Κασιμάτη

Φταίει η κρίση για την πολιτική βία; Oτι φταίει είναι αναμφίβολο - οι άνθρωποι, είτε ως άτομα είτε ως ομάδες, αγριεύουν όταν νιώθουν να απειλούνται. Το ερώτημα είναι πώς και κατά πόσον ευθύνεται η κρίση, όπως τη βιώνουμε εδώ, για την έξαρση του φαινομένου της βίας στις μέρες μας. Ως τώρα καταγράφω δύο διακριτές προσεγγίσεις, οι οποίες απαντώνται σε ποικίλες παραλλαγές. Η μία είναι η επίσημη της Αριστεράς εν γένει· και, ιδίως, από την ακραία πτέρυγα του ΣΥΡΙΖΑ και παραπέρα. Αυτοί βλέπουν την κρίση ως αμιγώς καπιταλιστική και, επομένως, θεωρούν ότι και η βία που εκλύεται από τις κοινωνικές αναταράξεις είναι επίσης καπιταλιστική. Η δεύτερη προσέγγιση αναγνωρίζει επίσης τον ρόλο της κρίσης στην έξαρση του φαινομένου, αλλά τον βλέπει μάλλον ως αφορμή παρά ως γενεσιουργό αιτία.

Αυτοί οι δεύτεροι πιστεύουν ότι όσα μας κάνουν σήμερα να φρίττουμε είναι εκδηλώσεις μιας πολιτικής και κοινωνικής κουλτούρας, η οποία είχε καλλιεργηθεί σταδιακά και συστηματικά πολύ προτού ξεσπάσει η κρίση με τις επιπτώσεις της. Για την οικονομία της συζήτησης, θα μπορούσαμε να πούμε ότι οι μεν πρώτοι προβάλλουν τη θεωρία του ενός άκρου (για να δανειστώ την εύστοχη διατύπωση του Πάσχοντος Μανδραβέλη στο κυριακάτικο σημείωμά του), οι δε άλλοι τη θεωρία των άκρων. Λέω, θα το προσέξατε, «των άκρων» και όχι «των δύο άκρων». Διότι, θεωρητικά, τα άκρα θα μπορούσαν να είναι περισσότερα - σχεδόν αναρίθμητα. Θα μπορούσαν, λ.χ., να υπάρχουν ακραίοι κεντρώοι ορθολογιστές, οι οποίοι να βγαίνουν στους δρόμους με ρόπαλα, γύρω από τα οποία θα έχουν τυλίξει τη σκούρα κυανή σημαία της Ευρωπαϊκής Ενωσης με τα χρυσά αστέρια, και να πλακώνουν αδιακρίτως φασίστες, ναζιστές, αριστεριστές και κομμουνιστές. Ευτυχώς, όμως, ακόμη δεν έχουμε φθάσει σε αυτό το σημείο. Iσως διότι, εκ της φύσεως των θέσεων που εκφράζει ένας κεντρώος ορθολογιστής, η βία αποκλείεται. Δυστυχώς, ώς τώρα, έχουμε δύο μορφές πολιτικής βίας: την ακροδεξιά και την ακροαριστερή.

Oποτε επιχειρείται ο συσχετισμός των δύο μορφών βίας, η απόπειρα πάντα προκαλεί εκρήξεις υστερίας στην άκρα Αριστερά, επειδή θεωρεί ως βία μόνον ό,τι στρέφεται κατά του «λαού», των συμφερόντων του οποίου εκείνη είναι ο αποκλειστικός εκφραστής. Οταν, αντιθέτως, ο κατ’ αποκλειστικότητα εκφραστής των «συμφερόντων του λαού» πλακώνει στο ξύλο εκείνους που αυθαιρέτως προσδιορίζει ως εχθρούς του λαού και των συμφερόντων του, εκεί, αναλόγως των περιστάσεων, το γεγονός τακτοποιείται ως «δικαιολογημένη οργή» ή ως «λαϊκή δικαιοσύνη». Η άκρα Δεξιά, ωστόσο, ποτέ δεν αντιδρά στον συσχετισμό της βίας των άκρων. Ενδεχομένως, να αισθάνεται ότι καλύπτεται επαρκώς πίσω από την άκρα Αριστερά - ενδέχεται όμως και να μην αισθάνεται τίποτε, λόγω εγγενούς αδυναμίας.

Δεν είναι μυστικό ότι οι δυο τους δεν το καταλαβαίνουν· αν όμως τους λέγαμε πόσο μοιάζουν, θα διερρήγνυαν τα ιμάτιά τους (κοινώς, θα έσκιζαν τα καλσόν τους...) από την αγανάκτησή τους. Ωσπου ήλθε η εν ψυχρώ δολοφονία του άτυχου Παύλου Φύσσα από παράγοντα της Χρυσής Αυγής στο Κερατσίνι και το σοκ που προκάλεσε το γεγονός στην κοινή γνώμη έθεσε το ζήτημα της πολιτικής βίας στην πραγματική βάση του: ξαφνικά, έπαψε να έχει σημασία το λεγόμενο «πρόσημο» της πράξης και η σημασία μετατέθηκε στην ίδια την πράξη. Να προσπεράσουμε τα γιαουρτώματα, τους προπηλακισμούς και τις απειλές. Δεν είναι δυνατόν όμως να προσπεράσουμε το γεγονός ότι ένας άνθρωπος σφαγιάζεται από εκείνους που τον θεωρούν πολιτικό αντίπαλό τους - ώς εδώ! Το γεγονός μάς αναγκάζει να κοιτάξουμε ξανά το φαινόμενο της πολιτικής βίας.

Σε τι διαφέρει, δηλαδή, η σφαγή ενός αντιφασίστα από τον θάνατο στην πυρά τριών εργαζομένων (τεσσάρων με το αγέννητο), επειδή επέλεξαν να πάνε στη δουλειά τους μια ημέρα που η Αριστερά απαιτούσε όλοι να απεργήσουν κατά του Μνημονίου; Oλοι τους -και ο Π. Φύσσας και οι δολοφονηθέντες στη Marfin- πλήρωσαν το ίδιο πράγμα, δηλαδή την αντίληψή τους για το πώς θέλουν να ζουν τη ζωή τους· και το πλήρωσαν με τον ίδιο τρόπο, δηλαδή με τη ζωή τους. Πού βρίσκουμε τη διαφορά; Τι κάνει τη μία εκδοχή της θανάσιμης βίας να διαφέρει από την άλλη; Μπορεί κάποια από τις δύο να είναι υπό όρους «αποδεκτή»;

Αυτό που συνέβη είναι ότι το στυγερό έγκλημα του ενός άκρου εξέθεσε αναπόφευκτα και τα δύο. Εξ ου και η αντίδραση χθες από την ιστοσελίδα «Iskra» της ακραίας πτέρυγας του ΣΥΡΙΖΑ (των Λαφαζαναίων και Στρατούληδων...), η οποία σε ανυπόγραφο σχόλιό της προσπαθεί να συντηρήσει τη διάκριση της βίας αναλόγως του πολιτικού προσήμου της: «Οι κυρίαρχες αστικές μνημονιακές δυνάμεις», γράφει, « επιδιώκουν να αξιοποιήσουν την πολιτική δολοφονία, ήδη το κάνουν, για να ενσπείρουν τον φόβο, για να μετατοπίσουν συντηρητικά τον άξονα της πολιτικής, για να κατευνάσουν τους κοινωνικούς αγώνες και να προκαλέσουν μια ευρύτερη “κεντρώα” συναίνεση, στο όνομα, τάχα, της αντιμετώπισης του κινδύνου της Χρυσής Αυγής. [...] Η στυγερή δολοφονία του Παύλου Φύσσα δεν πρέπει να γίνει αφετηρία φόβου και αναδίπλωσης. Δεν πρέπει να οδηγήσει την ίδια την Αριστερά να δίνει εξετάσεις καταδίκης γενικώς και αορίστως της βίας και ένταξής της στο λεγόμενο “συνταγματικό” και “δημοκρατικό” τόξο ως συμπλήρωμα της Πασοκονεοδημοκρατίας». Eστω και άθελά της, καλύτερη υπηρεσία η άκρα Αριστερά για την ενίσχυση του κέντρου της πολιτικής ζωής δεν θα μπορούσε να προσφέρει.

kathimerini.gr
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Zachariadis στις 24 Σεπτεμβρίου 2013, 14:30:36
Όταν διαβάζω αρθρα σαν το παραπάνω, ή αντίστοιχα του Μανδραβέλη και τόσων άλλων  political correct δημοσιογράφων ,
στις «καλοπλυμένες και φρεσκοσιδερομένες» τους «αντικειμενικές» εφημερίδες -συνεντεύξεις,γίνεται ολοένα και πιο ευδιάκριτη
η αληθινή πηγή βίας,εξουσίας και καθοδήγησης της κοινωνίας και της ζωής μας:
Τα μέσα μαζικής ενημέρωσηςκαθοδήγησης ,χειραφέτησης μας.Οι opinion leaders των σκέψεων ,των απόψεων ,των δράσεων
και αντιδράσεων μιας ολόκληρης κοινωνίας.
Παράθεση
..Λέω, θα το προσέξατε, «των άκρων» και όχι «των δύο άκρων». Διότι, θεωρητικά, τα άκρα θα μπορούσαν να είναι περισσότερα - σχεδόν αναρίθμητα. Θα μπορούσαν, λ.χ.,
 να υπάρχουν ακραίοι κεντρώοι ορθολογιστές...
Δεν είναι περισσότερα,είναι ένα ,και δεν είναι ούτε αριστερά ούτε δεξιά ούτε στην μέση.Είναι απο πάνω μας ,μας διαμορφώνει και μας πλάθει.
Μας βιάζει καθημερινά.Μας δηλητηριάζει.Μας τυφλώνει.Και το κάνει αυτό χωρίς να νιώθουμε τίποτα ή μάλλον άν νιώσουμε έχουν τους τρόπους
να κατευθύνουν εκεί που θέλουν την όποια οργή και αγανάκτηση...



Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Denominator στις 24 Σεπτεμβρίου 2013, 15:46:00
Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με την ουσία του κειμένου του συναδέλφου @Zachariadis.
Η βία είναι ότι λείπει από τη δημοκρατία.
Έλλειμα δημοκρατίας συνεπάγεται περίσσεια βίας.
Ανεξάρτητα με το αν η βία έχει πιο ωμό ή πιο συγκαλυμμένο χαρακτήρα, αντακλά το ίδιο πράγμα: Την απώλεια του ανθρώπου ως πρόσωπο και την εναγώνια προσπάθεια για χειρισμό της μάζας.
Εκεί είναι και η δική μας ευθύνη. Τσιμπήσαμε το δόλωμα, που άλλοτε λέγεται ευμάρεια, άλλοτε εξουσία, άλλοτε επιβολή και έχουμε εκχωρήσει το πρόσωπο, δηλαδή τον πραγματικό εαυτό μας, και συναινούμε στη δημιουργία ανθρωποπολτού.
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 24 Σεπτεμβρίου 2013, 16:04:51
Η λέξη βία είναι μια περίεργη λέξη. Έχει φορτίο που κάθε φορά μεταμορφώνεται και αποφεύγω να την χρησιμοποιώ σαν λέξη. Μεταφορικά θα την θεωρούσα ως την έλλειψη ισότητας μεταξύ δύο εκ διαμέτρου ασκούμενων δυνάμεων με αποτέλεσμα να υπερισχύει η μια από αυτές. Αυτό είναι στην πραγματικότητα βία για την ασθενέστερη δύναμη. Έτσι, βία υπάρχει παντού. Αυτός που την χρησιμοποιεί συνεπώς σαν έκφραση, εξ ορισμού της προσδίδει εξωγενή χαρακτηριστικά, την μετασχηματίζει και την πλασάρει κατά τα συμφέροντα του. Έτσι,αποκτά το υποκειμενικό φορτίο της.
Όταν είσαι περικυκλωμένος και πληγώνεται η ακεραιότητα σου (σωματική, πνευματική, οικονομική, κοινωνική, ή οποιαδήποτε άλλη) τότε η βία υπάρχει και δρα. Δεν έχει σχέση από που προέρχεται ή τι υπηρετεί.

Για καθένα που χάνει τη ζωή του, η βία υπάρχει. Και υπάρχει σε αυτόν που αφαιρεί τη ζωή.
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Δημήτρης Μακρέας στις 24 Σεπτεμβρίου 2013, 17:21:57
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η κρίση και η βία (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_24/09/2013_519936)

Του Στέφανου Κασιμάτη



 Iσως διότι, εκ της φύσεως των θέσεων που εκφράζει ένας κεντρώος ορθολογιστής, η βία αποκλείεται. Δυστυχώς, ώς τώρα, έχουμε δύο μορφές πολιτικής βίας: την ακροδεξιά και την ακροαριστερή.



kathimerini.gr

Βεβαίως, γιατί τη βία του "κεντρώου ορθολογιστή" την ασκεί εκ μέρους του το κράτος και η πολιτική ελίτ, ώστε να μπορεί άσπιλος και αμόλυντος να μιζάρει, να κάνει μπίζνες με το δημόσιο, να τα σπρώχνει σε οφσορ, να απολύει ανθρώπους αφού τους ξεζουμίζει, να γράφει στρογγυλά κείμενα σε έγκριτες εφημερίδες.
Καθαρίζουν για πάρτη του η αστυνομία και ενίοτε η Χρυσή Αυγή όταν η εικόνα των πόλεων προσβάλλει την αισθητική του και χαλάει τις μπίζνες του.
Προφανώς η κρατική βία , σε όλες της τις μορφές , αφήνει αδιάφορο τον κεντρώο ορθολογιστή.
Ο κεντρώος ορθολογιστής δε σκοτίζεται για το πως νιώθω σήμερα. Για το αν νιώθω βιασμένος, εξευτελισμένος , ξεζουμισμένος... Τα λεφτά στους δανειστές να ρέουν ανεμπόδιστα κι όλα καλά..
Δε σκοτίζεται για το αν διαλύονται θεραπευτικές σχέσεις εννέα χρόνων και για το πως νιώθουν οι άνθρωποι με εμπιστεύονται και με αγαπάνε.
Ο κεντρώος ορθολογιστής δε σκοτίζεται για το αν ο τηλεπλασιέ μέσα σε μια ώρα διαγράφει τις ζωές μας, μας ακυρώνει ως ανθρώπους και επαγγελματίες.
Ο κεντρώος ορθολογιστής σκοτίζεται μόνο για το ιατρείο του και την τσέπη του. Αυτό να πηγαίνει καλά...
Και αν οι πολιτικές επιλογές ευνοούν να πάει και λίγο καλύτερα...
Ο κεντρώος ορθολογιστής μπορεί άνετα να γίνεται ανορθολογιστής επικαλούμενος την αυθεντία του ορθού του λόγου , ανακαλύπτοντας τον κομμουνισμό (ήμαρτον..), την αριστερά που κυβερνούσε αλλά δεν το ήξερε, να ξεπλένει τα ναζιστικά εγκλήματα, να βαράει παλαμάκια στη χρυσή Αυγή όταν χρησιμεύει ως ανάχωμα και να ανακαλύπτει με φρίκη τον εγκληματικό χαρακτήρα και τη διασύνδεση της με το κράτος, όταν βγαίνει και των ορθολογικών του ορίων.

Ο κεντρώος ορθολογιστής είναι η μήτρα του πολιτικού και πολιτειακού συστήματος. Καμώνεται τον ανήξερο , αυτός δεν κυβερνούσε ποτέ. Προφανώς  οι Πρετεντέρηδες , οι Κασιμάτηδες, οι Μανδραβέληδες (με τα κλεμένα άρθρα) , κανένα ρόλο δεν έπαιξαν στη διαμόρφωση της ιδεολογίας του νεοέλληνα. Ο νεοέλληνας ήταν κρυφοκομμουνιστής πάντα, άσχετα αν δεν το ήξερε.
Αλλά αφού μας βεβαιώνουν οι αυθεντίες του ορθού λόγου , οφείλουμε να τους πιστέψουμε.
Όπως τους πιστέψαμε όταν μας διαβεβαίωναν για τα οφέλη της ολυμπιάδας, για τη σίγουρη άνοδο του χρηματιστηρίου, το μεγαλείο του γίγαντα Καραμανλή, την ισχυρή Ελλάδα, το θωρακισμένο και νοικοκυρεμένο ελληνικό τραπεζικό σύστημα, τη σίγουρη επάνοδο στις αγορές το 2013, την αναγκαιότητα του μνημονίου, τη χρηστή διακυβέρνηση των σωτήρων Παπανδρέου και Βενιζέλου, την μη αναγκαιότητα κι άλλων και άλλων μέτρων,τους δύο εκατομμύρια δημόσιους υπάλληλους... Ατελείωτος ο κατάλογος των αθλιοτήτων του κεντρώου ορθολογιστή.]
ατελείωτος ο κατάλογος όσων αποσιώπησε και απέκρυψε.

Και τώρα άλλη μια χοντροκομμένη και επικίνδυνη προπαγάνδα. Τη μετατόπιση της συζήτησης από την εγκληματική δράση της Χρυσής Αυγής και τις ευθύνες της εξουσίας, στον πραγματικό για το πολιτικό σύστημα εχθρό. Το αναδυόμενο και συνεχώς καταστελλόμενο κοινωνικό κίνημα.
(παραεπειπτόντως όποιος θέλει μπορεί να βρει όσα έλεγα και για τη marfin)
Και θα πρέπει -σύμφωνα με τον κεντρώο ορθολογιστή- να αποδεχτώ ότι με πετάνε στα σκουπίδια αφού με ξεζούμισαν και με εξευτέλισαν, αδιαμαρτύρητα.
Γιατί αν διαμαρτυρηθώ , αν αντισταθώ, είμαι ο ηθικός αυτουργός της δολοφονίας του Παύλου Φύσσα...
Αι σιχτίρ, κεντρώε ορθολογιστή.
Ειδικά σήμερα με αηδιάζεις κεντρώε ορθολογιστή. Ανθρωπάκο.


Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 24 Σεπτεμβρίου 2013, 18:47:16
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αι σιχτίρ, κεντρώε ορθολογιστή.

Ωραία. Να διαολοστείλουμε (και ακόμη παραπέρα) τις ορθολογικές και μετριοπαθείς φωνές και να αφήσουμε χώρο για τις ακραίες, που ξηγιούνται με τσιγγέλια, σουγιάδες και εμπρηστικές βόμβες.

Γιώργος Δελαστίκ: "EE, ΝΔ, ΠΑΣΟΚ απειλούν τη δημοκρατία" (http://www.defencenet.gr/defence/item/%CE%B4%CE%B5%CE%BB%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%BA-ee-%CE%BD%CE%B4-%CF%80%CE%B1%CF%83%CE%BF%CE%BA-%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1)   

O γνωστός δημοσιογράφος και ακτιβιστής της Αριστεράς Γιώργος Δελαστίκ με άρθρο του στο Έθνος επιχειρεί μια ορθολογική ανάλυση για το συμβάν της δολοφονίας του Π. Φύσσα.

Συγκεκριμένα αναφέρει: ''Η μόνη που ωφελείται πολιτικά από τη δολοφονία είναι η κυβέρνηση Σαμαρά - Βενιζέλου'', ακριβώς όπως και στην υπόθεση της Marfin, και συνεχίζει λέγοντας τα εξής: ''Αυτός ο τρόπος δράσης και τα σίγουρα ισόβια μειώνουν επίσης δραστικά την περίπτωση να είχε πάρει ο δολοφόνος εντολή από επιχειρηματικούς και όχι πολιτικούς κύκλους''.

"Επιπροσθέτως, μετά τη δολοφονία, η σύγχρονη εκδοχή της κυβέρνησης «Τσολάκογλου» των γερμανόδουλων της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ αυτοπροβάλλεται ως … «εγγύηση για την αποτροπή του εμφυλίου πολέμου μεταξύ των δύο άκρων»! «Θείο δώρο» για τον Σαμαρά και τον Βενιζέλο η δολοφονία από πολιτική σκοπιά! Σαν όρνια όρμησαν να εκμεταλλευθούν πολιτικά τη δολοφονία".

"Πρέπει να σημειώσουμε ότι εμάς μας έκανε πολύ μεγάλη εντύπωση ο τρόπος που κινήθηκε ο δολοφόνος. Διέπραξε εν ψυχρώ το φόνο στο κέντρο της Αμφιάλης, με δεκάδες αυτόπτες μάρτυρες, χωρίς να προσπαθήσει έστω και με ένα κράνος μοτοσικλετιστή να καλύψει κάπως το πρόσωπό του. Δεν προσπάθησε καν να διαφύγει. Άφησε επί τόπου το μαχαίρι της δολοφονίας με τα δακτυλικά του αποτυπώματα. Όλα αυτά ενώ ήταν πασίγνωστος στην Αμφιάλη και επίσης πασίγνωστη η πολιτική του ταυτότητα."

"Αυτή η συμπεριφορά υποδηλώνει άνθρωπο που δολοφονεί για να συλληφθεί, να καταδικαστεί με ισόβια και να μπει φυλακή για πολλά χρόνια. Έχει πλήρη επίγνωση ότι η δολοφονία θα αποδοθεί και στον πολιτικό του χώρο, τη Χρυσή Αυγή. Δεν παριστάνουμε τον επιθεωρητή Κλουζό, αλλά αυτή η στάση ταιριάζει πολύ περισσότερο σε δολοφόνο που εκτελεί εντολές, παρά σε ένα κτήνος που δρα εξ ιδίας πρωτοβουλίας".

"Τι μας είπε ο πρωθυπουργός διά στόματος του στενότατου συνεργάτη του, Χρύσανθου Λαζαρίδη, ο οποίος φυσικά δεν θα τολμούσε ποτέ να διακηρύξει τέτοιες πολιτικές θέσεις χωρίς την έγκριση του Αντώνη Σαμαρά; Ότι η δολοφονία αποδεικνύει πως …ο ΣΥΡΙΖΑ «παραμένει εκτός συνταγματικού τόξου»! Αυτή είναι η θέση του Σαμαρά! Τι μας είπε ο Βενιζέλος; Ότι «το πρόβλημα δεν είναι η θεωρία των άκρων, το πρόβλημα είναι ότι μέσα στο αμάγαλμα του λεγόμενου «αντιμνημονιακού τόξου» συνυπάρχουν δυνάμεις οι οποίες είναι ακροδεξιές, ναζιστικές, παραδοσιακά κομμουνιστικές και βεβαίως δήθεν νεοριζοσπαστικές», όπως δήλωσε στο Βήμα FM! Με άλλα λόγια, αφού και ο δολοφόνος και το θύμα ήταν αντιμνημονιακοί, το κατά Βενιζέλο πρόβλημα είναι ότι …οι «αντιμνημονιακοί σφάζουν ο ένας τον άλλον»".

Ο Δελαστίκ καταλήγει ως εξής: ''Δεν είναι απλώς εξοργιστικές οι θέσεις Σαμαρά - Βενιζέλου. Το σοβαρότερο είναι ότι πυκνώνουν τις αναπόδεικτες - μέχρι στιγμής, τουλάχιστον - αμφιβολίες για το κατά πόσο ο δολοφόνος έδρασε όντως πρωτοβουλιακά ή αν σκότωσε εκτελώντας εντολές κάποιων άγνωστων σε εμάς κέντρων, διαφορετικών πάντως από την ηγεσία της Χρυσής Αυγής. Ίδωμεν.''

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Gatekeeper στις 24 Σεπτεμβρίου 2013, 19:00:23
Η ΧΑ θα εξαφανιστεί μετά την τελική υπερδιαπραγμάτευση του ελληνικού χρέους, η οποια πλησιάζει.
Η υπερβολική διαπόμπευση της ΧΑ είναι επικίνδυνη διοτι μπορεί να προκαλέσει φαινόμενο rebound.
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Δημήτρης Μακρέας στις 24 Σεπτεμβρίου 2013, 19:41:31
Διακοσμητή τις απόψεις που με εκφράζουν τις παραθέτω μόνος μου, είτε τις γράφω μόνος μου.
-Αλήθεια έχεις κάτι να μας πεις επί του θέματος? Επί οποιουδήποτε θέματος , εστω?
-Ως γνώστης του "χώρου" μήπως μπορείς να μας απαντήσεις αν ο Μιχαλολιάκος ήταν-είναι έμμισθος υπάλληλος της ΚΥΠ?

defencenet βλέπω? Ούτε καν ο σχολιασμός δεν ήταν δικός σου!!!
Τώρα είμαι 100% σίγουρος ότι μπορείς να απαντήσεις στην ερώτηση μου...
Με τ'ετοιες πηγές...
Αλήθεια, επειδή δεν το έχω παρακολουθήσει το site ,είναι ανοιχτά χρυσαυγίτικο ή κρυφοχρυσαυγίτικο?
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Δημήτρης Μακρέας στις 24 Σεπτεμβρίου 2013, 21:02:51

[/quote]
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 24 Σεπτεμβρίου 2013, 21:25:31
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Διακοσμητή τις απόψεις που με εκφράζουν τις παραθέτω μόνος μου, είτε τις γράφω μόνος μου.
-Αλήθεια έχεις κάτι να μας πεις επί του θέματος? Επί οποιουδήποτε θέματος , εστω?
-Ως γνώστης του "χώρου" μήπως μπορείς να μας απαντήσεις αν ο Μιχαλολιάκος ήταν-είναι έμμισθος υπάλληλος της ΚΥΠ?

defencenet βλέπω? Ούτε καν ο σχολιασμός δεν ήταν δικός σου!!!
Τώρα είμαι 100% σίγουρος ότι μπορείς να απαντήσεις στην ερώτηση μου...
Με τ'ετοιες πηγές...
Αλήθεια, επειδή δεν το έχω παρακολουθήσει το site ,είναι ανοιχτά χρυσαυγίτικο ή κρυφοχρυσαυγίτικο?

Το μνημείο βλακείας το σώζω για να μη προλάβει να το σβήσει ο δημιουργός του.
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Δημήτρης Μακρέας στις 24 Σεπτεμβρίου 2013, 21:48:57
Καμιά απάντηση έχεις στις βλακώδεις απορίες μου, Ω πανέξυπνε διακομιστή?
Κάποια άποψη επί του θέματος?

Υ.Γ Καλύτερα βλάκας παρά... ξέρεις εσύ!
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: thepap στις 24 Σεπτεμβρίου 2013, 21:53:28
Κεντρώοι ορθολογιστές δεν διαπόμπευσαν τις ιερόδουλες της Αθήνας προεκλογικά?

http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,4910.0.html (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,4910.0.html)

Έχει αυτό καμιά διαφορά απο τις χρυσαυγίτικες πρακτικές?
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 24 Σεπτεμβρίου 2013, 23:19:24
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Καμιά απάντηση έχεις στις βλακώδεις απορίες μου, Ω πανέξυπνε διακομιστή?

Ειδικά για σένα και τις βλακείες σου, καμία!
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Gatekeeper στις 24 Σεπτεμβρίου 2013, 23:41:11
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Διακοσμητή τις απόψεις που με εκφράζουν τις παραθέτω μόνος μου, είτε τις γράφω μόνος μου.
-Αλήθεια έχεις κάτι να μας πεις επί του θέματος? Επί οποιουδήποτε θέματος , εστω?
-Ως γνώστης του "χώρου" μήπως μπορείς να μας απαντήσεις αν ο Μιχαλολιάκος ήταν-είναι έμμισθος υπάλληλος της ΚΥΠ?

defencenet βλέπω? Ούτε καν ο σχολιασμός δεν ήταν δικός σου!!!
Τώρα είμαι 100% σίγουρος ότι μπορείς να απαντήσεις στην ερώτηση μου...
Με τ'ετοιες πηγές...
Αλήθεια, επειδή δεν το έχω παρακολουθήσει το site ,είναι ανοιχτά χρυσαυγίτικο ή κρυφοχρυσαυγίτικο?

Το defencenet είναι ΡωσοΒουλγαρικων συμφερόντων .
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 25 Σεπτεμβρίου 2013, 00:53:46
Τελικά ενοχλεί πολύ ο "κεντρώος ορθολογιστής"... Να πω την αλήθεια τον προσπέρασα αδιάφορα... Δεν ένιωσα και πολύ ουσία στα λεγόμενα του...
Αναρωτιέμαι όμως τι έκανε το Μακρέα να ξεφύγει...σε σημείο να μοιάζει με αυτούς που κατηγορεί. Ο Διακομιστής τον διεγείρει βλέπω....

Ίσως ο τίτλος που έβαλα "Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής" να είναι λάθος. Αυτό που συμβαίνει μακροπρόθεσμα είναι η άνοδος των άκρων... και ακολουθεί ο εμφύλιος. Και ιστορικά αυτό έχει ξανασυμβεί. Και συμβαίνει ξανά.
Καταναλώνω πολύ χρόνο τα τελευταία χρόνια διαβάζοντας κάθε άποψη, και αυτό έχει συνέπειες... Έχω απομυθοποιήσει πολλά. Αυτό που φοβάμαι πλέον είναι ότι είμαστε ξανά στην εποχή που ο σκοπός αγιάζει τα μέσα. Ο σκοπός είναι πλέον αυτοσκοπός. Η τιμή της ανθρώπινης ζωής είναι απίστευτα μικρή. Παλαιότερα ήταν διαστροφή των ολίγων, σήμερα είναι των πολλών.
Αφιερώνω χρόνο από το ιατρείο μου να αφουγκραστώ εμπειρίες από ανθρώπους που σήμερα είναι στα τελευταία χρόνια της ζωής τους. Αυτή η γνώση μου προβάλει σκιές του σήμερα που με τρομάζουν. Τυφλοί τυφλούς οδηγούν.

Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω.
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: kapioskanis στις 25 Σεπτεμβρίου 2013, 02:42:31
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...
Αναρωτιέμαι όμως τι έκανε το Μακρέα να ξεφύγει...σε σημείο να μοιάζει με αυτούς που κατηγορεί. Ο Διακομιστής τον διεγείρει βλέπω....

Ίσως ο τίτλος που έβαλα "Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής" να είναι λάθος. Αυτό που συμβαίνει μακροπρόθεσμα είναι η άνοδος των άκρων... και ακολουθεί ο εμφύλιος. Και ιστορικά αυτό έχει ξανασυμβεί. Και συμβαίνει ξανά.
Καταναλώνω πολύ χρόνο τα τελευταία χρόνια διαβάζοντας κάθε άποψη, και αυτό έχει συνέπειες... Έχω απομυθοποιήσει πολλά. Αυτό που φοβάμαι πλέον είναι ότι είμαστε ξανά στην εποχή που ο σκοπός αγιάζει τα μέσα. Ο σκοπός είναι πλέον αυτοσκοπός. Η τιμή της ανθρώπινης ζωής είναι απίστευτα μικρή. Παλαιότερα ήταν διαστροφή των ολίγων, σήμερα είναι των πολλών.
Αφιερώνω χρόνο από το ιατρείο μου να αφουγκραστώ εμπειρίες από ανθρώπους που σήμερα είναι στα τελευταία χρόνια της ζωής τους. Αυτή η γνώση μου προβάλει σκιές του σήμερα που με τρομάζουν. Τυφλοί τυφλούς οδηγούν.

Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω.

ΣΥΜΦΩΝΩ
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Δημήτρης Μακρέας στις 25 Σεπτεμβρίου 2013, 05:24:02
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Αναρωτιέμαι όμως τι έκανε το Μακρέα να ξεφύγει...σε σημείο να μοιάζει με αυτούς που κατηγορεί. Ο Διακομιστής τον διεγείρει βλέπω....


Που ακριβώς ξεφεύγω?
Στοιχειωθετείται από κάπου?
Είναι τόσο τρομακτικά δυσνόητο το μήνυμα που έγραψα?
Χρειάζεται να το επαναλάβω?
Έχετε κάποια διαφορετική εκτίμηση? Να την συζητήσουμε.
Αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι την αχαρακτήριστη ευκολία με την οποία η προπαγάνδα των μηχανισμών εξουσίας προσπαθεί να πετάξει τη μπάλα στα "άκρα".
Το παιχνίδι όμως, ήταν και είναι δικό του.
Τρομάζω όταν βλέπω την ευκολία με την οποία ο περίφημος μεσαίος χώρος ,ο οποίος ανέχτηκε και χρησιμοποίησε τη νεοναζιστική συμμορία, προσπαθεί να εξωραΐσει μια πολιτική δολοφονία.
Ανοχή από μένα σε φιλο-κρυφο και απροκάλυπτα χρυσαυγίτικες  αντιλήψεις δεν υπάρχει, ούτε θα υπάρξει.
Ενόχλησε το σιχτίρ τα χρηστά ήθη του φόρουμ?
Η τιμή της ανθρώπινης ζωής Δημήτρη,  γίνεται πολύ μικρή  όταν οι Πόντιοι Πιλάτοι πλένουν τα χέρια τους, όταν ο "μεσαίος ορθολογιστής" κοιτάζοντας το μανικιούρ στα νύχια του και διαλέγοντας γραβάτα, αδιαφορεί για οτιδήποτε πέρα από τη διατήρηση της μικρής ή μεγάλης εξουσίας και της ευμάρειας του.
Ναι, εγώ δε μπορώ να ησυχάσω όλες τις τελευταίες μέρες.
Πνίγομαι.
Ο μεσαίος ορθολογιστής τι κάνει? Κοιτάζει τους δείκτες του χρηματιστηρίου και τις δημοσκοπήσεις και αποφασίζει αν στεναχωρηθεί λίγο ή πολύ...
Αν στεναχωρηθεί πολύ, μπορεί να κάνει και καμία δωρεά ή να πάρει μέρος σε κανένα φιλανθρωπικό γκαλά.
Η να σχεδιάσει κανένα vaoucher για ανασφάλιστους...
Πάω τώρα να σκεφτώ τα σενάρια που ετοιμάζει για τη ζωή μου ο μεσαίος ορθολογιστής και να προσπαθήσω να προετοιμαστώ.
Γιατί να κοιμηθώ δεν παίζει..


Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 25 Σεπτεμβρίου 2013, 08:12:17
Να κεράσω τον "μη κεντρώο ορθολογιστή" ένα καφεδάκι; Έτσι, για να ανοίξει και το άλλο μάτι.... Γιατί εάν αυτός είναι ο πρώτος θάνατος που δεν σε αφήνει να κοιμηθείς μάλλον κάπου το έχασες.

Τώρα, η κανονική κωδωνοειδή κατανομή έχει άκρα. Και δεν φταίει ο "κεντρώος ορθολογιστής" για αυτό. Και έχω μάθει να ξεχωρίζω πόντιους πιλάτους παντού. Ίσως τελικά να είναι κι αυτό ένα ανθρώπινο χαρακτηριστικό και όχι μια συμπεριφορά. Σκέψου απλά πχ την τελευταία φορά που έχασες άμεσα συγγενικό σου πρόσωπο, εάν έπλυνες τα χέρια σου ή όχι. Αν δυσκολεύεσαι να το καταλάβεις, μάλλον τα έπλυνες Πιλάτε μου.

Προσωπικά, δεν ανέχομαι ακραίες ή μη ακραίες πράξεις που αφαιρούν την ανθρώπινη ζωή, που βιάζουν την ανθρώπινη ύπαρξη. Και τρέμω και το λύκο, γιατί εγώ προσωπικά δεν προστατεύομαι μέσα σε κάποιο μαντρί, όπως κι αν  αυτό ονομάζεται. Επέτρεψε μου συνεπώς να γνωρίζω και "μη κεντρώους ορθολογιστές" Πόντιους Πιλάτους .

Και επαναλαμβάνω: Ο αναμάρτητος πρώτος τον λίθον βαλέτω.
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Δημήτρης Μακρέας στις 25 Σεπτεμβρίου 2013, 10:46:58
Αγαπητέ μου Δημήτρη, τουλάχιστον οι δικές μου αμαρτίες , δεν είναι αμαρτίες σκοπιμότητας.
Τα λάθη μου μπορεί να είναι λάθη βλακείας (που θα έλεγε και ο διακομιστής) και πλάνης, αλλά όχι λάθη δόλου ή λάθη σε διατεταγμένη υπηρεσία.
Τα όσα με συγκλονίζουν ίσως τα γνωρίζω λίγο καλύτερα από σένα.
Με αφορμή μια συγκεκριμένη πολιτική δολοφονία από συγκεκριμένους δράστες σε συγκεκριμένη χρονική περίοδο, επιλέγεις να μην γράψεις ούτε μισή αράδα για το συγκεκριμένο γεγονός.
Σε αφήνει αδιάφορο ως γεγονός? Το έχασες κάπου?
Αντίθετα έγραψες για τον κομμουνισμό, τη γενική θεώρηση της βίας και για μένα που ξέφυγα.
Αλήθεια ποιος έχει ξεφύγεί?
Σε αυτό το φόρουμ κατατέθηκαν δύο άρθρα συμψηφισμού και παρουσίασης της δολοφονίας ως κανονικότητας.
Εγώ αυτή την τακτική την ονομάζω εξωραισμό της ναζιστικής βίας. Αν έχεις κάποια καλύτερη πρόταση να την συζητήσουμε.
Δυστυχώς φοβάμαι ότι το κέντρο της κωνοειδούς κατανομής ,σε αγαστή συνεργασία και συνενοχή με τη Χρυσή Αυγή αποτελεί τον πυλώνα της σκληρότερης, χυδαιότερης αντικοινωνικής βίας.
Τα έγραψε και ο Ζαχαριάδης παραπάνω.
Κλείνω γιατί θα φωνάζει ο τσοπάνης...
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 25 Σεπτεμβρίου 2013, 11:03:20
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
δύο άρθρα συμψηφισμού και παρουσίασης της δολοφονίας ως κανονικότητας.

Αν αυτό καταλάβατε διαβάζοντάς τα, είστε ο μοναδικός (άντε μαζί με 1 ή 2 ακόμη) ανάμεσα σε 80+ χρήστες του φόρουμ, και έχετε (κατά τη γνώμη μου) πραγματικά προβλήματα 1) αντίληψης και 2) εχθροπάθειας.
Επίσης, η αιμοσταγής περιγραφή που δώσατε για τον μετριοπαθή-ορθολογιστή άνθρωπο, περισσότερο προς έναν άνθρωπο των άκρων μου φέρνει.
Αυτά και δεν πρόκειται να ασχοληθώ περισσότερο με εσάς, φτάνει να μην ασχολείστε κι εσείς μαζί μου.
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Δημήτρης Μακρέας στις 25 Σεπτεμβρίου 2013, 11:18:50
Αφού είπαμε, είμαι βλάκας με περιορισμένη αντίληψη.
Δεν υπάρχει λόγος να προσβάλλεις και άλλους. Άκου κλακαδόροι...
Αιμοσταγείς είναι οι δολοφόνοι που υπερασπίζεσαι.
Οι περιγραφές μου ήταν συγκεκριμένες και κάποια αντίρρηση επί αυτών ακόμα δε βιάβασα.
Όσο ποστάρεις φιλοναζιστικά (κατά τηn περιορισμένη αντίληψη μου πάντα) άρθρα και απόψεις δε θα σταματήσω να σχολιάζω.
Δεν είναι πια αστείο.

Υ.Γ. Ο πληθυντικός -τάχα ευγενείας- είναι γελοίος.

Να και ένας άλλος ακραίος...
http://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/o-nazismos-den-exei-filoys-mono-thymata-toy-mitropoliti-siatistis-payloy
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Zachariadis στις 25 Σεπτεμβρίου 2013, 11:45:34
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Η κρίση και η βία (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathpolitics_1_24/09/2013_519936)

Του Στέφανου Κασιμάτη



 Iσως διότι, εκ της φύσεως των θέσεων που εκφράζει ένας κεντρώος ορθολογιστής, η βία αποκλείεται. Δυστυχώς, ώς τώρα, έχουμε δύο μορφές πολιτικής βίας: την ακροδεξιά και την ακροαριστερή.



kathimerini.gr

Βεβαίως, γιατί τη βία του "κεντρώου ορθολογιστή" την ασκεί εκ μέρους του το κράτος και η πολιτική ελίτ, ώστε να μπορεί άσπιλος και αμόλυντος να μιζάρει, να κάνει μπίζνες με το δημόσιο, να τα σπρώχνει σε οφσορ, να απολύει ανθρώπους αφού τους ξεζουμίζει, να γράφει στρογγυλά κείμενα σε έγκριτες εφημερίδες.
Καθαρίζουν για πάρτη του η αστυνομία και ενίοτε η Χρυσή Αυγή όταν η εικόνα των πόλεων προσβάλλει την αισθητική του και χαλάει τις μπίζνες του.
Προφανώς η κρατική βία , σε όλες της τις μορφές , αφήνει αδιάφορο τον κεντρώο ορθολογιστή.
Ο κεντρώος ορθολογιστής δε σκοτίζεται για το πως νιώθω σήμερα. Για το αν νιώθω βιασμένος, εξευτελισμένος , ξεζουμισμένος... Τα λεφτά στους δανειστές να ρέουν ανεμπόδιστα κι όλα καλά..
Δε σκοτίζεται για το αν διαλύονται θεραπευτικές σχέσεις εννέα χρόνων και για το πως νιώθουν οι άνθρωποι με εμπιστεύονται και με αγαπάνε.
Ο κεντρώος ορθολογιστής δε σκοτίζεται για το αν ο τηλεπλασιέ μέσα σε μια ώρα διαγράφει τις ζωές μας, μας ακυρώνει ως ανθρώπους και επαγγελματίες.
Ο κεντρώος ορθολογιστής σκοτίζεται μόνο για το ιατρείο του και την τσέπη του. Αυτό να πηγαίνει καλά...
Και αν οι πολιτικές επιλογές ευνοούν να πάει και λίγο καλύτερα...
Ο κεντρώος ορθολογιστής μπορεί άνετα να γίνεται ανορθολογιστής επικαλούμενος την αυθεντία του ορθού του λόγου , ανακαλύπτοντας τον κομμουνισμό (ήμαρτον..), την αριστερά που κυβερνούσε αλλά δεν το ήξερε, να ξεπλένει τα ναζιστικά εγκλήματα, να βαράει παλαμάκια στη χρυσή Αυγή όταν χρησιμεύει ως ανάχωμα και να ανακαλύπτει με φρίκη τον εγκληματικό χαρακτήρα και τη διασύνδεση της με το κράτος, όταν βγαίνει και των ορθολογικών του ορίων.

Ο κεντρώος ορθολογιστής είναι η μήτρα του πολιτικού και πολιτειακού συστήματος. Καμώνεται τον ανήξερο , αυτός δεν κυβερνούσε ποτέ. Προφανώς  οι Πρετεντέρηδες , οι Κασιμάτηδες, οι Μανδραβέληδες (με τα κλεμένα άρθρα) , κανένα ρόλο δεν έπαιξαν στη διαμόρφωση της ιδεολογίας του νεοέλληνα. Ο νεοέλληνας ήταν κρυφοκομμουνιστής πάντα, άσχετα αν δεν το ήξερε.
Αλλά αφού μας βεβαιώνουν οι αυθεντίες του ορθού λόγου , οφείλουμε να τους πιστέψουμε.
Όπως τους πιστέψαμε όταν μας διαβεβαίωναν για τα οφέλη της ολυμπιάδας, για τη σίγουρη άνοδο του χρηματιστηρίου, το μεγαλείο του γίγαντα Καραμανλή, την ισχυρή Ελλάδα, το θωρακισμένο και νοικοκυρεμένο ελληνικό τραπεζικό σύστημα, τη σίγουρη επάνοδο στις αγορές το 2013, την αναγκαιότητα του μνημονίου, τη χρηστή διακυβέρνηση των σωτήρων Παπανδρέου και Βενιζέλου, την μη αναγκαιότητα κι άλλων και άλλων μέτρων,τους δύο εκατομμύρια δημόσιους υπάλληλους... Ατελείωτος ο κατάλογος των αθλιοτήτων του κεντρώου ορθολογιστή.]
ατελείωτος ο κατάλογος όσων αποσιώπησε και απέκρυψε.

Και τώρα άλλη μια χοντροκομμένη και επικίνδυνη προπαγάνδα. Τη μετατόπιση της συζήτησης από την εγκληματική δράση της Χρυσής Αυγής και τις ευθύνες της εξουσίας, στον πραγματικό για το πολιτικό σύστημα εχθρό. Το αναδυόμενο και συνεχώς καταστελλόμενο κοινωνικό κίνημα.
(παραεπειπτόντως όποιος θέλει μπορεί να βρει όσα έλεγα και για τη marfin)
Και θα πρέπει -σύμφωνα με τον κεντρώο ορθολογιστή- να αποδεχτώ ότι με πετάνε στα σκουπίδια αφού με ξεζούμισαν και με εξευτέλισαν, αδιαμαρτύρητα.
Γιατί αν διαμαρτυρηθώ , αν αντισταθώ, είμαι ο ηθικός αυτουργός της δολοφονίας του Παύλου Φύσσα...
Αι σιχτίρ, κεντρώε ορθολογιστή.
Ειδικά σήμερα με αηδιάζεις κεντρώε ορθολογιστή. Ανθρωπάκο.




Παραθέτω ξανά το άρθρο του κ.Μακρέα ,διότι είναι ένα απο τα καλύτερα πολιτικά άρθρα που έχω διαβάσει στο φόρουμ.
Δεν αντιγράφει κανέναν ,δεν εκφράζεται μέσω της άποψης άλλου αρθρογράφου αλλά την δική του.
Είμαι βέβαιος ότι ότι υπάρχουν πάρα πολλοί αναγνώστες που συμφωνούν με την εμπειρία και οξυδέρκεια του.
Ειλικρινά δεν αντιλαμβάνομαι καμία  «αιμοσταγή » περιγραφή » μα ούτε  «εχθροπάθεια» και κάπου αυτή η φανερή
αντιπαλότητα με τον διακομιστή μου φαίνεται ακατανόητη.Ίσως είναι απλά παρεξήγηση διαθέσεων και προθέσεων.
Η διαφορετική άποψη γιατί να γεννάει τέτοια αντιπαλότητα;
Άν όλοι είχαμε τις ίδιες απόψεις ,ιδέες και πεποιθήσεις ,θα ακυρώναμε το νόημα αυτού του μέσου.
Θα γινόταν απο φόρουμ ,το Blog του Μακρέα ή το Blog του διακομιστή...
Εύχομαι να κάνετε ένα συμβιβασμό και να δείξετε ανοχή στην διαφορετική,την αντίθετη έστω άποψη.
(αντιπαρέρχομαι τα περι «κλακαδόρων»  :D

Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: medicus στις 25 Σεπτεμβρίου 2013, 11:55:59
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
...αυτή η φανερή αντιπαλότητα με τον διακομιστή μου φαίνεται ακατανόητη.Ίσως είναι απλά παρεξήγηση διαθέσεων και προθέσεων.
Η διαφορετική άποψη γιατί να γεννάει τέτοια αντιπαλότητα;
Άν όλοι είχαμε τις ίδιες απόψεις ,ιδέες και πεποιθήσεις ,θα ακυρώναμε το νόημα αυτού του μέσου.
Θα γινόταν απο φόρουμ ,το Blog του Μακρέα ή το Blog του διακομιστή...
Εύχομαι να κάνετε ένα συμβιβασμό και να δείξετε ανοχή στην διαφορετική,την αντίθετη έστω άποψη.
...

(http://2.bp.blogspot.com/-VG_nKERS5Pg/Tx3V3W8JthI/AAAAAAAADgQ/OjYxUL-ud40/s320/agree.jpg)
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 25 Σεπτεμβρίου 2013, 12:42:11
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αγαπητέ μου Δημήτρη, τουλάχιστον οι δικές μου αμαρτίες , δεν είναι αμαρτίες σκοπιμότητας.
Τα λάθη μου μπορεί να είναι λάθη βλακείας (που θα έλεγε και ο διακομιστής) και πλάνης, αλλά όχι λάθη δόλου ή λάθη σε διατεταγμένη υπηρεσία.
Τα όσα με συγκλονίζουν ίσως τα γνωρίζω λίγο καλύτερα από σένα.
Με αφορμή μια συγκεκριμένη πολιτική δολοφονία από συγκεκριμένους δράστες σε συγκεκριμένη χρονική περίοδο, επιλέγεις να μην γράψεις ούτε μισή αράδα για το συγκεκριμένο γεγονός.
Σε αφήνει αδιάφορο ως γεγονός? Το έχασες κάπου?
Αντίθετα έγραψες για τον κομμουνισμό, τη γενική θεώρηση της βίας και για μένα που ξέφυγα.
Αλήθεια ποιος έχει ξεφύγεί?
Σε αυτό το φόρουμ κατατέθηκαν δύο άρθρα συμψηφισμού και παρουσίασης της δολοφονίας ως κανονικότητας.
Εγώ αυτή την τακτική την ονομάζω εξωραισμό της ναζιστικής βίας. Αν έχεις κάποια καλύτερη πρόταση να την συζητήσουμε.
Δυστυχώς φοβάμαι ότι το κέντρο της κωνοειδούς κατανομής ,σε αγαστή συνεργασία και συνενοχή με τη Χρυσή Αυγή αποτελεί τον πυλώνα της σκληρότερης, χυδαιότερης αντικοινωνικής βίας.
Τα έγραψε και ο Ζαχαριάδης παραπάνω.
Κλείνω γιατί θα φωνάζει ο τσοπάνης...
Αν δεν το καταλαβαίνεις, τότε δεν είναι αμαρτία σκοπιμότητας.
Το έθεσες πολύ καλά: Πολιτική δολοφονία. και γι αυτό δεν έγραψα καμιά αράδα.
Και πριν και μετά το θάνατο του είχα από περιέργεια καθίσει να διαβάσω συνεντεύξεις και να ακούσω στίχους του. Δεν ήταν ο άνθρωπος που εκτιμώ. Έπρεπε; Νομίζω ότι έχω ακόμη το δικαίωμα της προσωπικής γνώμης. Να το θέσω αλλιώς. Μιλάμε για δολοφονία μεταξύ ενός θύματος και ενός θύτη ή ακόμη και κατά την δολοφονία εκπροσωπούν κάποια ιδεολογία; Μιλάμε για άτομα ή για ιδεολογίες; Μόνο ο ένας είχε ιδεολογία ή και οι δύο; Πειράζει που δεν με εκφράζουν οι ιδεολογίες τους;

Θα μου επιτρέψεις να μην υπερασπίζομαι παρά τον απλό άνθρωπο και όχι τα πρόβατα με γαλόνια ανεξάρτητα σε ποιο μαντρί ανήκουν.
Δεν υπάρχει χειρότερη κοινωνική βία από το να καταστρέφεις την ζωή του δίπλα σου επειδή δεν είναι με τα νερά σου. Είτε είσαι της Χρυσής αυγής είτε της Ανταρσύα.
Τα γραφόμενα σου καλό είναι να μείνουν να διαβάζονται. Εγώ δεν έχω τσοπάνη, αλλά ούτε και χρόνο σε αυτή τη φάση.
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Denominator στις 25 Σεπτεμβρίου 2013, 13:00:09
Χθες αμφιταλαντεύτηκα αν θα έπρεπε να υπάρξει μία πιο δραστική παρέμβαση για να πέσουν οι τόνοι, νομίζω όμως ότι είμαστε εχέφρονες και μπορούμε να συγκρατηθούμε.
Θέλω να πιστεύω ότι όλοι, μα όλοι, μέσα στο φόρουμ είναι δημοκράτες, με την αρχαία έννοια του όρου, αλλιώς δε θα έγραφαν και δε θα υπέγραφαν τις ιδέες τους.
Από την άλλη, όπως λέει και ο συνάδελφος @Zachariadis, εξυπακούεται ότι κάθε γνώμη, ιδιαίτερα η διατυπωμένη με ειρμό και λογική, με πρωτοτυπία και θάρρος, πρέπει να ακούγεται.
Το φόρουμ δεν είναι για να προστατεύει πολιτικούς χώρους, αλλά πρόσωπα (άσχετα αν αυτοπροσδιορίζονται ότι ανήκουν κάπου, αυτό είναι απόλυτα λογικό και κατανοητό) - και σε αυτό συμφωνώ απόλυτα με το Δημήτρη τον Κουναλάκη.
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 25 Σεπτεμβρίου 2013, 13:07:46
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Όσο ποστάρεις φιλοναζιστικά :D :D :D :D (κατά τηn περιορισμένη αντίληψη μου πάντα) άρθρα και απόψεις

Όντως, είναι πολύ περιορισμένη, σχεδόν τυφλή, προκατειλημμένη, φανατική, εχθροπαθής αλλά και sui generis φασιστική ταυτόχρονα. Παρακαλώ να μην ξανα-ασχοληθείτε μαζί μου.
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Denominator στις 25 Σεπτεμβρίου 2013, 13:23:06
Αν συνεχιστεί επί του προσωπικού αντιπαράθεση, προτείνω να κλειδωθεί το θέμα.
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 25 Σεπτεμβρίου 2013, 13:49:31
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Υ.Γ. Ο πληθυντικός -τάχα ευγενείας- είναι γελοίος.

Νίκος Δήμου: 13 θέσεις για τον φασισμό.  (http://www.lifo.gr/mag/columns/5913)

Δεν είναι η φτώχεια και η κρίση που οδηγούν τον άνθρωπο στον φασισμό – αλλά η δίψα για ισχύ.

1. Ο φασισμός είναι η ιδεολογία της βίας και της ωμής δύναμης. Δίκαιο, γνώση, σωστό, λάθος, αποφασίζονται από την πυγμή του ισχυρού.  

2. Δεν είναι η φτώχεια και η κρίση που οδηγούν τον άνθρωπο στον φασισμό – αλλά η δίψα για ισχύ. Του δίνει μια απλή εξήγηση για όλα και μια ακόμα απλούστερη λύση.  

3. Η θεωρία της δύναμης δεν απευθύνεται μόνο στους απλοϊκούς και τους αμόρφωτους. Γοητεύει διανοούμενους και καλλιτέχνες όπως ο Χάιντεγκερ, ο Σελίν, ο Χάμσουν.  

4. Υπάρχει και μία μαύρη αισθητική στον φασισμό. Δείτε τις ταινίες της Λένι Ρίφενσταλ.  

5. Ο φασίστας είναι αναγκαστικά ρατσιστής. Οι κάθε λογής αδύναμοι είναι κατώτεροι.  

6. Η πειθαρχία και η άσκηση αποκοιμίζουν τη νόηση. (Παράδειγμα: ο στρατός.)  

7. Ο φασισμός, όπως και ο ρατσισμός, φωλιάζει μέσα σε κάθε άνθρωπο. Τα πειράματα έχουν δείξει πόσο εύκολα το πρόβατο γίνεται λύκος και ο καθένας βασανιστής.  

8. Ο φασίστας δεν έχει παράταξη – είναι όποιος ασκεί βία. Η βία είναι η ενσάρκωση της δύναμης στην οποία πιστεύει ο φασίστας.  

9. Φασισμός υπάρχει παντού: στην οικογένεια, στο σχολείο, ακόμα και στο οδήγημα. Αυτός που σε κόβει μπαίνοντας μπροστά σου με σκληρή σφήνα τι είναι;  

10. Οι διανοούμενοι σνομπάρουν την αστική ευγένεια. Όμως η ευγένεια δεν είναι τίποτα λιγότερο από τον σεβασμό του άλλου. Που τον σπρώχνεις για να μπεις την ώρα που βγαίνει από το μετρό ή το ασανσέρ. Που καπνίζεις μέσα στη μούρη του.  

11. Οι πολλοί μικροί φασισμοί οδηγούν στον μεγάλο. Φαίνεται αστείο να μιλάμε για κώδικες ευγένειας – όταν γίνονται δολοφονίες. Αλλά ο άνθρωπος που σκοτώνει τον ύπνο σου βάζοντας τη μουσική του στη διαπασών – θα χτυπήσει κι εσένα όταν θα διαμαρτυρηθείς.  

12. Και πριν από τη Χρυσή Αυγή ήμασταν μια δυνάμει φασιστική κοινωνία. Εθνικιστική, βίαια, πολεμοχαρής, με ρητορική μίσους και φθόνου. Το δίκιο του ισχυρότερου επικρατούσε. Εκείνου με τα λεφτά, με τα μέσα, με την πολιτική επιρροή, με τον μεγαλύτερο τσαμπουκά. Ο καθένας, όπου τον έπαιρνε, πατούσε τον νόμο και καταπατούσε τον άλλο.  

13. Οι ποινικοποιήσεις και απαγορεύσεις είναι χρήσιμες σαν ασπιρίνες. Η ριζική όμως θεραπεία έχει να κάνει με τη νοοτροπία, τη στάση, τον πολιτισμό μας. Μπορούμε να περιορίσουμε τον φασίστα μέσα μας; Μπορούμε να αντισταθούμε σε κάθε ανομία και βία; Μπορούμε να στρατευθούμε με τη μεριά της αληθινής δημοκρατίας και της δικαιοσύνης; Να είμαστε άνθρωποι ανθρώπινοι;

Πηγή: www.lifo.gr

Υ.Γ.:
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Όσο ποστάρεις φιλοναζιστικά άρθρα

Ε, όχι και φιλοναζιστής ο Γ. Δελαστίκ (http://www.greekbooks.gr/delastik-giorgos.person)!
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Δημήτρης Μακρέας στις 25 Σεπτεμβρίου 2013, 13:57:39
Και πάλι πετάμε τη μπάλα στην εξέδρα.
Δε σχολιάζονται οι απόψεις μου, αλλά οι πιθανές απόψεις απόψεις κάποιου χώρου, στον οποίο υποτίθεται ανήκω!
Μπορείται να μου πείτε ποιος είναι για να μάθω και εγώ?
Για να τελειώνει αυτό το παραμύθι δεν ανήκω σε κανένα κόμμα ή γκρούπα ή άλλου είδους συγκρότηση.
Η αριστερά που υπερασσπίζομαι δεν έχει να κάνει με ιδεολογικές αναφορές και εξουσιαστικές λογικές, αλλά με κοινωνικές πρακτικές.
Δίπλα στον απλό κόσμο του μόχθου (όπως κι εσύ Δημήτρη), σε σχολεία και νοσοκομεία, σε ιατρεία και νηπιαγωγεία, σε πόλεις και γειτονιές, σε εργοστάσια και καταστήματα, σε πλατείες και χωριά, σε ενορίες και τζαμιά, σε θάλασσες και βουνά...
Η αριστερά μου είναι ο κόσμος (ακόμα και αν δηλώνει δεξιός) που πασχίζει με αυταπάρνηση και αξιοπρέπεια να διατηρήσει την κοινωνκή συνοχή σε συνθήκες τρομακτικής κρίσης και κοινωνικής διάλυσης, την οποία δημιούργησε ο "κεντρώος ορθολογιστής" και οι πολιτικοί επιττραμένοι του.
Είναι οι άνθρωποι που στήνουν δομές επιβίωσης ή βοηθάνε στην επιβίωση των ανθρώπων με κάθε δυνατό τρόπο.
Αν θέλετε περισσότερη συζήτηση επί του θέματος, ευχαρίστως.
Τα περί ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΣΥΡΙΖΑ,ΚΚΕ, Στάλιν, Πολ ποτ, παγκόσμιου κομμουνισμού, με αφήνουν αδιάφορο.
Δημήτρη ελπίζω ότι δεν υπονοείς ότι εγώ προσωπικά έχω καταστρέψει τη ζωή κάποιου διπλανού μου...
Ευχαριστώ πάντως, για μεγαθυμία που δείχνετε να κρατάτε τα κείμενα μου...

Διακομιστή μπορείς να τεκμηριώσεις τους χαρακτηρισμούς σου?
Πάντως έχεις δίκιο σε κάτι.
Δεν αξίζει κανείς να ασχολείται με έναν άνθρωπο που δε διατυπώνει καμία πρωτότυπη ιδέα, καμία προσωπική άποψη επί οποιουδήποτε θέματος.
Τόσα χρόνια μόνο παραθέσεις και σχόλια-αλλοιώσεις επί των παραθέσεων.

Υ.Γ Για τη Χρυσή Αυγή έχεις κάτι να μας πείς???
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: iGP στις 25 Σεπτεμβρίου 2013, 14:09:26
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
δύο άρθρα συμψηφισμού και παρουσίασης της δολοφονίας ως κανονικότητας.

Αν αυτό καταλάβατε διαβάζοντάς τα, είστε ο μοναδικός (άντε μαζί με 1 ή 2 κλακαδόρους σας ακόμη) ανάμεσα σε 80+ χρήστες του φόρουμ, και έχετε (κατά τη γνώμη μου) πραγματικά προβλήματα 1) αντίληψης και 2) εχθροπάθειας.
Επίσης, η αιμοσταγής περιγραφή που δώσατε για τον μετριοπαθή-ορθολογιστή άνθρωπο, περισσότερο προς έναν άνθρωπο των άκρων μου φέρνει.
Αυτά και δεν πρόκειται να ασχοληθώ περισσότερο με εσάς, φτάνει να μην ασχολείστε κι εσείς μαζί μου.

Επειδή το "κλακαδόροι" με θίγει προσωπικά και επειδή είμαι επώνυμο μέλος και θεωρώ πως δέχομαι προσωπική επίθεση από ανώνυμο μέλος του forum, θα παρακαλούσα δημόσια τους διαχειριστές να φροντίσουν για την τήρηση των όρων χρήσης που όλοι έχουμε αποδεχθεί με την εγγραφή μας σε αυτό εδώ το forum. Αν δεν ανακληθεί η επίμαχη έκφραση, θα αναγκαστώ να ξεφύγω κι εγώ από τους κανόνες, αφού δεν τηρούνται από όλους.
Ίσως είναι μία ευκαιρία και ο "διακομιστής" να γίνει επώνυμος.
24 ώρες περιθώριο από τώρα.
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 25 Σεπτεμβρίου 2013, 15:13:27
To παρακάτω κείμενο δεν απευθύνεται προσωπικά σε εσένα. Συγνώμη εάν δημιουργήθηκε μια τέτοια εντύπωση.
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν υπάρχει χειρότερη κοινωνική βία από το να καταστρέφεις την ζωή του δίπλα σου επειδή δεν είναι με τα νερά σου. Είτε είσαι της Χρυσής αυγής είτε της Ανταρσύα.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Και πάλι πετάμε τη μπάλα στην εξέδρα.
Δε σχολιάζονται οι απόψεις μου, αλλά οι πιθανές απόψεις απόψεις κάποιου χώρου, στον οποίο υποτίθεται ανήκω!
Μπορείται να μου πείτε ποιος είναι για να μάθω και εγώ?
Για να τελειώνει αυτό το παραμύθι δεν ανήκω σε κανένα κόμμα ή γκρούπα ή άλλου είδους συγκρότηση.
Η αριστερά που υπερασσπίζομαι δεν έχει να κάνει με ιδεολογικές αναφορές και εξουσιαστικές λογικές, αλλά με κοινωνικές πρακτικές.
Δίπλα στον απλό κόσμο του μόχθου (όπως κι εσύ Δημήτρη), σε σχολεία και νοσοκομεία, σε ιατρεία και νηπιαγωγεία, σε πόλεις και γειτονιές, σε εργοστάσια και καταστήματα, σε πλατείες και χωριά, σε ενορίες και τζαμιά, σε θάλασσες και βουνά...
Η αριστερά μου είναι ο κόσμος (ακόμα και αν δηλώνει δεξιός) που πασχίζει με αυταπάρνηση και αξιοπρέπεια να διατηρήσει την κοινωνκή συνοχή σε συνθήκες τρομακτικής κρίσης και κοινωνικής διάλυσης, την οποία δημιούργησε ο "κεντρώος ορθολογιστής" και οι πολιτικοί επιττραμένοι του.
Είναι οι άνθρωποι που στήνουν δομές επιβίωσης ή βοηθάνε στην επιβίωση των ανθρώπων με κάθε δυνατό τρόπο.
Αν θέλετε περισσότερη συζήτηση επί του θέματος, ευχαρίστως.
Τα περί ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΣΥΡΙΖΑ,ΚΚΕ, Στάλιν, Πολ ποτ, παγκόσμιου κομμουνισμού, με αφήνουν αδιάφορο.
Δημήτρη ελπίζω ότι δεν υπονοείς ότι εγώ προσωπικά έχω καταστρέψει τη ζωή κάποιου διπλανού μου...
Ευχαριστώ πάντως, για μεγαθυμία που δείχνετε να κρατάτε τα κείμενα μου...

Το χειρισμό όμως τον συνεχίζεις Δημήτρη.
Να σου πω την αλήθεια το κείμενο σου (http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,4952.msg42106.html#msg42106) είναι δυσανάλογο και άσχετο με την δολοφονία. Παίζεις ανάμεσα στον "κεντρώο ορθολογιστή" και στον κεντρώο ορθολογιστή αρκετά έξυπνα. Το κείμενο αυτό σε χαρακτηρίζει και αδιαφορώ για το που. Είναι του ίδιου χαρακτήρα με τα κείμενα που διαβάζω και σε αριστερούς και δεξιούς και σε κεντρώους χώρους και κρύβουν μέσα τους μια πίεση που σε κάνει να νιώθεις τη βία. Και για μένα είναι εκτός θέματος. Την ίδια στιγμή ζητάς από μένα να σχολιάσω την συγκεκριμένη δολοφονία.

Δεν σου απαγορεύει κανείς να κάνεις τον αγώνα σου. Και μπράβο σου.
Αλλά ο κομματικά στρατευμένος αγώνας ακόμη και καλλιτεχνών με αηδιάζει. Από όποιο χώρο να προέρχεται. Και ξέρεις πολύ καλά ότι έχω βαρεθεί τις καραμέλες που αρχίζουν με τον επιθετικό προσδιορισμό "κοινωνικό". Εκεί η βρίσκεται η εξέδρα και η μπάλα είναι άουτ ή κόρνερ. Ιστορικά, η όποια χρήση τους οδήγησε σε απάτη.
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 25 Σεπτεμβρίου 2013, 15:56:27
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Υ.Γ Για τη Χρυσή Αυγή έχεις κάτι να μας πείς???

Στο πυρ το εξώτερον και ακόμη παραπέρα.
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: iGP στις 25 Σεπτεμβρίου 2013, 17:03:47
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
δύο άρθρα συμψηφισμού και παρουσίασης της δολοφονίας ως κανονικότητας.

Αν αυτό καταλάβατε διαβάζοντάς τα, είστε ο μοναδικός (άντε μαζί με 1 ή 2 ακόμη) ανάμεσα σε 80+ χρήστες του φόρουμ, και έχετε (κατά τη γνώμη μου) πραγματικά προβλήματα 1) αντίληψης και 2) εχθροπάθειας.
Επίσης, η αιμοσταγής περιγραφή που δώσατε για τον μετριοπαθή-ορθολογιστή άνθρωπο, περισσότερο προς έναν άνθρωπο των άκρων μου φέρνει.
Αυτά και δεν πρόκειται να ασχοληθώ περισσότερο με εσάς, φτάνει να μην ασχολείστε κι εσείς μαζί μου.

Ειλικρινά σε ευχαριστώ για την απαλοιφή του χαρακτηρισμού.Με έβγαλες από πολύ δύκολη θέση.
Θα σου πω κάτι φιλικά, επειδή γνωριζόμαστε.Χρησιμοποιείς χαρακτηρισμούς που μπορεί να θεωρηθούν συκοφαντικοί, μειωτικοί ή έστω απλά φορτισμένοι με αρνητικό περιεχόμενο και να φέρουν σε δύσκολη θέση τους διαχειριστές, νομικά.Αν δει κάποιος τα μηνύματά σου, των δύο- τριών τελευταίων, ας πούμε, μηνών (φαντάσου να πάμε και πιο πίσω), θα βρεθεί προ:
-ενός  "ούλτρα εξτρεμιστή υπερεθνικιστή" υπουργού
-ενός "υποκριτή" κυρίου Πατούλη
-ενός προέδρου ΦΣΑ με "ανοίκειο και ταυτόχρονα ακούσια κωμικό ύφος"
-μερικών πρώην υπουργών "λακέδων μεγάλων συμφερόντων"
-ενός "ελεεινολόγου" καθηγητή πανεπιστημίου
-ενός τ. προέδρου ΕΟΠΥΥ που μπορεί να είναι "αφελής ή αχυράνθρωπος"
Και άλλα...
Μπορεί να έχεις δίκιο, μπορεί και όχι.Δεν είναι όμως αυτό το θέμα.Το σίγουρο όμως είναι, ότι παραβαίνεις τους κανόνες του forum, τους οποίους αποδέχθηκες και μπορεί το θέμα να έχει και νομικές διαστάσεις.Δεν επεκτείνομαι άλλο, προς το παρόν, γιατί με πιέζει ο χρόνος.Συγγνώμη, που τελειώνω τις σκέψεις μου κάπως απότομα.
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Δημήτρης Μακρέας στις 25 Σεπτεμβρίου 2013, 19:05:02
Δε συνεχίζω , ότι είχα να πω νομίζω ότι είπα...
Ο καθένας έβγαλε τα συμπαράσματα του.
Παραθέτω το πλήρες άρθρο του Δελαστίκ, για λόγους δεοντολογίας και όχι την πετσοκομένη εκδοχή.
http://info-war.gr/2013/09/iparakratos-%CF%80%CE%BF%CE%B9%CF%8C%CF%82-%CE%BA%CF%81%CF%8D%CE%B2%CE%B5%CF%
84%CE%B1%CE%B9-%CF%80%CE%AF%CF%83%CF%89-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CF%80%CE%AF%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7/

Επίσης ένα αξιομημόνευτο,συγκλονιστικό άρθρο ενός τεράστιου Έλληνα.
http://tvxs.gr/news/politismos/manos-xatzidakis-o-neonazismos-den-einai-oi-alloi
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: D-Michalis στις 25 Σεπτεμβρίου 2013, 23:44:24
Πολύ φοβάμαι ότι κατά βάθος δεν μας πήρε ο πόνος για το θάνατο ενός συνανθρώπου μας (ως κοινωνία εννοώ), αλλά μας ενοχλεί που ο θάνατος αυτός προήλθε με ενέργειες μίας ομάδας ακραίας που σχεδόν όλοι την καταδικάζουμε. Ο ανθρώπινος πόνος όμως είναι ίδιος από όποια ομάδα και αν προκληθεί. Και η βία στην πολιτική ζωή είναι σίχαμα και καταδικαστέα από όπου και αν προέρχεται. Και δυστυχώς προήλθε σε άλλοτε άλλες εποχές ή και συγχρόνως από όλες τις άκρες αλλά και από την εξουσία πολύ συχνά με καμουφλαρισμένη «polite” βία, αλλά κάποτε και ως στυγνή βία. Και ο θάνατος αυτός, νομίζω, σε αυτό έπρεπε να μας κάνει να στρέψουμε την συζήτηση και όχι στο αν καλώς ή κακώς σκότωσε η Χ.Α., ερώτημα αυτονοήτως απαντημένο.

Ξεκινώ  όμως το σχολιασμό των προηγηθέντων με ένα σημείο του Μακρέα "Αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι την αχαρακτήριστη ευκολία με την οποία η προπαγάνδα των μηχανισμών εξουσίας προσπαθεί να πετάξει τη μπάλα στα "άκρα.
Το παιχνίδι όμως, ήταν και είναι δικό του.»


Όχι φίλοι. Το παιχνίδι είναι όλων αυτών που βάζουν πάνω απ’ όλα το συμφέρον, την προσωπική τους ιδεολογία, την προστασία των συντεχνιών ή πολιτικών τους ομάδων και όχι την αξία της ζωής, τη μεγαλοσύνη της αξιοπρέπειας και τέλος το δικαίωμα στη διαφορετικότητα.
Και αυτό το παιχνίδι δεν το παίζουν μόνο τα κέντρα εξουσίας. Εξ’ ίσου απάνθρωπα το παίζουν και τα άκρα εκατέρωθεν.


Και συνεχίζω επισημαίνοντας ότι φράσεις σαν και αυτές:

-Ως γνώστης του "χώρου" μήπως μπορείς να μας απαντήσεις αν ο Μιχαλολιάκος ήταν-είναι έμμισθος υπάλληλος της ΚΥΠ?
Το μνημείο βλακείας το σώζω για να μη προλάβει να το σβήσει ο δημιουργός του.
Ω πανέξυπνε διακομιστή?
Ειδικά για σένα και τις βλακείες σου, καμία!
Αν αυτό καταλάβατε διαβάζοντάς τα, είστε ο μοναδικός (άντε μαζί με 1 ή 2 ακόμη) ανάμεσα σε 80+ χρήστες του φόρουμ, και έχετε (κατά τη γνώμη μου) πραγματικά προβλήματα 1) αντίληψης και 2) εχθροπάθειας.
,

αλλά και κάμποσες άλλες που δεν έχει νόημα να τις αραδιάσω, δεν μας τιμούν γιατί βγάζουν το διάλογο από την αντιπαράθεση θέσεων στην αρένα της αντιπαράθεσης των προσώπων.
Και αυτό προσωπικά το σιχαίνομαι και δεν θεωρώ ότι δικαιούται κανείς να το κάνει εδώ μέσα.
Αν δεν αρέσουν οι θέσεις του Μακρέα στο Διακομιστή, ας παραθέσει τις δικές του.
Αν δεν παραθέσει τις δικές του αλλά άλλων που τον εκφράζουν, δεν κατάλαβα γιατί δεν μπορεί να το κάνει.
Παρακαλώ λοιπόν όποιον θέλει να συνεχίσει τη συζήτηση με θέσεις, ας το κάνει. Προσωπικά όμως δεν είμαι διατεθειμένος να επιτρέψω να συνεχίσει ο διάλογος επί προσωπικών αντεπιθέσεων και ομολογώ ότι δεν τα είδα εγκαίρως, άλλως θα τα διέγραφα.
Αρέσει –δεν αρέσει, εδώ δεν είναι πολιτικό  φόρουμ για να αναπτύσσουμε πολιτικά μανιφέστα, πολύ δε περισσότερο αρένα για να παλέψουμε.
Μπορούμε να πολιτευόμαστε αλλά αν θέλουμε πολιτικά μανιφέστα, υπάρχουν τα αντίστοιχα πολιτικά έντυπα και φόρα όπου μπορούμε να το κάνουμε.

Από την άλλη φράσεις (του Μακρέα είχα γράψει εκ παραδρομής, αλλά το σωστό είναι του Διακομιστή) που σχολιάστηκαν ως προβληματικές από το Βέρρα, όπως:

-ενός  "ούλτρα εξτρεμιστή υπερεθνικιστή" υπουργού
-ενός "υποκριτή" κυρίου Πατούλη
-ενός προέδρου ΦΣΑ με "ανοίκειο και ταυτόχρονα ακούσια κωμικό ύφος"
-μερικών πρώην υπουργών "λακέδων μεγάλων συμφερόντων"
-ενός "ελεεινολόγου" καθηγητή πανεπιστημίου
-ενός τ. προέδρου ΕΟΠΥΥ που μπορεί να είναι "αφελής ή αχυράνθρωπος"

δεν νομίζω ότι είναι κακά καμωμένες, αν και οξείες, αφού κριτικάρει και χαρακτηρίζει δημόσια πρόσωπα , κάτι που ως πολίτης έχει απόλυτο δικαίωμα, για να μην πώ υποχρέωση.
Το δημόσιο πρόσωπο άμα την ανάληψη της ιδιότητάς του αυτής, εξ’ ορισμού τίθεται ενσυνειδήτως σε δημόσια κριτική παντός είδους.
Αν και προσωπικά ίσως διαφωνήσω με κάποιους από αυτούς τους χαρακτηρισμούς, δεν βρίσκω τίποτε το ανάρμοστο όταν γίνονται από επώνυμο μέλος προς δημόσιο πρόσωπο.

Παρακαλώ λοιπόν όλους να τηρήσουμε τα απαιτούμενα γιατί είναι κρίμα να εξαναγκαστούμε σε κλείδωμα ενός θέματος που νομίζω δεν θα έπρεπε να είναι αδιάφορο.
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: iGP στις 25 Σεπτεμβρίου 2013, 23:54:54
Κύριε Μιχάλη, μάλλον δεν καταλάβατε σωστά.Οι "οξείς" χαρακτηρισμοί ανήκουν στο "διακομιστή" που είναι ανώνυμο μέλος και όχι στο Δημήτρη το Μακρέα.Προφανώς δεν παρακολουθείτε συχνά το forum, αλλιώς θα τους είχατε εντοπίσει.
Και προσωπικά, δεν ανέχθηκα, ως επώνυμο μέλος, το χαρακτηρισμό μου ως "κλακαδόρος", από ένα ανώνυμο μέλος, ο οποίος χαρακτηρισμός αφαιρέθηκε άμεσα από το "διακομιστή" (προς τιμήν του), μόλις εξέφρασα τη δυσαρέσκειά μου.
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: D-Michalis στις 26 Σεπτεμβρίου 2013, 00:02:58
Σε ευχαριστώ για την επισήμανση. Οκ, το διορθώνω,
αλλά προσωπικά τον αντιμετωπίζω σαν επώνυμο γιατί  είναι ανώνυμος αλλά "επώνυμος", με  γνωστά σε εμάς τα ακριβή του στοιχεία. Ωστόσο θα τεθεί στους διαχειριστές για το κατά πόσο, έστω και έτσι θα επιτρέπονται σε ανώνυμο «επώνυμο» τέτοιες τοποθετήσεις.

Ότι δεν παρακολουθώ συχνά το φόρουμ είναι αλήθεια και έχω τους λόγους μου.
Εκείνα που σίγουρα δεν παρακολουθώ σχεδόν καθόλου είναι οι χείμαρροι λογοδιάρροιας που πέφτουν ενίοτε και αυτό από επιλογή.
Ωστόσο αυτό δεν σημαίνει ότι δεν αντιλαμβάνομαι ορισμένες εκφράσεις. Κάποιες φορές κάποια μπορεί να ξεφύγουν άλλες –για λόγους που κρίνουν οι διαχειριστές- προσπερνιόνται.
Όλοι κρίνουμε και κρινόμαστε για τις επιλογές μας (δυστυχώς όμως συνήθως κρίνουμε).
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: iGP στις 26 Σεπτεμβρίου 2013, 00:17:04
Ευχαριστώ πολύ.
Νομίζω πως οι κανόνες εγγραφής στο forum, είναι ξεκάθαροι και οι διαχειριστές, ως επιφορτισμένοι για την τήρησή τους, κάνουν λιγάκι τα "στραβά" μάτια, εκεί που θέλουν βέβαια.Έτσι είναι άλλωστε η ανθρώπινη φύση.
Ο υπουργός ή όποιοι άλλοι δέχονται τα πυρά του "διακομιστή", ας πράξουν ό,τι νομίζουν.Σε ότι με αφορά όμως, ως ελεύθερος επαγγελματίας ιατρός,  με ονοματεπώνυμο, δεν ανέχομαι χαρακτηρισμούς από ανώνυμα μέλη, γατί δε μπορώ να "αμυνθώ" και ενδεχομένως να με βλάπτουν και επαγγελματικά. Δέχομαι μόνο από επώνυμα μέλη, για να έχουν τουλάχιστον και την ανάλογη βαρύτητα, αυτού που τους εκφέρει.
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: D-Michalis στις 26 Σεπτεμβρίου 2013, 00:21:11
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
....Σε ότι με αφορά όμως, ως ελεύθερος επαγγελματίας ιατρός,  με ονοματεπώνυμο, δεν ανέχομαι χαρακτηρισμούς από ανώνυμα μέλη, γατί δε μπορώ να "αμυνθώ" και ενδεχομένως να με βλάπτουν και επαγγελματικά...

Απόλυτα σωστό και ασφαλώς δεκτόν. Νομίζω όμως ότι μπορείς, αν μας διαφύγει κάτι ή "κάνουμε λιγάκι τα στραβά μάτια" όπως  λές, να το επισημάνεις και να μας κρίνεις από την θέση που θα πάρουμε τότε.
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: iGP στις 26 Σεπτεμβρίου 2013, 00:29:20
Ευχαριστώ και πάλι για την απάντησή σας.Το thread το "διαλύσαμε" και συγγνώμη για το μερίδιο που μου αναλογεί.
Τίτλος: Απ: Η άνοδος και η πτώση της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 3 Νοεμβρίου 2013, 09:31:09
'Aδωνις: «Τραγικό και συγκλονιστικό περιστατικό η δολοφονική επίθεση στο Νέο Ηράκλειο» (http://www.farmakopoioi.blogspot.gr/2013/11/a.html)

Τραγικά και συγκλονιστικά περιστατικά χαρακτήρισε τη δολοφονία δύο νεαρών και τον τραυματισμό ενός άλλου έξω από τα γραφεία της Χρυσής Αυγής, ο υπουργός Υγείας, Άδωνις Γεωργιάδης.

Με δηλώσεις του, επιβεβαίωσε ότι τα θύματα έχουν χτυπηθεί στον θώρακα και στο κεφάλι, και σημείωσε ότι μεταφέρθηκε νεκρός στο νοσοκομείο «Αγία Όλγα» ο ένας εκ των τριών νεαρών, ενώ ο άλλος άφησε την τελευταία του πνοή στο Νοσοκομείο παρά τις προσπάθειες των γιατρών να τον κρατήσουν στη ζωή.

Όσον αφορά τον τρίτο τραυματία, που νοσηλεύεται στο Γενικό Κρατικό Νοσοκομείο, είπε ότι είναι βαριά τραυματισμένος, βρίσκεται ήδη στο χειρουργείο και υπάρχει αισιοδοξία των γιατρών ότι μπορεί και να τα καταφέρει. Ο Άδωνις Γεωργιάδης επιβεβαίωσε ότι ο σοβαρά τραυματισμένος 29χρονος που προσπαθεί να κρατηθεί στη ζωή στο Νοσοκομείο «Γ. Γεννηματάς», φέρει τραύμα από βλήμα το οποίο έχει χτυπήσει το κεφάλι κι έχει φθάσει μέχρι τον σπλήνα ???. «Ο άνθρωπος θα δώσει μεγάλη μάχη» τόνισε χαρακτηριστικά ο Αδ. Γεωργιάδης, ο οποίος ανέφερε ότι είναι ένα περιστατικό που μας έχει συγκλονίσει όλους.

Ερωτηθείς για την εκτίμησή του ως προς τους δράστες, υπογράμμισε ότι θα πρέπει να είμαστε όλοι επιφυλακτικοί καθώς δεν γνωρίζουμε τι έχει συμβεί και θα πρέπει να περιμένουμε πριν βγάλουμε συμπεράσματα.
Τίτλος: Απ: Η άνοδος και η πτώση της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 4 Νοεμβρίου 2013, 11:12:48
Συγκλονίζει η μητέρα του 29χρονου τραυματία: Δεν θα αντέξω να χάσω άλλο παιδί (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=248882&catid=4)

Διασωληνωμένος νοσηλεύεται στην εντατική του “Γεώργιος Γεννηματάς” ο 29χρονος Αλέξανδρος Γέροντας που δέχθηκε τα πυρά κατα τη δολοφονική επίθεση στο Νέο Ηράκλειο.
Μιλώντας στον ΣΚΑΙ η μητέρα του 29χρονου Ολγα Βλάχου, είπε πως οι γιατροί με δύο χειρουργεία, ένα στην κοιλιακή χώρα και ένα στο θώρακα κατάφεραν να τον κρατήσουν στη ζωή αλλά όλα τα ζωτικά όργανα είναι πειραγμένα. "Δεν έχει πειραχθεί η καρδιά του, παλεύουμε για τα ζωτικά όργανά του" είπε.

Η κα Βλάχου είπε επίσης πως δεν αντέχει να χάσει άλλο παιδί αφού ήδη έχει χάσει ένα γιο από μεσογειακή αναιμία.
Τίτλος: Απ: Η Άνοδος της Χρυσής Αυγής
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 4 Νοεμβρίου 2013, 13:04:58
Εύχομαι ο νεαρός να τα καταφέρει κι αν είναι δυνατόν χωρίς σοβαρές μόνιμες βλάβες.
Τη συγκεκριμένη μητέρα τη βλέπω όλες αυτές τις μέρες να της παίρνουν συχνά δηλώσεις.
Ίσως να είναι κι αυτός ένας τρόπος έκφρασης της αγωνίας της αν και ομολογώ ότι δεν έχει συνηθίσει η κοινωνία σ' αυτή τη μορφή. Πιθανολογώ ότι τη βρήκαν "μπόσικη" τα κανάλια και το εκμεταλλεύονται δεόντως.