Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Γενικά => Γενική συζήτηση => Μήνυμα ξεκίνησε από: vasiliki στις 6 Οκτωβρίου 2013, 10:53:21
-
Την έντονη αντίθεσή του στο ενδεχόµενο
να δοθεί n δυνατότητα
στους γενικούς γιατρούς να κατευθύνουν
τους ασθενείς σε ειδικευµένους γιατρούς αλλά και σε µονάδες για περαιτέρω ιατρική περίθαλψη εκφράζει στην «Κ.Ε.» ο
πρόεδρος του Πανελλήνιου Ιατρικού
Συλλόγου (ΠΙΣ) Μιχάλης
Βλαστάρακος. Υπογραµµίζει µεταξύ
άλλων ότι δεν µπορούν να δοθούν
τα «κλειδιά» του νέου συστήµατος
σε µόνο 2.000 γενικούς γιατρούς
που έχουν πάρει τη συγκεκριµένη
ειδικότητα, καθώς σε
πολλούς άλλους έχει δοθεί ο τίτλος
κατ' απονοµήν, µε νοµοθετική «Σε καµία περίπτωση δεν συµφωνούµε.
∆εν είναι δυνατόν σήµερα
στην εποχή της γνώσης και
της εξειδίκευσης να περνάει ο ασθενής
από το γενικό γιατρό.
∆ηλαδή
όταν πονάει το αυτί ενός ασφαλισµένου,
αντί να πάει σε
ΩΡΛ, θα πάει σε γενικό γιατρό, ή
όταν έχουµε κάταγµα, δεν θα πάει
κατ' ευθείαν σε ορθοπεδικό; Ο οικογενειακός
γιατρός είναι πια ξεπερασµένος
από τα πράγµατα, από
τη στιγµή µάλιστα που δεν υπάρχουν
πολλοί γενικοί γιατροί,
όταν n χώρα χρειάζεται περίπου
6.000», τονίζει µεταξύ άλλων.
http://www.ygeianet.gr/box/cal/39224.pdf
-
Εν αναμονή της αντίδρασης των επισήμων οργάνων της Γενικής Ιατρικής.
Αν ο κύριος Βλασταράκος ήξερε από ιατρική θα γνώριζε ότι ο γενικός ιατρός μπορεί να εκτιμήσει και να αντιμετωπίσει ένα αυτί που πονάει και πολλές φορές να αντιμετωπίσει ένα κάταγμα. Όσα δεν μπορεί να αντιμετωπίσει τα παραπέμπει στον εξειδικευμένο που πολλές φορές δεν είναι αυτός που "δείχνει" το αρχικό σύμπτωμα. Π.χ. ένα αυτί που πονάει δεν σημαίνει πάντα ότι είναι αρμοδιότητα ΩΡΛ.
Επίσης να επισημάνω ότι Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα και δεν ισχύει πάντα το πρότυπο περίθαλψης που έχουν στο μυαλό τους οι μεγαλοπαράγοντες όπου οι εξιδικευμένοι περισσεύουν. Δε βλέπω να τους ενοχλεί που στην περιφέρεια το αυτί που πονάει και το κάταγμα καλείται να το αντιμετωπίσει αρχικά ένας άπειρος και ανειδίκευτος αγροτικός γιατρός (αν υπάρχει). Αλλά ξέχασα, αν εκείνοι έχουν την ατυχία να ασθενήσουν στην επαρχία σηκώνονται super puma για κατάγματα (Ιερώνυμος) και για χαμηλό κορεσμό (Πετσάλνικος). Ο ένας στο Αγρίνιο κι ο άλλος στην Καστοριά που έχουν και νοσοκομείο!
-
Τα πιράνχας άρχισαν να κελαηδάνε....
-
Τα πιράνχας άρχισαν να κελαηδάνε....
Έτσι.Τα συμφέροντα των πολλών βολεμένων απειλούνται(καλά,..., μόνο στη θεωρία προς το παρόν...δε φαντάζομαι να αγχώνονται παρα πολύ...) οπότε στέλνουν τον αντιπρόσωπο να υπενθυμίσει το status quo.
κ.Σκουφαλε, επιχειρήματα απέναντι σε επαγγελματίες-τοποτηρητές συμφερόντων πέφτουν στο κενό.
Δεν πρόκειται να τους πείσετε ότι ο Γενικός γιατρός γνωρίζει να βλέπει ένα παιδί, ένα αυτί, ένα ανατάξιμο κάταγμα, έναν ώμο ή -θου Κύριε- μια οσφυαλγία.
Εξάλλου, πού έχει πετύχει αυτή η λογική της πρωτοβάθμιας φροντίδας Υγείας;
Αγγλία; Αμερική; Σκανδιναβία; Γερμανία;
πφφφφφφ σιγά, ο Π.Ι.Σ. ξέρει καλύτερα :o
Για αυτούς,ο Γενικός ιατρός είναι μόνο για να αντιγραφεί τις συνταγές τους όταν αυτοί βαριούνται.
Προς Θεού, μην τολμήσουν να αγγίξουν αυτί, ουροκαθετηρα, διαστρεμα, μεση,χαπ,ασθμα.........
-
αυτο το :ο γενικος ιατρος ειναι πλεον ξεπερασμενος ειναι ολα τα λεφτα!!!
ο συγκεκριμενος κυριος νομιζει οτι ειναι προεδρος συλλογου που δεν περιλαμβανει γενικους ιατρους? οταν μιλα εκπροσωπει ολες τις αλλες ειδικοτητες πλην της <<ξεπερασμενης>> Γενικης Ιατρικης?
Υ.Γ στο μονο που ισως θα συμφωνησω ειναι οτι δεν μου αρεσει που ανειδικευτοι ιατροι βαπτιστηκαν σε μια νυχτα Γενικοι ιατροι...οπως δεν θα εμπιστευομουν εναν καρδιολογο ή ορθοπαιδικο ή οποιονδηποτε αλλον που δεν εκανε ειδικοτητα ετσι δεν εμπιστευομαι και εναν Γενικο ιατρο που απεκτησε τον τιτλο με αυτον τον τροπο.
-
Υ.Γ στο μονο που ισως θα συμφωνησω ειναι οτι δεν μου αρεσει που ανειδικευτοι ιατροι βαπτιστηκαν σε μια νυχτα Γενικοι ιατροι...
Αυτοί πρό πολλού εξέλειπαν και έχουν μείνει λιγότεροι από 10. Απλά Βλασταροειδή τους θυμούνται γιατί τους βολεύει για την σκοπούμενη εκτόξευση λάσπης.
-
Μήπως αναφέρεται στους με πιστοπ. ιδιότητας Γενικής Ιατρικής (Αρ. 9 Π.Δ. 38/04) ;
Άλλωστε και οι ίδιοι αρέσκονται να προσδιορίζονται ως γενικοί γιατροί.
Στην ιστοσελίδα του ΕΟΠΥΥ (αν και κάνει διαχωρισμό στις ειδικότητες σε γενικούς γιατρούς και με πιστοποιητικό) στους συμβεβλημένους στην περιοχή μου στην κατηγορία "Γενικός Ιατρός" ο μοναδικός συμβεβλημένος που εμφανίζεται είναι στην πραγματικότητα "Με πιστοποιητικό". Όμως έτσι δήλωσε στον ΕΟΠΥΥ, έτσι τον έβαλαν. Υποθέτω αυτό θα έχει γίνει με πολλούς ακόμη ανά τη χώρα.
-
Βλαστάρακος. Υπογραµµίζει µεταξύ
άλλων ότι δεν µπορούν να δοθούν
τα «κλειδιά» του νέου συστήµατος
σε µόνο 2.000 γενικούς γιατρούς
που έχουν πάρει τη συγκεκριµένη
ειδικότητα[...]
Όταν είχαμε δώσει τα κλειδιά του συστήματος σε λίγες χιλιάδες ΙΚΑτζηδες του άρεσε όμως... Ε ρε βρεγμένη σανιδα που του χρειάζεται...
-
βασικα ο τυπος ειναι τρικυμμια εν κρανιω....Τη μια απαξιωνει τους Γενικους Ιατρους λεγοντας πως πηραν καποιοι εξ ημων ειδικοτητα απο το παραθυρο,χαρακτηριζοντας μας μη επαρκεις και την άλλη λεει πως δεν ειμαστε επαρκεις γιατι ειμαστε μονο 2000!!!O,τι να'ναι δηλαδη...
Η βλακεια ειναι αηττητη,οσο δε φθανει η αλεπου....,opinios are like assholes:everyone has one ....και άλλα πολλα για ενα επισημο εκπροσωπο κλαδου που ειτε ειναι σε πανικο ειτε απλα χρειαζεται επειγοντως ενα MMSE...
Αλήθεια ο εν λογω "συναδελφος" τι ειδικοτητος ειναι?Και ποτε την πηρε?
-
καπου σε googlarisma βρηκα εναν ΩΡΛ...αυτος ειναι?Αυτος που λεει πως οταν καποιον τον ποναει το αυτι πρεπει να παει στον ΩΡΛ????
χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα...
-
Αθήνα 07/10/2013
Αρ. πρωτ.: 1882
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Σχετικά με τις απόψεις του Προέδρου του Πανελληνίου Ιατρικού Συλλόγου, οι οποίες δημοσιεύτηκαν σε κυριακάτικη εφημερίδα (ελευθεροτυπία / 06-10-13) , θα θέλαμε να εκφράσουμε τη δυσαρέσκειά μας αλλά και να δηλώσουμε τα εξής:
Ο πυλώνας της Πρωτοβάθμιας σε όλα τα Συστήματα Υγείας των ανεπτυγμένων χωρών είναι ο Γενικός Γιατρός. Η αντίθετη άποψη, η οποία δεν έχει εφαρμογή πουθενά εκτός από το πλήρως ιδιωτικοποιημένο σύστημα υγείας των ΗΠΑ, είναι ανιστόρητη.
Για τους ελάχιστους τίτλους κατ΄ απονομήν που δόθηκαν πριν το 1995, πρώτα το κατήγγειλαν οι Γενικοί γιατροί όταν ο ΠΙΣ κώφευε.
Η σημερινή εποχή δεν είναι η εποχή της εξειδίκευσης αλλά η εποχή της ολιστικής ιατρικής και της αντιμετώπισης των προβλημάτων υγείας όχι ως βλάβη ενός οργανικού συστήματος αλλά αντιμετώπισης του πάσχοντος ατόμου ως σύνολο.
Δεν επιθυμούμε ούτε προκρίνουμε τον αποκλεισμό άλλων ειδικοτήτων από την Πρωτοβάθμια Φροντίδα, στην οποία έχουν πολλά να προσφέρουν. Η προσφορά όμως αυτή θα πρέπει να είναι εντός μιας ομάδας, την όποια θα συντονίζει ο γενικός οικογενειακός γιατρός.
Για το Διοικητικό Συμβούλιο
Η Πρόεδρος Ο Γραμματέας
ΠΗΓΗ ΠΕΡΔΙΚΑΚΗ ΣΠΥΡΟΣ ΜΑΡΚΟΥ
-
Αθήνα 07/10/2013
Αρ. πρωτ.: 1882
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Σχετικά με τις απόψεις του Προέδρου του Πανελληνίου Ιατρικού Συλλόγου, οι οποίες δημοσιεύτηκαν σε κυριακάτικη εφημερίδα (ελευθεροτυπία / 06-10-13) , θα θέλαμε να εκφράσουμε τη δυσαρέσκειά μας αλλά και να δηλώσουμε τα εξής:
Ο πυλώνας της Πρωτοβάθμιας σε όλα τα Συστήματα Υγείας των ανεπτυγμένων χωρών είναι ο Γενικός Γιατρός. Η αντίθετη άποψη, η οποία δεν έχει εφαρμογή πουθενά εκτός από το πλήρως ιδιωτικοποιημένο σύστημα υγείας των ΗΠΑ, είναι ανιστόρητη.
Για τους ελάχιστους τίτλους κατ΄ απονομήν που δόθηκαν πριν το 1995, πρώτα το κατήγγειλαν οι Γενικοί γιατροί όταν ο ΠΙΣ κώφευε.
Η σημερινή εποχή δεν είναι η εποχή της εξειδίκευσης αλλά η εποχή της ολιστικής ιατρικής και της αντιμετώπισης των προβλημάτων υγείας όχι ως βλάβη ενός οργανικού συστήματος αλλά αντιμετώπισης του πάσχοντος ατόμου ως σύνολο.
Δεν επιθυμούμε ούτε προκρίνουμε τον αποκλεισμό άλλων ειδικοτήτων από την Πρωτοβάθμια Φροντίδα, στην οποία έχουν πολλά να προσφέρουν. Η προσφορά όμως αυτή θα πρέπει να είναι εντός μιας ομάδας, την όποια θα συντονίζει ο γενικός οικογενειακός γιατρός.
Για το Διοικητικό Συμβούλιο
Η Πρόεδρος Ο Γραμματέας
ΠΗΓΗ ΠΕΡΔΙΚΑΚΗ ΣΠΥΡΟΣ ΜΑΡΚΟΥ
Μπράβο στην Ε.ΚΟ.ΓΕΝ. ΙΑ.
-
Αυτά....
http://www.pfy.gr/forum/index.php/topic,4989.msg42580.html#msg42580
τα χρήματα ούτε οι τροχονόμοι δεν παίρνουν. ;)
-
http://www.isathens.gr/syllogos/arxeio-drasewn-isa/arxeio-syndikalistiko/3257-patoulis-epitropi-voulis-pfy.html (http://www.isathens.gr/syllogos/arxeio-drasewn-isa/arxeio-syndikalistiko/3257-patoulis-epitropi-voulis-pfy.html)
ΜΕΓΑΛΟΕΚΠΡΟΣΩΠΟΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ-ΠΙΡΑΝΧΑΣ/ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΗΣ
Ο κ. Πατούλης τόνισε ότι ο οικογενειακός γιατρός μπορεί και πρέπει να αποκτήσει έναν εξέχοντα ρόλο στην Ελλάδα: να στελεχώσει τις άγονες και παραμεθόριες περιοχές ως Γιατρός Αιχμής της Άγονης Γραμμής, εκπαιδευμένος και στην τηλεϊατρική και στην εξειδικευμένη υποστήριξη της Ζωής που απαιτεί η σταθεροποίηση και η αερομεταφορά του αρρώστου από τις απομακρυσμένες περιοχές της Ελλάδας.
Μετάφραση
Τους αγαπάμε τους γενικούς ιατρούς... Εφόσον δεν μπλέκονται στα πόδια μας.
Τους αγαπάμε ακόμη περισσότερο εφόσον καταφέρουμε να τους στείλουμε όλους στα σύνορα...και λίγο πιο πέρα...
Προσωπικά είμαι απόλυτα πεπεισμένος ότι ΠΦΥ στα πρότυπα των υπολοίπων ευρωπαϊκών χωρών στην Ελλάδα θα έχουμε μόνο με ένα τρόπο
-->αν από αυτό εξαρτηθεί μία από τις επόμενες δόσεις
-
οι Γενικοι ιατροι ηδη στελεχωνουν αγονες περιοχες & παραμεθόριο,ήδη ειναι οι πρωτοι και συχνα μοναδικοί ιατροί που βλέπουν πολλοί Ελληνες πολιτες και φυσικά ειναι ήδη αυτοι που κανουν τις περισσοτερες διακομιδες (στην περιφερεια τουλαχιστον) επειγοντων περιστατικων,τοσο επειγοντων που συχνα ειναι το τελευταιο προσωπο που βλεπουν οι ασθενεις.
Οποτε το μονο που μας λειπει κυριε Πατουλη απο αυτα που λετε ειναι τα αεροπλανα....βλεπετε εδω στην Ελληνικη επαρχια οι διακομιδες μπορει να γινουν με ασθενοφορα αλλα λογω ελλειψεων συχνα μεταφερομαστε κοντα στον ασθενη με περιπολικα,πυροσβεστικα οχηματα,οχηματα λιμενικου,βαρκες καθώς και ιδιωτικα (πασης φυσεως) οχήματα.
Τιποτα καινουριο εχετε να μας πειτε κυριε Πατουλη????
Υ.Γ περιμενουμε να μας στειλετε τον εξοπλισμο τηλειατρικης & τα αεροπλανα
-
Τα παραδείγματα άλλαξαν, από τον πόνο στο αυτί και το κάταγμα περάσαμε στον πονοκέφαλο και πόνο στις αρθρώσεις.
Όπως βλέπετε ο οικογενειακός γιατρός θα παίζει ρόλο τροχονόμου και παραπεμπτικογράφου. Να θεραπεύσει δεν προβλέπεται.
"Από το νέο έτος ο πολίτης που θα έχει έναν πονοκέφαλο ή πόνο στις αρθρώσεις δεν θα απευθύνεται σε νευρολόγο ή σε ορθοπεδικό αλλά στον οικογενειακό γιατρό (ο ασφαλισμένος δεν πληρώνει), ο οποίος θα κρίνει εάν χρειάζεται να δει εξειδικευμένη ειδικότητα ή χρειάζεται να κάνει εισαγωγή στο νοσοκομείο, και θα χορηγεί το ανάλογο παραπεμπτικό. "
http://www.ygeianet.gr/box/cal/39307.pdf
-
Οκ για πονοκεφαλο-αρθραλγια...αλλα τελικα με το αυτι Βλασταρακου τι κανουμε?
Σημερα μου ηρθε ενας που τον ποναγε καπως το αυτακι και τον παρεπεμψα ΑΜΕΣΩΣ...Δεν τολμησα καν να το δω...σκεφθηκα να καλεσω και ΕΚΑΒ αλλα κατι απροσδιοριστο με κρατησε....
Λεω:ρε συ,αφου αυριο θα ειμαι ΑΝΕΠΑΡΚΗΣ να το δω,δε γινεται,πρεπει να ειμαι ανεπαρκης και σημερα...Απλα ΔΕΝ ΤΟ ΞΕΡΩ!
απαπαπαπα,δεν παιζουμε με τετοια πραγματα....
Thanks Μr Βλασταρακος!!!
-
Τα παραδείγματα άλλαξαν, από τον πόνο στο αυτί και το κάταγμα περάσαμε στον πονοκέφαλο και πόνο στις αρθρώσεις.
Όπως βλέπετε ο οικογενειακός γιατρός θα παίζει ρόλο τροχονόμου και παραπεμπτικογράφου. Να θεραπεύσει δεν προβλέπεται.
"Από το νέο έτος ο πολίτης που θα έχει έναν πονοκέφαλο ή πόνο στις αρθρώσεις δεν θα απευθύνεται σε νευρολόγο ή σε ορθοπεδικό ... "
Όπως εκείνο το παιδάκι που του πόναγε το γόνατο και ο ειδικευμένος ορθοπαιδικός είπε "τίποτα" ενώ κάποιος ειδικευόμενος γενικής ιατρικής έθεσε τη διάγνωση "πορφύρα Henoch-Schonlein"...
-
ΑΠΟΨΗ ΛΥΚΟΥΡΓΟΥ ΛΙΑΡΟΠΟΥΛΟΥ ΓΙΑ ΤΟ GATEKEEPER
Η προσπάθεια για Μεταρρύθμιση στην Πρωτοβάθμια φροντίδα των Τροϊκανών, μου φέρνουν στο νου την Dirigisme της εποχής αμέσως μετά τον 2ο Πόλεμο, τα 5ετή της Γαλλίας, τα Σοβιετικά πλάνα της εποχής και διάφορες μορφές κρατισμού που άνθησαν παρ υμίν για να τρων ψωμί οι «δικοί μας». Οι σύμβουλοι της ΤΑΣΚ ΦΟΡΣ είναι γερόντια σαν κα μένα, αλλά τα μυαλά τους έχουν μείνει εκεί, πίσω… Ακου Gatekeeper!!! Αυτά υπήρχαν στην εποχή του Ρομπέν των Δασών για να μην τους κλέβουν τα ελάφια οι … φτωχοί.
Πηγή: iatroi.eu/2013/10/10/αποψη-λυκουργου-λιαροπουλου-για-το-gatekeeper/
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ΑΠΟΨΗ ΛΥΚΟΥΡΓΟΥ ΛΙΑΡΟΠΟΥΛΟΥ ΣΤΟ FACEBOOK ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΥΜΒΕΒΛΗΜΕΝΟΥΣ ΜΕ ΤΟΝ ΕΟΠΥΥ ΚΑΡΔΙΟΛΟΓΟΥΣ ΣΤΗΝ ΚΕΡΚΥΡΑ
Λυκούργος Λιαρόπουλος: Κε Φραγκούλη, συμφωνώ, αλλά ίσως δεν είναι δυνατόν να συννενοηθούν οι άνθρωποι στο φ.μπ. Αν ήμουν εγώ ο ΕΟΠΥΥ δεν θα έκανα συμβάσεις με όλους τους γιατρούς, τους καρδιολόγους στην ...Κέρκυρα για να πάρω το παράδειγμά σας. Θα διάλεγα με δικά μου κρίτήρια αυτούς και όσους χρειάζομαι. Οι υπόλοιποι, ας πανε αλλού.
Να υποθέσω ότι η ΕΝΙ ΕΟΠΥΥ στηρίζει τον κ. Λιαρόπουλο και την ελεύθερη επιλογή γιατρού από τον ....ΕΟΠΥΥ