Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

Γενικά => Νομικά θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: NewGP στις 14 Δεκεμβρίου 2013, 11:58:07

Τίτλος: Πως να μπλέξετε όταν δεν εφημερεύετε
Αποστολή από: NewGP στις 14 Δεκεμβρίου 2013, 11:58:07
http://flogit.gr/paraksena/sigklonistika-stichia-sti-diki-gia-thanato-tou-giorgou-naida/
Τίτλος: Απ: Πως να μπλέξετε όταν δεν εφημερεύετε
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 14 Δεκεμβρίου 2013, 13:18:22
Ου μπλέξεις!
Παράθεση
το ακροατήριο άναυδο παρακολούθησε τις μαρτυρίες ιατρών του νοσοκομείου σχετικά με την ανυπαρξία εφημερίας βασικών ειδικοτήτων από τη μονάδα υγείας,
Έπεσαν από τα σύννεφα κι αυτοί ε; Χτύπησαν πολύ; Είχε γιατρούς σε εφημερία να τους περιθάλψουν από το πέσιμο;
Όταν δεν εφημερεύεις και κληθείς για περιστατικό έχεις δικαίωμα να μην προσέλθεις;
Τίτλος: Απ: Πως να μπλέξετε όταν δεν εφημερεύετε
Αποστολή από: Denominator στις 14 Δεκεμβρίου 2013, 13:26:37
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ου μπλέξεις!
Παράθεση
το ακροατήριο άναυδο παρακολούθησε τις μαρτυρίες ιατρών του νοσοκομείου σχετικά με την ανυπαρξία εφημερίας βασικών ειδικοτήτων από τη μονάδα υγείας,
Έπεσαν από τα σύννεφα κι αυτοί ε; Χτύπησαν πολύ; Είχε γιατρούς σε εφημερία να τους περιθάλψουν από το πέσιμο;
Όταν δεν εφημερεύεις και κληθείς για περιστατικό έχεις δικαίωμα να μην προσέλθεις;

Όταν δεν εφημερεύεις δεν είσαι καλυμμένος να έχεις κλειστό το κινητό;
Τίτλος: Απ: Πως να μπλέξετε όταν δεν εφημερεύετε
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 14 Δεκεμβρίου 2013, 13:40:59
Σε ένα σχετικά μικρό μέρος που ίσως είσαι και ο μόνος σε μια ειδικότητα κατά πόσο, συνειδησιακά, μπορείς να το κάνεις;
Άσε που μπορεί να σε ψάξουν και στο τηλέφωνο του σπιτιού ακόμη και να ρθουν στο σπίτι.
Τίτλος: Απ: Πως να μπλέξετε όταν δεν εφημερεύετε
Αποστολή από: Πατρωνάκης Μάνος στις 14 Δεκεμβρίου 2013, 19:34:48
 Αρθρο 441 του Ποινικού Kώδικα.
 Γιατροί και μαίες, που χωρίς δικαιολογημένο κώλυμα αρνούνται την επιτέλεση των έργων τους ή που αναφορικά με αυτήν γίνονται υπαίτιοι
 οποιασδήποτε αμέλειας από την οποία μπορεί να προκύψει κίνδυνος για άλλον τιμωρούνται με πρόστιμο ή με κράτηση μέχρι τριών μηνών
 αν η πράξη δεν τιμωρείται βαρύτερα από άλλη διάταξη.
Τίτλος: Απ: Πως να μπλέξετε όταν δεν εφημερεύετε
Αποστολή από: Γιώργος Κανελλόπουλος στις 14 Δεκεμβρίου 2013, 20:10:21
Μπορείς να το σηκώσεις, να ακούσεις την κατάσταση και, αν το επιτρέπει η συνείδησή σου, να πεις πως έχεις πιει λίγο και δεν είσαι σε θέση να εξετάσεις άρωστο.
Τίτλος: Απ: Πως να μπλέξετε όταν δεν εφημερεύετε
Αποστολή από: Denominator στις 14 Δεκεμβρίου 2013, 20:38:08
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σε ένα σχετικά μικρό μέρος που ίσως είσαι και ο μόνος σε μια ειδικότητα κατά πόσο, συνειδησιακά, μπορείς να το κάνεις;
Άσε που μπορεί να σε ψάξουν και στο τηλέφωνο του σπιτιού ακόμη και να ρθουν στο σπίτι.
Θα αντιστρέψω την ερώτηση και θα πω το εξής: Αν είσαι μόνος σου, επειδή έτσι έχουν φροντίσει όσοι σχεδιάζουν το ΕΣΥ, πρέπει να είσαι πάντα δίπλα σε ένα κινητό; Δεν έχεις δικαίωμα για ιδιωτική ζωή; Δε νομίζω ότι έχει να κάνει με την ευσυνειδησία, αλλά με λόγους προστασίας της ατομικής (και οικογενειακής) υγείας. Το αναφέρω διότι γνωρίζω συναδέλφους που ήρθαν σε αυτή τη θέση και αργά ή γρήγορα, από λόγους φυσικής και μόνον αντοχής, και όχι έλλειψης συνείδησης, δεν μπροούσαν να είναι διαθέσιμοι ανά πάσα στιγμή.
Τίτλος: Απ: Πως να μπλέξετε όταν δεν εφημερεύετε
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 14 Δεκεμβρίου 2013, 23:10:37
Σε τέτοιες ιδιάζουσες γεωγραφικές περιπτώσεις, ιδιαίτερα σε κρίσιμες ειδικότητες, δεοντολογικά πρέπει να αποδεχθείς ότι θα είσαι σε συνεχή ετοιμότητα
Σε ένα μικρό μέρος που όλοι είναι γνωστοί, ιδιαίτερα αν είσαι ο μοναδικός στην ειδικότητα, είναι δύσκολο να "κρυφτείς".
Αν επιλέγεις περιστατικά (ιδιαίτερα βάσει γνωριμιών) θα είναι ανήθικο. Φαντάσου να έχεις κλειστό το κινητό (χωρίς να εφημερεύεις) και να χαθεί κάποιος άνθρωπος αν δεν σε βρουν. Θα θέλαμε να συμβεί αυτό σε κάποιον δικό μας;
Τίτλος: Απ: Πως να μπλέξετε όταν δεν εφημερεύετε
Αποστολή από: Denominator στις 15 Δεκεμβρίου 2013, 12:20:20
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Σε τέτοιες ιδιάζουσες γεωγραφικές περιπτώσεις, ιδιαίτερα σε κρίσιμες ειδικότητες, δεοντολογικά πρέπει να αποδεχθείς ότι θα είσαι σε συνεχή ετοιμότητα
Σε ένα μικρό μέρος που όλοι είναι γνωστοί, ιδιαίτερα αν είσαι ο μοναδικός στην ειδικότητα, είναι δύσκολο να "κρυφτείς".
Αν επιλέγεις περιστατικά (ιδιαίτερα βάσει γνωριμιών) θα είναι ανήθικο. Φαντάσου να έχεις κλειστό το κινητό (χωρίς να εφημερεύεις) και να χαθεί κάποιος άνθρωπος αν δεν σε βρουν. Θα θέλαμε να συμβεί αυτό σε κάποιον δικό μας;
Διαμαντή δε μιλώ σε καμμία περίπτωση για αμβλυμένες συνειδήσεις και εσκεμμένα παιχνίδια σε βάρος των ασθενών - αυτά τα θεωρώ εκ προοιμίου μακριά από τη λογική και την πρακτική της ιατρικής.
Μιλώ για τις συνθήκες που κάποιος συνάδελφος κληθεί να αντιμετωπίσει και που μπορούν να τον φτάσουν στα όριά του.
Θα πρέπει να τονίσω ότι οι περισσότεροι γιατροί που είναι "μοναδικοί" σε απομακρυσμένες και ευαίσθητες περιοχές δεν το έκαναν από επιλογή τους, διότι στην πλειοψηφία τους τα οργανογράμματα των δομών του ΕΣΥ δεν προβλέπουν κάτι τέτοιο. Οι συνθήκες διαμορφώθηκαν στην πορεία, μέσω της γνωστής ερήμωσης και αποψίλωσης του ΕΣΥ.
Ακόμη όμως και αυτοί που προβλεπόταν να είναι μόνοι τους εξαρχής, θα μπορούσαν να έχουν παρόμοια διλήμματα με αυτά που περιγράφεις ακόμη και στην περίπτωση της νόμιμης άδειάς τους. Όχι, για μένα όλα αυτά είναι τεχνητά - και δεν αναφέρομαι σε καλοπροαίρετη κουβέντα όπως αυτή που κάνουμε, αλλά στον κεντρικό σχεδιασμό. Ας παραδειγματιστούμε από άλλες χώρες που μήνες πριν ξέρουν με ποιον θα αναπληρώσουν άδειες προσωπικού σε τέτοιες θέσεις.
Επίσης, τι νόημα έχει να δίνεις ενεργή εφημερία σε ένα γιατρό που είναι μοναδικός; Καλύτερα είναι να προβλέπεις 30 ετοιμότητας ή και μεικτές (ανάλογα με την κίνηση και τις ανάγκες) και φυσικά να τις πληρώνεις.
Καλός ο πατριωτισμός και οι ευαισθησίες του Έλληνα, επαινετέες, μιμητέες ίσως, αλλά πρέπει να ξεκολλήσουμε από αυτή τη λογική και να αρχίσουμε να προγραμματίζουμε και να καλύπτουμε τα στοιχειώδη αν θέλουμε να επιβιώσουμε ως κράτος και ως κοινωνία.
Τίτλος: Απ: Πως να μπλέξετε όταν δεν εφημερεύετε
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 15 Δεκεμβρίου 2013, 14:27:27
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Επίσης, τι νόημα έχει να δίνεις ενεργή εφημερία σε ένα γιατρό που είναι μοναδικός; Καλύτερα είναι να προβλέπεις 30 ετοιμότητας ή και μεικτές (ανάλογα με την κίνηση και τις ανάγκες) και φυσικά να τις πληρώνεις.
 
Του δίνεις την ψευδαίσθηση ότι τις υπόλοιπες μέρες μπορεί να κάνει ό,τι θέλει. Την ηθική ικανοποίηση ότι τις μέρες που έρχεται χωρίς να εφημερεύει (σου) κάνει χάρη. Την νομική κάλυψη αν δεν τον βρεις ή αν αργήσει να ρθει.
Πάντως στην περιοχή μου ήδη πολλές ενεργές έχουν μετατραπεί πλέον σε μεικτές (σιγά σιγά θα μετατραπούν και σε ετοιμότητας πιστεύω) κι έτσι έχουν περισσότερες μέρες εφημερεύοντες.
Τίτλος: Απ: Πως να μπλέξετε όταν δεν εφημερεύετε
Αποστολή από: samsok στις 15 Δεκεμβρίου 2013, 14:34:20
ποσες αντοχες να εχει ενας ανθρωπος ,ποσο να αντεξει καποιος να ειναι συνεχως πανω απο το τηλεφωνο ? καθε περιστατικο που παρουσιαζεται,ακομα και το αρχικα ποιο αθωο μεχρι αποδειξεως του αντιθετου πρεπει να θεωρειτε σοβαρο,αρα δεν θα υπαρχει ημερα που δεν θα σε καλεσουν( αν η ειδικοτητα εχει να κανει με επειγοντα περιστατικα).Εδω εχουμε μπερδεψει την εννοια του φιλοτιμου με τον μαλ...κα !
για τον ασθενη και τους συνοδους αυτη μπορει να ειναι η <<μια νυχτα που χρειαστηκαμε βοηθεια>> αλλα για τον ιατρο ,τον μοναδικο της περιοχης,ειναι καθε νυχτα η ιδια ιστορια....καποια στιγμη θα φτασεις και θα ξεπερασεις τα ορια σου,κανενα κρατος δεν εχει το δικαιωμα να σε βαζει σε τετοια κατασταση