Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας

Άλλες κατηγορίες μηνυμάτων => Πολιτική και Κοινωνικά Θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: EzeΤΡΟΛ στις 1 Μαρτίου 2014, 22:10:02

Τίτλος: Παύσιπονο με καφεϊνη κάνει αϋπνία
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 1 Μαρτίου 2014, 22:10:02
Ζήτω τα κλειστά επαγγέλματα! (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.ellada&id=31977)
protagon.gr

…και ειδικά το αγαπημένο μας, των φαρμακοποιών.
Αυτό που έκανε ακόμα και τον πολεμοχαρή και λάτρη των συγκρούσεων Άδωνι να δηλώσει ότι «τα φάρμακα δεν είναι καραμέλες για να πωλούνται στα σούπερ μάρκετ». Η ανακοίνωση αυτή έγινε για να εξευμενιστεί ο ευγενής κλάδος των φαρμακοποιών μπροστά στο φάσμα της επερχόμενης μείωσης των πωλήσεών τους, λόγω διάθεσης των μη συνταγογραφούμενων φαρμάκων (ΜΗΣΥΦΑ-τι κακόηχο αρκτικόλεξο) ΚΑΙ από πολυκαταστήματα. Για να πουλάς παρακεταμόλη είναι αναγκαίο να έχεις ντοκτορά στη φαρμακολογία. Λογικό.

Αυτή η εξειδίκευση άλλωστε έσωσε και μένα πρόσφατα. Χρειάστηκε να κάνω μία επέμβαση στον ώμο που περιελάμβανε μεταξύ πολλών άλλων και δέσιμο σκισμένου τένοντα στον δικέφαλο. Παρένθεση: δεν (νομίζω να) έχω εχθρούς, αλλά αν είχα, τους εύχομαι να υποστούν αυτήν την επέμβαση. Οι πόνοι μετά είναι απίστευτοι. Οξύτατοι, «σκληροί», 24 ώρες το εικοσιτετράωρο. Ευτυχώς στη ζωή μου δεν είχα πάρει ποτέ παυσίπονο, οπότε το γνωστό Lid (ας το ονομάσουμε έτσι) που μου «έγραψε» ο γιατρός με ανακούφισε κάπως την πρώτη μετεγχειρητική μέρα. Το κακό όμως είναι ότι δεν κοιμήθηκα το πρώτο βράδυ. Το απέδωσα στο στρες. Κοιτώ το χαρτί με τις οδηγίες, τις δραστικές ουσίες του Lid και τις αντενδείξεις, τίποτε το ιδιαίτερο. Μπροστά στους πόνους, ας έχει μέσα οτιδήποτε, σκέφτομαι βλακωδώς. Ούτε όμως το δεύτερο, ούτε το τρίτο βράδυ κοιμήθηκα. Άρχισα να αγχώνομαι. Σημειωτέον ότι δεν είχα ποτέ ως τώρα πρόβλημα ύπνου. Ρωτώ τον γιατρό, μου αλλάζει τα αντιφλεγμονώδη (όχι, το παυσίπονο Lid). Πάω σε δύο γείτονές μου φαρμακοποιούς, τους αναφέρω για τα παυσίπονα, τις ξαφνικές αϋπνίες, και μου συστήνουν ελαφρά υπνωτικά, λύση που απέρριψα ασυζητητί. Μετά από 10 μέρες αϋπνίας, ήπια μία βαλεριάνα με ελαφρότατα θετικά αποτελέσματα μόνον το πρώτο βράδυ. Μετά συνέχιζα να στριφογυρνάω σαν το αρνί στη σούβλα κάθε βράδυ.

Φτάνοντας τις 20 μέρες αϋπνίας (μόνον 2-3 ώρες ύπνου κάθε βράδυ) ήμουν σωστό ράκος. Συζητώντας με τον φυσικοθεραπευτή, μου λέει: Τι παυσίπονο παίρνεις; Lid, απαντώ. Μα αυτό έχει καφεΐνη! Γλουπς. Το είχα δει πριν 20 μέρες, αλλά δεν το αξιολόγησα. Γυρνάω σπίτι, κοιτώ το χαρτί στη συσκευασία, 50 mg ανά χάπι. Τηλεφωνώ αγχωμένος στη γραμμή εξυπηρέτησης πελατών γνωστής εταιρίας καφέδων. «Πόσα mg καφεΐνης έχει μία κουταλιά από τον υπέροχο καφέ σας;» Απάντηση: Περίπου 50 mg. Δηλαδή ως βλάκας, ήταν σαν να έπινα έναν καφέ κάθε βράδυ προτού κοιμηθώ; Τρέχω στο τρίτο φαρμακείο της γειτονιάς. «Έχει καφεΐνη το Lid;». Όχι, μου απαντά με βεβαιότητα ο φαρμακοποιός (με την άσπρη μπλούζα, προς επίρρωση της επιστημονικής του επάρκειας). Καλά όχι, αλλά δώστε μου το τάδε παυσίπονο της λέω. Τσεκάρω ότι το τάδε δεν έχει καφεΐνη και από τότε μπορώ και κοιμάμαι τις νύχτες.

Ρωτώ λοιπόν ο αφελής:

•Τι περισσότερο μου προσέφεραν 3 φαρμακοποιοί στο εξειδικευμένο ( ; ) αυτό θέμα από έναν υπάλληλο (αύριο) στο τμήμα φαρμάκων ενός σούπερ μάρκετ;

•Η τρόικα φταίει που μας ζητάει την απελευθέρωση διάθεσης των ΜΗΣΥΦΑ;

•Μήπως δίνουν τις λάθος μάχες οι συντεχνίες; Το βρεφικό γάλα κάποιοι γνωστοί μου δεν το αγοράζουν πλέον, ούτε από τα φαρμακεία (που έδωσαν λυσσαλέα μάχη για να κρατήσουν την αποκλειστικότητα της διάθεσής του), ούτε από τα σούπερ μάρκετ. Τα παραγγέλνουν και το παραλαμβάνουν σπίτι τους μέσω internet σε ακόμη καλύτερες τιμές… Οι εποχές άλλαξαν

•Γιατί στην Ελλάδα, όλα είναι ειδικά θέματα και απαιτούν διαφορετική αντιμετώπιση από αυτήν που επιτάσσει η απλή λογική και από αυτήν που υπάρχει στην Ευρώπη;

Ζήτω οι συντεχνίες, λοιπόν!

Υ.Γ.: Συμψηφισμοί του είδους: «μας χρωστάει λεφτά 12 μήνες ο ΕΟΠΠΥ, αν μας πάρουν και τα ΜΗΣΥΦΑ, χανόμαστε» δεν στέκουν. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.

Υ.Γ.2: Στην πράξη, απλές παρακεταμόλες πωλούνται ήδη σε περίπτερα, ειδικά σε απομακρυσμένα χωριά. Το αναφέρω για να προβούν στις αναγκαίες καταγγελίες οι κατά τόπους φαρμακευτικοί σύλλογοι.

Υ.Γ.3: Καθόλου δεν με χαλάει που κάποιο φαρμακείο στη γειτονιά μου μένει ανοικτό και Δευτέρα και Τετάρτη απόγευμα και Σάββατο πρωί. Εσάς;

ένα άρθρο των πρωταγωνιστών
Τίτλος: Παύσιπονο με καφεϊνη κάνει αϋπνία
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 1 Μαρτίου 2014, 23:08:07
Να τα βλέπουν όποιοι δίνουν lonarid-N 2 ή 3 φορές τη μέρα και μάλιστα το βράδυ....
To ίδιο ισχύει και για τα γνωστά Extra..... Γι αυτό 2 χαπάκια από τα απλά...
Τίτλος: Παύσιπονο με καφεϊνη κάνει αϋπνία
Αποστολή από: Zachariadis στις 1 Μαρτίου 2014, 23:31:01
Το όλο άρθρο των «πρωταγωνιστών » στηρίζεται σε μια απλή ,συχνή παρερμηνεία : Υπάρχουν 2 μορφές
σκευασμάτων με την ονομασία «Lonarid» .Το «απλό» που δεν περιέχει παρα μόνο παρακεταμόλη και το Lonarid-N
που ως γνωστό εκτός απο το αναλγητικό περιέχει κωδείνη και καφείνη.
Όταν ρωτάς λοιπόν (με δήθεν δημοδιογραφική αφέλεια) άν το Lonarid προκαλεί διαταραχή ύπνου ,ο φαρμακοποιός πολύ
σωστά απαντάει πως όχι.Ίσως όφειλε να ρωτήσει διευκρινιστικά για το ποιά απο το 2 σκευάσματα γίνεται λόγος...
Μια μεγάλη μπαρούφα διακρίνω στην αφήγηση και τα αυθαίρετα συμεράσματα στα οποία καταλήγει.
Αν αυτό λέγεται αντικειμενική ,σύγχρονη δημοσιογραφία ,ζήτω που καήκαμε.
Τίτλος: Παύσιπονο με καφεϊνη κάνει αϋπνία
Αποστολή από: Denominator στις 1 Μαρτίου 2014, 23:45:39
... αν και σε όλους μας πάει ο νους στο Lonarid-N...!
Τίτλος: Παύσιπονο με καφεϊνη κάνει αϋπνία
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 2 Μαρτίου 2014, 13:14:27
Δεν έχω συναντήσει κανένα μέχρι τώρα εκτός από σένα που να του λες "lonarid" και μην πηγαίνει ο νους του στο Lonarid N
Τίτλος: Παύσιπονο με καφεϊνη κάνει αϋπνία
Αποστολή από: Zachariadis στις 2 Μαρτίου 2014, 14:40:11
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν έχω συναντήσει κανένα μέχρι τώρα εκτός από σένα που να του λες "lonarid" και μην πηγαίνει ο νους του στο Lonarid N

Ισως επειδή τα μοιράζεται στους ασθενείς σαν καραμέλες.Όπως και τις βενζοδιαζεπίνες.Φαρμακαποθήκη συνταξιούχων
δίχως Lexotanil είναι σαν κήπος χωρίς λουλούδια.Ιατρός που δεν γράφει συνταγές με κόκκινη γραμμή ..είναι ψευτοιατρός!
Τίτλος: Παύσιπονο με καφεϊνη κάνει αϋπνία
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 2 Μαρτίου 2014, 14:42:47
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν έχω συναντήσει κανένα μέχρι τώρα εκτός από σένα που να του λες "lonarid" και μην πηγαίνει ο νους του στο Lonarid N

Ισως επειδή τα μοιράζεται στους ασθενείς σαν καραμέλες.Όπως και τις βενζοδιαζεπίνες.Φαρμακαποθήκη συνταξιούχων
δίχως Lexotanil είναι σαν κήπος χωρίς λουλούδια.Ιατρός που δεν γράφει συνταγές με κόκκινη γραμμή ..είναι ψευτοιατρός!

Συγνώμη αλλά ξέχασες ότι δεν μιλάς σε καρδιολόγο. Και ακόμη δεν έχω καταλάβει γιατί επιτρέπουν συνταγολόγιο με κόκκινη γραμμή σε καρδιολόγους.
Τίτλος: Παύσιπονο με καφεϊνη κάνει αϋπνία
Αποστολή από: Denominator στις 2 Μαρτίου 2014, 15:27:30
1) Είμαστε εκτός θέματος
2) Η αλήθεια είναι κάπου ενδιάμεσα. Υπάρχουν σαφέστατες ενδείξεις για την κωδείνη και επίσης οι καρδιολόγοι χρειάζονται ορισμένες φορές μία ήπια αγχόλυση με φαρμακευτικά μέσα.
Τίτλος: Παύσιπονο με καφεϊνη κάνει αϋπνία
Αποστολή από: Αδαμάντιος Σκούφαλος στις 2 Μαρτίου 2014, 19:03:10
Το Lonarid ΑΠΛΟ ή το Lonarid Mono παλαιότερα, δεν κυκλοφορεί εδώ και χρόνια στην Ελλάδα.
http://www.galinos.gr/web/drugs/main/drugs/lonarid#content
Αν και θα "προτιμούσα" στο άρθρο μια ερώτηση και στον θεράποντα ιατρό για το θέμα της αϋπνίας που σίγουρα κι εκείνος θα απαντούσε αρνητικά στο αν φταίνε τα Lonarid.
Τίτλος: Παύσιπονο με καφεϊνη κάνει αϋπνία
Αποστολή από: Denominator στις 2 Μαρτίου 2014, 19:09:56
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το Lonarid ΑΠΛΟ ή το Lonarid Mono παλαιότερα, δεν κυκλοφορεί εδώ και χρόνια στην Ελλάδα.
http://www.galinos.gr/web/drugs/main/drugs/lonarid#content
Σωστά, Διαμαντή.
Τίτλος: Παύσιπονο με καφεϊνη κάνει αϋπνία
Αποστολή από: GirousisN στις 3 Μαρτίου 2014, 08:37:48
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
1) Είμαστε εκτός θέματος
2) Η αλήθεια είναι κάπου ενδιάμεσα. Υπάρχουν σαφέστατες ενδείξεις για την κωδείνη και επίσης οι καρδιολόγοι χρειάζονται ορισμένες φορές μία ήπια αγχόλυση με φαρμακευτικά μέσα.
Συμφωνώ απόλυτα. Συζητάμε για μια ιστορία ,όπου κάποιος ασθενής δεν έχει καταναλώσει ποτέ στη ζωή του καφέ, τσάι ή έστω ένα κουτάκι cola για να γνωρίζει το γεγονός ότι η καφείνη μπορεί να του προκαλέσει αυπνία. Οι πιθανότητες είναι μηδαμινές. Από την άλλη οι πιθανότητες μπαρουφολογίας και υπερβολής στο εν λόγω δημοσίευμα είναι απείρως μεγαλύτερες.
Τίτλος: Απ: Παύσιπονο με καφεϊνη κάνει αϋπνία
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 3 Μαρτίου 2014, 08:51:44
Προσωπικά ξέρω πολύ κόσμο που εάν τους δώσεις καφέ από το μεσημέρι και μετά δεν κοιμούνται το βράδυ. Επίσης, κάποιους που δεν πίνουν coca-cola το βράδυ γιατί τους δυσκολεύει να κοιμηθούν....  Και σίγουρα είναι ένας παράγοντας που πρέπει να σκεφτούμε.

Επίσης, αγχόλυση μπορούμε να έχουμε και χωρίς μπλοκ με κόκκινη γραμμή. Αυτό που δεν μπορούν πολύ συχνά να ξεχωρίσουν από το άγχος είναι οι διαταραχές του ανώτερου πεπτικού και νομίζουν ότι τους θεραπεύουν για άγχος με τις βενζοδιαζεπίνες.....
Τίτλος: Απ: Παύσιπονο με καφεϊνη κάνει αϋπνία
Αποστολή από: Zachariadis στις 3 Μαρτίου 2014, 13:15:06
Άν κάποιος δεν μπορεί να κοιμηθεί για ώρες επειδή ήπιε εναν καφέ,λογικό είναι να τον αποφεύγει πριν απο τον ύπνο.
(Αλλιώς μοιάζει με το ανέκδοτο που κάποιος κάθε φορά που αγόραζε προφυλακτικά απο το περίπτερο,επειδή ένιωθε αμήχανα,ζητούσε ταυτόχρονα και ενα κουτί ασπιρίνες
ωστε στο τέλος να να τον ρωτήσει ο περιπτεράς γιατί «πηδάει» αφού τον «πονάει» ...)
Τώρα σε ότι αφορά τις βενζοδιαζεπίνες και ποιές ειδικότητες τις συνταγογραφούν ανελειπώς,καλό θα ήταν να είχαμε εκείνο το 1ο PDF συνταγογράφησης απο eΔΑΠΥ
που αναλυτικά εμφάνιζε ποιές κατηγορίες φαρμάκων έγραφαν οι γιατροί με τους αντίστοιχους μέσους όρους ανα ειδικότητα.
Κάπου πρέπει να έχω αποθηκεύσει το δικό μου.'Αν το βρώ,θα το αναρτήσω για να δείτε τα αντίστοιχα νούμερα.(Νομίζω είχα 1%.. )
Δυστηχώς δεν κάνει διαχωρισμό σε επιμέρους φάρμακα νευρολογικών -ψυχικών παθήσεων άν και απο ότι βλέπω ,οι βενζοδιαζεπίνες (αγχολυτικές /υπνωτικές)
είναι με διαφορά τα συχνότερα συνταγογραφημένα.
Σε ότι αφορά ψευτοαπορίες για το γιατί επιτρέπουν συνταγολόγια με κόκκινη γραμμή στην ειδικότητα που διαχειρίζεται τα συχνότερα απαντώμενα
νοσήματα στον γενικό πληθυσμό που συνάμα είναι και πρώτη αιτία θνησιμότητας,θα αντιπαρέλθω.Με την ίδια λογική δεν έχω καταλάβει
πως επιτρέπεται στους γενικούς ιατρούς να αξιολογούν καρδιογράφηματα ,αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία...(γίνομαι βλάσφημος ξέρω.Στείλτε μου τιη ιερά εξέταση
του φόρουμ.Έχω συνηθίσει πια ;D
Πρόσφατα έχει κυκλοφορήσει φάρμακο που βοηθάει στις διαταραχές έναρξης ύπνου και δεν είναι βενζοδιαζεπίνη ή αγχολυτικό.
Πρόκειται για την μελατονίνη (Circadin) σε αγωγή 21 ημερών.Ενω αρχικά κυκλοφόρησε ελεύθερα,τώρα πια
μπήκε σε κατηγορία πίνακα Δ και απαιτεί κόκκινη γραμμή.

Τίτλος: Απ: Παύσιπονο με καφεϊνη κάνει αϋπνία
Αποστολή από: Denominator στις 3 Μαρτίου 2014, 14:29:05
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πρόσφατα έχει κυκλοφορήσει φάρμακο που βοηθάει στις διαταραχές έναρξης ύπνου και δεν είναι βενζοδιαζεπίνη ή αγχολυτικό.
Πρόκειται για την μελατονίνη (Circadin) σε αγωγή 21 ημερών.Ενω αρχικά κυκλοφόρησε ελεύθερα,τώρα πια
μπήκε σε κατηγορία πίνακα Δ και απαιτεί κόκκινη γραμμή.



Το Circadin έχει αρκετά χρόνια που κυκλοφορεί και το χρησιμοποίησα προ ημερών. Πότε μπήκε στον πίνακα Δ;
Τίτλος: Απ: Παύσιπονο με καφεϊνη κάνει αϋπνία
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 3 Μαρτίου 2014, 15:30:05
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Πρόσφατα έχει κυκλοφορήσει φάρμακο που βοηθάει στις διαταραχές έναρξης ύπνου και δεν είναι βενζοδιαζεπίνη ή αγχολυτικό.
Πρόκειται για την μελατονίνη (Circadin) σε αγωγή 21 ημερών.Ενω αρχικά κυκλοφόρησε ελεύθερα,τώρα πια
μπήκε σε κατηγορία πίνακα Δ και απαιτεί κόκκινη γραμμή.

Η μελατονίνη έχει πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις που δίνεται και δεν ανήκει στα φάρμακα "που βοηθάνε στις διαταραχές έναρξης του ύπνου"
Είναι καλύτερο να αλλάξετε την καρδιολογική αγωγή του ασθενή σας.

Στην σελίδα του ΕΟΦ στην αναζήτηση φαρμάκων ανθρώπινης χρήσης δεν δείχνει να ανήκει στον πίνακα Δ. Μπορεί να το βγάζει λανθασμένα η Ηλ.Συνταγογράφηση.
Θα το δω αύριο και εάν συμβαίνει θα το στείλω στην ΗΔΙΚΑ
Τίτλος: Απ: Παύσιπονο με καφεϊνη κάνει αϋπνία
Αποστολή από: GirousisN στις 3 Μαρτίου 2014, 16:45:22
Το παρακάτω άρθρο ίσως βοηθήσει κάπως
http://www.dobry-spanek.cz/dokumenty/reprint_wade.pdf (http://www.dobry-spanek.cz/dokumenty/reprint_wade.pdf) ;)
Τίτλος: Απ: Παύσιπονο με καφεϊνη κάνει αϋπνία
Αποστολή από: Zachariadis στις 3 Μαρτίου 2014, 19:04:50
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Η μελατονίνη έχει πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις που δίνεται και δεν ανήκει στα φάρμακα "που βοηθάνε στις διαταραχές έναρξης του ύπνου"
Είναι καλύτερο να αλλάξετε την καρδιολογική αγωγή του ασθενή σας.

Στην σελίδα του ΕΟΦ στην αναζήτηση φαρμάκων ανθρώπινης χρήσης δεν δείχνει να ανήκει στον πίνακα Δ. Μπορεί να το βγάζει λανθασμένα η Ηλ.Συνταγογράφηση.
Θα το δω αύριο και εάν συμβαίνει θα το στείλω στην ΗΔΙΚΑ
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Το παρακάτω άρθρο ίσως βοηθήσει κάπως
http://www.dobry-spanek.cz/dokumenty/reprint_wade.pdf (http://www.dobry-spanek.cz/dokumenty/reprint_wade.pdf) ;)

Ίσως είναι καλύτερο να ξαναδιαβάσεται τα χαρακτηριστικά δράσης του φαρμάκου.Είναι ιδανικό για τους ταλαιπωρημένους απο αυπνία
ασθενείς μου.
Εκτός απο τα γράμματα σας στην ΗΔΙΚΑ,για την εσφαλμένη τοποθέτηση του σκευάσματος στην κατηγορία πίνακα Δ ( που το δίχως
άλλο μόλις λάβουν το email σας θα «χτυπήσουν προσοχές» και Θα επανορθώσουν άμεσα..)
ρίξτε και καμιά ματιά στους  δικούς σας ασθενείς ,καπνιστές,που όλοι έχουν μπεί σε  «πειραματική» αντικαταθλιπτική αγωγή... ;)

Τίτλος: Απ: Παύσιπονο με καφεϊνη κάνει αϋπνία
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 3 Μαρτίου 2014, 19:32:23
Δεν θα σας πω τι φταίει για τους ταλαιπωρημένους από την αϋπνία ασθενείς σας και σίγουρα το circadin δεν θα τους βοηθήσει.
Το άρθρο μάλλον απομυθοποιεί αυτά που νομίζατε. Και το μηχανισμό του τον γνωρίζω πολύ καλά. Ελπίζω να καταλάβατε γιατί δεν ανήκει στον πίνακα Δ και γιατί μόνο εσείς ακούγατε lonarid και ονειρευόσασταν σκέτη παρακεταμόλη.
Επίσης, δεν χορηγώ αντικαταθλιπτικά σε ασθενείς αν δεν έχουν έστω και μια ήπια κατάθλιψη που αντιμετωπίζεται εν μέρη από το τσιγάρο. Επίσης, τα αντικαταθλιπτικά δεν δίδονται για την διακοπή του τσιγάρου.
Νομίζω ότι είστε το καλύτερο παράδειγμα που υποστηρίζει ότι οι καρδιολόγοι δεν έχουν ρόλο στην ΠΦΥ.
Τίτλος: Απ: Παύσιπονο με καφεϊνη κάνει αϋπνία
Αποστολή από: D-Michalis στις 3 Μαρτίου 2014, 21:49:44
Δεν θα ήταν καλύτερα να μη προσωποποιούνται οι θέσεις και οι αντιθέσεις?
Τίτλος: Απ: Παύσιπονο με καφεϊνη κάνει αϋπνία
Αποστολή από: Zachariadis στις 3 Μαρτίου 2014, 21:51:41
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν θα σας πω τι φταίει για τους ταλαιπωρημένους από την αϋπνία ασθενείς σας και σίγουρα το circadin δεν θα τους βοηθήσει.
Το άρθρο μάλλον απομυθοποιεί αυτά που νομίζατε. Και το μηχανισμό του τον γνωρίζω πολύ καλά. Ελπίζω να καταλάβατε γιατί δεν ανήκει στον πίνακα Δ και γιατί μόνο εσείς ακούγατε lonarid και ονειρευόσασταν σκέτη παρακεταμόλη.
Επίσης, δεν χορηγώ αντικαταθλιπτικά σε ασθενείς αν δεν έχουν έστω και μια ήπια κατάθλιψη που αντιμετωπίζεται εν μέρη από το τσιγάρο. Επίσης, τα αντικαταθλιπτικά δεν δίδονται για την διακοπή του τσιγάρου.
Νομίζω ότι είστε το καλύτερο παράδειγμα που υποστηρίζει ότι οι καρδιολόγοι δεν έχουν ρόλο στην ΠΦΥ.

Είπαμε,καλό θα ήταν να ασχοληθείται με τους δικούς σας ασθενείς και να δίνεται αντικαταθλιπτική αγωγή στους  «μερακλίδες»...
Οι ελάχιστοι δικοί μου ασθενείς που έχουν πρόβλημα αυπνίας-αντίθετα απο τις μαντικές σας ικανότητες - είναι πολύ καλά με το circadin.
Για τους δικούς σας δεν γνωρίζω,έυχομαι όμως να είναι καλά και αν δεν είναι να έχουν τουλάχιστον την οξυδέρκεια να  απευθυνθούν σε κάποιον ειδικό
για το πρόβλημα τους ιατρό.Το να έχουμε την πεποίθηση ότι τα γνωρίζουμε όλα πολύ καλά -πάντα καλύτερα απο όλους τους άλλους- εκτός απο αλαζονικό είναι
-στην περίπτωση κάποιου γιατρού- και επικίνδυνο.Είναι αυτό που χρειάζεται απομυθοποίηση για το καλό των ασθενών.
Ίσως αν ορισμένοι ιατροί της πρωτοβάθμιας φροντίδας στην ελλάδα δεν ήταν τόσο ανίκανοι να διαχειριστούν στοιχειωδώς τον καρδιολογικό ( ή τον όποιον άλλο)
ασθενή ο ρόλος των καρδιολόγων ( και των άλλων ειδικών ιατρων) να ήταν πράγματι πολύ περιορισμένος.
Κάπου το γράψατε εξάλλου θυμάμαι ..«αν οι γενικοί ιατροί έκαναν σωστά την δουλειά τους οι καρδιολόγοι ,γυναικολόγοι ,ορθοπεδικοί θα φυτοζωούσαν !»
Δεν έχω βέβαια την παραμικρή αμφιβολία ότι δεν συμπεριλαμβάνεται τον εαυτό σας σ΄αυτους.

 
Τίτλος: Απ: Παύσιπονο με καφεϊνη κάνει αϋπνία
Αποστολή από: thepap στις 3 Μαρτίου 2014, 22:30:11

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ίσως αν ορισμένοι ιατροί της πρωτοβάθμιας φροντίδας στην ελλάδα δεν ήταν τόσο ανίκανοι να διαχειριστούν στοιχειωδώς τον καρδιολογικό ( ή τον όποιον άλλο)
ασθενή ο ρόλος των καρδιολόγων ( και των άλλων ειδικών ιατρων) να ήταν πράγματι πολύ περιορισμένος.

Θεωρείτε συνάδελφε ότι σ αυτή τη χώρα υπάρχουν ανίκανοι μόνο Γενικοί Ιατροί? Δεν υπάρχουν ανίκανοι Καρδιολόγοι, Δάσκαλοι , Υδραυλικοί, Καθηγητές Πανεπιστημίου κ.λ.π.?

Τον τελευταίο καιρό σε μια προσπάθεια που κάνω να μειώσω τις κλοπιδογρέλες που βάζουν οι Καρδιολόγοι, ζητάω εγγράφως  γνωματεύσεις για την αναγκαιότητα της χρήσης τους.
Θα προσπαθήσω να σκανάρω κάποιες που μου έχουν έρθει να γελάσει λίγο το χειλάκι μας.
Όπως και να χει δεν νομίζω ότι η Πρωτοβάθμια Φροντίδα που παρέχουμε οι Γενικοί Ιατροί, έχει να ζηλέψει κάτι από την Δευτεροβάθμια Περίθαλψη των Νοσοκομείων.
Τίτλος: Απ: Παύσιπονο με καφεϊνη κάνει αϋπνία
Αποστολή από: Δ. Κουναλάκης στις 3 Μαρτίου 2014, 23:01:59
SPC του Circadin
Ενδειξεις: To Circadin ενδείκνυται ως μονοθεραπεία για βραχυπρόθεσμη θεραπευτική αγωγή στην πρωτοπαθή αϋπνία που χαρακτηρίζεται από φτωχής ποιότητας ύπνο σε ασθενείς ηλικίας 55 ετών ή άνω.
Δοσολογία: Η συνιστώμενη δόση είναι 2 mg μια φορά ημερησίως, 1-2 ώρες πριν την ώρα ύπνου και μετά το φαγητό. Αυτή η δοσολογία μπορεί να συνεχιστεί έως και για 13 εβδομάδες.

Από την παραπάνω μελέτη που σας άρεσε:
melatonin reduced sleep-onset latency by approximately 50% (9 min more than that with placebo)

Αλήθεια το placebo effect το έχετε απαγορέψει στους ασθενείς σας;
Τίτλος: Απ: Παύσιπονο με καφεϊνη κάνει αϋπνία
Αποστολή από: Zachariadis στις 4 Μαρτίου 2014, 00:30:42
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ίσως αν ορισμένοι ιατροί της πρωτοβάθμιας φροντίδας στην ελλάδα δεν ήταν τόσο ανίκανοι να διαχειριστούν στοιχειωδώς τον καρδιολογικό ( ή τον όποιον άλλο)
ασθενή ο ρόλος των καρδιολόγων ( και των άλλων ειδικών ιατρων) να ήταν πράγματι πολύ περιορισμένος.

Θεωρείτε συνάδελφε ότι σ αυτή τη χώρα υπάρχουν ανίκανοι μόνο Γενικοί Ιατροί? Δεν υπάρχουν ανίκανοι Καρδιολόγοι, Δάσκαλοι , Υδραυλικοί, Καθηγητές Πανεπιστημίου κ.λ.π.?

Τον τελευταίο καιρό σε μια προσπάθεια που κάνω να μειώσω τις κλοπιδογρέλες που βάζουν οι Καρδιολόγοι, ζητάω εγγράφως  γνωματεύσεις για την αναγκαιότητα της χρήσης τους.
Θα προσπαθήσω να σκανάρω κάποιες που μου έχουν έρθει να γελάσει λίγο το χειλάκι μας.
Όπως και να χει δεν νομίζω ότι η Πρωτοβάθμια Φροντίδα που παρέχουμε οι Γενικοί Ιατροί, έχει να ζηλέψει κάτι από την Δευτεροβάθμια Περίθαλψη των Νοσοκομείων.

Νομίζω ότι ήμουν σαφής.Πουθενά δεν αναφέρω οτι το προνόμιο της ανικανότητας περιορίζεται μόνο σε ορισμένους γενικούς ιατρούς.
Ούτε βέβαια οτι δεν υπάρχουν άλλοι κακοί επαγγελματίες συμπεριλαμβανομένων των καρδιολόγων.
Βλέπετε ,σε αντίθεση με εσας ( όχι προσωπικά ) εγω δεν έχω κόμπλεξ κατωτερότητας ούτε με την ειδικότητα μου ούτε με την εργασία μου.
Δεν νιώθω την ανάγκη να αυτοπροβάλλομαι ως παντογνώστης και γκουρού της ιατρικής όντας βέβαιος πως κάθε μέρα κάνω σφάλματα και κάθε
μέρα έχω να μάθω κατι καινούργιο.Ούτε νιώθω κάποια εσωτερική ανάγκη να μειώσω και να υποτιμήσω τον ρόλο συναδέλφων οποιασδήποτε άλλης
ειδικότητας ή χώρου εργασίας.
Τώρα σε ότι αφορά τις κλοπιδογρέλες ,μάλλον μιλάμε για κρύα σούπα.Πλέον υπάρχουν νεώτερα αντιαιμοπεταλικά που είναι και πολύ ακριβότερα
και συνταγογραφούνται συχνά στα εξιτήρια ασθενών απο δημόσια νοσοκομεία.Ομολογώ πως και ο ίδιος εκπλήσσομαι με ορισμένες αγωγές ασθενών
απο το νοσοκομείο.Ως συνταγογράφος έχεται και την ευθύνη του έργου.Αν δεν συμφωνείτε με μια αγωγή ,αρνηθείτε την συνταγογράφηση,
Συζητείστε την διαφωνία σας  με τον ασθενή και τον συνάδελφο που την έβαλε ,άν ο τελευταίος είναι προσβάσιμος.

Τίτλος: Απ: Παύσιπονο με καφεϊνη κάνει αϋπνία
Αποστολή από: thepap στις 4 Μαρτίου 2014, 00:45:15
Χάρηκα συνάδελφε  που διάβασα την τελευταία σου απάντηση.

Η ένστασή μου είναι σ αυτό το γενικότερο κλίμα εναντίον της Γενικής Ιατρικής.
Ξέροντας τις αδυναμίες μας το θεωρώ πολύ άδικο γιατί βλέπω ανάλογες αδυναμίες σε δευτεροβάθμιο και σε τριτοβάθμιο επίπεδο, που δεν προβάλονται τόσο.

Τίτλος: Απ: Παύσιπονο με καφεϊνη κάνει αϋπνία
Αποστολή από: EzeΤΡΟΛ στις 4 Μαρτίου 2014, 00:49:46
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αν δεν συμφωνείτε με μια αγωγή ,αρνηθείτε την συνταγογράφηση,
Συζητείστε την διαφωνία σας  με τον ασθενή

Δεν είναι πάντα εύκολο. Τις περισσότερες φορές ο ασφαλισμένος έχει ήδη πάρει τα φάρμακα από τον φμφ και απλά γυρεύει από εμάς το παραστατικό για να μετακυλίσει το κόστος στον ΕΟΠΥΥ.