Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
ΠΦΥ -Εκπαίδευση => Θέματα Ειδικευομένων => Μήνυμα ξεκίνησε από: anasm στις 28 Οκτωβρίου 2014, 21:28:03
-
Γειά σας,
Θα 'θελα να ρωτήσω, επειδή πάρα πολύ συχνά,
ο ειδικευόμενος (δεν του έφτανε όλη η άλλη λάντζα που τραβάει..), θα πρέπει,
εκεί που βγάζει το εξιτήριο, και κονταροχτυπιέται με τους κωδικούς ICD-10, και τις ημέρες του ΚΕΝ,
να συνταγογραφήσει και την αγωγή του ασθενούς που εξέρχεται...
Το ελάχιστο αμιγές πλαφόν για κάθε ειδικευόμενο (αλήθεια, πόσο περίπου είναι... ;; ),
δεν υπερξεπερνιέται,
συνταγογραφώντας, "βάσει των οδηγιών φαρμακευτικής αγωγής" του Επιμελητή του... ;;
Αυτό, θα μπορούσε να έχει συνέπειες και κυρώσεις για τον ειδικευόμενο.. υπερσυνταγογράφο... ;;;
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ!
-
φλαφόν
υπερξεπερνιέται
@anasm, σε ευχαριστώ που υπάρχεις και γράφεις στο φόρουμ.
-
Το γεγονός ότι μαζί με το εξιτήριο συνταγογραφείτε ηλεκτρονικά και την αγωγή του ασθενή (αντί να δίνετε απλό χαρτί και παραπομπή στους γνωστούς για συνταγογράφηση) είναι θετικό για την κλινική σας!
Το γεγονός ότι τη συγκεκριμένη συνταγογράφηση την αναλαμβάνει (και αυτή) ο ειδικευόμενος είναι ένα θέμα!
Η υπέρβαση του πλαφόν μπορεί να οδηγήσει σε αποκλεισμό από την ηλεκτρονική συνταγογράφηση για κάποιο διάστημα. Θα το έβλεπες σαν τιμωρία στην περίπτωσή σου;
Το ελάχιστο αμιγές πλαφόν για κάθε ειδικευόμενο (αλήθεια, πόσο περίπου είναι... ;; ),
Μπορείς να το δεις, το γράφει στο άνω αριστερό τεταρτημόριο της σελίδας που εμφανίζεται όταν πατάς "Επίσκεψη" στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση και παράλληλα να δεις αν και πόσο (υπερ)ξεπερνιέται.
-
Πρακτικά δεν υπάρχει κάποιος κίνδυνος για τους ειδικευόμενους όσον αφορά αυτού του είδους την "υπερσυνταγογράφηση". Θα πρότεινα στα σχόλια κάθε συνταγής να αναγράφεται η ένδειξη "αγωγή εξιτηρίου", ώστε σε ενδεχόμενο έλεγχο - γιατί ποτέ δε θα γίνει διακοπή συνταγογράφησης χωρίς έλεγχο - να είναι ξεκάθαρο από πού προκύπτει το θεωρούμενο υπερβάλλον κόστος.
Όσον αφορά την έκδοση της ηλεκτρονικής συνταγής συμφωνώ με την πρακτική του επιμελητή για καθαρά εκπαιδευτικούς λόγους με την προϋπόθεση, το πρώτο διάστημα πάντα και εν συνεχεία δειγματοληπτικά, να ελέγχει το τι και με ποιες οδηγίες έχει συνταγογραφηθεί πριν καταλήξει η συνταγή στα χέρια του ασθενή.
-
Από νομικής πλευράς (που ουσιαστικά αυτό μετράει στα δικαστήρια), το εξιτήριο το υπογράφει ο ειδικευμένος και επ' ουδενί λόγω ο ειδικευόμενος. Κατ'επέκταση η, αναφερόμενη στο εξιτήριο, συνταγογράφηση δεν πρέπει να υπογράφεται από τον ειδικευόμενο. Σε αυτή την περίπτωση η νομική ευθύνη βαρύνει και τους δύο (ειδικευμένο-ειδικευόμενο).
Παρακαλώ, όποιος θέλει να σχολιάσει την παραπάνω πρόταση, να σταθεί σε νομικά επιχειρήματα και όχι σε αναλύσεις επιστημονικού και ηθικού περιεχομένου. Η Πολιτεία δικάζει βάσει νομολογικών δεδομένων και όχι εικασιών ή "απλής λογικής". Δυστυχώς ή ευτυχώς...
Ευχαριστώ.
-
Υπάρχει "κουτάκι" στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση με την ένδειξη "εξιτήριο", δε χρειάζεται αναγραφή στα σχόλια.
Βέβαια αυτή η πρόβλεψη έχει γίνει για να μην μετράνε οι συνταγές εξιτηρίων στο πλαφόν των ειδικευμένων νοσοκομειακών. δεν ξέρω αν καλύπτει και τους ειδικευμένους.
Από την άλλη ο ειδικευόμενος (αφού η συνταγή του ειδικευμένου είναι προφορική) μπορεί να γράψει τα πάντα εν αγνοία του ειδικού (όπως άλλωστε κάνουν οι αγροτικοί επικαλούμενοι ανύπαρκτες γνωματεύσεις ειδικών).
Μια άλλη λύση είναι να ανοίγουν οι επιμελητές το πρόγραμμα και στη συνέχεια να κάνει τη συνταγογράφηση ο ειδικευόμενος. Θα μου πείτε υπάρχει ο κίνδυνος να γίνει λάθος με τη δική τους υπογραφή (αν δεν γίνεται ο έλεγχος που αναφέρει ο Βασίλης) αλλά δε μπορούν να τα έχουν όλα.
-
Από νομικής πλευράς (που ουσιαστικά αυτό μετράει στα δικαστήρια), το εξιτήριο το υπογράφει ο ειδικευμένος και επ' ουδενί λόγω ο ειδικευόμενος. Κατ'επέκταση η, αναφερόμενη στο εξιτήριο, συνταγογράφηση δεν πρέπει να υπογράφεται από τον ειδικευόμενο. Σε αυτή την περίπτωση η νομική ευθύνη βαρύνει και τους δύο (ειδικευμένο-ειδικευόμενο).
Παρακαλώ, όποιος θέλει να σχολιάσει την παραπάνω πρόταση, να σταθεί σε νομικά επιχειρήματα και όχι σε αναλύσεις επιστημονικού και ηθικού περιεχομένου. Η Πολιτεία δικάζει βάσει νομολογικών δεδομένων και όχι εικασιών ή "απλής λογικής". Δυστυχώς ή ευτυχώς...
Ευχαριστώ.
Συμφωνώ απόλυτα για το εξιτήριο. Πρέπει να φέρει την υπογραφή ειδικού, ανεξάρτητα από οποιουδήποτε ειδικευόμενου. Όταν ο ειδικευόμενος εκδίδει συνταγή βάσει εξιτηρίου που έχει υπογράψει ο ειδικός, δεν είναι νομικά καλυμένος;
-
Από νομικής πλευράς (που ουσιαστικά αυτό μετράει στα δικαστήρια), το εξιτήριο το υπογράφει ο ειδικευμένος και επ' ουδενί λόγω ο ειδικευόμενος. Κατ'επέκταση η, αναφερόμενη στο εξιτήριο, συνταγογράφηση δεν πρέπει να υπογράφεται από τον ειδικευόμενο. Σε αυτή την περίπτωση η νομική ευθύνη βαρύνει και τους δύο (ειδικευμένο-ειδικευόμενο).
Παρακαλώ, όποιος θέλει να σχολιάσει την παραπάνω πρόταση, να σταθεί σε νομικά επιχειρήματα και όχι σε αναλύσεις επιστημονικού και ηθικού περιεχομένου. Η Πολιτεία δικάζει βάσει νομολογικών δεδομένων και όχι εικασιών ή "απλής λογικής". Δυστυχώς ή ευτυχώς...
Ευχαριστώ.
Συμφωνώ απόλυτα για το εξιτήριο. Πρέπει να φέρει την υπογραφή ειδικού, ανεξάρτητα από οποιουδήποτε ειδικευόμενου. Όταν ο ειδικευόμενος εκδίδει συνταγή βάσει εξιτηρίου που έχει υπογράψει ο ειδικός, δεν είναι νομικά καλυμένος;
Ανεξάρτητα με το τι συνηθίζεται, ο Νόμος ορίζει τα εξής:
1. η ιατρική συνταγή, ως έγγραφο, φέρει μία εντολή-συμβουλή, τα στοιχεία του αποδέκτη της, την ημερομηνία συγγραφής της και την υπογραφή του εντέλλοντος ιατρού (ιατρός ορίζεται ο κάτοχος άδειας ασκήσεως ιατρικού επαγγέλματος, ανεξαρτήτου θέσεως, βαθμού και ειδίκευσης).
2. Δεν υπάρχει και δεν στοιχειοθετείται, νομικά, η έννοια της συνταγοαντιγραφής, παρά μόνο της συνταγογράφησης.
Βάσει των παραπάνω, ο συνταγογράφος είναι ο μοναδικός υπεύθυνος και υπόλογος των εντολών-συμβουλών μίας ιατρικής συνταγής.
-
Από νομικής πλευράς (που ουσιαστικά αυτό μετράει στα δικαστήρια), το εξιτήριο το υπογράφει ο ειδικευμένος και επ' ουδενί λόγω ο ειδικευόμενος. Κατ'επέκταση η, αναφερόμενη στο εξιτήριο, συνταγογράφηση δεν πρέπει να υπογράφεται από τον ειδικευόμενο. Σε αυτή την περίπτωση η νομική ευθύνη βαρύνει και τους δύο (ειδικευμένο-ειδικευόμενο).
Παρακαλώ, όποιος θέλει να σχολιάσει την παραπάνω πρόταση, να σταθεί σε νομικά επιχειρήματα και όχι σε αναλύσεις επιστημονικού και ηθικού περιεχομένου. Η Πολιτεία δικάζει βάσει νομολογικών δεδομένων και όχι εικασιών ή "απλής λογικής". Δυστυχώς ή ευτυχώς...
Ευχαριστώ.
Συμφωνώ απόλυτα για το εξιτήριο. Πρέπει να φέρει την υπογραφή ειδικού, ανεξάρτητα από οποιουδήποτε ειδικευόμενου. Όταν ο ειδικευόμενος εκδίδει συνταγή βάσει εξιτηρίου που έχει υπογράψει ο ειδικός, δεν είναι νομικά καλυμένος;
Ανεξάρτητα με το τι συνηθίζεται, ο Νόμος ορίζει τα εξής:
1. η ιατρική συνταγή, ως έγγραφο, φέρει μία εντολή-συμβουλή, τα στοιχεία του αποδέκτη της, την ημερομηνία συγγραφής της και την υπογραφή του εντέλλοντος ιατρού (ιατρός ορίζεται ο κάτοχος άδειας ασκήσεως ιατρικού επαγγέλματος, ανεξαρτήτου θέσεως, βαθμού και ειδίκευσης).
2. Δεν υπάρχει και δεν στοιχειοθετείται, νομικά, η έννοια της συνταγοαντιγραφής, παρά μόνο της συνταγογράφησης.
Βάσει των παραπάνω, ο συνταγογράφος είναι ο μοναδικός υπεύθυνος και υπόλογος των εντολών-συμβουλών μίας ιατρικής συνταγής.
Φυσικά. Το πρόβλημα ξεκινάει όταν ο ειδικευόμενος κάνει αυτό που ο ίδιος πιστεύει επειδή κανείς ειδικός δεν ασχολείται μαζί του, φαινόμενο όχι και τόσο σπάνιο. Είναι δε αλήθεια ότι έχω ακούσει ουκ ολίγες περιπτώσεις για κόντρες μεταξύ ειδικών και ειδικευομένων σχετικά με την ευθύνη της συνταγής (δεν ξέρω αν κάποια από αυτές έφτασε στα δικαστήρια). Αν λοιπόν κάποιος πιστεύει ότι πρέπει να μην αναλαμβάνει την ευθύνη κάποιων ή όλων των συνταγών, ας το αρνείται, προκειμένου να είναι καλυμένος από το νόμο.
-
Ανεξάρτητα με το τι συνηθίζεται, ο Νόμος ορίζει τα εξής:
1. η ιατρική συνταγή, ως έγγραφο, φέρει μία εντολή-συμβουλή, τα στοιχεία του αποδέκτη της, την ημερομηνία συγγραφής της και την υπογραφή του εντέλλοντος ιατρού (ιατρός ορίζεται ο κάτοχος άδειας ασκήσεως ιατρικού επαγγέλματος, ανεξαρτήτου θέσεως, βαθμού και ειδίκευσης).
2. Δεν υπάρχει και δεν στοιχειοθετείται, νομικά, η έννοια της συνταγοαντιγραφής, παρά μόνο της συνταγογράφησης.
Βάσει των παραπάνω, ο συνταγογράφος είναι ο μοναδικός υπεύθυνος και υπόλογος των εντολών-συμβουλών μίας ιατρικής συνταγής.
Όταν το ΠΔ 121/08 Άρθρο 2 Παράγραφος 2 για τη συνταγογράφηση αναφέρει ότι οι αγροτικοί, και οι ανειδίκευτοι γενικότερα, για χρόνιες αγωγές μπορούν να συνταγογραφούν μόνο μέσω γνωματεύσεων ειδικών τις οποίες αναφέρουν στη συνταγή, δεν νομιμοποιεί ουσιαστικά τη συνταγοαντιγραφή;
-
...
Όταν το ΠΔ για τη συνταγογράφηση αναφέρει ότι οι αγροτικοί, και οι ανειδίκευτοι γενικότερα, για χρόνιες αγωγές μπορούν να συνταγογραφούν μόνο μέσω γνωματεύσεων ειδικών τις οποίες αναφέρουν στη συνταγή, δεν νομιμοποιεί ουσιαστικά τη συνταγοαντιγραφή;
...
Νομικά η ισχύς είναι: Σύνταγμα, Νόμος, Προεδρικό Διάταγμα, Υπουργική Απόφαση.
Το ΠΔ 121/2008 αφορά στα τότε ασφαλιστικά ταμεία ΟΠΑΔ, ΙΚΑ κλπ και είναι ένα διευκρινιστικό κανονιστικό προτύπωμα "εσωτερικής" ισχύος των ασφαλιστικών ταμείων. Όπως χαρακτηριστικά αναφέρει:
"Οι αγροτικοί ιατροί (σ.σ. και οι άνευ ειδικότητας)…
…συνταγογραφούν για χρονίως πάσχοντες ασφαλισμένους, συνταγή για θεραπεία μέχρι ενός (1) μηνός καθώς και «επαναλαμβανόμενη συνταγή» τρίμηνης διάρκειας, μόνο βάσει γνωμάτευσης του ιατρού ειδικότητας."
Το κείμενο πουθενά δεν αναφέρει ότι ο «αγροτικός» ή ο «άνευ ειδικότητας» ή ο «ειδικευόμενος» ιατρός υποχρεούται να το πράξει. Απλά, σε περίπτωση που ο ιατρός θελήσει να συνταγογραφήσει για χρόνια πάθηση σε ασθενή που δεν παρακολουθεί ο ίδιος, τότε δύναται να το κάνει μόνο βάσει γνωμάτευσης. Όχι όμως χωρίς έλεγχο αλλά υποχρεωτικά "βάσει". Το "βάσει", νομικά (και εννοιολογικά), προϋποθέτει απλώς την χρήση μίας "βάσης" επάνω στην οποία θα στηριχτεί η συνταγογράφηση. Είναι στην διακριτική ευχέρεια, του ιατρού που συνταγογραφεί, η εκτίμηση και η ολοκλήρωση της τελικής μορφής της συνταγής.
Ο Νόμος είναι ξεκάθαρος και δεν υπάρχει πουθενά άμεση ή έμμεση κατάργησή του. Υπόλογος και υπεύθυνος είναι ο υπογράφων, εκτός εάν υπάρχει "μεταβίβαση δικαιώματος υπογραφής". Τόσο ως αγροτικός όσο και ως ειδικευόμενος, κάθε φορά που ζήταγα μεταβίβαση δικαιώματος υπογραφής από τους επιμελητές ή και τον διευθυντή η απάντηση ήταν η ίδια: "για τρελούς ψάχνεις; Άσε θα υπογράφει άλλος. Δεν είναι όλοι δικηγόροι". Αυτοί ειρωνεύονταν αλλά εγώ κάλυπτα τα νώτα μου...
-
φλαφόν
υπερξεπερνιέται
@anasm, σε ευχαριστώ που υπάρχεις και γράφεις στο φόρουμ.
... :)
Λιγάκι "tough" το σχόλιό σας.. αλλά, παρόλα αυτά, χαίρομαι που σας έφτιαξα τη διάθεση.. ! :)
1. η ιατρική συνταγή, ως έγγραφο, φέρει μία εντολή-συμβουλή, τα στοιχεία του αποδέκτη της, την ημερομηνία συγγραφής της και την υπογραφή του εντέλλοντος ιατρού (ιατρός ορίζεται ο κάτοχος άδειας ασκήσεως ιατρικού επαγγέλματος, ανεξαρτήτου θέσεως, βαθμού και ειδίκευσης).
2. Δεν υπάρχει και δεν στοιχειοθετείται, νομικά, η έννοια της συνταγοαντιγραφής, παρά μόνο της συνταγογράφησης.
Βάσει των παραπάνω, ο συνταγογράφος είναι ο μοναδικός υπεύθυνος και υπόλογος των εντολών-συμβουλών μίας ιατρικής συνταγής.
Σ΄ευχαριστώ πάρα πολύ για την καίρια και αναλυτική επισήμανσή σου !
Μήπως μπορείς να γράψεις σε ποιόν ακριβώς νόμο αναφέρεσαι.. ;;
...
Όταν το ΠΔ για τη συνταγογράφηση αναφέρει ότι οι αγροτικοί, και οι ανειδίκευτοι γενικότερα, για χρόνιες αγωγές μπορούν να συνταγογραφούν μόνο μέσω γνωματεύσεων ειδικών τις οποίες αναφέρουν στη συνταγή, δεν νομιμοποιεί ουσιαστικά τη συνταγοαντιγραφή;
...
Νομικά η ισχύς είναι: Σύνταγμα, Νόμος, Προεδρικό Διάταγμα, Υπουργική Απόφαση.
Το ΠΔ 121/2008 αφορά στα τότε ασφαλιστικά ταμεία ΟΠΑΔ, ΙΚΑ κλπ και είναι ένα διευκρινιστικό κανονιστικό προτύπωμα "εσωτερικής" ισχύος των ασφαλιστικών ταμείων. Όπως χαρακτηριστικά αναφέρει:
"Οι αγροτικοί ιατροί (σ.σ. και οι άνευ ειδικότητας)…
…συνταγογραφούν για χρονίως πάσχοντες ασφαλισμένους, συνταγή για θεραπεία μέχρι ενός (1) μηνός καθώς και «επαναλαμβανόμενη συνταγή» τρίμηνης διάρκειας, μόνο βάσει γνωμάτευσης του ιατρού ειδικότητας."
Το κείμενο πουθενά δεν αναφέρει ότι ο «αγροτικός» ή ο «άνευ ειδικότητας» ή ο «ειδικευόμενος» ιατρός υποχρεούται να το πράξει. Απλά, σε περίπτωση που ο ιατρός θελήσει να συνταγογραφήσει για χρόνια πάθηση σε ασθενή που δεν παρακολουθεί ο ίδιος, τότε δύναται να το κάνει μόνο βάσει γνωμάτευσης. Όχι όμως χωρίς έλεγχο αλλά υποχρεωτικά "βάσει". Το "βάσει", νομικά (και εννοιολογικά), προϋποθέτει απλώς την χρήση μίας "βάσης" επάνω στην οποία θα στηριχτεί η συνταγογράφηση. Είναι στην διακριτική ευχέρεια, του ιατρού που συνταγογραφεί, η εκτίμηση και η ολοκλήρωση της τελικής μορφής της συνταγής.
Ο Νόμος είναι ξεκάθαρος και δεν υπάρχει πουθενά άμεση ή έμμεση κατάργησή του. Υπόλογος και υπεύθυνος είναι ο υπογράφων, εκτός εάν υπάρχει "μεταβίβαση δικαιώματος υπογραφής". Τόσο ως αγροτικός όσο και ως ειδικευόμενος, κάθε φορά που ζήταγα μεταβίβαση δικαιώματος υπογραφής από τους επιμελητές ή και τον διευθυντή η απάντηση ήταν η ίδια: "για τρελούς ψάχνεις; Άσε θα υπογράφει άλλος. Δεν είναι όλοι δικηγόροι". Αυτοί ειρωνεύονταν αλλά εγώ κάλυπτα τα νώτα μου...
Η μεγάλη αλήθεια είναι ότι,
για δήθεν "εκπαιδευτικούς" λόγους, φορτώνεται ο ειδικευόμενος, μαζί με όλα τα υπόλοιπα "μπάζα", και τη δουλειά αυτή...
Και δεν είναι ό,τι καλύτερο,
να έχεις να βγάλεις το Εξιτήριο, και να πασχίζεις να βρείς κάπως σχετικό ICD-10, και ακόμα χειρότερα κάποιο "κατάλληλο" ΚΕΝ,
και να σου μπλοκάρει και ο υπολογιστής, μπαίνοντας στην πλατφόρμα του e-syntagografisi...
Πάντως, η έστω και προφορική εντολή του Ειδικευμένου, ως προς τη φαρμακευτική αγωγή που συνιστά για τον ασθενή που εξέρχεται,
θα μπορούσε, ίσως, να θεωρηθεί σαν άτυπη γνωμάτευση διάγνωσης και θεραπείας..
Άρα, ο άνευ ειδικότητας (ειδικευόμενος) γιατρός, καλείται και δύναται, να συνταγογραφήσει τη σχετική (άτυπη -προφορική γνωμάτευση) θεραπευτική αγωγή του Επιμελητή του... (?)
-
@anasm, θα σου πω τι κάναμε εμείς στο Νοσοκομείο: Η διάγνωση και η αγωγή εξόδου ηταν θέμα συζήτησης στην επίσκεψη. Ο ειδικευόμενος συνέτασσε το πληροφοριακό σημείωμα και το εξιτήριο και εφόσον δεν ηταν σίγουρος για κάτι, ρωτούσε τον επιμελητή του. Μετά την υπογραφή των εγγράφων και απο τους δύο, εγραφε τις απαραίτητες συνταγές και τα παραπεμπτικά. Τόσο απλά. Ουδέποτε τέθηκε θέμα κακής συνεργασίας, πόσο μάλλον θέμα νομικής ευθύνης. Πάντα βέβαια με την προϋποθεση ότι υπάρχουν άνθρωποι συνεργάσιμοι που τιμούν το ρόλο τους.
-
Το γεγονός ότι μαζί με το εξιτήριο συνταγογραφείτε ηλεκτρονικά και την αγωγή του ασθενή (αντί να δίνετε απλό χαρτί και παραπομπή στους γνωστούς για συνταγογράφηση) είναι θετικό για την κλινική σας!
Το γεγονός ότι τη συγκεκριμένη συνταγογράφηση την αναλαμβάνει (και αυτή) ο ειδικευόμενος είναι ένα θέμα!
Μπορείς να το δεις, το γράφει στο άνω αριστερό τεταρτημόριο της σελίδας που εμφανίζεται όταν πατάς "Επίσκεψη" στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση και παράλληλα να δεις αν και πόσο (υπερ)ξεπερνιέται.
Γειά σου Διαμαντή!
Κι εγώ, όντας εντελώς άσχετος, νόμιζα ότι υπάρχει ένα πλαφόν, με την έννοια του maximum ποσού/ανά μήνα συνταγογράφησης..
Αλλά, τελικά, αν δεν κάνω λάθος,
μάλλον πρέπει να είναι ένα μέγιστο όριο (πλαφόν), ανά ασθενή..
Σωστά.. ;;
Στην περιοχή που με παραπέμπεις, αναγράφεται :
Όριο μηνιαίας φαρμ. δαπάνης ΕΟΠΥΥ ανά ασφ/νο: 36.74€ - Τρέχουσα μηνιαία φαρμ. δαπάνη ανά ασφ/νο: 18.79€
Επομένως, αν τα φάρμακα που θα γράψω, στον επόμενο ασθενή, ξεπερνούν τα 19 ευρώ, είμαι εκτός του πλαφόν.
Σωστά.. ;;
Υπάρχει "κουτάκι" στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση με την ένδειξη "εξιτήριο", δε χρειάζεται αναγραφή στα σχόλια.
Βέβαια αυτή η πρόβλεψη έχει γίνει για να μην μετράνε οι συνταγές εξιτηρίων στο πλαφόν των ειδικευμένων νοσοκομειακών. δεν ξέρω αν καλύπτει και τους ειδικευμένους.
Από την άλλη ο ειδικευόμενος (αφού η συνταγή του ειδικευμένου είναι προφορική) μπορεί να γράψει τα πάντα εν αγνοία του ειδικού (όπως άλλωστε κάνουν οι αγροτικοί επικαλούμενοι ανύπαρκτες γνωματεύσεις ειδικών).
Μια άλλη λύση είναι να ανοίγουν οι επιμελητές το πρόγραμμα και στη συνέχεια να κάνει τη συνταγογράφηση ο ειδικευόμενος. Θα μου πείτε υπάρχει ο κίνδυνος να γίνει λάθος με τη δική τους υπογραφή (αν δεν γίνεται ο έλεγχος που αναφέρει ο Βασίλης) αλλά δε μπορούν να τα έχουν όλα.
Δεν μπορώ να βρώ την επιλογή "Εξιτήριο", ούτε στο link "Επίσκεψη", αλλά ούτε και στην "Καταχώρηση συνταγής"... ???
-
@anasm, θα σου πω τι κάναμε εμείς στο Νοσοκομείο: Η διάγνωση και η αγωγή εξόδου ηταν θέμα συζήτησης στην επίσκεψη. Ο ειδικευόμενος συνέτασσε το πληροφοριακό σημείωμα και το εξιτήριο και εφόσον δεν ηταν σίγουρος για κάτι, ρωτούσε τον επιμελητή του. Μετά την υπογραφή των εγγράφων και απο τους δύο, εγραφε τις απαραίτητες συνταγές και τα παραπεμπτικά. Τόσο απλά. Ουδέποτε τέθηκε θέμα κακής συνεργασίας, πόσο μάλλον θέμα νομικής ευθύνης. Πάντα βέβαια με την προϋποθεση ότι υπάρχουν άνθρωποι συνεργάσιμοι που τιμούν το ρόλο τους.
Σας ευχαριστώ, πραγματικά (!), για την ευαισθησία σας, και την έμπρακτη βοήθειά σας !
Δεν τίθεται θέμα καχυποψίας έναντι του εκάστοτε Επιμελητή μου..
Απλά, πάρα πολλά πράγματα, δυστυχώς, λόγω των πιεστικών ρυθμών (και συνοδών...), γίνονται γρήγορα έως "στο πόδι"...
Δεν είναι τυχαίο ότι, όποιον συνάδελφο ειδικευόμενο, κι αν ρωτήσω, για "πλαφόν" και άλλα συναφή,
πετάει ένα : "Δεν ξέρω.. ό,τι γίνει..",
και συνεχίζει σε ρυθμούς Βέγγου...... :(
-
Ο αριθμός αριστερά είναι ο μέσος όρος όλων των γιατρών άνευ ειδικότητας και ο αριθμός δεξιά ο δικός σου. ´Οσο ο δεξιά παραμένει μικρότερος απο τον αριστερά, είσαι ΟΚ.
-
Το γεγονός ότι μαζί με το εξιτήριο συνταγογραφείτε ηλεκτρονικά και την αγωγή του ασθενή (αντί να δίνετε απλό χαρτί και παραπομπή στους γνωστούς για συνταγογράφηση) είναι θετικό για την κλινική σας!
Το γεγονός ότι τη συγκεκριμένη συνταγογράφηση την αναλαμβάνει (και αυτή) ο ειδικευόμενος είναι ένα θέμα!
Μπορείς να το δεις, το γράφει στο άνω αριστερό τεταρτημόριο της σελίδας που εμφανίζεται όταν πατάς "Επίσκεψη" στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση και παράλληλα να δεις αν και πόσο (υπερ)ξεπερνιέται.
Γειά σου Διαμαντή!
Κι εγώ, όντας εντελώς άσχετος, νόμιζα ότι υπάρχει ένα πλαφόν, με την έννοια του maximum ποσού/ανά μήνα συνταγογράφησης..
Αλλά, τελικά, αν δεν κάνω λάθος,
μάλλον πρέπει να είναι ένα μέγιστο όριο (πλαφόν), ανά ασθενή..
Σωστά.. ;;
Στην περιοχή που με παραπέμπεις, αναγράφεται :
Όριο μηνιαίας φαρμ. δαπάνης ΕΟΠΥΥ ανά ασφ/νο: 36.74€ - Τρέχουσα μηνιαία φαρμ. δαπάνη ανά ασφ/νο: 18.79€
Επομένως, αν τα φάρμακα που θα γράψω, στον επόμενο ασθενή, ξεπερνούν τα 19 ευρώ, είμαι εκτός του πλαφόν.
Σωστά.. ;;
Υπάρχει "κουτάκι" στην ηλεκτρονική συνταγογράφηση με την ένδειξη "εξιτήριο", δε χρειάζεται αναγραφή στα σχόλια.
Βέβαια αυτή η πρόβλεψη έχει γίνει για να μην μετράνε οι συνταγές εξιτηρίων στο πλαφόν των ειδικευμένων νοσοκομειακών. δεν ξέρω αν καλύπτει και τους ειδικευμένους.
Από την άλλη ο ειδικευόμενος (αφού η συνταγή του ειδικευμένου είναι προφορική) μπορεί να γράψει τα πάντα εν αγνοία του ειδικού (όπως άλλωστε κάνουν οι αγροτικοί επικαλούμενοι ανύπαρκτες γνωματεύσεις ειδικών).
Μια άλλη λύση είναι να ανοίγουν οι επιμελητές το πρόγραμμα και στη συνέχεια να κάνει τη συνταγογράφηση ο ειδικευόμενος. Θα μου πείτε υπάρχει ο κίνδυνος να γίνει λάθος με τη δική τους υπογραφή (αν δεν γίνεται ο έλεγχος που αναφέρει ο Βασίλης) αλλά δε μπορούν να τα έχουν όλα.
Δεν μπορώ να βρώ την επιλογή "Εξιτήριο", ούτε στο link "Επίσκεψη", αλλά ούτε και στην "Καταχώρηση συνταγής"... ???
Τελικά αναφέρεται ως "Νοσηλεία" στην "Καταχώρηση συνταγής", δεν ξέρω όμως αν υπάρχει το αντίστοιχο κουτάκι στους ειδικευόμενους. Παραθέτω εικόνα με το αναφερόμενο όριο να είναι για τους γενικούς γιατρούς στη δική μου περιοχή και τη συγκεκριμένη εποχή του χρόνου (γιατί αυτά μεταβάλλονται από περιοχή σε περιοχή και από μήνα σε μήνα). Το πλαφόν το βρήκες και βλέπω ότι είσαι πολύ καλά μάλιστα.
Αυτό όμως που γράφεις είναι λάθος. Ουσιαστικά το νούμερο που γράφει είναι μέσος όρος ανά ασθενή. Στους άνευ ειδικότητας έχει θέσει όριο το 36,74 ευρώ ανά ασθενή (ανά ΑΜΚΑ). Εσύ έχεις 19 ευρώ περίπου που σημαίνει ότι οι συνταγές που έχεις γράψει μέσα στον Οκτώβρη για όλους τους ασθενείς που έχεις δώσει συνταγή βγάζουν ένα κόστος (ως κόστος υπολογίζεται αυτό που πληρώνει ο ΕΟΠΥΥ, όχι ο ασθενής) για τον ΕΟΠΥΥ 19 ευρώ ανά ασθενή. Επομένως είσαι πολύ κάτω από το μέσο όρο της "ειδικότητας" σου κι έχεις περιθώριο να γράψεις αρκετές ακόμη συνταγές με πολύ ακριβότερα φάρμακα.
Απλουστευμένο παράδειγμα:
Έστω ότι σε 4 ασθενείς έχεις γράψει συνταγές με κόστος 30, 20, 50 και 60 ευρώ. Ο μέσος όρος σου διαμορφώνεται σε (30+20+50+60)/4= 40 ευρώ ανά ασθενή.
Αν ο πέμπτος ασθενής που ρθει έχει συνταγή με 20 ευρώ θα σου ρίξει το μέσο όρο στα (30+20+50+60+20)/5=36 ευρώ ανά ασθενή
Αν ο έκτος ασθενής που ρθει έχει συνταγή με 100 ευρώ θα σου ανεβάσει το μέσο όρο στα (30+20+60+20+100)/6=46,6 ευρώ ανά ασθενή.
Επομένως ο μέσος όρος έχει μια συνεχή δυναμική κίνηση σε συνάρτηση με τον αριθμό των ασθενών που βλέπεις και με το ύψος (κόστος) των συνταγών που χορηγείς στον καθένα. Αν μέσα στον ίδιο μήνα γράψεις περισσότερες φορές στον ίδιο ασθενή, το κόστος αθροίζεται στο ίδιο ΑΜΚΑ και σου ανεβάζει το μέσο όρο όπως καταλαβαίνεις. Στην αρχή κάθε μήνα μηδενίζεται και αρχίζει να μετράει πάλι μόλις αρχίζουν να εκτελούνται συνταγές σου μέσα στο νέο μήνα.
-
...
Μήπως μπορείς να γράψεις σε ποιόν ακριβώς νόμο αναφέρεσαι.. ;;
...
NOMOΣ ΥΠ’ΑΡΙΘ. 3418 (http://www.isth.gr/images/uploads/J1E7IM6.pdf) (άρθρο 1)
-
Προσωπικά, ακολουθώ κατά γράμμα τον Νόμο, ως ειδικευόμενος Χειρουργικής συνταγογραφώ "για τις ανάγκες της Κλινικής", ήτοι:
- αντιπηκτικές
- αντιβιώσεις
- αξονικές
Πιεσοφάρμακα, ινσουλίνες κτλ. παραπέμπονται στους Παθολόγους, όσο κι αν έχω πιεστεί για πελατάκια Επιμελητών.
Ο μέσος όρος μου είναι στα 19+κάτι € και μέχρι τώρα δεν αντιμετώπισα κάποιο πρόβλημα.
-
Τελικά αναφέρεται ως "Νοσηλεία" στην "Καταχώρηση συνταγής", δεν ξέρω όμως αν υπάρχει το αντίστοιχο κουτάκι στους ειδικευόμενους. Παραθέτω εικόνα με το αναφερόμενο όριο να είναι για τους γενικούς γιατρούς στη δική μου περιοχή και τη συγκεκριμένη εποχή του χρόνου (γιατί αυτά μεταβάλλονται από περιοχή σε περιοχή και από μήνα σε μήνα). Το πλαφόν το βρήκες και βλέπω ότι είσαι πολύ καλά μάλιστα.
Αυτό όμως που γράφεις είναι λάθος. Ουσιαστικά το νούμερο που γράφει είναι μέσος όρος ανά ασθενή. Στους άνευ ειδικότητας έχει θέσει όριο το 36,74 ευρώ ανά ασθενή (ανά ΑΜΚΑ). Εσύ έχεις 19 ευρώ περίπου που σημαίνει ότι οι συνταγές που έχεις γράψει μέσα στον Οκτώβρη για όλους τους ασθενείς που έχεις δώσει συνταγή βγάζουν ένα κόστος (ως κόστος υπολογίζεται αυτό που πληρώνει ο ΕΟΠΥΥ, όχι ο ασθενής) για τον ΕΟΠΥΥ 19 ευρώ ανά ασθενή. Επομένως είσαι πολύ κάτω από το μέσο όρο της "ειδικότητας" σου κι έχεις περιθώριο να γράψεις αρκετές ακόμη συνταγές με πολύ ακριβότερα φάρμακα.
Απλουστευμένο παράδειγμα:
Έστω ότι σε 4 ασθενείς έχεις γράψει συνταγές με κόστος 30, 20, 50 και 60 ευρώ. Ο μέσος όρος σου διαμορφώνεται σε (30+20+50+60)/4= 40 ευρώ ανά ασθενή.
Αν ο πέμπτος ασθενής που ρθει έχει συνταγή με 20 ευρώ θα σου ρίξει το μέσο όρο στα (30+20+50+60+20)/5=36 ευρώ ανά ασθενή
Αν ο έκτος ασθενής που ρθει έχει συνταγή με 100 ευρώ θα σου ανεβάσει το μέσο όρο στα (30+20+60+20+100)/6=46,6 ευρώ ανά ασθενή.
Επομένως ο μέσος όρος έχει μια συνεχή δυναμική κίνηση σε συνάρτηση με τον αριθμό των ασθενών που βλέπεις και με το ύψος (κόστος) των συνταγών που χορηγείς στον καθένα. Αν μέσα στον ίδιο μήνα γράψεις περισσότερες φορές στον ίδιο ασθενή, το κόστος αθροίζεται στο ίδιο ΑΜΚΑ και σου ανεβάζει το μέσο όρο όπως καταλαβαίνεις. Στην αρχή κάθε μήνα μηδενίζεται και αρχίζει να μετράει πάλι μόλις αρχίζουν να εκτελούνται συνταγές σου μέσα στο νέο μήνα.
Να 'σαι καλά Διαμαντή μου!!
Σε υπέρευχαριστώ !!
Παρεμπιπτόντως, η επιλογή (to be checked) "Νοσηλεία", υπάρχει και σε 'μένα.. !
(Την ενδεχόμενη επιλογή "Εξιτήριο" δεν έβρισκα..)
Αλήθεια, έχοντας κλικάρει την επιλογή αυτή, που είναι εντελώς νόμιμο, όταν πρόκειται για νοσηλευόμενο ασθενή που παίρνει εξιτήριο,
το όποιο ποσό συνταγογράφησής του, δεν επηρεάζει το μέσο όρο σου,
και επομένως, είναι no impact για το πλαφόν... ;;
Βέβαια, αν είναι έτσι, αυτό δεν είναι ένα παράθυρο "δίκην μπαλκονόπορτας" για τους Επιμελητές (και τους ειδικευομένους...) στις Νοσοκομειακές μονάδες... ;;
-
Παρεμπιπτόντως, η επιλογή (to be checked) "Νοσηλεία", υπάρχει και σε 'μένα.. !
(Την ενδεχόμενη επιλογή "Εξιτήριο" δεν έβρισκα..)
Αλήθεια, έχοντας κλικάρει την επιλογή αυτή, που είναι εντελώς νόμιμο, όταν πρόκειται για νοσηλευόμενο ασθενή που παίρνει εξιτήριο,
το όποιο ποσό συνταγογράφησής του, δεν επηρεάζει το μέσο όρο σου,
και επομένως, είναι no impact για το πλαφόν... ;;
Βέβαια, αν είναι έτσι, αυτό δεν είναι ένα παράθυρο "δίκην μπαλκονόπορτας" για τους Επιμελητές (και τους ειδικευομένους...) στις Νοσοκομειακές μονάδες... ;;
Είναι κάτι που δεν το ξέρω και είναι μια καλή ευκαιρία να το μάθουμε από σένα ή/και τον @kopritis αν ενδιαφέρεται.
Σε 2 μέρες ξεκινάει νέος μήνας κι εσύ όπως καταλαβαίνω συνταγογραφείς αγωγές μόνο για εξιτήρια νοσηλευομένων;
Μπαίνοντας ο Νοέμβριος λοιπόν, συνταγογραφείς τσεκάροντας πάντα το "Νοσηλεία". Αν σε λίγες μέρες ο μέσος όρος σου παραμένει μηδενικός (ενώ οι συνταγές "νοσηλείας" στο ιστορικό φαίνονται εκτελεσμένες) σημαίνει ότι οι συγκεκριμένες συνταγές δεν επηρεάζουν το μέσο όρο.
Αν όμως συνταγογραφείς και σε εξωτερικούς ασθενείς (ΤΕΠ, τακτικά εξωτερικά) ή εκκρεμούν συνταγές από Οκτώβριο χωρίς την ένδειξη "Νοσηλεία" που μπορεί να εκτελεστούν μέσα στο Νοέμβριο, τότε θα αλλοιώσουν τα δεδομένα και δεν θα μπορείς να το ελέγξεις με ακρίβεια.
Αν ισχύει, σαφώς και αποτελεί "παραθυράκι" όμως σε πιθανό έλεγχο αν δεν βρεθεί αντίστοιχη νοσηλεία τότε θα βρεθούν εκτεθειμένοι.
-
Είναι κάτι που δεν το ξέρω και είναι μια καλή ευκαιρία να το μάθουμε από σένα ή/και τον @kopritis αν ενδιαφέρεται.
Σε 2 μέρες ξεκινάει νέος μήνας κι εσύ όπως καταλαβαίνω συνταγογραφείς αγωγές μόνο για εξιτήρια νοσηλευομένων;
Μπαίνοντας ο Νοέμβριος λοιπόν, συνταγογραφείς τσεκάροντας πάντα το "Νοσηλεία". Αν σε λίγες μέρες ο μέσος όρος σου παραμένει μηδενικός (ενώ οι συνταγές "νοσηλείας" στο ιστορικό φαίνονται εκτελεσμένες) σημαίνει ότι οι συγκεκριμένες συνταγές δεν επηρεάζουν το μέσο όρο.
Αν όμως συνταγογραφείς και σε εξωτερικούς ασθενείς (ΤΕΠ, τακτικά εξωτερικά) ή εκκρεμούν συνταγές από Οκτώβριο χωρίς την ένδειξη "Νοσηλεία" που μπορεί να εκτελεστούν μέσα στο Νοέμβριο, τότε θα αλλοιώσουν τα δεδομένα και δεν θα μπορείς να το ελέγξεις με ακρίβεια.
Αν ισχύει, σαφώς και αποτελεί "παραθυράκι" όμως σε πιθανό έλεγχο αν δεν βρεθεί αντίστοιχη νοσηλεία τότε θα βρεθούν εκτεθειμένοι.
Να 'σαι καλά Διαμαντή μου!!
Θα τσεκάρω (όχι μόνο το "νοσηλεία" :)), αλλά και αυτό που μου επισημαίνεις.. !
Πάντως, αν τελικά αποτελεί "παραθυράκι", ό,τι έλεγχος και να γίνει,
κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει ότι πρόκειται για νοσηλευθέντες ασθενείς (έστω και μιας ημέρας), που ο θεράπων, τους έγραψε ό,τι έκρινε...
-
Αν γίνει έλεγχος θα πρέπει να υπάρχει το αντίστοιχο εισιτήριο και εξιτήριο ακόμη και για νοσηλεία μίας ημέρας.
Η ένδειξη "νοσηλεία" είχε μπει στο σύστημα για να εξαιρεθούν οι νοσοκομειακοί από το προηγούμενο πλαφόν που ήταν συνολική δαπάνη/γιατρό/μήνα, κι έμεινε. Στη σημερινή μορφή του πλαφόν (μέσο κόστος ανά ασθενή ανά ειδικότητα) δεν ξέρω αν ισχύει η εξαίρεση των νοσοκομειακών ενώ πιστεύω ότι δεν υπάρχει λόγος να εξαιρούνται.
-
Άντε πάλι...
14/08/2019
ΕΟΠΥΥ: Ενημέρωση για συνταγογράφηση από αγροτικούς και ειδικευόμενους γιατρούς.
https://farmakopoioi.blogspot.com/2019/08/blog-post_20.html?m=1&fbclid=IwAR3PURiG8wBuc-383vamfedkYrAc43BDw4R-Qj93ROZW22WWQs8bhosAYzI (https://farmakopoioi.blogspot.com/2019/08/blog-post_20.html?m=1&fbclid=IwAR3PURiG8wBuc-383vamfedkYrAc43BDw4R-Qj93ROZW22WWQs8bhosAYzI)
-
Ξανά μανά τα ίδια. Αν δεν διαμαρτυρηθούν δήμαρχοι ακριτικών περιοχών, δεν γίνεται τπτ.
Γιατί για τους ειδικεύομενους δεν υπάρχει θεμα, γράφουν απ τους λογαριασμους των ειδικών.