Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Άλλες κατηγορίες μηνυμάτων => Πολιτική και Κοινωνικά Θέματα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Argirios Argiriou στις 22 Φεβρουαρίου 2016, 09:45:56
-
Επειδή πολύς λόγος γίνεται τον τελευταίο καιρό για την συνταγματική κατοχύρωση μισθών και των συντάξεων: Πρέπει κάποτε να μάθουμε σε αυτή την χώρα ότι τα οικονομικά μεγέθη ενός κράτους και κατά συνέπεια η δυνατότητά του να αποδίδει συντάξεις και άλλου είδους παροχές, σχετίζονται αποκλειστικά και μόνο με την ευρωστία της οικονομίας του, και είναι αδύνατον να προβλεφτούν, πόσο μάλλον να κατοχυρωθούν νομικά.
Μακροπρόθεσμα η προσπάθεια να λύσουμε οικονομικά προβλήματα με νομικίστικους τρόπους δεν οδηγεί πουθενά.
-
+1000
Είναι εξοργιστικό : μιλάμε συχνά για επαγγελματικές ομάδες του "βαθέος" κράτους, κι δεν αντιλαμβάνονται την οικονομική κατάσταση της χώρας, ενώ απ΄την άλλη μας πασάρουν διάφορα όμορφα περί "προσφοράς στο κοινωνικό σύνολο" όταν ζητούν να "αποκατασταθούν" οι αποδοχές τους ; Και τι ακριβώς σημαίνει "αποκατάσταση" ;
Τους υπέγραψε κανείς ότι θα παίρνουν π.χ 2,000x14 ; Ναι, υπάρχουν χώρες με βαρβάτες οικονομίες που οι ίδιοι επαγγελματίες παίρνουν περισσότερα, αλλά υπάρχουν πτωχότερες χώρες που αυτοί παίρνουν λιγότερα, κι μάλιστα πολύ λιγότερα.
Στην ίδια χώρα δεν ζουν ένστολοι, ιατροί ΕΣΥ κι άλλοι ; Δεν βλέπουν τι γίνεται στην ιδιωτική οικονομία ; Ποιός νομίζουν ότι πληρώνει τους μισθούς τους ;
Οι δε του ΣτΕ που δικαιώνουν αβέρτα τις προσφυγές, μήπως θα έπρεπε να αυξηθούν κι δικές τους κρατήσεις, να πληρώσουν απ΄τους φόρους τους τα αναδρομικά που επιδικάζουν ώστε να στηρίξουν εμπράκτως τις αποφάσεις τους ;
Είναι πραγματικά εξοργιστικό, πολλοί νομίζουν ότι υπάρχουν ακόμα λεφτόδενδρα, δεν βλέπουν ότι η ιδιωτική οικονομία μετακομίζει (όσοι μπορούν) σε γειτονικές χώρες κι μάλιστα επιστρατεύουν το ηλίθιο επιχείρημα "δώστε μας αυξήσεις, να καταναλώσουμε να κινηθεί η οικονομία"....
Αν ήταν τόσο απλά τα πράγματα κι τα οικονομικά προβλήματα μιας χώρας λύνονται διά των μισθών κι της κατανάλωσης των ΔΥ, γιατί π.χ η Βουλγαρία δεν πράττει το ίδιο ; Δεν πάτε να το πείτε στον Μπορίσοφ να το κάνει ;
-
Νομίζω ότι η δικαιολογημένη απορία κινείται προς άλλη κατεύθυνση από την πραγματική. Δεν φταίει κανένας δικαστικός, που κάποιοι έχουν θεσμοθετήσει ένα πλαίσιο τέτοιο, ώστε να "κατοχυρώνονται" τα πάντα...
-
Οι δε του ΣτΕ που δικαιώνουν αβέρτα τις προσφυγές, μήπως θα έπρεπε να αυξηθούν κι δικές τους κρατήσεις, να πληρώσουν απ΄τους φόρους τους τα αναδρομικά που επιδικάζουν ώστε να στηρίξουν εμπράκτως τις αποφάσεις τους ;
Πάντως, τα όσα περνούν οι συνάδελφοί τους στο Ειρηνοδικείο Αμαρουσίου, προσομοιάζουν με ακρότητες ασφαλισμένων που γνωρίζουμε κι εμείς πολύ καλά. Τέτοιο μεροκάματο του τρόμου, παρά την ηλικία και τη θέση τους, όταν μάλιστα είναι προβλέψιμο και επαναλαμβανόμενο, δεν νομίζω ότι θα το ζήλευε κανένας.
-
+1000
Είναι εξοργιστικό : μιλάμε συχνά για επαγγελματικές ομάδες του "βαθέος" κράτους, κι δεν αντιλαμβάνονται την οικονομική κατάσταση της χώρας, ενώ απ΄την άλλη μας πασάρουν διάφορα όμορφα περί "προσφοράς στο κοινωνικό σύνολο" όταν ζητούν να "αποκατασταθούν" οι αποδοχές τους ; Και τι ακριβώς σημαίνει "αποκατάσταση" ;
Τους υπέγραψε κανείς ότι θα παίρνουν π.χ 2,000x14 ; Ναι, υπάρχουν χώρες με βαρβάτες οικονομίες που οι ίδιοι επαγγελματίες παίρνουν περισσότερα, αλλά υπάρχουν πτωχότερες χώρες που αυτοί παίρνουν λιγότερα, κι μάλιστα πολύ λιγότερα.
Στην ίδια χώρα δεν ζουν ένστολοι, ιατροί ΕΣΥ κι άλλοι ; Δεν βλέπουν τι γίνεται στην ιδιωτική οικονομία ; Ποιός νομίζουν ότι πληρώνει τους μισθούς τους ;
Οι δε του ΣτΕ που δικαιώνουν αβέρτα τις προσφυγές, μήπως θα έπρεπε να αυξηθούν κι δικές τους κρατήσεις, να πληρώσουν απ΄τους φόρους τους τα αναδρομικά που επιδικάζουν ώστε να στηρίξουν εμπράκτως τις αποφάσεις τους ;
Είναι πραγματικά εξοργιστικό, πολλοί νομίζουν ότι υπάρχουν ακόμα λεφτόδενδρα, δεν βλέπουν ότι η ιδιωτική οικονομία μετακομίζει (όσοι μπορούν) σε γειτονικές χώρες κι μάλιστα επιστρατεύουν το ηλίθιο επιχείρημα "δώστε μας αυξήσεις, να καταναλώσουμε να κινηθεί η οικονομία"....
Αν ήταν τόσο απλά τα πράγματα κι τα οικονομικά προβλήματα μιας χώρας λύνονται διά των μισθών κι της κατανάλωσης των ΔΥ, γιατί π.χ η Βουλγαρία δεν πράττει το ίδιο ; Δεν πάτε να το πείτε στον Μπορίσοφ να το κάνει ;
Όσο γίνονται ακόμα σπατάλες στο δημόσιο, δεν πείθεται κανένας ότι δεν υπάρχουν λεφτόδεντρα.
-
Επειδή πολύς λόγος γίνεται τον τελευταίο καιρό για την συνταγματική κατοχύρωση μισθών και των συντάξεων: Πρέπει κάποτε να μάθουμε σε αυτή την χώρα ότι τα οικονομικά μεγέθη ενός κράτους και κατά συνέπεια η δυνατότητά του να αποδίδει συντάξεις και άλλου είδους παροχές, σχετίζονται αποκλειστικά και μόνο με την ευρωστία της οικονομίας του, και είναι αδύνατον να προβλεφθούν, πόσο μάλλον να κατοχυρωθούν νομικά.
...Στην ίδια χώρα δεν ζουν ένστολοι, ιατροί ΕΣΥ κι άλλοι ; Δεν βλέπουν τι γίνεται στην ιδιωτική οικονομία ; Ποιός νομίζουν ότι πληρώνει τους μισθούς τους ;
Οι δε του ΣτΕ που δικαιώνουν αβέρτα τις προσφυγές, μήπως θα έπρεπε να αυξηθούν κι δικές τους κρατήσεις, να πληρώσουν απ΄τους φόρους τους τα αναδρομικά που επιδικάζουν ώστε να στηρίξουν εμπράκτως τις αποφάσεις τους ;....
Η κάθε επαγγελματική ομάδα θέλει το δικό της συμφέρον και ας την πληρώσουν οι υπόλοιποι. Μας φαίνεται περίεργο; Με την τωρινή δικαίωση στο ΣτΕ δεν πανηγυρίζουν οι νοσοκομειακοί συνάδερφοι μας; (δεν τους αδικώ).
To ΣτΕ, αν δεν κάνω λάθος, κρίνει απο τους υπάρχοντες νόμους και το Σύνταγμα της χώρας και αποφασίζει. Δεν χωράει συναίσθημα και ίσως ούτε (δυστυχώς) λογική... Συμφωνώ πως: Νομίζω ότι η δικαιολογημένη απορία κινείται προς άλλη κατεύθυνση από την πραγματική. Δεν φταίει κανένας δικαστικός, που κάποιοι έχουν θεσμοθετήσει ένα πλαίσιο τέτοιο, ώστε να "κατοχυρώνονται" τα πάντα...
Νομίζω πως το έχω ξαναγράψει παλιά, ότι με το υπάρχον νομικό και συνταγματικό πλαίσιο, που οικοδομήθηκε πολλά χρόνια ώστε να προφυλάξει συγκεκριμένες επαγγελματικές ομάδες, συμφέροντα και καταστάσεις, δεν πρόκειται να πάμε εύκολα μπροστά. Να που τα προβλήματα σκάνε σιγά σιγά και θα ακολουθήσουν και άλλα. Οι περισσότεροι νόμοι που έχουν ψηφιστεί είναι στα όρια της νομιμότητας (δεν λέω αν πρέπει να ψηφιστούν ή όχι, άλλη συζήτηση αυτή). Να μην πω για τις (ψιλοδικτατορικές: "αποφασίζομεν και διατάσσομεν") ΠΝΠ. Αν πει όμως κανείς ότι δεν υπάρχει λύση έτσι, θα θεωρηθεί εχθρός της Δημοκρατίας... Ίσως τελικά και η Δημοκρατία να έχει αδιέξοδα...
-
+1000
Τους υπέγραψε κανείς ότι θα παίρνουν π.χ 2,000x14 ; Ναι, υπάρχουν χώρες με βαρβάτες οικονομίες που οι ίδιοι επαγγελματίες παίρνουν περισσότερα, αλλά υπάρχουν πτωχότερες χώρες που αυτοί παίρνουν λιγότερα, κι μάλιστα πολύ λιγότερα.
Στην ίδια χώρα δεν ζουν ένστολοι, ιατροί ΕΣΥ κι άλλοι ; Δεν βλέπουν τι γίνεται στην ιδιωτική οικονομία ; Ποιός νομίζουν ότι πληρώνει τους μισθούς τους ;
Όπως μου είπε κι κάποιος γηραιότερος συνάδελφος πρόσφατα, το αγροτικό είναι ένα είδος εθελοντισμού, ίσως θα έπρεπε να ζητάμε να γίνεται κι τσάμπα, όπως πάνε π.χ οι Αμερικανοί φοιτητές Ιατρικής στην Αφρική τα καλοκαίρια (αυτούς μετά τους περιμένει residency Με 4,000 μηνιάτικο φυσικά, εμάς Ειδικότητα με 1000€ μισθό, λεπτομέρειες)...
Μήπως οι απόψεις σας είναι αλληλοαναιρούμενες ? Ποια είναι μια δίκαιη αποτίμηση της δουλειάς ενός επιμελητή ή ενός ειδικευόμενου του ΕΣΥ με >60 ώρες εργασία την εβδομάδα ?
Το 2011 προ των περικοπών, οι μισθοί των ιατρών στην Ελλάδα βρίσκονταν κάτω από τους αντίστοιχους σε Ισπανία ,Πορτογαλία, Σλοβακία και Σλοβενία ξεπερνώντας μόνο αυτούς σε Τσεχία,Πολωνία και Ουγγαρία.Για το 2016 ας μη μιλήσουμε.
http://www.liganet.hu/news/6205/F11-071_EN_European_Hospital_Doctors_Salaries.pdf (http://www.liganet.hu/news/6205/F11-071_EN_European_Hospital_Doctors_Salaries.pdf)
Ο εξορθολογισμός των δημοσίων δαπανών πρέπει να εστιαστεί στις τεράστιες σπατάλες που γίνονται ακόμα. Από την άλλη είναι τουλάχιστον προκλητικό ,να δίνονται πρόσφατα βασικοί μισθοί των 2.000Ε σε μετακλητούς δημ. υπαλλήλους ,που το μόνο τους προσόν είναι η προϋπηρεσία στην νεολαία του εκάστοτε κυβερνητικού κόμματος.
http://www.iefimerida.gr/news/244704/neoi-misthoi-sto-dimosio-amoives-mamoyth-gia-toys-eklektoys-toy-syriza (http://www.iefimerida.gr/news/244704/neoi-misthoi-sto-dimosio-amoives-mamoyth-gia-toys-eklektoys-toy-syriza)
-
Το θέμα της συζήτησης δεν είναι αν αξίζουν κάποιες επαγγελματικές ομάδες τα λεφτά τους ή όχι
αλλά αν το ύψος μισθών και συντάξεων πρέπει να είναι συνταγματικά κατοχυρωμένα.
-
Το θέμα της συζήτησης δεν είναι αν αξίζουν κάποιες επαγγελματικές ομάδες τα λεφτά τους ή όχι
αλλά αν το ύψος μισθών και συντάξεων πρέπει να είναι συνταγματικά κατοχυρωμένα.
Το σύνταγμα δεν κατοχυρώνει το ύψος των μισθών των δημ. υπαλλήλων. Αυτό που ορίζει ,είναι η αρχή της αναλογικότητας ( άρθρο 25) στα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις των πολιτών απέναντι στο κράτος. Εκεί βασίζεται και το σκεπτικό της πρόσφατης απόφασης του Ελ. Συνεδρίου.
«Σε περίπτωση παρατεταμένης οικονομικής κρίσης, ο κοινός νομοθέτης δύναται να θεσπίζει μέτρα περιστολής των δημοσίων δαπανών που συνεπάγονται σοβαρή οικονομική επιβάρυνση μεγάλων κατηγοριών του πληθυσμού και ιδίως όσων λαμβάνουν μισθό ή σύνταξη από το δημόσιο Ταμείο.
Η δυνατότητα αυτή δεν μπορεί να είναι απεριόριστη αλλά έχει ως όριο τις αρχές της αναλογικότητας, της ισότητας στην κατανομή των δημοσίων βαρών και του σεβασμού της ανθρώπινης αξιοπρέπειας, οι οποίες επιτάσσουν το βάρος της δημοσιονομικής προσαρμογής να κατανέμεται μεταξύ όλων των κατηγοριών απασχολουμένων τόσο στο δημόσιο όσο και στον ιδιωτικό τομέα, όπως και των ασκούντων ελευθέριο επάγγελμα, δεδομένου μάλιστα ότι η βιωσιμότητα των δημοσίων οικονομικών είναι προς όφελος όλων».
http://www.protothema.gr/economy/article/555051/apofasi-vomva-ekrine-adisudagmatikes-tis-perikopes-stous-giatrous-tou-esu/
(http://www.protothema.gr/economy/article/555051/apofasi-vomva-ekrine-adisudagmatikes-tis-perikopes-stous-giatrous-tou-esu/)
-
Απορία: ο αγροτικός που έπαιρνε 1,400€ κι βρέθηκε να παίρνει 800€ ή 720€ (ο επί θητεία) είδε αναλογικές περικοπές στον μισθό του ;
Που τον υποχρεώνουν στο άγονο ΕΜΜΕΣΑ σε 24ωρη ετοιμότητα (υποχρέωση διαμονής εντός ακτίνας απ΄το Ιατρείο) ενώ δεν του πληρώνουν το επίδομα που του έδιναν ;
Αυτός είχε ανάλογες περικοπές με τον ειδικεύομενο (ζήτημα να του έκοψαν 100€) ή τον Επιμελητή ΕΣΥ ; Γιατί να μην προσφύγει στο Ελεγκτικό Συνέδριο ;
Προφανώς δεν έχει τον άπλετο χρόνο κι το απαραίτητο χρήμα όπως ο συνταξιούχος ΕΣΥτης για να κυνηγήσει δικαστικά την δικαίωσή του, αλλά οι απορίες είναι εύλογες νομίζω.
Όσον αφορά την αναλογικότητα, αυτή είναι η πάγια συμπεριφορά του πολιτικού συστήματος, δυστυχώς. Πελατειακή. Και δεν φταίνε οι πολιτικοί.
Αυτή την συμπεριφορά επιδιώκει ο ίδιος ο μέσος Έλληνας ψηφοφόρος. Στην επαρχία ζείτε που είναι περισσότερο έντονο, δεν τα έχετε δει ; Δεν έχετε δει ολόκληρες οικογένειες που πηγαίνουν στο τάδε πολιτευτή κι πιέζουν για το ρουσφετάκι με αντάλλαγμα τις ψήφους ;
Προφανώς ο άλλος αύριο θα κοιτάξει να μην ζημιώσει τους ψηφοφόρους του. Για να ξαναβγεί κι να "επιβιώσει πολιτικά".
Εκτός κι αν το πρώτο πράγμα που χρειαζόνταν άμα την εκλογή της Πρώτης Φοράς Αριστερά ήταν τα σάντουϊτς των ΔΕΗτζήδων. Των πλέον προνομιούχων κι λιγότερο περικοπέντων.
Η ένσταση είναι στην "δικαίωση" κι στα αναδρομικά. Κανονικά θα έπρεπε να επιβάλλει το Δικαστήριο δίκαιες μειώσεις, κι όχι αυξήσεις.
Πολλοί δεν έχετε συνειδητοποιήσει την πραγματικότητα. Δεν φταίει το Μνημόνιο για τις περικοπές, αλλά η χρεωκοπία της χώρας το 2009. Κι πολλοί πήραν μέρος στο πάρτυ την περίοδο 2000-2009, ενώ η Υγεία ήταν εκ των βασικών υπαιτίων αυτής της χρεωκοπίας.
Να μην ξεχνάμε τις μίζες απ' τα φάρμακα, τις υπερτιμολογήσεις υλικών κτλ. Τα γνωρίζουμε όλοι.
Αν είχαμε αφεθεί να χρεωκοπήσουμε, ακόμα κι αυτά τα 1,300€ μισθός του Επιμελητή Β' θα φαίνονταν εξωπραγματικά...
-
Η ένσταση είναι στην "δικαίωση" κι στα αναδρομικά. Κανονικά θα έπρεπε να επιβάλλει το Δικαστήριο δίκαιες μειώσεις, κι όχι αυξήσεις.
Πολλοί δεν έχετε συνειδητοποιήσει την πραγματικότητα. Δεν φταίει το Μνημόνιο για τις περικοπές, αλλά η χρεωκοπία της χώρας το 2009. Κι πολλοί πήραν μέρος στο πάρτυ την περίοδο 2000-2009, ενώ η Υγεία ήταν εκ των βασικών υπαιτίων της χρεωκοπίας της χώρας.
Να μην ξεχνάμε τις μίζες απ' τα φάρμακα, τις υπερτιμολογήσεις υλικών κτλ. Τα γνωρίζουμε όλοι.
Αν είχαμε αφεθεί να χρεωκοπήσουμε, ακόμα κι αυτά τα 1,300€ μισθός του Επιμελητή Β' θα φαίνονταν εξωπραγματικά...
Το Ελ. Συνέδριο δεν επέβαλε αυξήσεις ,αλλά έκρινε παράνομες και δυσανάλογες τις περικοπές που επεβλήθησαν το 2012. Τώρα λέγοντας ότι έπρεπε να επιβάλει δίκαιες μειώσεις, αναγνωρίζετε και εσείς ότι αυτές δεν ήταν τέτοιες.
Αφού εσείς έχετε συνειδητοποιήσει την πραγματικότητα, που εμείς μάλλον δεν βλέπουμε ,μήπως θα ήταν ορθότερο να περικοπούν δίκαια οι μισθοί και οι συντάξεις στις ΔΕΚΟ και όχι μόνο στα ειδικά μισθολόγια ? Συμμετείχαν οι αγροτικοί ιατροί αναλογικά πάντα, το ίδιο στις μίζες από τα φάρμακα και στις υπερτιμολογήσεις υλικών, όντας φοιτητές οι περισσότεροι πριν το 2009 και είδαν τις περικοπές στους μισθούς τους να εκτοξεύονται ?
Είναι εύκολο να αναζητούμε αποδιοπομπαίους τράγους, αλλά πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι δεν είναι συλλήβδην όλοι οι δημ υπάλληλοι παράσιτα που διορίστηκαν ρουσφετολογικά και πίνουν το αίμα των συνεπών φορολογούμενων. Όπως επίσης ότι δεν μπορούμε να φθάνουμε σε ανώφελα συμπεράσματα ,βάζοντας υποθετικά ερωτήματα.
-
Απαντώντας πάντως και στο αρχικό θέμα, η ουσία είναι ότι το κράτος δεν μπορεί (πλέον, αλλά κανονικά εξ'αρχής) να πληρώνει περισσότερα απ'όσα βγάζει. Κι επιπλέον τι κίνητρο είναι αυτό για την ιδιωτική πρωτοβουλία, όταν οι απολαβές των δημοσίων υπαλλήλων είναι μεγαλύτερες και πιο σίγουρες από τις αντίστοιχες του ιδιωτικού τομέα; Δεν δίνει το μήνυμα ότι η πρόσληψη στο δημόσιο πρέπει να είναι ο στόχος; Δεν έχει σημασία αν οι ΔΥ είναι οι καλύτεροι ή οι χειρότεροι. Σημασία έχει ότι δεν υπάρχει σάλιο...
-
Απαντώντας πάντως και στο αρχικό θέμα, η ουσία είναι ότι το κράτος δεν μπορεί (πλέον, αλλά κανονικά εξ'αρχής) να πληρώνει περισσότερα απ'όσα βγάζει. Κι επιπλέον τι κίνητρο είναι αυτό για την ιδιωτική πρωτοβουλία, όταν οι απολαβές των δημοσίων υπαλλήλων είναι μεγαλύτερες και πιο σίγουρες από τις αντίστοιχες του ιδιωτικού τομέα; Δεν δίνει το μήνυμα ότι η πρόσληψη στο δημόσιο πρέπει να είναι ο στόχος; Δεν έχει σημασία αν οι ΔΥ είναι οι καλύτεροι ή οι χειρότεροι. Σημασία έχει ότι δεν υπάρχει σάλιο...
Γίνονται σπατάλες ακόμα στο δημόσιο τομέα και αυτές δεν είναι στους μισθούς του δημοσίου τομέα και στις συντάξεις.
-
Απαντώντας πάντως και στο αρχικό θέμα, η ουσία είναι ότι το κράτος δεν μπορεί (πλέον, αλλά κανονικά εξ'αρχής) να πληρώνει περισσότερα απ'όσα βγάζει. Κι επιπλέον τι κίνητρο είναι αυτό για την ιδιωτική πρωτοβουλία, όταν οι απολαβές των δημοσίων υπαλλήλων είναι μεγαλύτερες και πιο σίγουρες από τις αντίστοιχες του ιδιωτικού τομέα; Δεν δίνει το μήνυμα ότι η πρόσληψη στο δημόσιο πρέπει να είναι ο στόχος; Δεν έχει σημασία αν οι ΔΥ είναι οι καλύτεροι ή οι χειρότεροι. Σημασία έχει ότι δεν υπάρχει σάλιο...
Γίνονται σπατάλες ακόμα στο δημόσιο τομέα και αυτές δεν είναι στους μισθούς του δημοσίου τομέα και στις συντάξεις.
Αυτό πως προκύπτει; Γιατί πχ αυτός που σηκώνει τα τηλέφωνα στη vodafone να παίρνει το 1/3 ή 1/4 αυτού που σηκώνει τα τηλέφωνα στον Ευαγγελισμό; Πρόσφατα γραμματέας επί χρόνια ιδιωτικής κλινικής με την οποία συνεργάζομαι αξιοποίησε την πρόσληψή της μέσω ΑΣΕΠ στο δημόσιο κι έφυγε από τον ιδιωτικό τομέα. Είναι λογικό να γίνεται αυτό; Να παρέχει δηλαδή το δημόσιο περισσότερα από τους ιδιώτες; Στις δε συντάξεις ποιός έχει πληρώσει γι'αυτά, που "πρέπει" να πάρουν οι συνταξιούχοι; Το κόστος μισθών και συντάξεων είναι ένας από τους κυριότερους λόγους της χρεοκοπίας μας.
Όσο για τις λοιπές σπατάλες δεν θα μπορούσε να διαφωνήσει κανείς.
-
Απαντώντας πάντως και στο αρχικό θέμα, η ουσία είναι ότι το κράτος δεν μπορεί (πλέον, αλλά κανονικά εξ'αρχής) να πληρώνει περισσότερα απ'όσα βγάζει. Κι επιπλέον τι κίνητρο είναι αυτό για την ιδιωτική πρωτοβουλία, όταν οι απολαβές των δημοσίων υπαλλήλων είναι μεγαλύτερες και πιο σίγουρες από τις αντίστοιχες του ιδιωτικού τομέα; Δεν δίνει το μήνυμα ότι η πρόσληψη στο δημόσιο πρέπει να είναι ο στόχος; Δεν έχει σημασία αν οι ΔΥ είναι οι καλύτεροι ή οι χειρότεροι. Σημασία έχει ότι δεν υπάρχει σάλιο...
Γίνονται σπατάλες ακόμα στο δημόσιο τομέα και αυτές δεν είναι στους μισθούς του δημοσίου τομέα και στις συντάξεις.
Αυτό πως προκύπτει; Γιατί πχ αυτός που σηκώνει τα τηλέφωνα στη vodafone να παίρνει το 1/3 ή 1/4 αυτού που σηκώνει τα τηλέφωνα στον Ευαγγελισμό; Πρόσφατα γραμματέας επί χρόνια ιδιωτικής κλινικής με την οποία συνεργάζομαι αξιοποίησε την πρόσληψή της μέσω ΑΣΕΠ στο δημόσιο κι έφυγε από τον ιδιωτικό τομέα. Είναι λογικό να γίνεται αυτό; Να παρέχει δηλαδή το δημόσιο περισσότερα από τους ιδιώτες; Στις δε συντάξεις ποιός έχει πληρώσει γι'αυτά, που "πρέπει" να πάρουν οι συνταξιούχοι; Το κόστος μισθών και συντάξεων είναι ένας από τους κυριότερους λόγους της χρεοκοπίας μας.
Όσο για τις λοιπές σπατάλες δεν θα μπορούσε να διαφωνήσει κανείς.
Οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι (σχεδόν όλοι) μόνιμοι, με (κατ' αντιστοιχία) μεγαλύτερους μισθούς και (σχεδόν) χωρίς αξιολόγηση. Στον αντίποδα είναι ο ιδιωτικός τομέας: Στην καλύτερη περίπτωση "αορίστου", με σαφώς μικρότερες αποδοχές και καθημερινό, επίμονο, σκληρό (αδυσώπητο, πολλές φορές) αγώνα για καταξίωση στο χώρο εργασίας. Το Δημόσιο θα μπορούσε να κερδίσει πολλά σε ποιότητα χωρίς να ενστερνιστεί το εν πολλοίς απάνθρωπο του ιδιωτικού τομέα με απλές κινήσεις, οι οποίες θα είχαν τεράστιο κέρδος για όλους πλην των κομμάτων: Αρχικές συμβάσεις ορισμένου χρόνου (όχι πέραν της πενταετίας), αρχικό μισθό λίγο υψηλότερο (ίσως 10%) σε σχέση με τον ιδιωτικό τομέα, πολύ πιο αργή μονιμοποίηση και πάντα μετά από κρίση σύμφωνα με εκ των προτέρων αποδεκτά πρότυπα και ανώτερα διοικητικά στελέχη μη διορισμένα από την εκάστοτε κυβέρνηση.
-
Οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων δεν είναι μεγαλύτεροι, απλά οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα είναι μικρότεροι. Αντί λοιπόν να κοιτάμε πώς να μειωθούν οι μισθοί στο δημόσιο τομέα, μήπως θα ήταν καλύτερο να κοιτάμε πώς να αυξηθούν στον ιδιωτικό τομέα?
Επίσης αυτή η καραμέλα με την αξιολόγηση στο δημόσιο καλό θα είναι να μην επαναλαμβάνεται. Αξιολόγηση χωρίς στόχους? Τι στόχο έχει ο οποιοσδήποτε δημόσιος υπάλληλος ώστε να αξιολογηθεί? Πόση πρέπει να είναι η απόδοσή του? Πόση η παραγωγικότητα και η απόδοσή του? Κι όταν λέμε πόση, εννοούμε με μετρήσιμο τρόπο, τόσο ποσοτικά όσο και ποιοτικά (πόσους ασθενείς π.χ. θα πρέπει να βλέπω εγώ ο ιατρός στο δημόσιο την ημέρα, ώστε να βαθμολογηθώ με 10? Τι αποτελέσματα θα πρέπει να υπάρχουν στην υγεία των ασθενών μου? Ποιος θα μετράει αυτά τα αποτελέσματα?)
Τέλος, η μονιμότητα δεν είναι και τόσο κακή. Έχετε αναρωτηθεί αν συμφέρει μια επιχείρηση να αλλάζει κάθε λίγο εργαζόμενους? Πόσο χρόνο θέλει να τους εκπαιδεύσει στα καθήκοντα της θέσης τους και πόσο χρόνο χρειάζονται για να προσαρμοστούν στην εργασιακή κουλτούρα της επιχείρησης ώστε να γίνουν αποδοτικοί για την επιχείρηση?
-
Οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων δεν είναι μεγαλύτεροι, απλά οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα είναι μικρότεροι. Αντί λοιπόν να κοιτάμε πώς να μειωθούν οι μισθοί στο δημόσιο τομέα, μήπως θα ήταν καλύτερο να κοιτάμε πώς να αυξηθούν στον ιδιωτικό τομέα?
Επίσης αυτή η καραμέλα με την αξιολόγηση στο δημόσιο καλό θα είναι να μην επαναλαμβάνεται. Αξιολόγηση χωρίς στόχους? Τι στόχο έχει ο οποιοσδήποτε δημόσιος υπάλληλος ώστε να αξιολογηθεί? Πόση πρέπει να είναι η απόδοσή του? Πόση η παραγωγικότητα και η απόδοσή του? Κι όταν λέμε πόση, εννοούμε με μετρήσιμο τρόπο, τόσο ποσοτικά όσο και ποιοτικά (πόσους ασθενείς π.χ. θα πρέπει να βλέπω εγώ ο ιατρός στο δημόσιο την ημέρα, ώστε να βαθμολογηθώ με 10? Τι αποτελέσματα θα πρέπει να υπάρχουν στην υγεία των ασθενών μου? Ποιος θα μετράει αυτά τα αποτελέσματα?)
Τέλος, η μονιμότητα δεν είναι και τόσο κακή. Έχετε αναρωτηθεί αν συμφέρει μια επιχείρηση να αλλάζει κάθε λίγο εργαζόμενους? Πόσο χρόνο θέλει να τους εκπαιδεύσει στα καθήκοντα της θέσης τους και πόσο χρόνο χρειάζονται για να προσαρμοστούν στην εργασιακή κουλτούρα της επιχείρησης ώστε να γίνουν αποδοτικοί για την επιχείρηση?
Λέω τα πιο πάνω έχοντας δουλέψει αρκετά χρόνια και στους δυο χώρους. Όταν εφαρμοστούν με λογική και πρόγραμμα έχουν αποτέλεσμα. Συμφωνώ με τους στόχους, αυτό είναι αυτονόητο. Η εκτίμηση/αξιολόγηση ή όπως αλλιώς θέλουμε να τη λέμε είναι κάτι φυσικό που απορρέει από τους στόχους. Τέλος, είναι γνωστό ότι οι άνθρωποι που έχουν επενδύσει στη δουλειά τους επιζητούν το feedback (είναι ένας όρος που προσωπικά μου αρέσει) γιατί σε πολλούς είναι κίνητρο και ελπίδα ταυτόχρονα. Η μονιμότητα έρχεται ως (τελικό) επιστέγασμα αυτής της διαδικασίας αν πρόκειται για διαδικασία που δεν έχει στρεβλώσεις. Το αν έχει στρεβλώσεις επαφίεται στον εργοδότη και αντανακλά στην ποιότητα της επιχείρησής του.
-
Κατά τη γνώμη μου το ύψος των μισθών θα έπρεπε να είναι αποτέλεσμα προσφοράς και ζήτησης, όπως και στον ιδιωτικό τομέα. Πιστεύω ότι είναι λάθος η αντιμετώπιση των δημοσίων υπαλλήλων με τη νοοτροπία ότι η εργασία τους είναι σαν ένα επίδομα, που θα πρέπει να τους παρέχεται. Υποτίθεται ότι έχουν προσληφθεί για την εξυπηρέτηση του δημοσίου συμφέροντος κι όχι για την αποκατάστασή τους. Μακάρι να υπήρχε η δυνατότητα να παίρνουν μισθούς Ελβετίας.
Ότι οι μισθοί των ιδιωτικών υπαλλήλων είναι χαμηλοί είναι η μία οπτική γωνία. Η άλλη είναι ότι πολλοί εργοδότες δεν μπορούν να δώσουν παραπάνω, διαφορετικά εργοδότης κι εργαζόμενος θα είναι συνέταιροι στα κέρδη και χώρια στις ζημιές... Κι ενώ αυτό επιβεβλημένα γίνεται στον ιδιωτικό τομέα, το κράτος έχει άλλους ρυθμούς.
-
Μακάρι να υπήρχε η δυνατότητα να παίρνουν μισθούς Ελβετίας.
Γιατί, έχουμε την οικονομία της Ελβετίας ; Εδω είναι το λάθος που κάνουν οι περισσότεροι κι ειδικά οι αριστεροί.
Για να αυξήσεις μισθούς κι συντάξεις, πρέπει κάποιος να παράγει πλούτο. Αλλιώς τι θα μοιράσεις ;
Αν διώκεις την επιχειρηματικότητα, επιδοτείς τον κρατικοδίαιτο παρασιτισμό κι τα κάθε λογής λαμόγια που προσπαθούν να βγάλουν από μίζες κι υπερκοστολογήσεις, δεν αυξάνεις τον εθνικό πλούτο, οπότε τι θα μοιράσεις ; Αέρα ;
Η Ελβετία, πέραν του τραπεζικού συστήματος κι των σοκολάτων, παράγει κι άλλα πράγματα, π.χ σε μας πούλησε τραίνα. Και μαντέψτε, είναι συνώνυμο της ποιότητας. Δεν θα πάρεις Made in Switzerland κι θα το συνδέσεις με προχειροκατασκευή, φτήνια κτλ, αλλά με ποιοτική εργασία, πιστότητα (να δείτε τι δουλειά θέλει ένα ελβετικό ρολόϊ, είναι απλά απίστευτο...)
Το κάθε κράτος παρέχει τους μισθούς που μπορεί να αντέξει η οικονομία του, κι μόνο στην Ελλάδα κυριαρχεί το παράλογο να πιστεύει ο κόσμος ότι η κυβέρνηση μπορεί να δίνει ό,τι μισθούς θέλει, ότι το Δημόσιο θα τραβήξει προς τα πάνω τους μισθούς του ιδιωτικού τομέα, ότι αν αυξήσουμε μισθούς ΔΥ κι συνταξεις θα έχουμε "ανάπτυξη" κι άλλα φαιδρά.
Στην Ελβετία αρνήθηκαν οι πολίτες 1 εβδομάδα παραπάνω διακοπών τον χρόνο, φαντάζεστε να έμπαινε τέτοιο θεμα προς δημοψήφισμα στην Ελλάδα ;
Θα γελούσαν κι οι πέτρες !
Οπότε, ΟΧΙ, δεν υπάρχουν "συνταγματικά κατοχυρωμένες" συντάξεις, αν αύριο χρεωκοπούσε η χώρα κι πηγαίναμε στην δραχμή (άλλωστε τεχνητά κι χάρη στους "τοκογλύφους" δανειστές μας βγάζουν ακόμα τα ΑΤΜs €υρώ) θα βλέπαμε τι μισθούς θα έπαιρναν οι ΔΥ κι ας έβγαζαν όσες αποφάσεις θέλουν οι δικαστές για μισθούς ΔΥ, δικούς τους, αναδρομικά, εφάπαξ κτλ.
-
Πιστεύω ακράδαντα ότι το κράτος είναι απλά ένας κακός εργοδότης - ή, για να το πω ακριβέστερα, ένας κακομαθημένος εργοδότης.
Ποτέ ένας (τίμιος) ιδιώτης δε θα μπορούσε να συμπεριφερθεί με τον ίδιο τρόπο ως εργοδότης. Δε θα μπορούσε ποτέ να προσλάβει κάποιον υπάλληλο και να τον πληρώνει με δανεικά (κλασικό παράδειγμα "προβληματικής" επιχείρησης) - πόσο μάλλον όταν ευελπιστούσε ότι δε θα τα πληρώσει ποτέ ή θα του τα πληρώσουν άλλοι. Επίσης δε θα τολμούσε ποτέ να πει στον υπάλληλό του ότι θα τον πληρώνει δια βίου χωρίς να ελέγξει ποτέ αν πράγματι κάνει για τη δουλειά που τον προορίζει, αν έχει προσαρμοστεί σε αυτήν, αν είναι αποδοτικός και ούτω καθεξής. Και αυτά απλά για να επιβιώσει και η επιχείρηση και ο υπάλληλος.
-
Πραγματικά απορώ.
Το Δημόσιο δίνει μεγαλύτερους μισθούς, εξασφαλισμένη μονιμότητα, παροχές (κοντά 2 χρόνια άδεια μητρότητας!), υπάρχει λόγος κάποιος/α να προτιμήσει κάποιος τον ιδιωτικό τομέα ;
Γιατί στις ΗΠΑ είναι ντροπή κι όνειδος να πάς σε δημόσιο Πανεπιστήμιο και να διοριστείς σε Public Service (θα δείτε χαρακτηριστικά στις ταινίες την παχύσαρκο έγχρωμη αργόστροφη υπάλληλο στο γκισέ) κι σε μας πάνε οι καλύτεροι υποψήφιοι ενώ αποτελεί όνειρο ζωής για τους περισσότερους ;
Γνωρίζετε εσείς ΔΥ να εργάζεται με διάθεση ;
Εξαιρέσεις κι ίσως μόνο στην αρχή. Αν περάσουν τα 40 οι περισσότεροι θέλουν να φιδιάσουν κάπου, να πάρουν όσο περισσότερα ρεπό μπορούν, κι μετράνε αντίστροφα για την σύνταξη (μέχρι πρόσφατα στα 50).
Τότε πολλοί επιδίωκαν να αρχίσουν μια 2η ζωή.
Έχοντας εξασφαλίσει μια ικανοποιητική σύνταξη κι ένα παχυλό εφάπαξ, θα έπαιρναν ένα καλό αμάξι, θα ασχολούνταν με την οικογένεια, κάποιοι άνοιγαν κι μια 2η δουλειά για να συμπληρώνουν την σύνταξη στο όνομα της γυναίκας συνήθως, και μήνας μπαίνει-μήνας βγαίνει η σύνταξη στην Τράπεζα.
Είναι προφανές ότι αυτό το μοντέλο πρέπει να τελειώσει.
-
08/03/2018 ΚΕΡΔΟΣ online.
Δημοσιονομική «βόμβα» από δικαστικές αποφάσεις.
Σε μια χρονική στιγμή που η κυβέρνηση προωθεί το «αφήγημα» της καθαρής εξόδου, μέσω της δημιουργίας δημοσιονομικού «μαξιλαριού», έρχονται τα δικαστήρια να τινάξουν στον αέρα τους σχεδιασμούς.
Οι δικαστές «κατεδαφίζουν» μνημονιακούς νόμους και προκαλούν δημοσιονομικό εκτροχιασμό. Απανωτές αποφάσεις που υποχρεώνουν την επιστροφή μισθών και συντάξεων σε επίπεδα προ του 2012, όπως αυτή για τις συντάξεις των δικαστών, έχουν ήδη προκαλέσει τεράστιο πονοκέφαλο στο οικονομικό επιτελείο.
Η υποχρέωση στην εφαρμογή των δικαστικών αποφάσεων είναι δεδομένη, ωστόσο, πάντα οι κυβερνήσεις κωλυσιεργούσαν ή προχωρούσαν σε επιστροφή αναδρομικών σε πολλές δόσεις.
Όμως, τώρα οι αποφάσεις είναι απανωτές και κάνει αρκετούς από την κυβέρνηση να αναρωτηθούν αν σκόπιμα οι δικαστές χτυπάνε κατά βούληση.
Σε κάθε περίπτωση από τις αποφάσεις αυτές ο προϋπολογισμός θα μπορούσε να επιβαρυνθεί με ένα ποσό της τάξης άνω των δύο δισ. ευρώ, μόνο για επιστροφή αναδρομικών. Μεγαλύτερο είναι το δημοσιονομικό βάρος αν υπολογιστούν και οι μηνιαίες αυξήσεις σε μισθούς και συντάξεις που θα πρέπει να καταβληθούν με την οριστικοποίηση του νέου καθεστώτος που φυσικά βασίζεται στα προ μνημονίων επίπεδα.
Η δημοσιονομική βόμβα ενισχύθηκε με τη χθεσινή απόφαση του Μισθοδικίου που έκρινε αντισυνταγματικές τις περικοπές των συντάξεων των απόμαχων δικαστών και εισαγγελέων και αυτές πρέπει να αναπροσαρμοστούν στα επίπεδα του 2012.
Το ύψος της επιβάρυνσης στον κρατικό προϋπολογισμό που θα δημιουργηθεί από τις αποφάσεις του Μισθοδικείου δεν μπορεί να προσδιοριστεί άμεσα, καθώς το ύψος των συντάξεων είναι ανάλογο με το βαθμό και τα χρόνια προϋπηρεσίας των δικαστών και εισαγγελέων.
Μόλις πριν από λίγες ημέρες η Ολομέλεια του Συμβουλίου Επικρατείας, έκρινε αντισυνταγματικές τις περικοπές των αποδοχών για τους γιατρούς των νοσοκομείων του ΕΣΥ οι οποίες εφαρμόστηκαν αναδρομικά από 1η Αυγούστου.
Όμως, για λόγους δημοσίου συμφέροντος οι οποίοι ανάγονται στην οξυμένη δημοσιονομική κρίση και στην κρατική ταμειακή δυσχέρεια, θα λάβουν αναδρομικά τις διαφορές των αποδοχών τους και θα επανέλθει το μισθολογικό καθεστώς τους στο προ της 1ης Αυγούστου 2012 καθεστώς, μόνο σε γιατρούς νοσοκομείων έχουν προσφύγει στα Διοικητικά Δικαστήρια.
Για τους υπόλοιπους γιατρούς του ΕΣΥ που δεν έχουν προσφύγει στα δικαστήρια οι αποδοχές θα πρέπει αναπροσαρμοστούν στα επίπεδα του 2012 από εδώ και στο εξής.
Η τρίτη απόφαση δικαιώνει τους καθηγητές των ΤΕΙ που κι αυτοί πρέπει να προσβλέπουν στην αναδρομική είσπραξη των χρημάτων που τους κρατήθηκαν από την 1η Αυγούστου 2012.
Τέλος, περί τα 700 εκατ. ευρώ θα πρέπει να περιμένουν μέχρι τις 23 Οκτωβρίου χιλιάδες ένστολοι καθώς η κυβέρνηση οφείλει να συμμορφωθεί με την απόφαση του ΣτΕ για επιστροφή αναδρομικών, τόσο τους εν ενεργεία όσο και τους απόστρατους.
Οι απόστρατοι περιμένουν να δουν αύξηση στις συντάξεις τους από 32 έως 166 ευρώ τον μήνα και αναδρομικά που αρχίζουν από τα 2.102 ευρώ για χαμηλόβαθμους αξιωματικούς και φτάνουν στα 10.790 ευρώ για τους ανώτατους.
Η αναπροσαρμογή των συντάξεων θα πρέπει να είναι άμεση, ενώ η επιστροφή των αναδρομικών θα πρέπει να καταλαμβάνει 65 μήνες, δηλαδή από 1ης Αυγούστου 2012 έως και 31 Δεκεμβρίου 2017, και να δοθεί σε μηνιαίες δόσεις.
http://www.kerdos.gr/%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1/263199-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B2%CF%8C%CE%BC%CE%B2%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82?utm_source=KerdosNLetterApp&utm_medium=email&utm_campaign=html_newsletter
(http://www.kerdos.gr/%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%AF%CE%B1/263199-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B2%CF%8C%CE%BC%CE%B2%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82?utm_source=KerdosNLetterApp&utm_medium=email&utm_campaign=html_newsletter)
-
...
Δημοσιονομική «βόμβα» από δικαστικές αποφάσεις.
Σε μια χρονική στιγμή που η κυβέρνηση προωθεί το «αφήγημα» της καθαρής εξόδου, μέσω της δημιουργίας δημοσιονομικού «μαξιλαριού», έρχονται τα δικαστήρια να τινάξουν στον αέρα τους σχεδιασμούς.
Οι δικαστές «κατεδαφίζουν» μνημονιακούς νόμους και προκαλούν δημοσιονομικό εκτροχιασμό. Απανωτές αποφάσεις που υποχρεώνουν την επιστροφή μισθών και συντάξεων σε επίπεδα προ του 2012, όπως αυτή για τις συντάξεις των δικαστών, έχουν ήδη προκαλέσει τεράστιο πονοκέφαλο στο οικονομικό επιτελείο....
Μήπως όλοι οι νόμοι αφορούν τελικά τους Δημόσιους υπαλλήλους. Είχα πει παλιότερα (προ πενταετίας) ότι άκρη με τις περικοπές δεν θα βρεθεί αφού το νομικό σύστημα είναι φτιαγμένο έτσι ώστε να μην μπορείς να το διορθώσεις. Να λοιπόν τα αποτελέσματα...
Για τις μειώσεις στον ιδιωτικό τομέα, για τις ελαστικές μορφές εργασίας, για τις υπερωρίες που δεν πληρώνονται, λέξη. Νόμοι δεν υπάρχουν για αυτούς... Αν μια επιχείρηση χρεοκοπήσει δεν μπορεί να πληρώσει. Το χρεοκοπημένο όμως κράτος υποχρεούται να πληρώσει με δανεικά υποθηκεύοντας τις επόμενες γενεές (χωρίς βέβαια να τις ρωτήσει). Και αυτό είναι βέβαια νόμιμο (και εννοείται ηθικό σύμφωνα με την Βουλγαράκειο ρήση).
Να με συγχωρήσουν οι συνάδερφοι του ΕΣΥ...
-
Συγνώμη ,αλλά νόμοι για τις εργασιακές σχέσεις στον ιδιωτικό τομέα υπάρχουν και μάλιστα αυστηροί, καταπατούνται όμως από τους ίδιους τους επαγγελματίες! Γιατί υπάρχει αυτή η δυσαρέσκεια όταν εφαρμόζονται οι νόμοι για τους δ.υ. ή μήπως αυτοί δεν έχουν υποστεί δραματικές περικοπές στις απολαβές τους ( ειδικά οι ΕΣΥίτες );
-
Προσωπικά πιστεύω ότι είναι αδιανόητο το "αφεντικό" (κράτος) να μην μπορεί αυτόνομα να καθορίσει οικονομικά θέματα, ενώ υπάρχει και το θέμα των συμφερόντων των δικαστικών, που αποφασίζουν τελικά οι ίδιοι για τους μισθούς τους.
Όμως ανεξάρτητα από αυτό, για να πει κανείς αν έχουν μειωθεί αρκετά οι μισθοί στο ΕΣΥ αρκεί να τους συγκρίνει κανείς με τις αντίστοιχες απολαβές του ιδιωτικού τομέα. Νομίζω ότι αν κάνει κανείς αυτή τη σύγκριση θα διαπιστώσει ότι οι μισθοί του ΕΣΥ είναι πολύ υψηλότεροι στις κατώτερες και μεσαίες βαθμίδες. Οι μεγαλογιατροί του ιδιωτικού τομέα βεβαίως βγάζουν και σήμερα πολύ περισσότερα.
-
Πραγματικά, μου σηκώνεται η τρίχα κάγκελο με τέτοιες αποφάσεις ! Είναι δυνατόν να ασκούν δημοσιονομική πολιτική οι δικαστές ; Αν είναι έτσι να τους παραδώσουμε και τα κλειδιά του Υπ.Οικ. να συντάσσουν αυτοί προϋπολογισμό.
Μέχρι πότε θα συνεχίζεται αυτή η παρωδία με το Μισθοδικείο και την πρακτική του να εκδικάζουν στους εαυτούς τους όσα αναδρομικά και αυξήσεις στις συντάξεις επιθυμούν ;
Ποιός τους υπέγραψε ότι οι μισθοί και οι συντάξεις που έπαιρναν μέχρι το 2012 ή ακόμα και το 2009 είναι οι "κανονικοί" και νομιμοποιούνται να ζητούν "επανόρθωση" ; Αν η χώρα χρεωκοπούσε το 2015, μήπως γνώριζαν τι μισθούς θα έπαιρναν τώρα ;
Είναι δυνατόν σήμεραο μισθωτός του ιδιωτικού τομέα των 500-600 να πληρώνει τον... συνταξιούχο δικαστή των 2-3 χιλιάδων ;
Πραγματικά δεν υπάρχει καμμία αιδώς σε κάποιους απ' ότι φαίνεται.
Όσον αφορά τον χώρο μας, μην ξεχνάμε ότι στο ΕΣΥ ακόμα βασιλεύει το φακελλάκι ενώ υπάρχουν διαφορετικοί τρόποι συμπλήρωσης εισοδήματος (απογευματινά Ιατρεία), όπως κατηγορίες ιατρών (πανεπιστημιακοί, στρατιωτικοί κτλ.)
-
Οι ΕΣΥιτες παίρνουν φακελάκι (ΟΛΟΙ!!!) άρα δε πρέπει να ζητούν καλύτερες αποδοχές!!!! ΕΛΕΟΣ!!! Όσον αφορά τα απογευματινά ιατρεία αφενός δεν δύνανται να κάνουν όλοι (μικροβιολογοι, ακτινολόγοι κ.λ.π.) και αφετέρου δεν είναι τσάμπα λεφτά, πληρώνονται την εργασία τους. Και αν σας έπιασε ο πόνος για τον εργαζόμενο το Ι.Τ. να αγωνιστείτε για τη βελτίωση των δικών του συνθηκών και όχι για την υποβάθμιση των άλλων. Και αν σας έπιασε ο πόνος για το κρατικό χρήμα μη κλαίγεστε για το πόσα δίνει ο ΕΟΠΥΥ. Πολεμήστε την ανεξέλεγκτη φοροδιαφυγή και εισφοροδιαφύγη και θα βελτιωθει η κατάσταση για όλους!
-
500 CANADIAN DOCTORS PROTEST PAY RAISES BECAUSE THEY ALREADY MAKE TOO MUCH MONEY !!!!!
Hundreds of Canadian doctors, medical specialists and residents, as well as medical students, have signed a petition protesting their own pay raises, instead asking that the money be reallocated to help nurses and patients in need.
The average Canadian physician in 2016 earned some $260,924, according to a September 2017 report from the Canadian Institute for Health Information. The institute clarified that this figure indicates gross pay and doesn’t account for each doctor’s overhead, it said in a statement to CNBC.
http://www.newsweek.com/500-canadian-doctors-protest-pay-raise-834813 (http://www.newsweek.com/500-canadian-doctors-protest-pay-raise-834813)
Μέχρι πότε θα συνεχίζεται αυτή η παρωδία με το Μισθοδικείο και την πρακτική του να εκδικάζουν στους εαυτούς τους όσα αναδρομικά και αυξήσεις στις συντάξεις επιθυμούν ;
Η απόφαση για το ΕΣΥ πάντως δεν έχει αναδρομικό χαρακτήρα.
-
Οι ΕΣΥιτες παίρνουν φακελάκι (ΟΛΟΙ!!!) άρα δε πρέπει να ζητούν καλύτερες αποδοχές!!!! ΕΛΕΟΣ!!!
Στις χειρουργικές ειδικότητες γίνεται της εκδιδόμενης γυναικός το κάγκελο, και απλά δεν μπαίνεις χειρουργείο αν δεν τα στάξεις.
Γνωστή μου περίμενει εδώ και ένα 6μηνο για γυναικολογικό χειρουργείο της μητέρας της και την τραινάρουν για τους επόμενους 6 με την επωδό ότι έχουν κλειστό πρόγραμμα χειρουργείων. Όλα αυτά σε γνωστό κρατικό νοσοκομείο των Αθηνών.
Ποιά δυνατότητα αντίδρασης έχει ;
-
Και αν σας έπιασε ο πόνος για τον εργαζόμενο το Ι.Τ. να αγωνιστείτε για τη βελτίωση των δικών του συνθηκών και όχι για την υποβάθμιση των άλλων. Και αν σας έπιασε ο πόνος για το κρατικό χρήμα μη κλαίγεστε για το πόσα δίνει ο ΕΟΠΥΥ. Πολεμήστε την ανεξέλεγκτη φοροδιαφυγή και εισφοροδιαφύγη και θα βελτιωθει η κατάσταση για όλους!
Συνάδελφε δυστυχώς οι συνθήκες καθορίζουν τις απολαβές και το γενικότερο εργασιακό περιβάλλον κι όχι οι αγώνες ή ο ένας νόμος και το ένα άρθρο. Όσο κι αν "αγωνιστεί" κανείς τα λεφτά είναι μετρημένα. Το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει και για τους μισθούς και συντάξεις του δημοσίου - προς όφελος μακροπρόθεσμα όλων.
Η φοροδιαφυγή και εισφοροδιαφυγή είναι σαν τη γλυκιά καραμέλα. Έχει ωραία γεύση, αλλά τελικά σου μένουν τα χαλασμένα δόντια. Η φοροδιαφυγή των πραγματικά πλουσίων είναι αθροιστικά σχεδόν αμελητέα (σαν διαφυγόντα έσοδα) ενώ η φοροδιαφυγή των "μικρών" (που αθροίζεται σε κάποιο σημαντικότερο ποσό) είναι πλέον σχεδόν επιβεβλημένη για να επιβιώσουν (και να συνεχίσουν να δίνουν έστω κάποια συνεισφορά). Και πραγματικά δεν ξέρω με ποιό κίνητρο ένας ιδιώτης που υποαμείβεται και βρίσκεται σε ένα όριακό οικονομικό επίπεδο επιβίωσης ή σημαντικής μείωσης του βιωτικού του επιπέδου, θα δεχτεί (αν έχει τη δυνατότητα να κάνει κάτι διαφορετικό) να ζει χειρότερα από τον αντίστοιχο δημόσιο υπάλληλο.
-
Διαφωνώ! Οι συνθήκες δε διαμορφώνονται από μόνες τους αλλά με διεκδήκηση του δικαίου όπως έχει αποδειχθεί από την Ιστορία, τίποτα δε χαρίζεται.
Όσον αφορά την φοροδιαφυγή από τον Ι.Τ. με τη δικαιολογία των, όντως, δυσβάστακτων φορολογικών υποχρεώσεων μήπως το ένα φέρνει τ΄άλλο;
-
Αν δεν μιλάμε για την εποχή της βιομηχανικής επανάστασης τότε οι "αγώνες" δεν έχουν πραγματικό αντίκρισμα. Είμαστε οι πρωταθλητές των αγώνων άλλωστε.
Ποιός θα καθορίσει τις απολαβές του ιδιωτικού; Με νόμο δεν γίνεται... Απλά δεν γίνεται. Αν γίνει είτε θα απολυθεί κόσμος είτε θα βρουν τρόπους για μαύρη εργασία (νομιμοφανείς ή και παράνομους). Γι'αυτό άλλωστε και η ΠΦΑ δεν τόλμησε να επιβάλλει μισθούς ιδιωτικού τομέα στα προ χρεωκοπίας επίπεδα παρά τις σχετικές εξαγγελίες.
Όσο για το αν η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα (φοροδιαφυγή-φοροεπιδρομή), αυτά έχουν λυθεί σε οικονομικό επίπεδο. Οι επιπλέον φόροι από κάποιο επίπεδο και πάνω δεν φέρνουν περισσότερα έσοδα και σίγουρα δεν βοηθούν τη μελλοντική συγκομιδή. Επιπλέον οι φόροι δεν επιβάλλονται σε όσους δεν δηλώνουν έσοδα, που πιθανώς είναι οι ίδιοι που δεν δήλωναν και πριν...
Βεβαίως βοηθούν στη δημιουργία πλασματικών (το χρέος ακόμα αυξάνεται) πλεονασμάτων προς ψηφοθηρική αναδιανομή ή δημιουργία "μαξιλαριών" περήφανης εξόδου στις αγορές με υπέρογκο επιτόκιο...
Θα με ενδιέφερε όμως να μάθω πως κατά την άποψή σου μπορεί κάποιος να διεκδικήσει καλύτερες συνθήκες εργασίας σε μία ιδιωτική κλινική. Πρακτικά...
-
ΕΝΑ ΕΝΑ
1) Εννοείται ότι δε πρέπει ο μισθός του Ι.Τ. να καθορισθεί με νόμο, αυτή είναι άλλωστε και η φιλοσόφία του Ι.Τ. , αυτό ζητούν και οι φόρεις του : αυτορρύθμιση κ.λ.π. Ο ρόλος όμως της Πολιτείας πρέπει να είναι ο έλεγχος της εφαρμογής των συμφωνημένων μεταξύ εργοδοτών και εργαζομένων, αυτό γίνεται σε όλες τις ευνομούμενες χώρες.
2)Με μια απλή αναζήτηση: Φοροδιαφυγή 11-15 δις/έτος, παραοικονομία (δηλ. απώλεια εμμέσων φόρων) 20-25 δις/έτος! Αν πιστεύεις ότι αυτά τα μεγέθη δε χρειάζονται συζήτηση, πάω πάσο.
3)Για όσους λένε ότι πρέπει να υπάρξει εξισορρόπιση απολαβών ιδιωτών και ΕΣΥιτών, οκ θα τσιμπήσω και θα γίνω κακός: Όταν προ κρίσης οι ιδιώτες έβγαζαν ασύγκριτα καλύτερα από τους ΕΣΥίτες δε θυμάμαι να κύλησε κανένα δάκρυ για τους επί χρόνια και χρόνια καθηλωμένους μισθούς των νοσοκομειακών.Και όταν γινόταν επί Αβραμόπουλου η συζήτηση για την κλαδική οι περισσότεροι συνάδελφοι ιδιώτες με τους όποιους ερχόταν η κουβέντα κατέληγαν λίγο-πόλυ στο:'' Αν θέλετε λεφτά να έρθετε να δουλέψετε έξω να δείτε τι εστί βερίκοκο που θα δουλεύω εγώ για να παίρνετε εσείς αυξήσεις και να ξύνεστε!" Ή μήπως δε τα έλεγαν αυτά;
4)Συγνώμη εσύ στη καθημερινότητα σου όταν αδικηθείς, στο οτιδήποτε δεν αντιδράς άμεσα; Περιμένεις να ωριμάσουν οι συνθήκες; Γιατί δε βλέπουμε τον εαυτό μας ως μέρος του συνόλου; η Ππρόδος προήλθε μέσα από συντεταγμένες κοινωνίες και όχι σε αυτέσ που ο καθένας κάνει ότι γουστάρει.
-
Ενδιαφέρουσα συζήτηση. Απαντώ:
(1) συμφωνώ απολύτως. Η γνώμη μου είναι ότι το ίδιο πρέπει να γίνει και στο δημόσιο... Το πρόβλημα είναι ότι οι διεκδικήσεις δεν γεννούν χρήματα για να τα πάρει ούτε ο ιδιώτης ούτε ο δημόσιος.
(2) Ίσως παρεξηγήθηκα. Δεν είμαι υπέρ της φοροδιαφυγής. Όμως και τα νούμερα είναι λίγο προβληματικά γιατί τείνουν να δημιουργήσουν τη σύγχυση ότι αυτά είναι χρήματα διαθέσιμα, που για κάποιο λόγο δεν τα παίρνουμε. Στην πραγματικότητα και η Ελλάδα όπως και όλα τα κράτη της γης δεν μπορούν να "νικήσουν" τη φοροδιαφυγή. Μπορούν μόνο να την περιορίσουν. Επίσης υπάρχει πρόβλημα και με την ίδια την εκτίμηση των αριθμών. Αυτοί που τους χρησιμοποιούν συνήθως το κάνουν για να δείξουν πόσο αναποτελεσματικοί είναι "οι άλλοι". Τα νούμερα δεν λαμβάνουν υπόψη όμως το τι θα γίνει αν με ένα μαγικό τρόπο τα χρήματα αυτά βρεθούν στην επίσημη οικονομία. Πόσοι από τους μαύρους θα πουν ότι δεν συμφέρει πλέον να δουλέψουν; Έχουν υπολογιστεί τα χρήματα που εισπράττει το κράτος από τη λειτουργία της μαύρης οικονομίας; Και άλλα ερωτήματα υπαρχουν αλλά μην το τραβάω μακριά.
Η μόνη απάντηση στη φοροδιαφυγή είναι να μην συμφέρει τόσο εξωφρενικά πολύ. Γιατί τότε δεν θα φοροδιαφύγουν μόνο αυτοί που θα το έκαναν έτσι κι αλλιώς. Θα φοροδιαφύγουν όλοι!
(3) αυτό είναι το αγαπημένο μου! Πάντα έχυνα δάκρυα για τους μισθούς των γιατρών στο ΕΣΥ οι οποίοι είναι απαράδεκτα χαμηλοί σε σύγκριση με τους μισθούς διοικητικών και λοιπού προσωπικού, αλλά και (κυρίως γι'αυτό) για τις συνθήκες εργασίας στο ΕΣΥ. Αυτός (ο 2ος) ήταν και ο κύριος λόγος που αποφάσισα από νωρίς να μην διεκδικήσω οποιαδήποτε θέση στο δημόσιο σύστημα. Για να μην παρεξηγηθώ, δεν πιστεύω ότι οι μισθοί των γιατρών συγκεκριμένα πρέπει να πέσουν, αλλά πιστεύω ότι το κράτος οφείλει να είναι σε θέση να τους καθορίσει αυτόνομα.
Πιστεύω όμως παράλληλα ότι θα πρέπει οι μισθοί να προσαρμόζονται (για όλες τις θέσεις ιατρικές και μη) βάσει των συνθηκών της αγοράς για πολλούς λόγους - δεν θα επεκταθώ σ'αυτό.
(4) Αντιδρώ. Όταν πχ στην ιδιωτική κλινική που συνεργαζόμουν άλλαξαν τα πράγματα αποφάσισα να φύγω. Είχα όμως τη δυνατότητα να το κάνω. Αν κάποιος δεν την έχει (και είναι πολλοί πλέον) πως ακριβώς θα βελτιωθούν οι συνθήκες; Τι είδους "αγώνας" μπορεί να γίνει; Θα πούμε στο Μετροπόλιταν, στο ΙΑΣΩ ή στο Υγεία τι μισθούς θα δίνουν ή ποιές εργασιακές συνθήκες θα υπάρχουν; Δεν μπορείς να το πεις. Ό,τι κάνουν είναι είτε νόμιμο είτε νομιμοφανές και δεν έχεις απολύτως καμμία δυνατότητα να διεκδικήσεις οτιδήποτε. Ή θα πούμε στο συνάδελφο που έχει ανάγκη τα λίγα έστω χρήματα να μην τα πάρει για να ανέβει το κασέ μας; Δυστυχώς η θεωρία απέχει έτη φωτός από την πράξη...
-
Καλημέρα,
1) Τα νούμερα είναι αυτά που είναι. Τώρα από ποιά γωνία θα τα δει ο καθένας ή τι φιλοσοφία θα κάνει με αυτά ποσώς μ΄ενδιαφέρει! Συμφωνώ ότι δεν είναι όλα εισπράξιμα αλλά ένα πολύ μεγάλο μέρος είναι και η Πολιτεία οφείλει να μη τα χαρίσει.
Μου λες ότι η φοροδιαφυγή είναι ελκυστική. Για μένα είναι ξεκάθαρα θέμα κάκιστης νοοτροπίας! Εσύ δε θα μπεις π.χ. ποτέ σε ένα σούπερ μάρκετ χωρίς να έχεις να πληρώσεις αλλά θεωρείς περίπου θεμιτό να μην είσαι εντάξει στις φορολογικές σου υποχρεώσεις αλλά θέλεις και την αξιοπρεπή σύνταξη από το ταμείο σου, θέλεις και το καλό δημόσιο σχολείο για το παιδί σου, θέλεις και οι γονείς σου στο χωριό να έχουν τον Αγροτικό Ιατρό! Αυτά όμως δε γίνονται με π..δές, σωστά;
2) Όταν ο εργοδότης είναι νόμιμος και ξεκάθαρος μαζί σου η φάση είναι take it or leave it! Και για να ξαναγίνω κακός αυτός δεν είναι ο θεμελιώδης νόμος της ελεύθερης αγοράς; Η προσφορά και η ζήτηση; Πολλοί γιατροί=φθηνότεροι γιατροί, αυτό δεν ισχύει σε΄όλες τις δουλειές; Πόσοι από αυτούς όμως πάνε στην επαρχία που και θέσεις προκυρήσονται στα νοσοκομεία και το ελεύθερο επάγγελμα δεν έχει κορεστεί;(και σε παρακαλώ μη μου το παρουσιάσεις σαν ξεριζωμό και προσφυγιά)
Αν ο εργοδότης έχει το στυλάκι : Θα μου υπογράψεις ότι σου δίνω τόσα αλλά θα παίρνεις τόσα και εντάξει είσαι γιατρός αλλά θα κάνεις και κανένα σφουγγαρισματάκι εδώ μέσα συγνώμη αλλά υπάρχουν θεσμοί της Πολιτείας, υπάρχουν τα συνδικαλιστικά όργανά μας, υπάρχουν και τα ΜΜΕ στη τελική και θα δεις πως σφίγγουν οι κ..οι! Φτάνει να μην αρχίσεις τη κλάψα : Ωχ που θα μπλέξω τώρα και σίγα μη βγάλω άκρη και όλα αυτά. Θα ακουστεί πομπώδες αλλά το πιστεύω γιατί και η Ιστορία το αποδεικνύει και ο καθένας το ζει στο δικό του μικρόκοσμο: Αυτός που κερδίζει στο τέλος είναι ο Αξιοπρεπής και Τολμηρός! Και πάλι την Καλημέρα μου
-
..... η φάση είναι take it or leave it! Και για να ξαναγίνω κακός αυτός δεν είναι ο θεμελιώδης νόμος της ελεύθερης αγοράς; Η προσφορά και η ζήτηση; Πολλοί γιατροί=φθηνότεροι γιατροί, αυτό δεν ισχύει σε΄όλες τις δουλειές;
Πόσοι από αυτούς όμως πάνε στην επαρχία που και θέσεις προκυρήσονται στα νοσοκομεία και το ελεύθερο επάγγελμα δεν έχει κορεστεί;
... υπάρχουν θεσμοί της Πολιτείας, υπάρχουν τα συνδικαλιστικά όργανά μας, υπάρχουν και τα ΜΜΕ στη τελική
... που κερδίζει στο τέλος είναι ο Αξιοπρεπής και Τολμηρός! Και πάλι την Καλημέρα μου
Πάντως το νόμο της ελεύθερης αγοράς δεν θέλετε να τον εφαρμόσει ο χρεοκοπημένος εργοδότης, το Ελ Δημόσιο. Εκείνος πρέπει να πληρώνει όπως πλήρωνε πάντα... Θα μπορούσε, ας πούμε, να καταργήσει τη μονιμότητα εν μία νυκτί και να κάνει προκηρύξεις με τα μισά χρήματα μισθού. Πιστεύετε ότι δεν θα έβρισκε εργαζόμενους; (τα χρήματα μάλιστα ανάλογα με τον τόπο και τη διαθεσιμότητα, κάτι σαν δημοπρασία). Αυτό δεν είναι ελεύθερη αγορά;
Πού προκηρύσσονται θέσεις και δεν έχουν κορεστεί. Στα ξερονήσια δεν είναι θέμα προσφυγιάς, είναι επιβίωσης. Ας δώσει (το κράτος) τα διπλά+ και θα βρεθούν άτομα. Ελεύθερη αγορά είπαμε. Για τους ιδιώτες είναι λίγο διαφορετικά, πρέπει να υπάρχει και κάποιος αρκετός πληθυσμός (αν έχει 100 κατοίκους το νησί δεν μπορεί να συντηρήσει ιδιωτικό ιατρείο...).
Θεσμοί και συνδικαληστρικό όργανο; Θα εννοείτε πχ τον προεδροδήμαρχο;
Σίγουρα "ο τολμών νικά". Βέβαια συχνά χάνει κιόλας (Η ιστορία γράφει μόνο τους νικητές). Συμφωνώ ότι η απραξία δεν βοηθάει. Αλλά όχι πάντα η ρήξη. Πρέπει να ξέρεις πότε να πολεμάς και πότε όχι (Sun Tzu).
-
Σε ποια χώρα εφαρμόζεται στο Δημόσιο ο νόμος της ελεύθερης αγοράς στους μισθούς των Δ. Υ.;
-
Θεσμοί και συνδικαληστρικό όργανο; Θα εννοείτε πχ τον προεδροδήμαρχο;
Όχι εννοώ την επιθεώρηση εργασίας και τον Ιατρικό Σύλλογο
-
Καλημέρα,
1) Τα νούμερα είναι αυτά που είναι. Τώρα από ποιά γωνία θα τα δει ο καθένας ή τι φιλοσοφία θα κάνει με αυτά ποσώς μ΄ενδιαφέρει! Συμφωνώ ότι δεν είναι όλα εισπράξιμα αλλά ένα πολύ μεγάλο μέρος είναι και η Πολιτεία οφείλει να μη τα χαρίσει.
Μου λες ότι η φοροδιαφυγή είναι ελκυστική. Για μένα είναι ξεκάθαρα θέμα κάκιστης νοοτροπίας! Εσύ δε θα μπεις π.χ. ποτέ σε ένα σούπερ μάρκετ χωρίς να έχεις να πληρώσεις αλλά θεωρείς περίπου θεμιτό να μην είσαι εντάξει στις φορολογικές σου υποχρεώσεις αλλά θέλεις και την αξιοπρεπή σύνταξη από το ταμείο σου, θέλεις και το καλό δημόσιο σχολείο για το παιδί σου, θέλεις και οι γονείς σου στο χωριό να έχουν τον Αγροτικό Ιατρό! Αυτά όμως δε γίνονται με π..δές, σωστά;
2) Όταν ο εργοδότης είναι νόμιμος και ξεκάθαρος μαζί σου η φάση είναι take it or leave it! Και για να ξαναγίνω κακός αυτός δεν είναι ο θεμελιώδης νόμος της ελεύθερης αγοράς; Η προσφορά και η ζήτηση; Πολλοί γιατροί=φθηνότεροι γιατροί, αυτό δεν ισχύει σε΄όλες τις δουλειές; Πόσοι από αυτούς όμως πάνε στην επαρχία που και θέσεις προκυρήσονται στα νοσοκομεία και το ελεύθερο επάγγελμα δεν έχει κορεστεί;(και σε παρακαλώ μη μου το παρουσιάσεις σαν ξεριζωμό και προσφυγιά)
Αν ο εργοδότης έχει το στυλάκι : Θα μου υπογράψεις ότι σου δίνω τόσα αλλά θα παίρνεις τόσα και εντάξει είσαι γιατρός αλλά θα κάνεις και κανένα σφουγγαρισματάκι εδώ μέσα συγνώμη αλλά υπάρχουν θεσμοί της Πολιτείας, υπάρχουν τα συνδικαλιστικά όργανά μας, υπάρχουν και τα ΜΜΕ στη τελική και θα δεις πως σφίγγουν οι κ..οι! Φτάνει να μην αρχίσεις τη κλάψα : Ωχ που θα μπλέξω τώρα και σίγα μη βγάλω άκρη και όλα αυτά. Θα ακουστεί πομπώδες αλλά το πιστεύω γιατί και η Ιστορία το αποδεικνύει και ο καθένας το ζει στο δικό του μικρόκοσμο: Αυτός που κερδίζει στο τέλος είναι ο Αξιοπρεπής και Τολμηρός! Και πάλι την Καλημέρα μου
Πάμε πάλι στο μέτρημα:
(1) Ας μην χαρίσει η πολιτεία φόρους, αλλά να δούμε το πράγμα ρεαλιστικά κι όχι στη θεωρία μόνο. Τώρα για το supermarket, αν τίθεται θέμα επιβίωσης, εκεί θολώνει η ηθική... ιδίως αν το σούπερμαρκετ το έχω χτίσει ο ίδιος!
Προφανώς θέλω καλό σχολείο για τα παιδιά μου και αναγκάζομαι να πληρώνω ιδιωτικά (ποιός ξέρει μέχρι πότε) χωρίς καν φοροελάφρυνση ενώ απαλλάσσω το κράτος από έξοδα και σχολικές θέσεις, προφανώς θέλω καλό γιατρό αλλά δεν τον βλέπω γιατί το σύστημα γίνεται όλο και πιο απρόσωπο-απόμακρο και χωρίς να θέλω να επεκταθώ σε λεπτομέρειες μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι το επίπεδο υπηρεσιών υγείας έχει πέσει δραματικά και τελικά μάλλον θα χρειαστώ και ιδιωτική ασφάλιση αν και γιατρός ο ίδιος... κτλ κτλ. Οπότε ας μην μιλήσουμε καλύτερα για την ανταποδοτικότητα των φόρων.
(2) Οι μεγαλοεργοδότες είναι νόμιμοι ή νομιμοφανείς. Δεν υπάρχει το "πάρε μαύρα". Υπάρχει όμως το πάρε αντιμισθμία... (μπλοκάκι). Και ισχύει το take it or leave it. Δεν μπορώ όμως να καταλάβω γιατί σου φαίνεται τόσο φυσικό (και είναι!) όταν αυτό εφαρμόζεται στον ιδιωτικό τομέα ενώ όταν συζητούμε για να εφαρμοστεί στο δημόσιο έστω και με τον κουτσουρεμένο τρόπο που πήγε να γίνει σου μοιάζει εξωγήινο. Για τους μικροεργοδότες ισχύει συνήθως ότι είναι κι αυτοί πολύ πιεσμένοι και "λεφτά ΔΕΝ υπάρχουν". Οπότε επινοούν διάφορα παιχνιδάκια για να επιβιώσουν. Αν σου αρέσουν τα παιχνίδια παίζεις. Αλλιώς κάθεσαι σπίτι...
Επίσης δεν καταλαβαίνω την αναφορά στην επαρχία. Ο λόγος που γίνεται αυτό είναι προφανής, όπως και η λύση... Αν το κράτος ήθελε ειδικούς γιατρούς στην επαρχία ας τους πλήρωνε να πάνε. Γιατί να τρέχει ο άλλος στα "χωριά" της Ουαλλίας, αν μπορούσε να ζήσει και να εργαστεί αξιοπρεπώς πχ στη Λήμνο. Αν όχι ας αναρωτηθούμε αν τελικά έχει μεγαλύτερη σημασία να πληρώνουμε τους ίδιους μισθούς και συντάξεις (ιδίως τις συντάξεις, γιατί η δική μας γενιά δεν θα πάρει ούτε κατά προσέγγιση ό,τι παίρνουν οι σημερινοί, ενώ θα έχει πληρώσει πολλά περισσότερα), κρατώντας παράλληλα την οικονομία στο βούρκο προκειμένου να διατηρείται το δημόσιο σε επίπεδο ανώτερο από τις δυνατότητες της οικονομίας μας.
Τέλος για το θέμα της προσφυγής σε "αρμόδιες υπηρεσίες": ωραίο στη θεωρία. Πολύ ωραίο. Είναι και καλό θέμα για ταινίες επίσης. Η διαφορά με τις ταινίες είναι ότι εκεί ο "καλός" στο τέλος κερδίζει. Στην πραγματική ζωή ο καλός πεινάει. Αν έχεις κάποιο διαφορετικό παράδειγμα θα χαρώ να το συζητήσουμε. Προσωπικά επειδή έχω συζητήσει με δικηγόρο γι'αυτές τις καταγγελίες (όχι για μένα) θα σου πω τι μου είπε: "Άσ'το...". Δεν νομίζω ο δικηγόρος να μην ήθελε δουλειά, ε; Είναι μπερδεμένα αυτά τα θέματα και μπορεί να βρεθείς και κ.... και δαρμένος. Ο ιατρικός σύλλογος είναι ανέκδοτο.
Αντιλαμβάνομαι ότι αν δεν παινέψεις το σπίτι σου θα πέσει να σε πλακώσει. Όμως για να βγει ένα συμπέρασμα - και να μην υποστηρίζουμε απλώς απόψεις σε στυλ ολυμπιακού-παναθηναϊκου - πρέπει να εφαρμόζουμε ένα κοινό τρόπο σκέψης, όχι αλλίως στους μεν αλλιώς στους δε... Με το σκεπτικό αυτό να πάω κι εγώ σε κανένα δικαστήριο (λέμε τώρα) και να υποχρεώσει τους ιδιώτες πελάτες μου να μου πληρώσουν μεγαλύτερες επισκέψεις (για τις επισκέψεις που ήδη έκαναν και πλήρωσαν), γιατί τα έσοδά μου με αποφάσεις του κράτους έχουν μειωθεί...
ΥΓ Δεν ξέρω αν υπάρχει άλλη χώρα που εφαρμόζει την ελεύθερη αγορά σε μισθούς ΔΥ. Ξέρω όμως ότι η ΠΦΑ πήγε να την εφαρμόσει και στην προκήρυξη των γιατρών τύπου ΙΚΑ και στους οικογενειακούς. Τι ανώτερο έχουν οι ΔΥ; Κι επιπλέον ποιά άλλη χώρα είναι στην δική μας οικονομική θέση και εξακολουθεί να είναι large;
-
Πάμε πάλι στο μέτρημα:...
Ευχαριστώ καλήφθηκα σε μεγάλο βαθμό.
Να συμπληρώσω για όσους δεν κατάλαβαν ότι λέγοντας προεδροδήμαρχο εννοώ γνωστό πρόεδρο μεγάλου ΙΣ που, προσωπικά, δεν μου εμπνέει καθόλου εμπιστοσύνη (όπως και οι περισσότεροι πρόεδροι ΙΣ που είναι μάλλον κομματικά στελέχη και όχι ιατρικά). Αν εσείς πιστεύετε ότι θα συνδράμουν στο μικρό ιδιωτικό ιατρείο και στα προβλήματά του τότε μιλάμε μάλλον για άλλη χώρα (ή για ιδεατό κόσμο).
-
Το κράτος να πληρώσει τον ιδιώτη γιατρό ή τον νοσοκομειακό για να πάει στη Λήμνο; Έ;Γιατί στη δεύτερη περίπτωση θα φωνάζετε ότι το κράτος είναι large...
-
Δεν υπάρχει χώρα στον πλανήτη χωρίς κρατικές δομές υγείας - παιδείας - ασφάλειας, βρείτε μου ΜΙΑ! Δεν απορρίπτω τον Ιδιωτικό Τομέα σε καμμία περίπτωση αλλά θα πρέπει να γίνει επιτέλους κατανοητό ότι άλλος ο ρόλος του ενός και άλλος του άλλου!! Αν εσύ έχεις τη δυνατότητα να πληρώσεις Ιδιωτική Παιδεία, Ιδιωτική Αστυνομία κ.λ.π. πραγματικά μπράβο σου, αλλά κοίτα και τον άλλο ΙΔΙΩΤΗ συναδελφό σου που δεν την έχει.Αυτός δηλαδή δε θα πάει σχολείο το παιδί του; Δε θα πάρει την όποια σύνταξη του αναλογεί;Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχει δυσαναλογία βιοτικού επιπεδου μεταξύ εσένα και του μη προνομιούχου συναδέλφου σου (πρόσεξες ότι δε συγκρίνω ιδιώτη με δ.υ.)
-
Αν το κράτος δεν βρίσκει γιατρό για τη Λήμνο τότε με βάση την αρχή της προσφοράς-ζήτησης οφείλει να του δώσει περισσότερα. Ποιός θα είχε αντίρρηση σ'αυτό; Εκεί θα έμπαιναν άλλα θέματα σχεδιασμού βέβαια, αλλά δεν αφορούν την παρούσα συζήτηση.
Κανένας δεν είπε να μην υπάρχει κρατική υγεία ή παιδεία. Αντιθέτως! Όλοι πρέπει να έχουν πρόσβαση σε υπηρεσίες υγείας κατά τη γνώμη μου και μάλιστα ανεξαρτήτως εισφορών κτλ υποχρεώσεων. Άλλο θέμα είναι όμως το πόσο θα πληρώνουμε γι'αυτές. Αν οι γιατροί πχ κάνουν ουρά για να προσφέρουν υπηρεσίες στο ΕΣΥ γιατί θα πρέπει να πληρώνουμε τον ίδιο μισθό κι όχι κάτι λιγότερο; Αυτό βεβαίως να γίνει αφού όμως έχουν μειωθεί πρώτα οι μισθοί άλλων κλάδων που σε σύγκριση με τους γιατρούς παίρνουν πολύ περισσότερα χρήματα αναλογικά με το έργο (ή τη σημασία του έργου) που αποδίδουν.
Εγώ δεν είπα να μην πάει σχολείο κανενός το παιδί, ούτε να μείνει κάποιος χωρίς γιατρό. Είπα απλά ότι επειδή έτυχε εγώ να μπορώ σήμερα (και ίσως όχι αύριο) να το στείλω κάπου καλύτερα από το δημόσιο μπάχαλο, το στέλνω πληρώνοντας το κόστος σε υπερεργασία και απώλεια οικογενειακού χρόνου και ξεκούρασης. Δεν έχω πρόβλημα με τις διαφορές βιοτικού επιπέδου. Ο καθένας να έχει όσα αναλογούν στον κόπο, τις ικανότητες και τις επιλογές του. Αν δεν υπήρχαν άλλωστε διαφορές τότε γιατί κάποιος να έκανε μια δουλειά με περισσότερες ευθύνες; Αυτό που δεν μπορώ να κατανοήσω είναι αυτή την ακραία αναδιανομή χρημάτων, που στην ουσία τείνει να εξισώσει το δικό μου βιοτικό επίπεδο, που τρέχω συνεχώς σε κάποια δουλειά, με αυτό κάποιου που όλη μέρα κάθεται σε μια καφετέρια. Και σίγουρα έχει σχεδόν εξισώσει τις μελλοντικές μας συντάξεις στο όνομα της "αλληλεγγύης". Δεν είπαμε να πετάξουμε όλη την κοινωνία στα σκουπίδια, αλλά η αλληλεγγύη έχει και όρια. Όταν μόνο δουλεύεις χωρίς να απολαμβάνεις κάποια στιγμή θα το δεις αλλιώς.
-
Καλημέρα,
Από τη μια λες ότι οι νοσοκομειακοί είναι κακοπληρωμένοι και από την άλλη να μη διαμαρτύρονται αν πάνε να μειωθούν κι άλλο οι μισθοί τους. Από τη μια λες οτι οι συνθήκες εργασίας στο ΕΣΥ είναι κάκιστες και γιαυτό δε πήγες εκεί και από την άλλη μου λες έλα να δεις τι λούκι τραβάς στο ελεύθερο επάγγελμα! Μου λες ότι ( και ειλικρινά μπράβο σου ) έχεις τη δυνατότητα για Ιδιώτικη Παιδεία , Ασφάλεια κ.λ.π. και εγώ σου λέω ότι δε ζητάω από το Δημόσιο-εργοδότη μου τις δικές σου απολαβές αλλά όχι και άλλη υποβάθμισή τους!
Ο ρόλος της Πολιτείας ( παντού ) είναι να παρέχει σε όλους τους πολίτες κάποιες βασικές παροχές Υγείας Παιδείας Ασφάλειας. Το Κράτος είναι υποχρεωμένο από το Σύνταγμα να βρει πόρους είτε με φορολογία είτε με δανεισμό είτε με περικοπές δαπανών να παρέχει ένα μίνιμουμ επίπεδο αυτών των παροχών.Γιατί; Γιατί η Ιστορία ( και όχι ο κινηματογράφος!! ) έχει αποδείξει ξανά και ξανά και ξανά ότι αν υποβαθμιστούν κάτω από ένα επίπεδο επέρχονται ΠΑΝΤΑ σοβαρές κοινωνικές αναταραχές τις οποίες δε θα πληρώσει μόνο ο Δ.Υ. αλλά μας παίρνει όλους η μπάλα! Δες το αυτό σαν ανταποδοτικότητα των φόρων σου και ποιό επίπεδο αλληλεγγύης πρέπει να υπάρχει!
Ο ρόλος του Κράτους ΠΟΥΘΕΝΑ δεν είναι η παραγωγή πλούτου! Γιαυτό και ΠΟΥΘΕΝΑ, ΜΑ ΠΟΥΘΕΝΑ δε λειτουργεί με όρους Ιδιωτικού Τομέα.Λες στις άλλες χώρες με πολύ παλιότερους και έμπειρους Δημόσιους Τομείς να μη το έχουν δει και να ήρθαμε εμείς να τους ξεστραβώσουμε;
Μου λες να μειωθούν κι άλλο οι μισθοί και οι συντάξεις Ρώτα όποιον οικονομολόγο θέλεις και θα λάβεις την απάντηση ότο περαιτέρω μείωση των συγκεκριμένων μεγεθών αυτή τη στιγμή μόνο λάθος θα είναι( θα σου πω σε άλλο ποστ που πρέπει να γίνουν περικοπές κατα τη γνώμη μου)
Μήπως το Κράτος σήμερα πληρώνει μ...ες και του Ιδιωτικού Τομέα; Π.χ. ανεξέλεγκτα δάνεια σε επιχειρήσεις και τώρα τρέχει να στηρίξει τις ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ τράπεζες; Μήπως το Κράτος μέσω της φορολογίας ΟΛΩΝ μας δε επιδοτεί τα συνταξιοδοτικά ταμεία του ιδιωτικού τομέα; ( ΙΚΑ , ΤΕΒΕ , ΤΣΑΥ κ.λ.π.) Μήπως δε επιδοτεί την ανεργία στον Ι.Τ.;( ΟΑΕΔ κ.λ.π. ) Πως θα σου ακουγόταν να βγουν οι δημόσιοι υπάλληλοι να ζητήσουν να μη πληρώνουν φόρους γιαυτά;
Αυτά προς το παρόν και πάλι καλημέρα!
-
Ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε...!
Απλά να διευκρινήσω 2-3 πράγματα γιατί φαίνεται δεν τα είπα καλά ώστε να γίνουν κατανοητά.
- Οι νοσοκομειακοί είναι κακοπληρωμένοι σε σχέση με το διοικητικό προσωπικό. Σε σχέση με τους μισθούς της αγοράς είναι πάνω από το μέσο όρο όμως (εξαιρούνται οι ακραίες τιμές του ΙΤ, που είναι όμως πολύ περιορισμένες πλέον).
- Το ΕΣΥ (τουλάχιστον στα νοσοκομεία αιχμής) έχει άθλιες συνθήκες εργασίας. Επέλεξα λοιπόν να καθορίζω εγώ τις συνθήκες εργασίας μου κι όχι το ΕΣΥ. Το κράτος απλώς με έβαλε να έχω ανάγκη να τρέχω όλη τη μέρα, ενώ θα μπορούσα να εργάζομαι σε ένα φυσιολογικό ωράριο και να έχω τις ίδιες απολαβές υπό ΚΣ. Ναι λοιπόν έχει γίνει λούκι ο ΙΤ, εκτός να βολεύεσαι με 3,60. Θέμα επιλογής είναι... Μη χάνουμε όμως τον ένοχο... το κράτος τα έκανε έτσι για συγκεκριμένους λόγους.
- Το αν θα έρθουν κοινωνικές αναταραχές με λίγο χαμηλότερους μισθούς μπορούμε να το διαπιστώσουμε με μια ματιά στη Σλοβενία ή στη Ρουμανία. Δεν νομίζω να χύθηκε και αίμα. Ειδικά τώρα με Συριζα στην κυβέρνηση, ποιός θα κάνει αναταραχές;
- ο ρόλος της πολιτείας είναι να παρέχει διάφορα, φροντίζοντας όμως να μην χρεώνει τις τωρινές και τις επόμενες γενεές. Τι μας λέει ότι αν τώρα δεν έχουμε χρήματα για τις όποιες παροχές, θα έχουμε σε 20 χρόνια για τις παροχές και τους τόκους του δανεισμού. Κάπως έτσι δεν χρεωκοπήσαμε, "τρώγοντας ψωμάκι" επί Ανδρέα; Ή με τις ήπιες προσαρμογές του Κωστάκη;
- (συνέχεια από το παραπάνω) όταν λοιπόν το κράτος δεν έχει σάλιο, εφαρμόζει ό,τι είναι απαραίτητο. Δεν καταλαβαίνω γιατί θέλουμε το κράτος να υιοθετεί εργαζόμενους και να τους έχει στα πούπουλα; Αυτός είναι δηλαδή ο ρόλος του;
- Μη λες για όποιον οικονομολόγο γιατί αυτοί που λένε να μην μειωθούν είναι μόνο μίας συγκεκριμένης κατεύθυνσης. Αντιθέτως όλοι οι υπόλοιποι λένε να "εξορθολογίσουμε" τις δαπάνες. Εμείς προς το παρόν κάνουμε αυτό που προτείνεις... να δανειζόμαστε για να μοιράζουμε χρήμα.
- Τα ταμεία θα ήταν καλό να αρχίσουν σιγά σιγά να δίνουν πίσω μόνο ό,τι έχουν εισπράξει από τον καθένα. Αν θέλει το κράτος ας δώσει ένα εγγυημένο εισόδημα για να μην πεθαίνει κόσμος στους δρόμους, αλλά τα ταμεία πρέπει να δίνουν στον καθένα ό,τι έχει πληρώσει κι όχι να δίνει bonus ή "αλληλεγγύη" σ'αυτόν που δεν δούλεψε από τα λεφτά αυτού που δούλευε.
Για το τέλος έχω κάτι που πραγματικά θα έφερνε κοινωνική αναταραχή. Αυτό κι αν θα έφερνε... ;D
Αυτό όμως θα έπρεπε να διδάσκεται στα σχολεία...
-
Καλημέρα,
Κατ΄αρχήν παράκληση να μη κομματικοποιήσεις τη κουβέντα γιατί πέφτει σε επίπεδο ολυμπιακού-παναθηναικού.
Αν διάβασες καλά γράφω για περαιτέρω περικοπές στο Κράτος!Περικοπές όμως που θα έχουν σχέδιο και αποτέλεσμα!Θεωρίες του τύπου¨κόψτε κι άλλο μισθούς και συντάξεις και σωθήκαμε¨ ή ¨η φοροδιαφυγή δεν είναι νόμιμη αλλά είναι ηθική¨ ή, κατά τους αριστερούς, ¨φόροι παντού¨ συγνώμη που στη χαλάω αλλά ρώτα ΟΠΟΙΟΝ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟ θέλεις και θα σου πει δεν είναι πλέον σοβαρές, ότι οτι είχαν να δώσουν το δώσανε και ότι αν συνεχιστεί το ίδιο μοντέλο οικονομίας τόσο από τον Δημόσιο όσο και από τον Ιδωτικό τομέα τότε τον ήπιαμε ΟΜΑΔΙΚΩΣ!! Είναι πανεύκολο και ψυχωφελές αλλά και παιδαριώδες να ρίχνούμε όλες τις ευθύνες ο ένας στον άλλο ενώ εξαρτόμαστε ο ένας από τον άλλο!
Τα Κράτη δεν αφήνονται να χρεώκοπήσουν έτσι απλά! Αν δεις το χρέος της Αμερικής ή της ευημερούσας Γερμανίας (ακόμα και σαν ποσοστό ΑΕΠ) θα σου πέσουν μαλλιά και δόντια! Αν λειτουργούσε, στις χώρες αυτές το κράτος με όρους επιχείρησης θα είχε διαλυθεί εις τα εξων συνετέθη!Γιαυτό και η Ελλάδα και η Πορτογαλία, άσχετα πως μας το σέρβιραν, βρήκαν εύκολα κρατικό δανεισμό, ναι με θυσίες άλλες απαραίτητες και άλλες όχι! Και στην Ελλάδα δεν έγινε ποτέ ΣΟΒΑΡΗ κουβέντα μεταξύ Δημόσιας Διοίκησης και Ιδιώτικού Τομέα γιαυτό και είμαστε εδώ που είμαστε
Και πάλι Καλημέρα!
-
Καλημέρα,
Κάτι τελευταίο, να εξήγήσω τι εννοώ με τις σοβαρές κοινωνικές αναταραχές.
Έστω ότι το Κράτος αρχίζει και σκέφτεται σαν μαγαζάτορας, τόσα βγάζω - τόσα δίνω. Θα πει:Οκ, τώρα που έχω κρίση δε μπορώ να συντηρώ τόσα αστυνομικά τμήματα ούτε να πληρώνω τόσους αστυνομικούς.Κλείνω και απολύω λοιπόν το 1/3 ( όπως Ι.Τ. ).Θα αυξηθεί ναι ή όχι η εγκληματικότητα, νομοτελειακά; Ή νομίζεις ότι ο ληστής ή ο ανώμαλος θα κυνηγήσει μόνο τους δημόσιους υπαλλήλους;
Θα πεί το Κράτος: Οκ, τώρα που έχω κρίση δε μπορώ να έχω 10 ασθενοφόρα του ΕΚΑΒ στη βάρδια όπως είναι το μίνιμουμ των σχεδιασμών ασφαλείας, θα αφήσω 7. Έχετε υπολογίσει το κόστος σε ανθρώπινη υγεία; Ή νομίζεις ότι θα πάρει ο άλλος την Ιδιωτική Κλινική τηλέφωνο¨Γρήγορα σας παρακαλώ ένα ασθενοφόρο ο άντρας μου πρέπει να περνάει έμφραγμα¨ ¨Μάλιστα αμέσως πείτε μου διεύθυνση και να ξέρετε ότι είναι 200 ευρω γιατί θα έρθει και γιατρός¨ ¨Μα δεν έχω τόσα¨ ¨Τότε πάρτε το 166 τουτ,τουτ, τουτ¨.ΑΥΤΟ ΕΝΝΟΩ ΜΕ ΤΟ ΣΟΒΑΡΕΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΑΝΑΤΑΡΑΧΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΜΜΙΑ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΜΠΟΛΣΕΒΙΚΩΝ, ΟΥΤΕ ΤΟΥΣ ΤΣΑΚΩΜΟΥΣ ΣΤΑ ΚΑΦΕΝΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗ ΓΚΡΙΝΙΑ ΤΩΝ ΤΑΞΙΤΖΗΔΩΝ, ΟΥΤΕ ΒΙΝΤΕΑΚΙΑ ΤΟΥ1980! Και το έχω παράπονο γιατί σε τόσα ποστ δεν έχω δει ΜΙΑ κριτική για τις ευθύνες του ιδιωτικού τομέα ( για όλα φταιει το κράτος!!! )
-
Όπως ξαναείπα ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε.
Αυτά που αναφέρεις έχουν τόσα λογικά άλματα, που δεν μπορούν να είναι βάση διαλόγου. Δεν χρειάζεται προφανώς να συρρικνωθεί η αστυνομία ή άλλοι σημαντικοί κλάδοι, ποιός το είπε αυτό; Μερικές άχρηστες υπηρεσίες όμως θα μπορούσαν να κλείσουν τελείως ή να ελαττώσουν το προσωπικό τους (όπως θα έκανε ο "μαγαζάτορας" δηλαδή) και σίγουρα μπορούν να μειώσουν τους μισθούς αναλογικά με την κατάσταση της αγοράς εργασίας. Αυτό δεν θα ήταν ευχάριστο ούτε για τους ιδιώτες γιατί θα μειωνόταν η δυνατότητα των πελατών τους για έξοδα.
Ο ιδιωτικός τομέας κάνει ό,τι τον συμφέρει. Το κράτος βάζει τους κανόνες και -κυρίως- το κράτος τους εφαρμόζει. Το παιδί θα τρέξει να περάσει απέναντι και μπορεί να το πατήσει αυτοκίνητο, αν οι γονείς του δεν του κρατούν το χέρι. Ποιός θα φταεί; Το παιδί; Αν το επιχείρημά σου είναι ότι χρεωκοπήσαμε επειδή είχαμε κάποιους που φοροδιέφευγαν, μάλλον πρέπει να το ξαναδείς το πράγμα. Η φοροδιαφυγή υπάρχει σε όλες τις κοινωνίες και είναι τόσο μεγαλυτερη όσο περισσότερο είναι το ποσοστό του εισοδήματος που ζητείται. Η σπατάλη είναι όμως δικό μας άθλημα γιατί όσο λαϊκιστές κι αν είναι οι ξένοι πολιτικοί εμείς παίζουμε σε άλλη κατηγορία. Από την εποχή που όποιος είχε ασπρόμαυρη τηλεόραση ήταν προνομιούχος μέχρι την εποχή που 5 κλιματιστικά δεν μας φτάνουν έχει μεσολαβήσει τρελό φαγοπότι χωρίς -όπως δείχνει το αποτέλεσμα- η οικονομία μας να το δικαιολογεί...
Για να είμαι και στο πνεύμα του thread, αναρωτιέμαι τι θα γινόταν αν ένας παλιός ΕΣΥτης διεκδικούσε δικαστικά μισθούς από την εποχή Γεννηματά που μπήκε μέχρι σήμερα με το σκεπτικό ότι οι μισθοί των κλητήρων πολλαπλασιάστηκαν ενώ οι μισθοί των γιατρών έμειναν ουσιαστικά στάσιμοι.
-
Καλησπέρα,
Επιμένω να λέω ότι οι μισθοί τόσο στο Δημόσιο όσο και στον Ιδιωτικό Τομέα δε μπορούν να συμπιεστούν άλλο! Δε θα υπάρξει κανένα όφελος στην Οικονομία! Το λένε ΟΛΟΙ οι οικονομολόγοι! ( άντε να σου κάνω το χατήρι ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ )
Όταν υπάρχει το πάγωμα των προσλήψεων και η υποχρηματοδότηση στην αστυνομία και στα νοσοκομεία , αυτό δεν είναι η υποβάθμιση που λέω; Το θεωρείς λογικό άλμα;
Επίσης το Κράτος δεν είναι η μαμά μας! Μεγάλα παιδιά είμαστε
-
Το Κράτος είναι υποχρεωμένο από το Σύνταγμα να βρει πόρους είτε με φορολογία είτε με δανεισμό είτε με περικοπές δαπανών να παρέχει ένα μίνιμουμ επίπεδο αυτών των παροχών.
Είτε με δανεισμό...
Αυτά είναι.
( Στην Σουηδία είχα διαβάσει κάποτε ότι ο δανεισμός είναι σαν να κατουριέσαι πάνω σου. Ανακουφίζεσαι προς στιγμήν αλλά καθώς περνά η ώρα το πράγμα γίνεται όλο και πιο άβολο ).
-
Και ολοκληρώνω την απάντηση
Είμαι από αυτούς που από την αρχή υποστήριζαν στοχευμένες περικοπές στο Κράτος π.χ. η Ελλάδα δε μπορεί να έχει 7 Ιατρικές Σχολές που να βγάζουν ανέργους Ιατρούς ,δε μπορεί να έχει κάθε κωμόπολη το ΤΕΙ ή το στρατόπεδο της!Θυμάσαι μήπως από ποιους προήλθαν οι σφοδρότερες αντιδράσεις σε τέτοιους σχεδιασμούς; Μήπως από τους ιδιώτες που κλαούριζαν ότι θα κλείσουν τα μαγαζιά τους και ότι το κακό Κράτος υποβαθμίζει τη τοπική οικονομία;Ο δ.υ. έχει δύο επιλογές: ή θα πάει όπου του πει η υπηρεσία ή θα παραιτηθεί( το πολύ-πολύ να κυνηγήσει νέα βυσματική θέση)Και θυμάσαι πολύ καλά ότι κάτω από το βάρος ΚΑΙ αυτών των αντιδράσεων αποφασίστηκε αυτό το άθλιο γαιτανάκι: οριζόντιες περικοπές σε μισθούς - συντάξεις - δαπάνες - αυξάνουμε φόρους και θα δείτε ότι θα΄ρθει η ανάπτυξη, και σε λίγο " ξέρετε πήρε τηλ. η ανάπτυξη και είπε ότι δε μπορεί να έρθει φέτος αλλά θα έρθει σιιιιιιίγουρα του χρόνου αν κόψουμε κι άλλο τους μίσθους και τις συντάξεις .Αυτό το πράγμα έχει πιάσει ΠΑΤΟ το λένε ΟΛΟΙ οι οικονομολόγοι( τελικά δε σου χαρίζω το ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ )Αυτή την αποτυχημένη συνταγή υποστηρίζεις και εσύ με το να λες "έντάξει να μειωθουν κι άλλο οι μισθοί στο ΕΣΥ ( έλα μωρέ λίγο, τόσο δα ) αφού όμως μειωθούν και σε όοοοολους τους άλλους υπαλλήλους
Και κάτι άλλο: το Κράτος ως δομή και ρόλο δε παράγει κανόνες , το κράτος ΕΦΑΡΜΟΖΕΙ κανόνες ( νόμους )που παράγονται από τους κυβερνώντες οι οποίοι ψηφίζονται από την πλειοψηφία και όχι μόνο από τού δ.υ αλλά και από τους ελεύθερους επαγγελματίες- επιχειρηματίες( if you know what i mean ), αλλά μη σε ρίχνω από τα σύννεφα!
Λέω και ξαναλέω για τη φοροδιαφυγή γιατί δε χωράει στη δική μου λογική και ηθική επιχειρήματα του τύπου"συμβαίνει και εις Παρισίους" Ναι, συμβαίνει αλλά όχι σε αυτό το γελοίο βαθμό που γίνεται εδώ!
Δε χωράει στη δική μου ηθική το να προσπαθούν να τη παρουσιάσουν σαν ηρωική πράξη αντίστασης στο κακό βαμπίρ-Κράτος( εξού και οι ξυλοδαρμοί-τραμπουκισμοί όταν πάνε να τους ελέγξουν) Αυτές τις λογικές υποστηρίζεις; Στον επαγγελματία που δε θα κόψει 2-3 αποδείξεις στις 15 δε θα του κάνουν τίποτα, πίστεψε με
-
Και για να ξαναγυρίσουμε στην αρχή του νήματος:
Οι Δικαστές βγάζουν αντισυνταγματική την μείωση των συντάξεών τους...
17/03/2018
Σε ολοκληρωτική κατάρρευση του νόμου Κατρούγκαλου που αφορά τον επανυπολογισμό των συντάξεων και τις περικοπές 18% που έχει συμφωνήσει η Ελλάδα με τους δανειστές, φέρνει απόφαση του «Μισθοδικείου».
Συγκεκριμένα η απόφαση 1/2018, ακυρώνει τον επανυπολογισμό των συντάξεων, το πλαφόν των 2.000 και 3.000 ευρώ και τις μειώσεις σε άθροισμα συντάξεων πάνω από 1.000 ευρώ για τους δικαστικούς λειτουργούς της χώρας.
Ουσιαστικά, για πρώτη φορά τίθεται θέμα αντισυνταγματικότητας του νόμου Κατρούγκαλου και μπαίνει ζήτημα σχετικά με τις περικοπές που πρέπει να γίνουν σε χιλιάδες συνταξιούχους.
Ο Ελεύθερος Τύπος αναφέρει συγκεκριμένα ότι ενδεχομένως η απόφαση αυτή να είναι «καμπανάκι» συναγερμού από τους δικαστές προς την κυβέρνηση κι ότι θα ακολουθήσουν κι άλλες.
Υπενθυμίζεται ότι οι συνταξιούχοι έχουν προσφύγει μαζικά και περιμένουν αποφάσεις από το ΣτΕ, αποφάσεις που θα βγουν μετά το Πάσχα, για το αν είναι συνταγματικός ή όχι ο επανυπολογσμός των κύριων και επικουρικών συντάξεων αλλά και οι μειώσεις επικουρικών για συντάξεις που είναι πάνω από τα 1.300 ευρώ.
Αν το ΣτΕ βαδίσει στα «χνάρια» του Μισθοδικείου και βγάλει αντισυνταγματικό το νόμο Κατρούγκαλου (επανυπολογισμός-μειώσεις επικουρικών), τότε εκείνο που εξετάζεται είναι να ξανατεθούν από τα υπουργεία Εργασίας και Οικονομικών στο τραπέζι με τους δανειστές, οι μειώσεις στις συντάξεις ως 18% που έχουν προγραμματιστεί για τον Δεκέμβριο του 2018.
Η τρόικα έχει ήδη ξεκαθαρίσει ότι θέλει περικοπές που να είναι σύμφωνες με το Σύνταγμα και να μην προσκρούουν σε δικαστικές αποφάσεις.
Αυτό όμως μπορεί να προκαλέσει και αντίθετα αποτελέσματα, δηλαδή άλλου είδους μειώσεις, που θα φέρνουν όμως το 1,8 δισ. ευρώ ετησίως για το οποίο η κυβέρνηση έχει δεσμευτεί με το τρίτο Μνημόνιο.
Η απόφαση
Οι δικαστές κρίνοντας εν προκειμένω την αγωγή συνταξιούχου δικαστικού λειτουργού λένε ότι τόσο ο επανυπολογισμός συντάξεων του άρθρου 14 ν. 4387 αλλά και το πλαφόν (μείωση) συντάξεων του άρθρου 13, στις 2.000 και 3.000 ευρώ, είναι αντισυνταγματικά, διότι πλήττουν περαιτέρω το εισόδημα των συνταξιούχων δικαστικών λειτουργών και επιπρόσθετα διότι δεν ελήφθησαν υπόψη οι ειδικές διατάξεις του Συντάγματος που ορίζουν ότι οι αποδοχές και συντάξεις των δικαστικών ορίζονται από ειδικό νόμο που δεν υφίσταται στη δική τους περίπτωση.
Η αγωγή ασκήθηκε με αξίωση αποζημίωσης-επιστροφής ποσού 35.522,76 ευρώ επειδή το ποσό που κόπηκε λόγω επιβολής πλαφόν (στις 2.000 ευρώ μικτά) προήρχετο από την προηγούμενη μείωση του ν. 4093. Η περικοπή που επήλθε με το πλαφόν του νόμου Κατρούγκαλου θα επιστραφεί μεν από 1ης/1/2019, αφού όμως προηγηθεί ο επανυπολογισμός του άρθρου 14.
Δηλαδή, το ποσό που κόπηκε με το πλαφόν θα επιστραφεί όχι στην παλιά σύνταξη, αλλά στη σύνταξη που θα έχει ο δικαστικός μετά τον επανυπολογισμό της με το άρθρο 14 του νόμου Κατρούγκαλου.
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500207161 (http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500207161)
-
.... Είχα πει παλιότερα (προ πενταετίας) ότι άκρη με τις περικοπές δεν θα βρεθεί αφού το νομικό σύστημα είναι φτιαγμένο έτσι ώστε να μην μπορείς να το διορθώσεις. Να λοιπόν τα αποτελέσματα....
Οι Δικαστές βγάζουν αντισυνταγματική την μείωση των συντάξεών τους... 17/03/2018
Σε ολοκληρωτική κατάρρευση του νόμου Κατρούγκαλου που αφορά τον επανυπολογισμό των συντάξεων και τις περικοπές 18% που έχει συμφωνήσει η Ελλάδα με τους δανειστές, φέρνει απόφαση του «Μισθοδικείου».....
Νομίζω ότι η αρχική λύση της άτακτης χρεωκοπίας θα διόρθωνε όλα τα άνω νομικά προβλήματα. Οι μισθοί και οι συντάξεις θα παρέμεναν στα ύψη και όλοι θα ήταν δυστυχισμένοι. Τότε, προ επταετίας, η κατάσταση ήταν καλύτερη - τώρα μας έχουν όλους ξεζουμίσει, έχουμε φορτωθεί Αγγλικό χρέος και πάμε πλέον για εκποίηση....
Εντάξει, είναι υπερβολή ??? να αρχίσουμε πάλι τα της χρεωκοπίας. Αλλά τι είναι οι ""άλλου είδους μειώσεις, που θα φέρνουν όμως το 1,8 δισ. ευρώ ετησίως"". Που θα βρεθούν αυτά τα λεφτά (στο κράτος βέβαια για να πληρώσει) χωρίς περικοπές μισθών-συντάξεων ή απολύσεις; Και έχουμε, ως χώρα, υπογράψει συμφωνίες με δανειστές (πχ ρήτρα μηδενικού ελλείμματος στις συντάξεις). Αν δεν τηρείς τις συμφωνίες τι γίνεται; Πάλι ηρωικές διαπραγματεύσεις;