Forum Πρωτοβάθμιας Φροντίδας Υγείας
Άλλες κατηγορίες μηνυμάτων => Χαλαρή κουβέντα => Μήνυμα ξεκίνησε από: ΜΑΡΙΑ ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΥ στις 17 Μαρτίου 2016, 22:04:42
-
Ο τραγικός κος xxxxxxx...
Πριν απο λίγο καιρό και μετά από συστάσεις ιατρού και συναδέλφου του ανωτέρω νευρολόγου, γονιος μου επισκέφθηκε τον ιατρό. Πολύ έντιμα η γραμματέας του κατά τη διάρκεια που έκλεισαν το ραντεβού ενημέρωσε οτι η επίσκεψη είναι στα 200 ευρώ. (από εκεί και πέρα είναι απόφαση του ασθενή αν θα προχωρήσει σε ραντεβού). Πράγματι πήγε, έγινε η εξέταση, πλήρωσε τη επίσκεψη και ήρθε και η ώρα της συνταγογράφησης... Ο ιατρός είπε οτι η γραμματέας του απουσίαζε κι εκείνος δεν μπορούσε να γραψει τη συνταγή (αξίας 80 ευρω). Σε μεταγενεστερο τηλεφώνημα που έγινε στο ιατρείο η γραμματέας του ευθαρσώς και χωρίς ντροπή ανέφερε οτι "ο γιατρός δεν συνταγογραφεί σε 1ο ραντεβού"!!!!!!!!
Αυτή ήταν η απάντηση δια λογαριασμό του επιστήμονα που έχει δώσει τον όρκο του Ιπποκράτη!!!! και μάλιστα προς συνταξιούχους που στην αγωνία τους και από το υστέρημά τους διέθεσαν το ανωτέρω ποσό!
Σήμερα λοιπόν 17/3/16 και ώρα 20.00 κάλεσα εγώ η ίδια στο ιατρείο και ζήτησα να μιλήσω στον γιατρό. Η γραμματέας του αρνήθηκε να μου τον δώσει και με ρώησε τον λόγο που τον ζητώ. Της ανέφερα για την επίσκεψη και την άρνηση της να γράψει τις εξετάσεις. Με ρώτησε αν ήταν η πρώτη επίσκεψη. Στην θετική μου απάντηση ανταπάντησε με εριστικό ύφος οτι ο γιατρός δεν γράφει ποτέ συνταγή σε 1ο ραντεβού. (τα 200€ ήξερε να τα πάρει!). Της ζήτησα να μου εξηγήσει τον λόγο και μου απάντησε το εξωφρενικό: "ο ιατρός δεν έχει χρόνο να γράφει για κάθε ασθενή συνταγές. Δεν μπορεί να χαλάει 1 με 1.30 ώρα για να γράφει φάρμακα κάθε εταιρείας" (προφανώς η γραμματέας δεν έχει γράψει ποτέ συνταγή στη ζωή της μέσω ΣΥΝΤΑΓΟΛΟΓΙΟΥ). Ενώ της μιλούσα προσπαθώντας να βγάλω μια άκρη στον παραλογισμό που άκουγα, με νευρικό & εριστικό ύφος μου είπε οτι την καθυστερώ και έκλεισε το τηλέφωνο....
Αυτός λοιπόν είναι ο "καθηγητής" κος xxxxxxxx! Αυτή την ιατρική εξασκεί. Την ιατρική της ξεπέτας και της αρπαχτής!
Αυτός είναι λοιπόν ο βραβευμένος επιστήμονας κος xxxxxxxx...
Να τον χαιρόμαστε!
Αίσχος!!!!
-
Θα γίνω κακός. Όχι από "συναδελφική αλληλεγγύη", αλλά γιατί αυτά που γράφετε είναι παράλογα.
1) δεν σας ανάγκασε ΚΑΝΕΝΑΣ να πάτε σε καθηγητή ή "καθηγητή" (αναρωτιέμαι με ποιά κριτήρια αποδώσατε αυτό τον χαρακτηρισμό στον κ.xxxxx)
2) ο κ. Xxxx δεν είναι ο "αγροτικούλης" (που κι σε αυτόν δεν συμπεριφέρεται σωστά ο μέσος κάτοικος της επαρχίας αλλα τεσπά) του χωριού, είναι ένας νευρολόγος με λαμπρή καριέρα στο εξωτερικό, πήγατε να σας εξετάσει στο ιδιωτικό του Ιατρείο, οπότε μπορεί να σας ζητήσει όχι 200, αλλά 500 ή 1000 ή οποιοδήποτε ποσό θέλει, κανείς δεν τον υποχρεώνει να εξετάζει για τα 20€ που κοστολογεί ο ΕΟΠΠΥ την επιστημοσύνη του μέσου Έλληνα Ιατρού.
Επίσης μπορεί να συνταγογραφήσει στο 2ο, στο 3ο, στο 5ο ραντεβού ή κι καθόλου αν δεν έχει την ώρα να το κάνει.
3) ο κ.xxxxxx δεν είναι ο μέσος Έλληνας καθηγητής ή "καθηγητής", ομιλούμε για έναν άνθρωπο που πήγε κι έκανε Ειδικότητα στις ΗΠΑ, υποειδίκευση-fellowship εκεί, ενώ εργάστηκε και ως Ειδικός (xxxxxxx), οπότε λάσπη στον ανεμιστήρα περί "καθηγητή", θεωρώ ότι δεν μπορεί να σταθεί.
Υ.Γ
Τον κ.xxxx -ως ειδικ.Χειρουργικής- δεν τον γνώριζα, ούτε τον γνωρίζω, αλλά βλέποντας τα credentials του, δεν μπορώ να διαβάζω περί "καθηγητή"...
Μου θυμίζει έναν Επιμελητή μου στο νοσοκομείο που δεν είχε δουλειά και κλαιγόνταν για τα λεφτά που ζητάει γνωστός Χειρουργός που έκανε Ειδικότητα στις ΗΠΑ κι χειρουργεί στην Αθήνα, την ίδια ώρα που εκείνος δεν έχει πάει στην Αμερική ούτε σαν τουρίστας (που λέει ο λόγος), πραγματικά για γέλια.
-
Η αναφορά γίνεται επώνυμα (αν και με σύνηθες ελληνικό όνομα και επώνυμο). Η ip είναι γνωστή για τους διαχειριστές σε περίπτωση καταγγελίας, οπότε δεν ξέρω αν πρέπει να γίνει διαγραφή του θέματος.
Σημαντικό στοιχείο:
Δόθηκε απόδειξη για την επίσκεψη; Αν όχι, τότε δικαιολογείται πλήρως η αποφυγή συνταγογράφησης για ευνόητους λόγους.
Αν δόθηκε απόδειξη και πάλι ο γιατρός δεν είναι υποχρεωμένος να δώσει ηλεκτρονική συνταγή. Σας έδωσε μια συνταγή* σε συνταγολόγιο του ιατρείου του και εσείς μπορείτε να πάτε στο φαρμακείο, να πληρώσετε τα 80 ευρώ και να πάρετε τα φάρμακα. Μπορείτε να αναζητήσετε γιατρό συμβεβλημένο με τον ΕΟΠΥΥ να την αντιγράψει να μην πληρώσετε επίσκεψη στο γιατρό και να πληρώσετε την συμμετοχή στα φάρμακα ή μπορείτε να βρείτε κάποιον με 10 ευρώ να την αντιγράψει.
Ηθικό να μην δώσει ηλεκτρονική συνταγή όταν παίρνει 200 ευρώ; Όχι. Άλλωστε στους περισσότερους "καθηγητές" τις συνταγές τις γράφουν οι γραμματείς.
Παράνομο; Όχι. (Αρκεί να εκδίδεται απόδειξη όπως επισήμανα)
"ο ιατρός δεν έχει χρόνο να γράφει για κάθε ασθενή συνταγές. Δεν μπορεί να χαλάει 1 με 1.30 ώρα για να γράφει φάρμακα κάθε εταιρείας"
Σε μια άλλη μετάφραση: "Ο χρόνος είναι χρήμα", όπως το διαπιστώσατε άλλωστε.
* Η "απλή" συνταγή που δόθηκε, φέρει όνομα ασθενούς, διάγνωση, ημερομηνία, σφραγίδα και υπογραφή;
-
Η αναφορά γίνεται επώνυμα (αν και με σύνηθες ελληνικό όνομα και επώνυμο). Η ip είναι γνωστή για τους διαχειριστές σε περίπτωση καταγγελίας, οπότε δεν ξέρω αν πρέπει να γίνει διαγραφή του θέματος.
Η γνώμη μου είναι ότι δεν πρέπει να γίνει διαγραφή.
Πρόκειται για επώνυμο μέλος με καταγεγραμμένη IP.
-
Θα παρακαλούσα να δημοσιοποιηθεί στο forum το όνομα της γραμματέως.
-
αγαπητέ kopritis,
έχετε κάθε δικαίωμα να διαφωνείτε, όπως και εγώ με όσα σχολιάζετε...
"Θα γίνω κακός. Όχι από "συναδελφική αλληλεγγύη", αλλά γιατί αυτά που γράφετε είναι παράλογα.
1) δεν σας ανάγκασε ΚΑΝΕΝΑΣ να πάτε σε καθηγητή ή "καθηγητή" (αναρωτιέμαι με ποιά κριτήρια αποδώσατε αυτό τον χαρακτηρισμό στον κ.xxxxx)
2) ο κ. Xxxx δεν είναι ο "αγροτικούλης" (που κι σε αυτόν δεν συμπεριφέρεται σωστά ο μέσος κάτοικος της επαρχίας αλλα τεσπά) του χωριού, είναι ένας νευρολόγος με λαμπρή καριέρα στο εξωτερικό, πήγατε να σας εξετάσει στο ιδιωτικό του Ιατρείο, οπότε μπορεί να σας ζητήσει όχι 200, αλλά 500 ή 1000 ή οποιοδήποτε ποσό θέλει, κανείς δεν τον υποχρεώνει να εξετάζει για τα 20€ που κοστολογεί ο ΕΟΠΠΥ την επιστημοσύνη του μέσου Έλληνα Ιατρού.
Επίσης μπορεί να συνταγογραφήσει στο 2ο, στο 3ο, στο 5ο ραντεβού ή κι καθόλου αν δεν έχει την ώρα να το κάνει.
3) ο κ.xxxxxx δεν είναι ο μέσος Έλληνας καθηγητής ή "καθηγητής", ομιλούμε για έναν άνθρωπο που πήγε κι έκανε Ειδικότητα στις ΗΠΑ, υποειδίκευση-fellowship εκεί, ενώ εργάστηκε και ως Ειδικός (xxxxxxx), οπότε λάσπη στον ανεμιστήρα περί "καθηγητή", θεωρώ ότι δεν μπορεί να σταθεί.
Υ.Γ
Τον κ.xxxx -ως ειδικ.Χειρουργικής- δεν τον γνώριζα, ούτε τον γνωρίζω, αλλά βλέποντας τα credentials του, δεν μπορώ να διαβάζω περί "καθηγητή"...
Μου θυμίζει έναν Επιμελητή μου στο νοσοκομείο που δεν είχε δουλειά και κλαιγόνταν για τα λεφτά που ζητάει γνωστός Χειρουργός που έκανε Ειδικότητα στις ΗΠΑ κι χειρουργεί στην Αθήνα, την ίδια ώρα που εκείνος δεν έχει πάει στην Αμερική ούτε σαν τουρίστας (που λέει ο λόγος), πραγματικά για γέλια."
θεωρείτε παραλογα όσα γράφω...
σαφώς και δεν ανάγκασε κανείς να πάει σε κάποιο γιατρό και δεν νομίζω οτι φαίνεται κάτι τέτοιο από όσα γράφω. Δεν ξέρω πως καταλήξατε σε αυτό το συμπέρασμα...
Η γραμματέας του κου xxxxxxxx τον αποκαλεί "καθηγητή" και δεν αντιλαμβάνομαι γιατί το θεωρείτε "χαρακτηρισμό"
Δεν σχολίασα για ποιο λόγο ο γιατρός ζητάει την αμοιβή αυτή. Είναι δικαίωμά του.
Οσο για την άποψή σας περί συνταγογράφησης, η ταπεινή μου άποψη είναι οτι δεν ευσταθεί... Για αυτό άλλωστε αγαπητέ δεν υπάρχουν οι γραμματείς?
Νομίζω οτι δεν αναγώσατε αυτά που έγραψα και ίσως βιαστήκατε λίγο...
Με εκτίμηση
-
αγαπητέ Αδαμάντιε Σκούφαλε,
"Σημαντικό στοιχείο:
Δόθηκε απόδειξη για την επίσκεψη; Αν όχι, τότε δικαιολογείται πλήρως η αποφυγή συνταγογράφησης για ευνόητους λόγους.
Αν δόθηκε απόδειξη και πάλι ο γιατρός δεν είναι υποχρεωμένος να δώσει ηλεκτρονική συνταγή. Σας έδωσε μια συνταγή* σε συνταγολόγιο του ιατρείου του και εσείς μπορείτε να πάτε στο φαρμακείο, να πληρώσετε τα 80 ευρώ και να πάρετε τα φάρμακα. Μπορείτε να αναζητήσετε γιατρό συμβεβλημένο με τον ΕΟΠΥΥ να την αντιγράψει να μην πληρώσετε επίσκεψη στο γιατρό και να πληρώσετε την συμμετοχή στα φάρμακα ή μπορείτε να βρείτε κάποιον με 10 ευρώ να την αντιγράψει.
Ηθικό να μην δώσει ηλεκτρονική συνταγή όταν παίρνει 200 ευρώ; Όχι. Άλλωστε στους περισσότερους "καθηγητές" τις συνταγές τις γράφουν οι γραμματείς.
Παράνομο; Όχι. (Αρκεί να εκδίδεται απόδειξη όπως επισήμανα)"
ναι, δόθηκε απόδειξη. ποτέ δεν ετέθηκε θέμα νομιμότητας.
θεωρώ παράλογο να πας σε γιατρό, να πληρώνεις ενα διόλου ευκαταφρόνητο ποσό - ειδικα για την περίοδο που διανύουμε - και να ζητάς τι? το αυτονόητο... ηλεκτρονική συνταγογραφηση...
και να παίρνεις τέτοια απάντηση...
ο ασθενής δεν μπορεί να ψάχνει να βρει άλλους γιατρους να συνταγογραφήσουν και να πληρώνει πάλι. αυτό είναι δουλεία του θεράποντα ιατρού. όπως πολύ καλά θα γνωρίζετε αν πας συνταγή άλλου γιατρού σε 3ο γιατρό μπορεί και να σου αρνηθεί να συνταγογραφήσει.
όσον αφορά το ποιος κάνει τη συνταγογράφηση ξερουμε όλοι μας οτι την κάνει συχνά πυκνά η γραμματέας και σε περιπτωσεις που ο γιατρος ειναι και καθηγητης τοτε παντα το κανει η γραμματεας...
-
Θεωρώ ότι είναι λογικό να ζητάει κανείς ηλεκτρονική συνταγογράφηση όταν πάει στο μέσο γιατρό.
´Οταν όμως δίνει 200 ευρώ εν γνώσει του για επίσκεψη, τότε ναι, το θεωρώ λογικό να μην κολλήσει στα 80 ευρώ στο φαρμακείο.
Μιλάω για λογική και όχι για ηθική, ούτε για νομιμότητα.
-
Ο ΕΟΠΥΥ παρέχει ιατροφαρμακευτική κάλυψη. Ούτε μόνο ιατρική, ούτε μόνο φαρμακευτική κάλυψη. Αυτό σημαίνει ότι αν ο ασφαλισμένος κάνει χρήση υπηρεσιών υγείας μέσω συμβεβλημένου με τον ΕΟΠΥΥ ιατρό, τότε και μόνο τότε δικαιούται την φαρμακευτική κάλυψη.
-
θεωρώ παράλογο να πας σε γιατρό, να πληρώνεις ενα διόλου ευκαταφρόνητο ποσό - ειδικα για την περίοδο που διανύουμε - και να ζητάς τι? το αυτονόητο... ηλεκτρονική συνταγογραφηση...
και να παίρνεις τέτοια απάντηση...
Εσείς θεωρείτε αυτονόητη την ηλεκτρονική συνταγογράφηση κάποιοι άλλοι όχι.
Αν ο γιατρός σας έλεγε: "Δεν έχω κάνει εγγραφή στο σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης. Δεν το θεωρώ απαραίτητο. Χορηγώ μόνο χειρόγραφες συνταγές." υποθέτω θα το δεχόσασταν ακόμη κι αν σας φαινόταν κι αυτό παράλογο. Τι θα του λέγατε; "Γιατί δεν κάνεις εγγραφή στο σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης;"
Τώρα ισχυρίζεται ότι δεν κάνει ηλεκτρονική συνταγογράφηση στην πρώτη επίσκεψη. Δεν καταλαβαίνετε το σκεπτικό του, ούτε κι εγώ.
Μερικές υποθέσεις που κάνω:
- Στην πρώτη επίσκεψη αφιερώνει πολλή ώρα στη λήψη ιστορικού και στην κλινική εξέταση. Και όπως είπαμε ο χρόνος είναι χρήμα.
- Θέλει να αποφύγει την ύπαρξη καταγεγραμμένης, στο σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης, αγωγής που μπορεί να οδηγήσει σε ανεπιθύμητες ενέργειες που μπορεί να αμαυρώσουν τη φήμη του. Οπότε η πρώτη συνταγογράφηση γίνεται σε απλό χαρτί κι αν όλα πάνε καλά, από πλευράς ανεπιθύμητων ενεργειών, στην επόμενη επίσκεψη (που δε νομίζω ότι θα είναι πολύ τακτικές με τέτοιο κόστος) θα γίνει ηλεκτρονική συνταγογράφηση.
ο ασθενής δεν μπορεί να ψάχνει να βρει άλλους γιατρους να συνταγογραφήσουν και να πληρώνει πάλι. αυτό είναι δουλεία του θεράποντα ιατρού. όπως πολύ καλά θα γνωρίζετε αν πας συνταγή άλλου γιατρού σε 3ο γιατρό μπορεί και να σου αρνηθεί να συνταγογραφήσει.
Μα ο θεράπων ιατρός έκανε τη δουλειά του. Έκανε συνταγογράφηση σε απλό χαρτί. Η ένταξη της αγωγής στο σύστημα φαρμακευτικής περίθαλψης με έκδοση ηλεκτρονικής συνταγής δεν είναι νόμιμη υποχρέωσή του αφού δεν είναι συμβεβλημένος με τον ΕΟΠΥΥ. Δείτε και το μήνυμα του Άρη, παραπάνω. Ηθική μάλλον είναι. Άλλωστε το κόστος της αγωγής είναι που σας κάνει και διαμαρτύρεστε. Αν το κόστος των απλά συνταγογραφημένων φαρμάκων ήταν της τάξης των 5 και 10 ευρώ υποθέτω δεν θα το κάνατε θέμα. Όμως σκεφτείτε και το άλλο: Πως θα αντιδρούσατε και τι θα σκεφτόσασταν αν ο γιατρός στον οποίο πληρώσατε 200 ευρώ σας χορηγούσε ένα σκεύασμα με λιανική τιμή 3 ευρώ; Εσείς μπορεί να μην σκεφτόσασταν αρνητικά αλλά οι περισσότεροι θα έλεγαν: "Τσάμπα πήγαν τα 200 ευρώ". Ενώ τώρα με το κόστος της αγωγής στα 80 ευρώ, σκέφτονται διαφορετικά.
Σε μεταγενεστερο τηλεφώνημα που έγινε στο ιατρείο η γραμματέας του ευθαρσώς και χωρίς ντροπή ανέφερε οτι "ο γιατρός δεν συνταγογραφεί σε 1ο ραντεβού"!!!!!!!!
Αυτή ήταν η απάντηση δια λογαριασμό του επιστήμονα που έχει δώσει τον όρκο του Ιπποκράτη!!!!
Μην επικαλείστε κι εσείς όπως και σχεδόν όλοι τον όρκο του Ιπποκράτη σε καθετί στραβό που θεωρείτε ότι έχει κάνει κάποιος γιατρός. Συνιστώ να τον διαβάσετε πρώτα για να δείτε τι λέει και να ενημερώσω επίσης ότι οι πτυχιούχοι γιατροί δεν δίνουν εδώ και πολλά πολλά χρόνια τον συγκεκριμένο όρκο. Πόσο σοβαρά θα παίρνατε κάποιο γιατρό αν σας έλεγε ότι έχει ορκιστεί στον θεό Απόλλωνα; (έτσι ξεκινάει ο περίφημος όρκος του Ιπποκράτη)
-
Δυσκολεύω να καταλάβω πως είναι πολλά τα 200€ για την επίσκεψη σε έναν ιατρό με καριέρα στις ΗΠΑ (στις οποίες αν πας ανασφάλιστος στο ΤΕΠ ενός νοσοκομείου για ένα απλό θλαστικό πληρώνεις χαλαρά μια 700άρα ντόλαρς), ενώ π.χ κάποιος πρέπει να σκάσει 70€ για ένα απλό σφράγισμα ή μια 250άρα για απονεύρωση στον ντόπιο οδοντίατρο ο οποίος πέραν της σούπερ-ντούπερ Οδοντιατρικής Αθηνών, δεν έχει κάνει τπτ περισσότερο στην ζωή του.
Δεν βλέπω κανέναν να σχολιάζει τις αμοιβές των οδοντίατρων, οι οποίες παρά τα 6 συναπτά έτη κρίσης δεν έχουν πέσει στο ελάχιστο κι θεωρούνται κατι σαν αισθητική, ότι δλδ πρέπει να τα σκάσεις σε ιδιώτη οδοντίατρο μιας και ο ΕΟΠΠΥ δεν καλύπτει τπτ.
Δεν ομιλούμε φυσικά για προσθετικές εργασίες, αλλά για βασικές οδοντιατρικές, οπότε, ναι, επιτυχία των οδοντίατρων που κανείς δεν τους κατηγορεί ως επίορκους του Ιπποκράτη, ότι ζητάνε πολλά κτλ.
Και, btw, κανένας στην περιοχή μου δεν εκδίδει αποδείξεις.
-
Δεν αναγράφεται το όνομα του καθηγητή ( και πολύ σωστά).
Όμως, έχει πέσει στην αντίληψή μου οτι, κυκλοφορεί ένας "καθηγητής" που πλασάρεται ως νευρολόγος πολλές φορές, ως σπουδαγμένος στο Αμερικα ( κατέχει έναν τίτλο διδακτορικής διατριβής Αμερικανικού κολλεγίου ) ο οποίος όμως...... είναι ιατρός άνευ ειδικότητας με ΠΙΣΤ/ΚΟ ΓΕΝ. ΙΑΤΡΙΚΗΣ Π.Δ 38/2004. Χρεώνει γύρω στα 200 ευρώ και δεν συνταγογραφεί για ευνόητους λόγους. Έχω βρει στο διαδίκτυο πληροφορίες (ανεπιβεβαίωτες) ότι του είχε γίνει και άρση της άδειας επαγγέλματος για κάποιο διάστημα.
Μήπως μιλάμε για τον ίδιο? Με αρχικά Ε.Μ ???
-
Πριν edit-αριστεί το ονοματεπώνυμο, είχα βάλει σύνδεσμο στο βιογραφικό του που έδειχνε σαφώς ότι όχι μούφα, αλλά παγκοσμίου φήμης ειδικός στο πεδίο του είναι ο συγκεκριμένος.
Residency, Fellowship στις ΗΠΑ, εργασία σαν Ειδικός σε μεγάλο νοσοκομείο της Ανατολικής Ακτής, τεράστιο ερευνητικό έργο (μία αναζήτηση στο pubmed έβγαλε... 450 αποτέλεσματα!) για να βάλω μόνο τα της Αμερικής, κι εσείς μείνατε στο "καθηγητής" της καταγγέλουσας.
-
Respect για τα ακαδημαικα προσοντα του συναδελφου.Ωστοσω οι τιμες θα επρεπε να προσαρμοζονται καπως και στην πραγματικοτητα της χωρας στην οποια ασκεις την ιατρικη κατα την αποψη μου....btw στην Ελβετια το ''απλο'' σφραγισμα κοστιζει περι τρα 200-300 φραγκα...
Κατα τα αλλα η μη αναγραφη ηλ.συνταγης νομιμη μεν,ανηθικη κατ΄εμε,ειδικα αν συνοδευεται απο προτροπη του στιλ.''πηγαινε να στα γραψει ο αγροτικος ή ο συμβεβλημενος''
-
Ωστοσω οι τιμες θα επρεπε να προσαρμοζονται καπως και στην πραγματικοτητα της χωρας στην οποια ασκεις την ιατρικη κατα την αποψη μου....
Αν και συμφωνώ στον ηθικό πυρήνα της παρατήρησής σας, θέτω ένα προβληματισμό:
Αν το ιατρείο σου είναι γεμάτο με ασθενείς που πληρώνουν 200 ευρώ την επίσκεψη (και, κυρίως, αν έχεις ματώσει για να φτάσεις σε αυτό το σημείο) και είσαι καθόλα νόμιμος, τι σε εμποδίζει να το κάνεις;
-
Το τι είναι "ρεαλιστικές" τιμές για κάθε χώρα είναι σχετικό. Για να ζητάει 200€/επίσκεψη σημαίνει ότι κάποιοι του τα δίνουν.
Διαφορετικά θα το είχε κλείσει κι θα επέστρεφε στις ΗΠΑ (γνωρίζω γιατρό παθολογικής ειδικότητας που το έκανε).
Btw, για να έχουμε μια τάξη μεγεθών, ένας Board Certified νευρολόγος μπορεί να ασκεί Κλινική Νευρολογία στις ΗΠΑ κι να καθαρίζει τουλάχιστον 250 χιλιάρικα/έτος απ' τα οποία αφαιρείται ένα 20% (που είναι κατά μ.ο η φορολογία στις ΗΠΑ) κι υπολογίζετε πόσα του μένουν.
Not bad.
Να μην μιλήσουμε για κλινικές δοκιμές φαρμάκων κι άλλα πάρε-δώσε με φαρμακευτικές που μπορεί να έχει κάποιος κι να βγάζει κι από εκεί.
Ευτυχώς η Ιατρική στις ΗΠΑ διατηρείται σε υψηλό επίπεδο ώστε να μην έχεις τον κάθε άσχετο να σου λέει "εγώ σε πληρώνω" την ώρα που σου χρωστάει το νοσοκομείο εφημερίες 6 μηνών ή τον Δημόσιο Υπάλληλο διορισθέντα με χαρτάκι της Κλαδικής να καθαρίζει τα ίδια ή περισσότερα από σένα (εκεί το Public Service προορίζεται για εκείνον που δεν έχει ιδιαίτερα προσόντα κι εξασφαλίζει 40-50 χιλιάρικα τον χρόνο).
-
ο συγκεκριμένος με τα αρχικά Ε.Μ ειναι πράγματι ανειδίκευτος και οχι μόνο δεν συνταγογραφεί αλλά και σε όποιον τύχει τόν στέλνει σε συγκεκριμένο κέντρο γιά μια γρήγορη μαγνητική σε ειδική φιλική τιμή, πάντα σε απλό χαρτί βέβαια αφού δεν έχει δικαίωμα συνταγοπαραπεμπτικογραφίας.
-
Τείνω να συμφωνήσω με την Μαρία Παπαδοπούλου.
Αν κατάλαβα καλά το κύριο πρόβλημά της δεν είναι το οικονομικό κόστος αλλά η συμπεριφορά του συγκεκριμένου Ιατρού, η οποία ανεξάρτητα από το αν θεωρείται νόμιμη, και εμένα θα με εξόργιζε.
-
Η κυρία Παπαδοπούλου έριξε τη βόμβα κι έκτοτε δεν ξανασυνδέθηκε (μπορεί να μπαίνει ως επισκέπτης).
Τείνω να συμφωνήσω με την Μαρία Παπαδοπούλου.
Αν κατάλαβα καλά το κύριο πρόβλημά της δεν είναι το οικονομικό κόστος αλλά η συμπεριφορά του συγκεκριμένου Ιατρού, η οποία ανεξάρτητα από το αν θεωρείται νόμιμη, και εμένα θα με εξόργιζε.
Εγώ καταλαβαίνω ότι το κύριο πρόβλημα είναι η συμπεριφορά σε σχέση με το κόστος.
Η γραμματέας πριν κλειστεί η επίσκεψη ενημέρωσε ότι η επίσκεψη είναι 200 ευρώ.
Χορηγήθηκε απόδειξη για την επίσκεψη.
Δεν χορηγήθηκε ηλεκτρονική συνταγή αλλά χειρόγραφη.
Εκεί που εστιάζει η καταγγέλλουσα, αν κατάλαβα καλά, είναι ότι σύμφωνα με την υψηλή αμοιβή, για τα δεδομένα της, έπρεπε να χορηγηθεί και ηλεκτρονική συνταγή ώστε να μην τρέχει να βρει άλλο γιατρό ώστε να μετατρέψει τη χειρόγραφη συνταγή σε ηλεκτρονική. Αυτό είναι το λάθος, κατά τη γνώμη μου. Η συσχέτιση της υψηλής αμοιβής με την έκδοση ηλεκτρονικής συνταγής. Υπάρχει ηθική, και όχι νομική, υποχρέωση του γιατρού να εκδώσει τη συνταγή άσχετα από το ύψος της αμοιβής του. Κι εδώ νομίζω συμφωνήσαμε όλοι.
Υπάρχουν αρκετοί γιατροί που παίρνουν μαύρα την επίσκεψη από 20 - 50 ευρώ (ενδεικτικές τιμές) και χορηγούν χειρόγραφες συνταγές για ευνόητους λόγους φοροαποφυγής. Δεν έχω δει καμιά σχετική καταγγελία από ασθενείς. Οι περισσότεροι λένε κι ευχαριστώ γιατί αν ζητήσουν απόδειξη αυτόματα τα 50 ευρώ γίνονται 70!
Αναρωτιέμαι, αν ο γιατρός έλεγε: "200 με απόδειξη, 150 χωρίς απόδειξη" θα υπήρχε ανάλογη αγανάκτηση για την μη έκδοση της συνταγής; Και αντίστροφα, αν το κόστος της αγωγής ήταν 10 ευρώ, θα γινόταν θέμα;
-
Αυτό ήθελα κι εγώ να καταδείξω με όλα αυτά που έγραψα περί Αμερικής κτλ.
Το ότι ο μέσος Έλληνας Ιατρός κοστολογεί την επίσκεψή του 20, 50 ή κάποιος που το παίζει προφέσορας (κι όλοι γνωρίζουμε πως γίνεται κάποιος μέλος ΔΕΠ στην Ελλάδα) 100, δεν σημαίνει ότι ο άλλος που έκανε Ειδικότητα στις ΗΠΑ κι είναι παγκοσμίως γνωστός στον τομέα του, την τιμάει το ίδιο.
Όσον αφορά το θέμα της συνταγής, το ίδιο μου έχει τύχει σαν αγροτικός από ιδιώτη ακτινοθεραπευτή-ογκολόγο σε μεγάλο ιδιωτικό νοσοκομείο, απαξίωσε να γράψει κάτι κορτιζόνες σε καρκινοπαθή τελικού σταδίου, κι αναγκάστηκα να τον ψάχνω εγώ για να μου στείλει με fax την γνωμάτευση ώστε να τα γράψω εγώ, μιας κι ήταν φάρμακα υψηλού κόστους (πάνω από 3,000€ εξ όσων θυμάμαι).
Και μιλάμε για άτομο που δεν έχει κάνει ούτε το 1% απ' αυτά που έχει κάνει ο συγκεκριμένος νευρολόγος.
-
Εμένα πάντως η συμπεριφορά αυτή θα με χαλούσε πολύ ακόμη και αν η επίσκεψη ήταν 20 ευρώ.
-
Νομίζω ότι όλοι κρινόμαστε.
Ως ιατροί αισθανόμαστε την ανάγκη να "κοστολογήσουμε" τη δουλειά μας, τις περισσότερες φορές αρκετά για τα δεδομένα της εποχής και κυρίως για την προτεραιότητα και τη σοβαρότητα/σπουδαιότητα/ευθύνη των υπηρεσιών που καλούμαστε να προαφέρουμε - και πιστεύω ότι μέχρις ενός σημείου έχουμε πέρα για πέρα δίκιο.
Στην άλλη πλευρά βρίσκεται ο ασθενής, που συχνά-πυκνά είναι ταλαιπωρημένος, ελλιπώς πληροφορημένος και πολλές φορές σε εμφανή οικονομική μειονεξία (που στην πλειοψηφία δε γίνεται εύκολα αντιληπτή). Τα πιο πάνω, σε συνδυασμό με ένα σοβαρό πρόβλημα υγείας, μπορούν να τον ωθήσουν να βρει λύσεις πέρα από την μέση οδό, ελπίζοντας στο καλύτερο.
Στις περιπτώσεις που ο γιατρός αντιλαμβάνεται χάσμα, ή έστω κάποια σοβαρή διαφωνία, η προσωπική μου άποψη είναι ότι πρέπει αυτός να κάνει το πρώτο βήμα για τη γεφύρωσή του. Μπορεί κάλλιστα να εμμείνει στη θέση του, εξηγώντας την με όσο πιο απλά λόγια μπορεί. Τις περισσότερες φορές ο ασθενής θα ανακουφιστεί και μόνο από τη συμπεριφορά του γιατρού.
Η οικοδόμηση σχέσης γιατρού - ασθενούς είναι η βάση κάθε θεραπευτικής παρέμβασης. Θα καταθέσω, κλείνοντας, προσωπικές εμπειρίες από ασθενείς που μου μετέφεραν πολύ καλές διαγνώσεις άλλων συναδέλφων - συχνά με πολύ πιο εύστοχες σκέψεις από τις αντίστοιχες δικές μου - από τους οποίους όμως απέσυραν την εμπιστοσύνη τους λόγω της αποτυχίας εγκαθίδρυσης αυτής της σχέσης.
Για το λόγο αυτό θεωρώ την πρωτόλεια συτή (και προφανώς εν βρασμώ ψυχής) παρέμβαση της κας Παπαδοπούλου πολύ σημαντική και την ευχαριστώ που άνοιξε το πολύ ενδιαφέρον αυτό νήμα.
-
Όταν καταφεύγει κάποιος σε κάποιον καθηγητή ή "καθηγητή" ή μεγαλογιατρό αν θέλετε, συνήθως έχει επισκεφθεί αρκετούς άλλους (σε χαμηλότερη "κατηγορία" ας μου επιτραπεί η έκφραση) χωρίς να έχει βρει λύση ή πάσχει από σπάνιο ή δυσεπίλυτο νόσημα που θέλει εξειδικευμένη αντιμετώπιση και υπάρχει παραπομπή από τον αρχικά θεράποντα ιατρό.
Σ' αυτές τις περιπτώσεις ο ασθενής αναζητά εναγωνίως λύση στο πρόβλημά του και θέτει σε δεύτερη μοίρα την ανθρώπινη και διαπροσωπική προσέγγιση. Θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε αν τελικά η αγωγή που συνέστησε ο γιατρός θα ληφθεί από τον ασθενή (είτε πληρώνοντας εξ' ολοκλήρου ή βρίσκοντας αντιγραφέα γιατρό) ή αν θα απορριφθεί λόγω της συμπεριφοράς του.
Φυσικά και υπάρχει ο παράγοντας συμπεριφορά και αντιμετώπιση ιδιαίτερα στα χειρουργικά περιστατικά όπως ο ασθενής αισθάνεται ότι εναποθέτει κυριολεκτικά τη ζωή του στα χέρια του χειρουργού. Γνωρίζω αρκετούς ασθενείς που χρειάζονταν καρδιοχειρουργική ή άλλη εξειδικευμένη χειρουργική επέμβαση. Επισκέφθηκαν μερικούς "κορυφαίους" στο είδος τους και τελικά διάλεξαν αυτόν που τους κέρδισε με τη συμπεριφορά του. Και μάλιστα, αν και επισκέφθηκαν πάνω κάτω τους ίδιους, διάλεξαν διαφορετικούς γιατρούς αποδεικνύοντας ότι ο καθένας έχει διαφορετικά πρότυπα επαγγελματικής και ανθρώπινης συμπεριφοράς.
-
Υπάρχει ηθική, και όχι νομική, υποχρέωση του γιατρού να εκδώσει τη συνταγή άσχετα από το ύψος της αμοιβής του. Κι εδώ νομίζω συμφωνήσαμε όλοι.
Oχι, είναι πέρα από ηθική και νομική υποχρέωση του γιατρού να εκδώσει ηλεκτρονική συνταγή, και όχι σε feuille volant του Ιατρείου του.
-
Από που προκύπτει αυτή η νομική υποχρέωση;
Αν ο γιατρός έλεγε: "Δεν έχω κάνει εγγραφή στο σύστημα ηλεκτρονικής συνταγογράφησης και δεν μπορώ να εκδίδω ηλεκτρονικές συνταγές" θα τον κατηγορούσε κάποιος; Είναι νομική υποχρέωση να εγγραφεί στο σύστημα;
Οι ακτινολόγοι λένε ότι δεν έχουν δικαίωμα συνταγογράφησης και στέλνουν τα σκιαγραφικά να τα γράψουν άλλοι;
Το ίδιο δε λένε οι οδοντίατροι που στέλνουν τα Amoxil να τα γράψουν άλλοι;
Πολλοί κλινικοί γιατροί λένε το ίδιο σε ασθενείς ("δεν είμαι γιατρός του ΕΟΠΥΥ") για να τα τσιμπήσουν μαύρα κι αρκετός κόσμος το χάφτει.
Γιατί ο κόσμος δέχεται αδιαμαρτύρητα τέτοιες πρακτικές και ψάχνει να βρει γιατρούς να αντιγράφουν τις χειρόγραφες συνταγές;
Στη συγκεκριμένη περίπτωση επιμένω ότι είναι το ύψος της αμοιβής που οδήγησε στην αγανάκτηση για τη μη έκδοση ηλεκτρονικής συνταγής.
Ο γιατρός (και η γραμματέας του) εξήγησε ότι δεν εκδίδει ηλεκτρονική συνταγή στην πρώτη επίσκεψη ενώ θα μπορούσε κάλλιστα να χρησιμοποιήσει μια ψεύτικη δικαιολογία ότι δεν είναι γραμμένος στο σύστημα. Δεν κατανοώ τη δικαιολογία ούτε συμφωνώ αλλά δε νομίζω ότι υπάρχει νομική υποχρέωση από του στιγμή που εκδόθηκε κανονική (όνομα ασθενούς, ημερομηνία, διάγνωση, σφραγίδα και υπογραφή) χειρόγραφη συνταγή και απόδειξη πληρωμής.
-
Oχι, είναι πέρα από ηθική και νομική υποχρέωση του γιατρού να εκδώσει ηλεκτρονική συνταγή, και όχι σε feuille volant του Ιατρείου του.
Πως γένεν αυτό ; Κάποιο άρθρο-ΦΕΚ-νόμος υπάρχει ;
Γιατί οι περιπτώσεις που ΔΕΝ συμβαίνει αυτό είναι τόσες που πραγματικά, δεν νομίζω να ισχύει με την καμμία.
Αν δλδ εγώ έχω χειρουργείο θα πρέπει να μην πάω για να συνταγογραφήσω την αγωγή του άλλου μήπως κι με μηνύσει ;
Ο ιατρός στο ΤΕΠ που δεν προλαβαίνει να πάει στην τουαλέτα, θα πρέπει να κάθεται να συνταγογραφεί ηλεκτρονικά την αγωγή επειδή είναι "ηθική κι νομική υποχρέωσή του" ή μήπως εξαιρείται ;
Γιατί εγώ σπάνια το έκανα (ακόμα κι άνεση χρόνου να έχεις κι να θέλεις να εξυπηρετήσεις, δεν υπάρχει η στρογγυλή σφραγίδα του νοσοκομείου).
-
Αν είχα σαν ρεαλιστική επιλογή την πλήρη απεξάρτηση από τον ΕΟΠΥΥ, θα το έκανα με κλειστά τα μάτια. Καμμία απολύτως σχέση, ούτε συνταγές ούτε εξέταση ασφαλισμένων ούτε τίποτα... Απ'αυτή την οπτική, μπορώ να καταλάβω την ενοχλητική κατά τ'άλλα στάση του συναδέλφου.
Το ποσό που ζητά υπόκειται κι αυτό στο νόμο της προσφοράς και ζήτησης όπως σωστά επισημάνθηκε. Άρα μπορεί και να ζητά λίγα... Μπορεί πχ πολλοί ασθενείς του να τον επέλεγαν ξανά ακόμα κι αν ζητούσε 300 ευρώ ή μπορεί και όχι.
Οι γραμματείς κανονικά δεν συνταγογραφούν, εκτός αν έχω χάσει επεισόδια... Συνταγογράφηση τυπικά κάνει μόνο ο γιατρός. Θα μπορούσε βέβαια να επιφορτίσει τη γραμματέα του με αυτό το καθήκον όπως κάνουν τόσοι και τόσοι. Εδώ φεύγει κανείς από νοσοκομείο και δεν παίρνει ηλεκτρονική συνταγή, νομίζω ότι ένας ιδιώτης μη συμβεβλημένος έχει δικαίωμα να κάνει ό,τι νομίζει.