Διακομιδές ασθενών

[anastasios theodoridis]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος



Ως… τραγική μπορεί να χαρακτηριστεί η φωτό που δείχνει κατοίκους – σήμερα – να σπρώχνουν ασθενοφόρο, με ασθενή μάλιστα μετά από δυστύχημα! Αυτή, δυστυχώς, είναι η Ελλάδα του 2012.

[Argirios Argiriou]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[hillrx8]

παρακαλω μια ερωτηση....οταν διακομιζεται ασθενης με ασθ/ρο του ΕΚΑΒ πχ ...για αγγειοχειρ/γο απο ενα νοσοκομειο που δεν εχει σε ενα αλλο που εχει,χωρις συνοδεια γιατρου οπως θα γραφει το διακομ.εγγραφο,τι σφραγιδα και υπογραφη πρεπει να φερει?...απο τι βαθμο γιατρου?και αν γνωριζεται το σχετικο εγγραφο που να το τεκμηριωνει...ευχαριστω!

[NewGP]

Έχει δοθεί ποτέ επίσημη απάντηση από κάποιον φορέα για το πως γίνεται η διακομιδή σοβαρού περιστατικού από κέντρο εφημέρευσης με ένα μόνο εφημερεύοντα ιατρό (π.χ. ΠΠΙ);

Ο ιατρός μπαίνει στο ασθενοφόρο και αφήνει ακάλυπτο το ιατρείο ή στέλνει το περιστατικό ασυνόδευτο (με τους διασώστες του ΕΚΑΒ);

[anastasios theodoridis]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Μία 50χρονη γυναίκα, έπεσε στο έδαφος νεκρή ενώ περπατούσε, προς την εκκλησία του Ταξιάρχη στο Μανταμάδο, στη Μυτιλήνη.

Αμέσως την μετέφεραν με αγροτικό αυτοκίνητο σε φαρμακείο του Μανταμάδου, όπου προσπάθησαν μάταια να τη σώσουν. Η σορός της μεταφέρθηκε στο Νοσοκομείο Μυτιλήνης για νεκροψία – νεκροτομή, ώστε να εξακριβωθούν τα ακριβή αίτια του θανάτου της.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Μία 50χρονη γυναίκα, έπεσε στο έδαφος νεκρή ενώ περπατούσε, προς την εκκλησία του Ταξιάρχη στο Μανταμάδο, στη Μυτιλήνη.

Αμέσως την μετέφεραν με αγροτικό αυτοκίνητο σε φαρμακείο του Μανταμάδου, όπου προσπάθησαν μάταια να τη σώσουν. Η σορός της μεταφέρθηκε στο Νοσοκομείο Μυτιλήνης για νεκροψία – νεκροτομή, ώστε να εξακριβωθούν τα ακριβή αίτια του θανάτου της.

Που είναι το περίεργο στο κείμενο; Εκτός από τις υπερβολές του συντάκτη;
Αφού έπεσε νεκρή (σύμφωνα με το κείμενο) ήταν λογικό οι προσπάθειες να είναι μάταιες. (Ίσως αν έγραφε αναίσθητη; )
Η μεταφορά με αγροτικό προβληματίζει; Ο Μανταμάδος είναι ένα χωριό που απέχει αρκετά από το κοντινότερο ΚΥ και το νοσοκομείο. Μέχρι να ρθει ασθενοφόρο βρίσκω λογικότερη τη μεταφορά με αγροτικό.
Η μεταφορά στο φαρμακείο κι όχι στο ιατρείο δεν προβληματίζει; Προφανώς συνέβη σε περίοδο απουσίας των γιατρών (θυμάμαι να είναι διθέσιο) ή μη λειτουργίας του ιατρείου.

[anastasios theodoridis]

Διαμαντή ο άνθρωπος είτε ζωντανός είτε νεκρός δε μεταφέρεται σε καρότσα.

Μέχρι τη διαπίστωση του θανάτου μεταφέρεται με ΕΚΑΒ. Μετά με νεκροφόρα. Όχι πάντως σε καρότσα.

[medicus]

Διαμαντή ο άνθρωπος είτε ζωντανός είτε νεκρός δε μεταφέρεται σε καρότσα.
...

Απόλυτα σωστή άποψη, με την προϋπόθεση ότι και τα ασθενοφόρα δεν είναι "καρότσες". Δυστυχώς, όμως, στον ελλαδικό χώρο τα περισσότερα ασθενοφόρα μας είναι όχι μόνο καρότσες αλλά ακόμη χειρότερα. Καλό είναι να μην ξεχνάμε την έννοια του ασθενοφόρου και του τι πρέπει να παρέχει ως προνοσοκομειακή επείγουσα ιατρική(εδώ είναι το επίκεντρο του προβλήματος). Εκτός εάν ικανοποιούμαστε ως Έλληνες, όπως πάντα, ότι είμαστε καλύτεροι από "κάποιους  άλλους". Σίγουρα σε σχέση με τις παρακάτω εικόνες τα ασθενοφόρα μας είναι χερσαία κότερα!!!
 





 

[Denominator]

Υπάρχουν κι άλλα...

[medicus]

Υπάρχουν κι άλλα...

Τι μας δείχνεις τώρα Denominator; "Όταν εμείς γράφαμε ιστορία αυτοί ήταν ακόμη στα δέντρα!!!" (γνωστή λαϊκή νεοελληνική ρήση). 

Ή αλλιώς... τα χάλια μας τα μαύρα!!!!!!!  

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Διαμαντή ο άνθρωπος είτε ζωντανός είτε νεκρός δε μεταφέρεται σε καρότσα.

Μέχρι τη διαπίστωση του θανάτου μεταφέρεται με ΕΚΑΒ. Μετά με νεκροφόρα. Όχι πάντως σε καρότσα.

Διαφωνώ.
Η μεταφορά γίνεται με κάθε διαθέσιμο μέσο συνεκτιμώντας της κατάσταση του ασθενούς και την διαθεσιμότητα ασθενοφόρου.
Στο συγκεκριμένο περιστατικό μιλάμε για ένα χωριό που δεν έχει διαθέσιμο ασθενοφόρο. Για μια απόσταση 500 μέτρων (από το σημείο του συμβάντος μέχρι το φαρμακείο ή το ιατρείο) έπρεπε να περιμένουν τουλάχιστον 1 ώρα ασθενοφόρο για ένα τόσο επείγον περιστατικό;

[D-Michalis]

… Για μια απόσταση 500 μέτρων (από το σημείο του συμβάντος μέχρι το φαρμακείο ή το ιατρείο) έπρεπε να περιμένουν τουλάχιστον 1 ώρα ασθενοφόρο για ένα τόσο επείγον περιστατικό;

Όχι, απλά, έπρεπε η πολιτεία να μπορεί -και υποχρεούται- να προσεγγίσει τον έχοντα ανάγκη στους ίδιους χρόνους που το κάνει -ή οφείλει να το κάνει- και στο κέντρο μίας μεγαλούπολης.

Αυτό εννοεί ο όρος "ίση πρόσβαση στο σύστημα υγείας" που μας τσαμπουνάνε συχνά.
Και αυτό (όπως ‘μύρια άλλα) ας τα θυμόμαστε όταν βλέπουμε δημοσιευμένες "μελέτες" που παρουσιάζουν τους χρόνους ανταπόκρισης του ΕΚΑΒ παραπλήσιους με τα απαιτούμενα διεθνώς υψηλά στάνταρς.
(μελετούν προφανώς τον άξονα Σύνταγμα -Ομόνοια, μόνο που στις επιστημονικοφανείς τους μελέτες, το αποκρύπτουν).

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

… Για μια απόσταση 500 μέτρων (από το σημείο του συμβάντος μέχρι το φαρμακείο ή το ιατρείο) έπρεπε να περιμένουν τουλάχιστον 1 ώρα ασθενοφόρο για ένα τόσο επείγον περιστατικό;

Όχι, απλά, έπρεπε η πολιτεία να μπορεί -και υποχρεούται- να προσεγγίσει τον έχοντα ανάγκη στους ίδιους χρόνους που το κάνει -ή οφείλει να το κάνει- και στο κέντρο μίας μεγαλούπολης.

Αυτό εννοεί ο όρος "ίση πρόσβαση στο σύστημα υγείας" που μας τσαμπουνάνε συχνά.
Και αυτό (όπως ‘μύρια άλλα) ας τα θυμόμαστε όταν βλέπουμε δημοσιευμένες "μελέτες" που παρουσιάζουν τους χρόνους ανταπόκρισης του ΕΚΑΒ παραπλήσιους με τα απαιτούμενα διεθνώς υψηλά στάνταρς.
(μελετούν προφανώς τον άξονα Σύνταγμα -Ομόνοια, μόνο που στις επιστημονικοφανείς τους μελέτες, το αποκρύπτουν).

Αγαπητέ Δημήτρη,
είναι από τις σπάνιες φορές που θα διαφωνήσω μαζί σου.
Πώς θα μπορούσε να το κάνει αυτό η πολιτεία με τις ιδιαιτερότητες της Ελλάδας (νησάκια, χωριουδάκια κλπ) και ιδιαίτερα με τα οικονομικά δεδομένα πλέον.
Θα πρέπει να υπολογίσουμε το κόστος - όφελος ακόμη κι αν κάποιος μου πει ότι η ανθρώπινη ζωή και υγεία είναι ανεκτίμητη.
Να κάνουμε κάθε χωριό και ασθενοφόρο κατά το εθνοσωτήριο "Κάθε πόλη και στάδιο κάθε χωριό και γυμναστήριο"; Άσε που ένα ασθενοφόρο κι ένας οδηγός δεν προσφέρουν ουσιαστικά τίποτα παρά μόνο της ψευδαίσθηση της παρουσίας της πολιτείας.
Πώς φαντάζεσαι ένα πραγματικά αποτελεσματικό δίκτυο επέμβασης σε μικρές και απομονωμένες περιοχές;
Θα ήταν ενδιαφέρον οι έχοντες εμπειρία από τα ξένα (π.χ. Αργύρης) να μας πει τι γίνεται ιατρικώς σε μικρά χωριά. Θυμάμαι είχε γράψει κάτι παλαιότερα, για γιατρούς με κατάλληλο εξοπλισμό (και τηλεϊατρικής)  που επισκεπτόταν ασθενείς σε εξαιρετικά απομονωμένες περιοχές της Σουηδίας. Όμως ακόμη και σ' αυτές τις περιπτώσεις μιλούσε για μέτριας βαρύτητας περιστατικά. Σε επείγουσες περιπτώσεις ακόμη και σ' αυτή την προηγμένη χώρα υποθέτω τα πράγματα θα είναι δύσκολα σ' αυτές τις απομονωμένες περιοχές.

[D-Michalis]

Ξέρω ότι αυτό που λέω είναι "καυτή πατάτα" Το λέο όμως μετά επιγνώσεως.

Άν δεις τις Βόρειες χώρες που ορισμένες έχουν πολύ πιό δαιδαλώδη εδάφη με εκατοντάδες νησιωτικούς σχηματισμούς, θα δεις ότι έχουν δώσει λύση. Όπως λύση έχουν δώσει και στον αχανή σα χώρα Καναδά με τις απέραντες αραιοκατοικημένης περιοχές του.
Και μάλιστα με οικονομικά μεγέθη που δεν υπερβαίνουν (κατ' αναλογία καλυπτομένων πολιτών) τα δικά μας κόστη (αν συνυπολογίσεις τις επιπτώσεις της μη έγκαιρης αντιμετώπισης). Εμείς όμως μετράμε μόνο το κόστος των ασθενοφόρων και του προσωπικού τους. Αγνοούμε την έννοια διασπορά δυνάμεων και επαναδιάταξη αυτών, όταν μία μονάδα μετακινηθεί, καθώς αγνοούμε και τα εναέρια μέσα μεγάλης ακτίνας κάλυψης ή τις πολυμορφικές μονάδες με γιατρούς της υπαίθρου. Όπως αγνοούμε επίσης την δυνατότητα συνεργασίας ομοειδών υπηρεσιών κάτω από ενιαίο συντονισμό για έκτακτες -και όχι μόνο- ανάγκες.
Να σου πώ ένα παράδειγμα. Στην περιοχή εκεί που έγινε το περιστατικό, στην στρατοκρατούμενη Λέσβο, πόσο μακριά είναι στρατόπεδο με γιατρό? Αυτός ο γιατρός δεν θα μπορούσε να διαθέτει κατάλληλο όχημα και να είναι ενταγμένος σε ένα σύστημα άμεσης ανταπόκρισης σε εθνικά οργανωμένο σύστημα επειγόντων με κατάλληλη εκπαίδευση και προσαρμογή της νομοθεσίας?
Και αυτό είναι μόνο ένα παράδειγμα.

Έχουμε καμία σοβαρή μελέτη κόστους / οφέλους από το να οργανώσουμε κάπως αλλιώς αυτό το σύστημα σε σχέση με το κόστος / όφελος που λαμβάνουμε με τη σημερινή οργάνωση? ΟΧΙ. Αυτό είναι το τραγικό αγαπητέ Αδαμάντιε. Γιατί αν θέλαμε να αναπτύξουμε ένα σύγχρονο σύστημα, θα είχαμε. Και αν μας έδειχνε ότι με οποιονδήποτε τρόπο δεν είναι εφικτή με λογικό κόστος η παροχή ίσης πρόσβασης, θα μπορούσε να γίνει σεβαστό, αλλά παράλληλα να ενημερωθεί και ο πολίτης ότι αν επιλέγει αυτές τις περιοχές, θα έχει άλλη ποιότητα υπηρεσιών υγείας.

Δικαιοσύνη και ειλικρίνεια πάνω από όλα. Και δυστυχώς μας λείπουν και τα δύο.

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου αφού αναφέρεσαι στην ανάγκη δημιουργίας ενός (δεν θα πάω νέου γιατί δεν υπάρχει παλιό) συστήματος αντιμετώπισης περιστατικών σε μικρά και απομονωμένα μέρη που προϋποθέτει ριζική αλλαγή δομών, εκπαίδευσης και νοοτροπίας κυρίως.
Η σύγκριση του παραδείγματός σου με τον γιατρό του στρατού με την υπάρχουσα κατάσταση στο στρατό είναι χαρακτηριστική!
Με τα υπάρχοντα δεδομένα τι κάνουμε όμως; Φωνάζουμε "Που είναι η πολιτεία; Που είναι το ασθενοφόρο;" ή μεταφέρουμε τον ασθενή με οποιοδήποτε διαθέσιμο μέσο;