Διακομιδές ασθενών

[parpar]

διασωληνωμενος μεσα σε ΤΑΧΙ = ασθενης στο μπροστα καθισμα με την πλατη ριγμενη , χωρις αναπνευστηρα αρα χωρις ιατρικα χερια ελευθερα τα οποια κανουν ambou, ορος κολλημενος στο χερουλι του συνοδηγου , ντοπαμινες στον κεθρεφτη , οξυμετρο στο χειροφρενο , αναρροφηση δεν νομιζω , καρπα αδυνατη ... τι λες τωρα..... καλυτερα σε καροτσα απο αγροτικο με κανα δυο πολιτες  επανω για βοηθεια.

[anastasios theodoridis]

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος



Ασθενείς με περιτονίτιδα, έγκυες με σπασμένα νερά και ακόμη ακόμη βαριά περιστατικά μεταφέρονται με την μια τράτα του νησιού που ανήκει σε ιδιώτη μέχρι τη Σύρο σύμφωνα με το ρεπορτάζ του ΒriefingΝews.
Το δρομολόγιο αυτό κοστίζει 3.000 ευρώ και όλοι αναρωτιούνται γιατί δεν γίνεται η μεταφορά με ένα ελικόπτερο που καταρχήν κοστίζει 1500 ευρώ και είναι και πιο σίγουρο και πιο γρήγορο στην μεταφορά του .

Οι κάτοικοι του νησιού έχουν πολλές φορές ασχοληθεί με το θέμα για να βρεθεί λύση , δυστυχώς όμως πέφτουν πάνω σε τοίχο.

Όλα ξεκίνησαν από το νοσοκομείο της Νάξου το οποίο είχε εγκαινιαστεί από τον τότε υπουργό υγείας Δημήτρη Αβραμόπουλο.  Είχε καταφθάσει στο νησί με τους ακόλουθους και τους συνεργάτες του και δήλωνε πανευτυχής που ένα νοσοκομείο με όλα τα μέσα θα λειτουργούσε στο νησί.

Και πραγματικά το νοσοκομείο είχε όλον τον εξοπλισμό που θα μπορούσε να έχει ένα νοσοκομείο ακόμη και πτέρυγες  . Μόλις έσβησαν όμως  τα φώτα της δημοσιότητας και ο υπουργός αποχώρησε έσβησαν και οι ελπίδες το νησί να έχει ένα νοσοκομείο που να λειτουργεί. Το νησί ποτέ δεν λειτούργησε διότι ποτέ δεν είχε προσωπικό . Τα μηχανήματα έμεναν αχρησιμοποίητα και τελικά υποβαθμίστηκε σε κέντρο υγείας και φτάνοντας στο δια ταύτα τα βαριά περιστατικά έπρεπε να μεταφέρονται.

Έτσι σύμφωνα με το ρεπορτάζ του briefingnews  το ΕΚΑΒ έκανε μια σύμβαση με έναν ιδιώτη να μεταφέρει τους ασθενείς μέχρι την Σύρο με 3.000 ευρώ την φορά.  Οι κάτοικοι πολλές φορές παραπονέθηκαν για τις απάνθρωπες μεταφορές ζητώντας να χρησιμοποιούν ελικόπτερο και όχι την τράτα το οποίο μάλιστα κοστίζει και τα μισά λεφτά . Αυτό όμως δεν εισακούστηκε ποτέ με αποτέλεσμα να διαιωνίζεται η τραγελαφική αυτή κατάσταση σε βάρος των κατοίκων.

[Γ.Κτιστάκης]

"Έπεσαν" στο καθήκον ... ο διευθυντής του ΕΚΑΒ ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ και ο εκπρόσωπος των εργαζομένων.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

 Τι να πει κανείς σε τέτοιες τραγικές καταστάσεις. Τα βαθύτατα συλλυπητήρια όλων μας στις οικογένειές τους!!

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Τα τραγικά παιχνίδια της μοίρας που οδήγησαν στο θάνατο τους διασώστες  

Ο τραγικός θάνατος του Δημήτρη Βουρβαχάκη και του Βαγγέλη Κελαράκη θα έλεγε κανείς ότι ήταν "προδιαγεγραμμένος" αφού , όπως αποκαλύπτει το Cretalive, υπήρξαν κάποια "απρόοπτα" περιστατικά που στην κυριολεξία οδήγησαν τους δύο άνδρες στο θάνατο.

Σύμφωνα με τις πληροφορίες, τα τρία μέλη του ΕΚΑΒ ξεκίνησαν νωρίς το πρωί από το Ηράκλειο με ένα υπηρεσιακό όχημα Renault Clio προκειμένου να μεταβούν στο Ρέθυμνο και να συμμετάσχουν στο εκπαιδευτικό σεμινάριο που είχε προγραμματιστεί .

Το αυτοκίνητο όμως ήταν παλιό και σε κάποιο σημείο της διαδρομής παρουσίασε βλάβη. Εκεί , στο ύψος της Παντάνασσας, ο οδηγός αναγκάστηκε να σταματήσει το όχημα και οι 3 ζήτησαν από την Υπηρεσία να τους σταλεί άλλο όχημα, προκειμένου να φτάσουν στον προορισμό τους. Για το λόγο αυτό έφτασε στο σημείο το μοιραίο ασθενοφόρο, ο οδηγός του οποίου τους το παρέδωσε και έμεινε πίσω προκειμένου να δει τί θα μπορέσει να κάνει με τη βλάβη στο Renault.

Η παρέα των τριών μπήκε στο ασθενοφό και συνέχισε το δρομολόγιο για Ρέθυμνο, μη γνωρίζοντας όμως ότι ένα χιλιόμετρο παρακάτω ...καρτερούσε ο χάροντας

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Εδώ εγείρεται και το θέμα της ασφαλιστικής κάλυψης των επιβαινόντων στα ασθενοφόρα αν και στη συγκεκριμένη περίπτωση νομίζω ότι θα μπλέξει το πράγμα. Δικαιολογείται υπηρεσιακή μετακίνηση (για μη περιστατικό με ασθενή) με ασθενοφόρο; Τη στιγμή μάλιστα που απ' ότι φαίνεται ξεκίνησαν αρχικά με υπηρεσιακό επιβατικό.

[Δ. Κουναλάκης]

Τον Δημήτρη Βουρβαχάκη τον γνώριζα εδώ και πολύ καιρό. Άνθρωπος απλός, του λαού θα έλεγα, με μοναδικό στόχο την υπηρέτηση του κόσμου. Δεν υπηρετούσε κομματικά ή προσωπικά συμφέροντα, δεν επαναπαυόταν σε δάφνες. Προσπάθησε πολλές φορές να παρακάμψει την ελληνική καρεκλοκενταυρογραφειοκρατία με στόχο να εκπαιδεύσει και να προσφέρει το ΕΚΑΒ υπηρεσίες υψηλής ποιότητας. Παρά τη θέση του ήταν πάντα στην πρώτη γραμμή μαζί με τους ανθρώπους του και πάντα ο στόχος του ήταν η σωτηρία του ασθενή. Στις μέρες του υπήρξαν πολλές καινοτομίες που τις πάλεψε και τις στήριξε: Οι τομείς ευθύνες με ασθενοφόρα διάσπαρτα σε ετοιμότητα ώστε να είναι άμεση η επέμβαση του ΕΚΑΒ, τα μηχανάκια που μες στην πόλη έφταναν άμεσα σε σοβαρά περιστατικά, η οργάνωση του κέντρου 166 με τρόπο που θα ζήλευαν κέντρα του εξωτερικού, και πολλά πολλά άλλα.

Ο θάνατος του είναι αμετάκλητος αλλά θα ήθελα μην είναι χαμένος. Αντί να λαϊκίζουν κάποιοι θα πρέπει κάποια στιγμή να σκεφτούμε πολλά και απλά βασικά πράγματα ασφάλειας: Από το να μην είναι τα ασθενοφόρα βενζινοκίνητα και να αρπάζουν φωτιά με το παραμικρό ή πόσο πληρώνουν αυτούς τους ανθρώπους έως την οργάνωση των διακομιδών και την ταξινόμηση τους με ξεκάθαρα κριτήρια. Το τελευταίο ίσως σε μια χώρα που μόνο λαϊκίζει, είναι και το πιο δύσκολο.

[parpar]

Κριμα . Δεν εχω λογια να εκφρασω τη θλιψη μου για την απωλεια αυτου του ανθρωπου.

[Azalea]

Kαλημερα,ηθελα να ρωτησω εχετε υποψιν κεντρα υγειας που να επικρατει τελευταια εφημερευση ενος μονο ιατρου λογω περικοπων?Στις Σερρες εφαρμοζεται ηδη σε τρια κεντρα υγειας.Η απορια μου ειναι τι γινεται σε περιπτωση διακομιδης.Αρνηθηκαν απο το εκαβ να μου στειλουν ασθενοφορο με ιατρο ,ηρθε ασθενοφορο με πληρωμα και με πιεσαν να συνοδευσω,σε ερωτηση μου αν ειμαι καλυμενη αφηνοντας  το χωρο του κεντρου υγειας ειπαν πως οχι και δεν τους αφορα,οτι οφειλω να συνοδευσω το επειγον και όχι το δυνητικα επειγον.Αυτοι ομως δεν εστειλαν ασθενοφορο με ιατρο απο το κοντινοτερο κεντρο υγειας  που υποτιθεται ότι θα μας καλυπτε με διοικητικη αποφαση σε περιπτωση διακομιδων,επειδη ειπαν ότι αυτο το ασθενοφορο ηταν το μοναδικο που ειχαν και για αλλα δυο απομακρυσμενα κεντρα υγειας (ουσιαστικα αυτοι καλυπταν το δυνητικα επειγον ετσι)  και ειπαν ότι μπορουν να στειλουν μονο ασθενοφορο με πληρωμα απο Σερρες με ευθυνη μου και για το περιστατικο αν μεινει ασυνοδευτο και για το κεντρο υγειας αν ερθει κατι και λειπω στη διακομιδη.....εσεις εχετε αντιμετωπισει κατι παρομοιο και τι κανατε?                           

[Harper]

Δυστυχως το φαινομενο τεινει να γενικευθει...
Δεν μπορεις να κανεις και πολλα επι της ουσιας,τουλαχιστον αμεσα και χωρις να "ματωσεις"
1.Καταρχην υπευθυνος σε μεγαλο βαθμο ειναι ο Διευθυντης του ΚΥ που υπογραφει τις εφημεριες.Ειναι δικη του υποχρεωση να εξασφαλισει ασφαλεις εφημεριες εκτος και αν αρεσκεται στο να χοροπηδαει σα σκυλακι στα κελευσματα του Διοικητη.Αν και εσεις κανετε το ιδιο με το Διευθυντη μην περιμενεις ασπρη μερα.Σε πρωτη φαση  απλα του μιλατε και τον πιεζετε να πιεσει και εκεινος με τη σειρα του.Δεν τον νοιαζει καθολου?
2.Αν λοιπον ο Διευθυντης σας δεν ιδρωνει το αυτακι του μπορειτε ΟΛΟΙ οι ιατροι του ΚΥ να κανετε εγγραφο στον Διευθυντη σας που να ζητατε να σας απαντησει εγγραφως τι πρεπει να κανετε σε αυτες τις περιπτωσεις.Ειναι υποχρεωμενος να σας απαντησει.Εαν ο Διευθυντης σας ειναι μαζι σας ΑΚΟΜΗ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ,κανετε ΟΛΟΙ μαζι το ιδιο εγγραφο αυτη τη φορα προς τη Διοικητη του νοσοκομειου και εκθετε την κατασταση ζητωντας απαντηση.Επίσης τονιζετε πως αυτη η κατασταση μπορει να προκαλεσει προβληματα μελλοντικα και θετετε τον Διοικητη προ των ευθυνων του τονιζοντας πως οι ΜΟΝΕΣ ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ!
Κοινοποιηση σε ΥΠΕ περιοχης σας και υπουργειο υγειας
3.Ο Διοικητης σας γειωνει.Αναμενομενο.Εκ νεου εγγραφο,ενημερωση εισαγγελεα περιοχης και ενδεχομενως...την προσευχη σας!

Εχω βαρεθει να παλευουμε για τα αυτονοητα.Επισης χωρις συγκρουση δουλεια δε γινεται.Δε μπορει να ειμαστε αρεστοι ανωθεν και να τραβαμε μετα τα ζορια.Το να συζηταμε εδω μεσα τι κανουμε αλλοι σε αναλογες περιπτωσεις ειναι μεν καλο αλλα δεν ειναι λυση γιατι μας καθησυχαζει-εκτονωνει προσωρινα και φτου και απο την αρχη.Το διλλημα "συνοδευω τον ασθενη και αφηνω μονο το ΚΥ για 2-3 ωρες ή μενω στο ΚΥ και ρισκαρω να χαθει το περιστατικο στο δρομο(το οποιο μπορει να χανοταν και εμεις να ημαστε μεσα)",δεν εχει απαντηση.Ή μαλλον η απάντηση δεν ειναι δικη μας.Το εχω συζητησει με πολλους και ο καθενς λεει τα δικα του.Αυτο ομως δεν αρκει...Αν δε θελουμε να βρεθουμε προ εκπληξεων μελλοντικα και να απολογουμαστε για ανεπαρκειες αλλων ας πιεσουμε καταστασεις σημερα.Οι Διοικητες ειναι αχυρανθρωποι συνηθως αλλα πολυ συχνα ειναι το ιδιο και οι Διευθυντες μας.Γροθια στο τραπεζι.Γιατι οταν υπογραφουμε μονες εφημεριες ειμαστε υπόλογοι και εμεις.Δεν παιζουμε με αυτα.Αλλιως ειμαστε αξιοι της μοιρας μας

[deleteduser]

Το ΕΚΑΒ έχει την αποκλειστικής ευθύνη διακομιδης με το προσωπικό και τα μέσα που διαθέτει. Ο γιατρός του Κ.Υ. δεν ανήκει στο ΕΚΑΒ, δεν είναι εκπαιδευμένος, δεν ειναι ασφαλισμένος, δεν ειναι υποχρεωμένος να διακομίσει περιστατικό. Η ευθύνη του περιορίζεται στο να αποφασίσει τη διακομιδή ενος ασθενη. Τα ασθενοφορα του Κ.Υ. υπάγονται πλέον και αυτα στο ΕΚΑΒ. Αντίθετα ο εφημερευων ιατρός σε ενεργή εφημερία δεν μπορεί να εγκαταλείψει τον κεντρο εφημερευσης για οποιοδήποτε λογο.

Στην πράξη βέβαια όλα αυτά πανε περίπατο αν το περιστατικό θέλει συνοδεία ιατρού και το ΕΚΑΒ δεν διαθετει. Κρινεις και αποφασιζεις κατά περίπτωση . Κατα τη γνωμη μου πρωτιστα με βαση το συμφέρον του ασθενη. Ενημερωνεις όμως πάντα προηγουμένως τον διευθυντη. Και ο Θεός βοηθος στον πρώτο με πραγματικο πρόβλημα ή κακη πρόθεση που θα προσέλθει στο ΚΥ την ωρα που λειπεις.  Καλό παντως ειναι να σταλεί ένα σχετικο έγγραφο επισημανσης των προβλημάτων στους έχοντες την ευθυνη και ναι γίνει και μια σχετική ενημερωση στον πληθυσμό ευθύνης του Κ.Υ.

Σου παραθέτω ένα έγγραφο που εχουμε κάνει για το θέμα των διακομιδών πριν την εποχή της μονής εφημέρευσης.

[Harper]

Πραγματικα ενδιαφερον το εγγραφο που παραθετεις Αποστολη.Μπορεις να μας πεις ομως και τη μοιρα που ειχε?Πηρατε απαντηση?Δικαιωθηκατε?Τι εγινε μετα απο αυτο?

[EzeΤΡΟΛ]

Το ΕΚΑΒ έχει την αποκλειστικής ευθύνη διακομιδης με το προσωπικό και τα μέσα που διαθέτει. Ο γιατρός του Κ.Υ. δεν ανήκει στο ΕΚΑΒ, δεν είναι εκπαιδευμένος, δεν ειναι ασφαλισμένος, δεν ειναι υποχρεωμένος να διακομίσει περιστατικό. Η ευθύνη του περιορίζεται στο να αποφασίσει τη διακομιδή ενος ασθενη. Τα ασθενοφορα του Κ.Υ. υπάγονται πλέον και αυτα στο ΕΚΑΒ. Αντίθετα ο εφημερευων ιατρός σε ενεργή εφημερία δεν μπορεί να εγκαταλείψει τον κεντρο εφημερευσης για οποιοδήποτε λογο.

Αυτό θα με ενδιέφερε πολύ να μπορέσω να το υποστηρίξω πιο τεκμηριωμένα...

[deleteduser]

Δεν πήραμε βέβαια καμία απάντηση. Μετά μπλέξαμε με άλλα και άλλα. 6 μήνες τώρα τρέχουμε με δικηγόρους.

Διακομιστή όταν λες πιο τεκμηριωμένα τι εννοείς;

Ότι νόμο έχω στη διάθεσή μου τον περιλαμβάνει το κείμενο. Δεν υπάρχει άλλο νομικό πλαίσιο από όσο γνωρίζω. Η διάταξη για τον γιατρό σε ενεργή εφημερία έχει αναφερθεί κάποια στιγμή στο forum. Η περιγραφή για τη λειτουργία του ΕΚΑΒ στο κείμενο είναι νομίζω από την ιστοσελίδα του.

 

[Harper]

Κανονικα δεν ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ ο Διοικητης να απαντησει σε- αν δεν κανω λαθος-20 εργασιμες μερες?Θελω να πω εαν ειναι να στελνουμε εγγραφα μονο και μονο για να τα αγνοουν δεν ειναι λογικο η επομενη κινηση να γινει μεσω εισαγγελια για εκπονηση ΠΑΡΑΝΟΜΩΝ προγραμματων εφημερευσης με αμεσο αντικτυπο στη δημοσια υγεια?Θα μου πεις αυτο θελει ομοφωνια και αγγιζει τα ακρα αλλα δε βλεπω άλλη λυση οταν κυνικα μας αγνοουν...

[Αδαμάντιος Σκούφαλος]

Kαλημερα,ηθελα να ρωτησω εχετε υποψιν κεντρα υγειας που να επικρατει τελευταια εφημερευση ενος μονο ιατρου λογω περικοπων?Στις Σερρες εφαρμοζεται ηδη σε τρια κεντρα υγειας.Η απορια μου ειναι τι γινεται σε περιπτωση διακομιδης.Αρνηθηκαν απο το εκαβ να μου στειλουν ασθενοφορο με ιατρο ,ηρθε ασθενοφορο με πληρωμα και με πιεσαν να συνοδευσω,σε ερωτηση μου αν ειμαι καλυμενη αφηνοντας  το χωρο του κεντρου υγειας ειπαν πως οχι και δεν τους αφορα,οτι οφειλω να συνοδευσω το επειγον και όχι το δυνητικα επειγον.                    

Για να καταλάβω:
Ζήτησες ασθενοφόρο με γιατρό αλλά αρνήθηκαν; Όταν ο απλός πολίτης που δεν έχει γνώσεις ιατρικής ζητάει ασθενοφόρο, ποιός κρίνει αν θα πάει γιατρός ή όχι; Ο τηλεφωνητής του ΕΚΑΒ αποφασίζει σύμφωνα μ' αυτά που του περιγράφει ο πολίτης (μη γιατρός) που τηλεφωνεί; Κι όταν γιατρός, που έχει εκτιμήσει τη βαρύτητα της κατάστασης, ζητάει ασθενοφόρο με γιατρό το αρνούνται;
Τα ασθενοφόρα με πλήρωμα (οδηγός και διασώστης) σε ποιά περιστατικά τα στέλνει το ΕΚΑΒ; Σε όσα "κρίνει" ο τηλεφωνητής ότι δεν χρειάζονται γιατρό; Κι αν το περιστατικό της "δυσφορίας" στο οποίο θα σπεύσει το ασθενοφόρο με το διασώστη (όχι γιατρό) "στραβώσει" στην πορεία της διακομιδής, τι κάνουν; Στέλνουν άλλο ασθενοφόρο με γιατρό ή κάνουν όσα έχουν εκπαιδευτεί να κάνουν;
Υπάρχει πάντα γιατρός στο ΕΚΑΒ σε βάρδια ώστε να καλύπτει τα περιστατικά που κρίνουν ότι χρειάζονται γιατρό;

[Harper]

Ο τηλεφωνητης του ΕΚΑΒ συνηθως (μαλλον παντα)ειναι και αυτος διασωστης.Σε μια βαρδια μπορει να υπαρχουν 2-3-4-5 και βαλε ασθενοφορα αλλα μονο ενα(συνηθως) εχει ιατρο(κινητη μοναδα).Οταν γιατρος που εφημερευει σε Κεντρο Υγειας ζηταει κινητη μοναδα αυτο που εισπραττει ειναι μια μουρμουρα εν ειδη γκρινιας με τη δικαιολογια οτι υπαρχει μονο μια κινητη μοναδα και εαν ερθει στο απομακρυσμενο ΚΥ θα μεινει το αστικο κεντρο χωρις μοναδα κτλ που αν και ακουγεται λογικα ποιος νοιαζεται ομως οταν εισαι μονος στο ΚΥ και εχεις ασθενη που η ζωη του κυριολεκτικα κρεμεται σε μια κλωστη.Και στην τελικη γιατι η ζωη του αστου να ειναι πιο πολυτιμη απο τη ζωη του ασθενη που μενει στο χωριο?Πολλες φορες οι τηλεφωνητες ειναι δασκαλεμενοι να προβαλουν αντισταση ειτε απο το συστημα ειτε απο τον εφημερευοντα ιατρο του ΕΚΑΒ ενω άλλοτε μπορει να εχουν και δικιο γιατι δε ειναι σπανιο το φαινόμενο να ζητειται κινητη μοναδα εκει που δε χρειαζεται πραγματικα.
Γενικα οι τηλεφωνικες διενεξεις και τα "παζαρια' με το ΕΚΑΒ ειναι συχνες και ζορικες, να ΘΥΜΟΜΑΣΤΕ ομως παντα πως οι κλησεις στο ΕΚΑΒ καταγραφονται και εαν ο γιατρος του ΚΥ ζητησει ή μαλλον απαιτησει μοναδα με ιατρο και του στειλουν απλο ασθενοφορ ΕΚΑΒ με διασωστη η ευθυνη ειναι πρωτιστως δικη τους.Ποσο μαλλον οταν αποδειχθει πως την ωρα κλησης η κινητη μοναδα ηταν αραγμενη και οχι σε διασπορα προς περιστατικο.Μπορει λοιπον ο τηλεφωνητης να διαπραγματευεται σκληρα αλλα εξισου σκληρα θα διαπραγματευθουμε και εμεις και στην απομαγνητοφωνηση των συνδιαλεξεων ας φανει τι ακριβως εγινε