Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
8 Νοεμβρίου 2024, 15:27:28

Ψηφοφορία

Θα ενημερώνατε την επίτροπο ότι δεν επιθυμείτε υπέρβαση του 48ωρου;

Ναι, με οποιοδήποτε κόστος.
12 (52.2%)
Όχι, φοβάμαι τα αντίποινα από την κλινική/διευθυντή/διοικητή
3 (13%)
Όχι, δεν θέλω να ρισκάρω να μην πληρωθώ εφημερίες που έχω κάνει.
1 (4.3%)
Όχι, έχω έξοδα αυτή την εποχή και χρειάζομαι τις επιπλέον εφημερίες
7 (30.4%)
Όχι, γιατί θα σταματήσει να λειτουργεί η κλινική/ΚΥ
0 (0%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 23

Η ψηφοφορία έληξε: 30 Μαρτίου 2009, 01:32:56

Αποστολέας Θέμα: Εφημερίες ΕΣΥ -ΥΥ-ΚΑ και Ε.Ε.  (Αναγνώστηκε 708862 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

21 Μαΐου 2008, 17:34:18
Απάντηση #105
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Διαβάστε στο link που παραθέτει ο συνάδελφος Κτιστάκης παραπάνω (το βάζω και στο τέλος) και φρίξτε!

Οι υπουργοί Υγείας και Οικονομίας αποφάσισαν σε συνάντηση τους τις περικοπές των εφημεριών σε νοσοκομεία και τον περιορισμό ανά μήνα σε 48 έως 56 μηνιαίως (;;;; ) διότι παρατηρούνται υπερβάσεις έως και 80 ώρες το μήνα (;;;; ). (μάλλον ο συντάκτης μπερδεύει τον μήνα με τη βδομάδα ή όπως λέμε την βούρτσα με….. συγγνώμη αλλά πάω να τρελαθώ με όσα διαβάζω!)

Πριν λίγο καιρό ο υπουργός υγείας καταθέτει τροπολογία που νομιμοποιεί τις υπερβάσεις των 48 έως 56 ανά εβδομάδα.

Συνάδελφοι, διαβάστε το πλήρες κείμενο και πείτε μου τη φαρμακευτική (ή άλλη) αγωγή συνιστάτε για τον πολυχρονεμένο υπουργό μας…..


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

« Τελευταία τροποποίηση: 21 Μαΐου 2008, 17:35:56 από Αδαμάντιος Σκούφαλος »

21 Μαΐου 2008, 18:49:02
Απάντηση #106
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
Χθες βγήκε η απόφαση του ελεγκτικού για τα εντάλματα  πληρωμής των εφημερίων του Ηρακλείου Ιανουαρίου Φεβρουαρίου, που δεν είχαν υπογραφεί από τον επίτροπο Ηρακλείου. Η απόφαση δικαιώνει τον επίτροπο και σωστά δεν τα ενέκρινε διότι υπάρχει παραβίαση νομοθεσίας περί 48ωρου.
Από την άλλη ο διοικητής του νοσοκομείου ανακοινώσε ότι δεν μπορεί να πληρώσει τις εφημερίες Μαρτίου Απρίλιου από τα κονδύλια του νοσοκομείου.
Άρα η πληρωμή των εφημέριων για το Ηράκλειο είναι μάλλον αδύνατη.
Την παρασκευή έχει γενική συνέλευση η ένωση για να δούμε τελικά τι θα πράξουμε.
Η λύση είναι μια! ΔΕΝ κάνουμε ούτε μια ώρα πάνω από το 48ωρο, καταθέτουμε μήνυση για την παραβίαση του νόμου κατά εξακολούθηση και διεκδικούμε αποζημίωση για την παράνομη υπερωριακή εργασία από 5ετιας. Μετά  να αναλάβει η δικαστική εξουσία να βρει τρόπο να λειτουργήσουν τα νοσοκομεία.
ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ!!!!!!!!   

21 Μαΐου 2008, 18:58:32
Απάντηση #107
Αποσυνδεδεμένος

πρώτη & καλύτερη

Ιατροί
Έτσι προχωράνε τα πράματα: όταν πραγματικά δεν ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ.

Έπρεπε να φτάσουμε στα δικαστήρια και το Ελεγκτικό Συνέδριο για να μάθουμε τα αυτονόητα. Ότι το παγόνι πουλάει φούμαρα και παρανομεί κατ'εξακολούθηση.

Αει σιχτίρ...@#$%*^%@@!*&%^^*$#

21 Μαΐου 2008, 19:47:19
Απάντηση #108
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
ΠΡΟΣ ΑΒΡΑΜΟΠΟΥΛΟ!!!!!

"Στη Σκύλα ή στη Χάρυβδη
δε ξέρω σε ποιά μοιάζεις,
μα σήκω φύγε απο παε
τον ύπνο μου ταράζεις"!! :( :( :(

21 Μαΐου 2008, 22:47:16
Απάντηση #109
Αποσυνδεδεμένος

πρώτη & καλύτερη

Ιατροί
Όπως παρανομούσαν και όλοι οι Υπουργοί -υφυπουργοί από το 1999 και μετά. Όλοι οι εξαίρετοι της εξουσίας, που είτε κάνανε την πάπια είτε ακούγανε σαν "εξωγήινα" τα περί μείωσης του ωραρίου των ιατρών. Φτάσανε να μας ζητάνε να τους πούμε τί κανουμε στον ελεύθερο χρόνο μας, για να συζητήσουν το ζήτημα του ωραρίου.

Σεβασμός στον Υπουργό. Επίσκεψη του Υπουργού. Θα παραστεί ο Υπουργός. Θα εγκαινιάσει ο Υπουργός. Ο Υπουργός έχει τις προθέσεις.

21 Μαΐου 2008, 22:55:56
Απάντηση #110
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Χθες βγήκε η απόφαση του ελεγκτικού για τα εντάλματα  πληρωμής των εφημερίων του Ηρακλείου Ιανουαρίου Φεβρουαρίου, που δεν είχαν υπογραφεί από τον επίτροπο Ηρακλείου. Η απόφαση δικαιώνει τον επίτροπο και σωστά δεν τα ενέκρινε διότι υπάρχει παραβίαση νομοθεσίας περί 48ωρου.

χμμμ.....
Μπορούμε να την βρούμε κάπου να δούμε τι ακριβώς λέει και τι σκεπτικό περιγράφει;
Γιατί μια τέτοια απόφαση του ελεγκτικού συμβουλίου δεσμεύει και τους υπόλοιπους επιτρόπους και θα υπάρξουν αλυσιδωτές αντιδράσεις σε κάθε επίπεδο που μπορείτε να φανταστείτε...
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

22 Μαΐου 2008, 17:50:39
Απάντηση #111
Αποσυνδεδεμένος

Αγωνιστική Παρέμβαση

Ιατροί
Δελτίο Τύπου του Υπουργείου Οικονομίας και Οικονομικών
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Αθήνα, 22.05.2008 
Ωράριο νοσοκομειακών γιατρών
Εξειδικεύθηκαν από τα Υπουργεία Οικονομίας και Οικονομικών και Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης οι αποφάσεις που ελήφθησαν κατά την πρόσφατη σύσκεψη (19 Μαΐου 2008) των Υπουργών κ. Γιώργου Αλογοσκούφη και Δημήτρη Αβραμόπουλου και με τη συμμετοχή του Υφυπουργού Οικονομίας και Οικονομικών κ. Νίκου Λέγκα, σχετικά με την προσαρμογή στην Κοινοτική Οδηγία του νέου ωραρίου των νοσοκομειακών γιατρών. Σύμφωνα με την Οδηγία, το ωράριο πρέπει στην παρούσα φάση να διαμορφωθεί σε 56 ώρες για τους ειδικευόμενους και σε 48 ώρες για τους ειδικευμένους γιατρούς, συμπεριλαμβανομένων των υπερωριών από τις εφημερίες.
Ειδικότερα, οι αποφάσεις αφορούν τα εξής:
•   Την πρόσληψη 4.500 γιατρών έως το τέλος του 2009, ώστε να είναι δυνατή η σταδιακή προσαρμογή του νέου ωραρίου
•   Την αναπροσαρμογή του ωραρίου των νοσοκομειακών γιατρών, με τη μείωση κατά μια ώρα του τακτικού πρωινού ωραρίου και την παράλληλη δυνατότητα μιας ημέρας ημερανάπαυσης μετά την 24ωρη εφημερία αργίας
•   Την επαναπροσαρμογή της φορολογίας των εφημεριών με τον ειδικό φορολογικό συντελεστή
•   Το αφορολόγητο του επιδόματος βιβλιοθήκης για τους νοσοκομειακούς γιατρούς
•   Την αναπροσαρμογή του συστήματος οργάνωσης της ιατρικής υπηρεσίας, ώστε να απελευθερωθεί προς τα πάνω η εξέλιξη των γιατρών, διαμέσου του πολυδιευθυντικού συστήματος
•   Την αναπροσαρμογή των σημερινών συνολικών αποδοχών των γιατρών του ΕΣΥ, ώστε να τεθεί σε εφαρμογή το νέο ωράριο εργασίας χωρίς μείωση των αποδοχών τους
•   Τη σύναψη Ειδικής Κλαδικής Συμφωνίας μεταξύ του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης και των νοσοκομειακών γιατρών που εκπροσωπούνται από την ΟΕΝΓΕ, σε εκπλήρωση των προβλεπομένων από την Κοινοτική Οδηγία για την οργάνωση του χρόνου εργασίας. Οι ρυθμίσεις που θα προβλέπονται στην Ειδική Κλαδική Συμφωνία θα κυρωθούν με νόμο από τη Βουλή.
Η υλοποίηση των αποφάσεων αυτών αποτελεί τη μεγαλύτερη τομή για το Εθνικό Σύστημα Υγείας από την ίδρυσή του και διαμορφώνει ουσιαστικά ένα νέο μισθολόγιο και νέες συνθήκες εργασίας για τους νοσοκομειακούς γιατρούς, με αποτέλεσμα τη βελτίωση της ποιότητας παροχής υπηρεσιών υγείας και την αναβάθμιση του εθνικού μας συστήματος προς όφελος του πολίτη.



Άρχισαν τα γενικόλογα επικοινωνιακά  τερτίπια και δολώματα πρίν από το θεματικό συνέδριο της ΟΕΝΓΕ;
«πρέπει να σταματήσει το καθεστώς να έχουν οι γιατροί υλικό σε στοκ στα ιατρεία τους, γιατί …το κλέβουν. Παίρνουν τα γάντια στο σπίτι τους για να πλένουν τα πιάτα τους..»!!!
Σωτήρης Ζώτος
Υποδιοικητής 2ης ΥΠε

22 Μαΐου 2008, 23:11:57
Απάντηση #112
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Πω πω γιατροί που θα προσληφθούν. Σε λίγο θα αρχίσουν να κλείνουν θέση στο ΕΣΥ από το τελευταίο έτος της ιατρικής.

24ωρη εφημερία αργίας = 1 ρεπό

Πρωινό ωράριο + εφημερία καθημερινής + πρωινό ωράριο επόμενης μέρας = συμπλήρωση (θεωρητικά) 32 ωρών εργασίας = 0 ρεπό

Πρωινό ωράριο + εφημερία καθημερινής + επόμενη μέρα αργία = συμπλήρωση (θεωρητικά) 24 ωρών εργασίας = 0 ρεπό

22 Μαΐου 2008, 23:19:11
Απάντηση #113
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
Εγώ πάλι γιατί δεν καταλαβαίνω τον συνδυασμό 48ωρο,  ρεπό ΜΟΝΟ μετά την αργία και αλλαγή του τρόπου φορολογίας των εφημεριών? Μήπως ο Δημητράκης δεν έχει καταλάβει ότι εάν εφαρμοστεί το 48ωρο τότε δεν υφίσταται ο όρος εφημερία, αλλά υπερωριακή εργασία?? (8 ώρες υπερωρία μέσο όρο την εβδομάδα)
Μάλλον κάνουν προτάσεις χωρίς να γνωρίζουν καν τον τρόπο λειτουργίας του ΕΣΥ σήμερα ή έχουν τελικά άλλο σκοπό. Αδυνατώ να τους καταλάβω. Βοήθειαααααα!!!!!!!!!!!    
Υ.Γ τον Ιούνιο τι θα ισχύσει?????
Έχω μια ιδέα!!!!! αντί να υπογράψουμε συναίνεση γιατί δεν υπογράφουμε ατομική σύμβαση έργου για παροχή των υπηρεσιών μας  πέρα του κανονικού ωραρίου (έως να εφαρμοστεί η οδηγία)?
Εγώ για να παρέχω τέτοια υπηρεσία από το μεσημέρι έως το πρωί και αυτό 2 φορές την εβδομάδα με συνολικά 2 αργίες τον μήνα , ζητώ  3000 ευρώ  τον μήνα, όπου αναλογεί σε περίπου 5 ευρώ ανά περιστατικό. Νομίζω είναι μια καλή τιμή.
   Αστειεύομαι  φυσικά, αλλά προκαλούμαι από τις θέσεις του Δημητράκη… 
« Τελευταία τροποποίηση: 23 Μαΐου 2008, 00:02:35 από Γ.Κτιστάκης »

23 Μαΐου 2008, 00:22:18
Απάντηση #114
Αποσυνδεδεμένος

Τ.Μαλλές


     Ας το δούμε στατιστικά το θέμα...

 Η πιθανότητα να γίνει πράξη μια εξαγγελία του υπουργού κρίνεται με βάση το πηλίκο:  εξαγγελίες που έγιναν πράξη/σύνολο εξαγγελιών.(Το πηλίκο αυτό ποσοτικοποιεί την αξιοπιστία)

 Έχουμε και λέμε....αριθμητής=0.   Άρα ολόκληρο το κλάσμα ισούται με μηδέν.

 Επομένως...το πηλίκο είναι αμετάβλητο(μηδενικό) όσες νέες εξαγγελίες και να προκύψουν(παρονομαστής).
Δηλαδή:  αξιοπιστία=0/ων ουκ έστιν αριθμός=0
Άρα και:  πιθανότητα~0.

23 Μαΐου 2008, 00:44:00
Απάντηση #115
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Συνάδελφε, πολύ ωραίο το παράδειγμα.
Όμως θα σου βάλω ένα δύσκολο:
Το αντίστροφο κλάσμα τι θα μπορούσε να εκφράζει; Είναι γνωστό ότι στα μαθηματικά ισχύει ο κανόνας (κάτι σαν 11η εντολή) «ου διαιρέσεις με το μηδέν». Εκτός αν ο υπουργός μας αναστείλει το παραπάνω μαθηματικό πρόβλημα με μια τροπολογία όπως έκανε με το 48ωρο και με το μπάχαλο που δημιουργήθηκε με τους αγροτικούς.

Tip and trick (άσχετο): Την επόμενη φορά που θέλετε να ρωτήσετε (θήλυ) ασθενή σας για την περίοδό της, κάντε το με έμμεσο τρόπο. Ρωτήστε την κάθε πότε έχει το αντίστροφο της συχνότητας! (Έτσι ελέγχετε παράλληλα αν πρόσεχε στη Φυσική στο σχολείο….)

23 Μαΐου 2008, 01:27:26
Απάντηση #116
Αποσυνδεδεμένος

Τ.Μαλλές


   
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
.
Όμως θα σου βάλω ένα δύσκολο:
Το αντίστροφο κλάσμα τι θα μπορούσε να εκφράζει; .


Ως Τάσος δεν έχω απάντηση.

Αλλά αν ήμουν υπουργός... Είμαστε για πρώτη φορά στα πρόθυρα της επίλυσης του προβλήματος (της διαίρεσης με το μηδέν) που συσσώρευσαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις.Ξεκινάμε δημόσια διαβούλευση και προωθούμε τροπολογία που θα έχει μάλιστα,αναδρομική ισχύ.Προχωρούμε στην υπογραφή συλλογικής σύμβασης εργασίας για να λυθεί και το άλλο ακανθώδες πρόβλημα του τετραγωνισμού του κύκλου,πιστοί στις προεκλογικές μας δεσμεύσεις.
« Τελευταία τροποποίηση: 23 Μαΐου 2008, 01:36:18 από Τ.Μαλλές »

23 Μαΐου 2008, 10:45:22
Απάντηση #117
Αποσυνδεδεμένος

Αγωνιστική Παρέμβαση

Ιατροί
Σχετικά με τις δηλώσεις των Υπουργών Υγείας και Οικονομίας η Ένωσης των Ιατρών των Νοσοκομείων Ηπείρου εξέδωσε το παρακάτω Δελτίο Τύπου:Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Συνήθως είδηση αποτελεί η ανακοίνωση αποφάσεων ή μέτρων εκ μέρους της Κυβέρνησης ή των Υπουργών της. Διαβάζοντας όμως το σχετικό Δελτίο Τύπου του Υπουργείου Οικονομικών είδηση πλέον αποτελεί η συζήτηση μεταξύ δύο Υπουργών.

Είναι πια κατανοητό και στον πλέον καλοπροαίρετο ότι η σημαία που περιέφερε εδώ και μήνες ο κ. Αβραμόπουλος περί δήθεν επικείμενης υπογραφής κλαδικής συμφωνίας με τους νοσοκομειακούς γιατρούς ήταν ένα φτηνό ψέμα και προσπάθεια εμπαιγμού της κοινωνίας. Ο κ. Υπουργός δεν είχε καν θέσει υπ’ όψη του αρμόδιου επί των οικονομικών συναδέλφου του τις προτάσεις του!

Για την αποκατάσταση λοιπόν της αλήθειας, οφείλουμε άλλη μια φορά να τονίσουμε ότι οι νοσοκομειακοί γιατροί όλης της χώρας, στη συντριπτική τους πλειοψηφία, απορρίπτουν τη λεγόμενη «πρόταση Αβραμόπουλου» και αυτό θα επιβεβαιώσουν με τον πιο πανηγυρικό τρόπο στο έκτακτο Συνέδριό τους στις 7/8/2008, με θέμα την κλαδική συμφωνία με το Υπουργείο Υγείας.

Παραμένουμε σταθεροί στη διεκδίκηση ανθρώπινων ωραρίων εργασίας, αξιοπρεπούς αμοιβής της εργασίας μας, στελέχωση των δημόσιων νοσοκομείων με το απαραίτητο προσωπικό και της αναβάθμισης της λειτουργίας των νοσοκομείων στη κατεύθυνση της ενίσχυσης του δημόσιου χαρακτήρα τους και της δωρεάν και υψηλής ποιότητας των παρεχομένων υπηρεσιών στους πολίτες.
«πρέπει να σταματήσει το καθεστώς να έχουν οι γιατροί υλικό σε στοκ στα ιατρεία τους, γιατί …το κλέβουν. Παίρνουν τα γάντια στο σπίτι τους για να πλένουν τα πιάτα τους..»!!!
Σωτήρης Ζώτος
Υποδιοικητής 2ης ΥΠε

24 Μαΐου 2008, 00:07:13
Απάντηση #118
Αποσυνδεδεμένος

Γ.Κτιστάκης

Moderator
Ένωση Γιατρών ΕΣΥ Ηρακλείου Δελτίο τύπου 24/05/08

25 Μαΐου 2008, 11:57:48
Απάντηση #119
Αποσυνδεδεμένος

Αγωνιστική Παρέμβαση

Ιατροί
Από το ενημερωτικό σημείωμα  του Δημήτρη Βαρνάβα :
" Την Τρίτη συνεδρίασε το Ι΄ Τμήμα του Ελεγκτικού Συνεδρίου. Η εισήγηση δικαιώνει τον Επίτροπο Ηρακλείου, ο οποίος έκρινε ως αντισυνταγματική την τροπολογία Αβραμόπουλου και ανέπεμψε τα εντάλματα. Συγκεκριμένα η διατύπωση είναι ότι η δαπάνη εφημεριών είναι μη σύννομη και τα εντάλματα μη θεωρητέα. Το ζήτημα ως μείζονος σημασίας παραπέμπεται στην Ολομέλεια του Ελεγκτικού, η οποία θα συνέλθει σ΄ ένα μήνα. Η απόφαση που θα ληφθεί εκεί θα ισχύει για όλα τα Νοσοκομεία της χώρας. Εάν συνεπώς υιοθετηθεί η εισήγηση (πράγμα που συμβαίνει στην πλειονότητα των περιπτώσεων) τότε κανένα ένταλμα εφημεριών δε θα μπορεί να εγκριθεί εαν περιλαμβάνει υπέρβαση 48ωρου. Πρόγευση του τι θα επακολουθήσει υπήρξε τον Απρίλιο με τις επισχέσεις που οδήγησαν στο κλείσιμο την πλειονότητα των Νοσοκομείων.
Ευεξήγητη λοιπόν η μετάπτωση του κ. Αβραμόπουλου από την παγερή αδιαφορία στη "γαλαντομία". Κάπως έπρεπε να κρυφτεί ο πανικός με αυτοκρατορικό τρόπο."


Εδώ ισχύει  για την κυβέρνηση το "τρεχάτε ποδαράκια μου να μη  σας...." ;)
«πρέπει να σταματήσει το καθεστώς να έχουν οι γιατροί υλικό σε στοκ στα ιατρεία τους, γιατί …το κλέβουν. Παίρνουν τα γάντια στο σπίτι τους για να πλένουν τα πιάτα τους..»!!!
Σωτήρης Ζώτος
Υποδιοικητής 2ης ΥΠε

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
16 Απαντήσεις
46891 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 3 Ιουνίου 2018, 12:56:39
από Γ.Κτιστάκης
1 Απαντήσεις
80641 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19 Μαΐου 2008, 13:34:10
από D-Michalis
0 Απαντήσεις
3729 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Ιανουαρίου 2018, 15:31:48
από Argirios Argiriou
7 Απαντήσεις
31869 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15 Μαρτίου 2020, 18:57:29
από Αρχίατρος
3 Απαντήσεις
33990 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24 Αυγούστου 2022, 01:06:14
από Αρχίατρος