Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
17 Νοεμβρίου 2024, 08:16:31

Ψηφοφορία

Θα ενημερώνατε την επίτροπο ότι δεν επιθυμείτε υπέρβαση του 48ωρου;

Ναι, με οποιοδήποτε κόστος.
12 (52.2%)
Όχι, φοβάμαι τα αντίποινα από την κλινική/διευθυντή/διοικητή
3 (13%)
Όχι, δεν θέλω να ρισκάρω να μην πληρωθώ εφημερίες που έχω κάνει.
1 (4.3%)
Όχι, έχω έξοδα αυτή την εποχή και χρειάζομαι τις επιπλέον εφημερίες
7 (30.4%)
Όχι, γιατί θα σταματήσει να λειτουργεί η κλινική/ΚΥ
0 (0%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 23

Η ψηφοφορία έληξε: 30 Μαρτίου 2009, 01:32:56

Αποστολέας Θέμα: Εφημερίες ΕΣΥ -ΥΥ-ΚΑ και Ε.Ε.  (Αναγνώστηκε 709909 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

22 Σεπτεμβρίου 2009, 21:20:15
Απάντηση #1095
Αποσυνδεδεμένος

flone

Ιατροί
«…η κατάρτιση ενός προγράμματος εφημεριών που θα αντιμετωπίζει αποτελεσματικότερα τις πραγματικές ανάγκες λειτουργίας των Νοσοκομείων, Κέντρων Υγείας και Περιφερειακών Ιατρείων της χώρας κρίνεται επιβεβλημένη».

Ο Υπουργός (και η υπογράμμιση δική του…)

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

22 Σεπτεμβρίου 2009, 23:08:37
Απάντηση #1096
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Μετά από τα παρακάτω 3 έγγραφα προσωπικά αδυνατώ να ερμηνεύσω τι θέλουν να πουν Υπουργός, Υφυπουργός και Γενικός Γραμματέας.

Συνεννόηση...μπουζούκι ;D
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

22 Σεπτεμβρίου 2009, 23:27:26
Απάντηση #1097
Αποσυνδεδεμένος

Αγωνιστική Παρέμβαση

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Μετά από τα παρακάτω 3 έγγραφα προσωπικά αδυνατώ να ερμηνεύσω τι θέλουν να πουν Υπουργός, Υφυπουργός και Γενικός Γραμματέας.


Να σου το ερμηνέυσω εγώ λοιπόν Αναστάσιε.
Αν δεν ξυπνήσουμε και δεν βγούμε στους δρόμους , σε λίγο θα είναι ελαστική δαπάνη και ο μισθός μας. ;D

«πρέπει να σταματήσει το καθεστώς να έχουν οι γιατροί υλικό σε στοκ στα ιατρεία τους, γιατί …το κλέβουν. Παίρνουν τα γάντια στο σπίτι τους για να πλένουν τα πιάτα τους..»!!!
Σωτήρης Ζώτος
Υποδιοικητής 2ης ΥΠε

23 Σεπτεμβρίου 2009, 14:45:22
Απάντηση #1098
Αποσυνδεδεμένος

flone

Ιατροί
Μπορούμε όμως να το δούμε κι αλλιώς.

Μετά την εγκύκλιο Λέγκα, από την οποία ξεχωρίζει η προειδοποίηση προς τις Διοικήσεις ότι θα πληρώσουν από την τσέπη τους ό,τι απλήρωτες εφημερίες διεκδικήσουν (και κερδίσουν) δικαστικά οι γιατροί, ανοίγει (όχι από την επιτροπή που προέβλεπε η συμφωνία, αλλά μονομερώς από το ΥΥΚΑ) το θέμα των «πραγματικών» αναγκών. Και πραγματικών εφημεριών, θα μπορούσε να προσθέσει κανείς.

Ότι θα μας παίρνανε πίσω με τις περικοπές εφημεριών τις αυξήσεις που δώσανε στους μισθούς ήταν απόλυτα προβλέψιμο (το έλεγε και η έκθεση του ΓΛΚ που συνόδευε το νομοσχέδιο). Αυτό μόνο οι εμπειρότατοι συνδικαλιστές μας δεν το φαντάστηκαν.
Ότι το ΥΥΚΑ νοιάζεται για τις «πραγματικές ανάγκες» και όχι για την υλοποίηση (ως προς το οικονομικό κυρίως μέρος) κεντρικών πολιτικών (και…διακομματικών) επιλογών, θέλει λίγη προσπάθεια για να το πιστέψουμε.
Αλλά είναι μια ευκαιρία για να μπούμε στην κουβέντα των πραγματικών αναγκών. Αν συμφωνούμε ότι θέλουμε καθαρούς αγώνες, τότε αυτοί θέλουνε και καθαρούς στόχους. Και αν ένας στόχος είναι το ωράριο εργασίας, πρέπει να ξέρουμε τι θέλουμε από τη μια, και από την άλλη να μην δίνουμε την ευκαιρία να μας έχουνε για πάντα στο χέρι (βλέπε πλαφόν…παντός τύπου, κονδύλια, δωδεκατημόρια κλπ, αλλά και διπλές, τριπλές, ενεργές και μη ενεργές…).

Ακόμα μια φορά (για επανάληψη):
Ποιοι (ποιες ειδικότητες) – πού - πόσοι – πότε – πώς (ενεργοί, μικτοί, ετοιμότητας)
Και ποιες ηλικίες (που θα συμπλήρωνε και ο κ. Κουναλάκης).

ΑΝ ΔΕΝ λυθούνε αυτά τα ζητήματα ΑΠΟ EΜΑΣ και όχι από τους αντιστρατήγους και υποναυάρχους διοικητές, οποιοσδήποτε αγώνας και οποιαδήποτε διεκδίκηση θα υπονομεύονται από εκβιασμούς και «αντίποινα».

Η εγκύκλιος Λέγκα καθώς και τα υπόλοιπα χαρτιά που μιλάνε (και το υπογραμμίζουν) για πραγματικές ανάγκες είναι ανέλπιστα δώρα. Ας τα μεταχειριστούμε σωστά, για να στεριώσουνε κάποτε (μακροπρόθεσμα) διεκδικήσεις και αιτήματα χωρίς φαντάσματα, υπονόμους και πίσω πόρτες.

23 Σεπτεμβρίου 2009, 16:13:05
Απάντηση #1099
Αποσυνδεδεμένος

Αγωνιστική Παρέμβαση

Ιατροί
Σωστά όλα τα παραπάνω.

Έλα όμως που  και εκεί  όπου κατορθώθηκε , έστω και μετά από κάποιους μήνες , μετά κόπων , δακρύων και βασάνων,  να καταλήξουμε σε μια σχεδόν καθολικής αποδοχής πρόταση πραγματικών αναγκών(ή ασφαλούς λειτουργίας για τα δεδομένα ενός Νοσοκομείου και των ΚΥ και με βάση τη νοσηρότητα ,τα στατιστικά στοιχεία κίνησης και τις ανάγκες της περιοχής ) αυτή απερρίφθη, διότι υπερέβαινε έστω και κατά ένα ποσοστό τα διατειθέμενα κονδύλια;

Συμπέρασμα .Ακόμα και σε ένα πρότυπο βασισμένο στις πραγματικές ανάγκες  και σε "επιστημονικά" δεδομένα για κάθε περιοχή  να καταλήξουμε, πάντα θα επικρέμαται επί της κεφαλής μας η δαμόκλειος σπάθη των περιορισμένων κονδυλίων λόγω "στενωπού"," δημοσιονομικής προσαρμογής", "λιτότητας", "κρίσης" κ.α.  ών ουκ έστι αριθμός.

Πάντα θα καταλογίζονται  οι εφημερίες , ανάλογα με τη διαμορφούμενη κατάσταση, ως ελαστική δαπάνη η οποία μπορεί να συμπιεστεί.

Απλά θα συμφωνήσουμε ότι σε μια τέτοια περίπτωση δεν μπορεί να βρεί εύκολα έδαφος ο εκβιασμός.
«πρέπει να σταματήσει το καθεστώς να έχουν οι γιατροί υλικό σε στοκ στα ιατρεία τους, γιατί …το κλέβουν. Παίρνουν τα γάντια στο σπίτι τους για να πλένουν τα πιάτα τους..»!!!
Σωτήρης Ζώτος
Υποδιοικητής 2ης ΥΠε

24 Σεπτεμβρίου 2009, 17:01:34
Απάντηση #1100
Αποσυνδεδεμένος

Μαρία Χόρτη

Ιατροί
Επίσχεση εργασίας ακολουθούν οι γιατροί στο Νοσοκομείο Καρδίτσας εδώ και λίγες ημέρες, φυσικά για τι αλλο; Διεκδικούν να πληρωθούν επιτέλους τις εφημερίες τους...

25 Σεπτεμβρίου 2009, 00:30:13
Απάντηση #1101
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Επιστολή Αβραμόπoυλου προς Πρόεδρο Ελεγκτικού Συνεδρίου σχετικά με εφημερίες
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

25 Σεπτεμβρίου 2009, 01:01:15
Απάντηση #1102
Αποσυνδεδεμένος

Αγωνιστική Παρέμβαση

Ιατροί
Πέρα από το ότι πλέον έχει αξία ...ευχής ,αποτελεί ένα δόλιο τρόπο καταπάτησης και της ίδιας της συμφωνίας που υπέγραψε!
Τελικά λέγει ότι ανεξάρτητα από τη συμφωνία και την πρόβλεψη των  7 εφημεριών  , εφ όσον ο γιατρός θέλει μπορεί να κάνει και άλλες και ζητά αυτές να είναι νόμιμες και πληρωτέες.

Τελικά η συμφωνία στον κάδο ...(των αχρήστων)!

«πρέπει να σταματήσει το καθεστώς να έχουν οι γιατροί υλικό σε στοκ στα ιατρεία τους, γιατί …το κλέβουν. Παίρνουν τα γάντια στο σπίτι τους για να πλένουν τα πιάτα τους..»!!!
Σωτήρης Ζώτος
Υποδιοικητής 2ης ΥΠε

25 Σεπτεμβρίου 2009, 14:04:44
Απάντηση #1103
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

25 Σεπτεμβρίου 2009, 15:43:25
Απάντηση #1104
Αποσυνδεδεμένος

Koterakis

Επώνυμοι
« Τελευταία τροποποίηση: 25 Αυγούστου 2010, 09:34:06 από Koterakis »

25 Σεπτεμβρίου 2009, 17:18:05
Απάντηση #1105
Αποσυνδεδεμένος

timex


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Στην δεύτερη κάποιο λάθος πρέπει να υπάρχει αφού ακόμη δεν έχει έρθει η 26-11-2009, ίσως να είναι δηλαδή το 2008.

Μήπως ήρθε και δε το πήραμε χαμπάρι ;  ::)  ::)


Αυτό θα πει... βλέπω μπροστα...

25 Σεπτεμβρίου 2009, 17:59:32
Απάντηση #1106
Αποσυνδεδεμένος

Αγωνιστική Παρέμβαση

Ιατροί
Από την Ένωση Ιατρών Νοσοκομείων Αχαϊας λάβαμε το παρακάτω  μήνυμα:

Ο πρόεδρος του ελεγκτικού συνεδρίου κ. Κούρτης, σε συνέχεια της επιστολής Αβραμόπουλου 18-9-09, στέλνει στους παρέδρους έγγραφο με ημερομηνία 23-9-09 λέγοντας ότι θέμα μη πληρωμής των άνω των 7-11 εφημεριών ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ, εκτός βέβαια από την περίπτωση που ο ίδιος ο γιατρός έχει δηλώσει (όπως έχει κάθε δικαίωμα σύμφωνα με τον ν. 3754/09) εγγράφως ότι αρνείται να εκτελεί πάνω από 7 - 11 εφημερίες (7 ενεργείς ή 11 παντός τύπου).
 
Αυτό ακριβώς το νόημα έχει η περσινή απόφαση της ολομέλειας του ελεγκτικού συνεδρίου που αναφέρεται.

Οι συνάδελφοι των νοσοκομείων που παρουσιάστηκε τέτοιο πρόβλημα, ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΟΥΝ ΑΜΕΣΩΣ ΤΙΣ ΔΙΟΙΚΗΣΕΙΣ ΤΟΥΣ.
 
Υ.Γ. Στο έγγραφο έγινε επεξεργασία για την βελτίωση της εικόνας επειδή το πρωτότυπο είναι λίγο δυσανάγνωστο.


Η επιστολή Κούρτη στο επισυναπτόμενο
«πρέπει να σταματήσει το καθεστώς να έχουν οι γιατροί υλικό σε στοκ στα ιατρεία τους, γιατί …το κλέβουν. Παίρνουν τα γάντια στο σπίτι τους για να πλένουν τα πιάτα τους..»!!!
Σωτήρης Ζώτος
Υποδιοικητής 2ης ΥΠε

26 Σεπτεμβρίου 2009, 11:13:47
Απάντηση #1107
Αποσυνδεδεμένος

Αγωνιστική Παρέμβαση

Ιατροί
Ψάχνοντας τα συρτάρια , σήμερα Σαββατιάτικα :), βρήκα και αυτούς του δυο καταλόγους που εμφανίζουν τις τιμές των εφημεριών με το παλιό μισθολόγιο δηλαδή με αυτό που πληρωνόμαστε ακόμη!
Ίσως σε κάποιους/-ες φανούν χρήσιμοι.
Όταν φτιάξουμε και τους καινούργιους με το νέο μισθολόγιο(λέμε τώρα ... για να περνά η ώρα  και μήπως και το πιστέψουμε ;D) , θα αναρτήσουμε και αυτούς.
«πρέπει να σταματήσει το καθεστώς να έχουν οι γιατροί υλικό σε στοκ στα ιατρεία τους, γιατί …το κλέβουν. Παίρνουν τα γάντια στο σπίτι τους για να πλένουν τα πιάτα τους..»!!!
Σωτήρης Ζώτος
Υποδιοικητής 2ης ΥΠε

28 Σεπτεμβρίου 2009, 00:16:52
Απάντηση #1108
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Απλήρωτοι οι γιατροί για τις εφημερίες

Απλήρωτοι είναι από τον Ιούλιο και μετά οι γιατροί των δημοσίων νοσοκομείων της χώρας για εφημερίες που έχουν ήδη κάνει. Οι πάρεδροι δεν έχουν υπογράψει τα εντάλματα για την καταβολή των απαιτούμενων χρηματικών ποσών, καθώς σύμφωνα με τον νέο νόμο για το ιατρικό μισθολόγιο 3754/2009 οι γιατροί δεν μπορούν να κάνουν περισσότερες από επτά ενεργείς ή έντεκα παντός τύπου εφημερίες τον μήνα. Την ίδια στιγμή, δύο αντιφατικά έγγραφα, που εστάλησαν από το υπουργείο Υγείας σε όλους τους διοικητές των νοσοκομείων με διαφορά πέντε ημερών, έχουν προκαλέσει σύγχυση στους γιατρούς.

Η εγκύκλιος του υπουργού κ. Δ. Αβραμόπουλου, που απεστάλη στους διοικητές στις 4 Σεπτεμβρίου, παραπέμπει σε σχετικό έγγραφο του υφυπουργού Οικονομίας κ. Ν. Λέγκα, σύμφωνα με το οποίο το συγκεκριμένο χρηματικό ποσό «... εμπίπτει στις δαπάνες ελαστικού χαρακτήρα, στις οποίες διενεργείται περικοπή κατά 10%». Ο υπουργός καλεί τους διοικητές των νοσοκομείων να διαχειρίζονται με φειδώ τα εγκεκριμένα κονδύλια εφημεριών και να προωθήσουν προγράμματα εφημεριών βάσει αυστηρώς πραγματικών αναγκών. Πέντε ημέρες αργότερα, στις 9 Σεπτεμβρίου, αποστέλλεται δεύτερο έγγραφο από το υπουργείο Υγείας στους διοικητές των νοσοκομείων μέσω των Υγειονομικών Περιφερειών Υγείας, το οποίο αυτή τη φορά υπογράφει ο γενικός γραμματέας του υπουργείου κ. Αρ.Καλογερόπουλος. Συγκεκριμένα, με αυτό ζητείται από τους διοικητές να μην προβαίνουν σε περικοπές εφημεριών των νοσοκομειακών γιατρών, παρά μόνον όταν αυτές υπερβαίνουν κατά μήνα τις αποδοχές της θέσης τους, στις οποίες δεν συνυπολογίζονται το οικογενειακό επίδομα και τα επιδόματα εορτών και αδείας.

Ωστόσο, οι νοσοκομειακοί γιατροί εξακολουθούν να μην πληρώνονται για δεδουλευμένες εφημερίες του Ιουλίου και του Αυγούστου. «Κλινική ενός νοσοκομείου που έχει μόνο δύο γιατρούς κινδυνεύει να μείνει οκτώ ημέρες ακάλυπτη, αφού για την ομαλή λειτουργία της θα πρέπει κάθε γιατρός να κάνει 15 εφημερίες τον μήνα. Ομως, οι πάρεδροι του Ελεγκτικού Συνεδρίου δεν πληρώνουν περισσότερες από έντεκα εφημερίες τον μήνα», εξηγεί ο διευθυντής της ΣΤ΄ Μαιευτικής- Γυναικολογικής Κλινικής του μαιευτηρίου «Ελενα Βενιζέλου» κ. Γ. Φαρμακίδης. Ο αντιπρόεδρος της Ενωσης Ιατρών Νοσοκομείων ΑθήναςΠειραιά, καρδιολόγος στον «Ευαγγελισμό» κ. Η.Σιώρας, τονίζει ότι τα μέτρα αυτά εντάσσονται «στην πολιτική άγριας λιτότητας που αφήνει τα νοσοκομεία χωρίς εφημερεύοντες ιατρούς».

Πάντως, με δηλώσεις του προς «Το Βήμα» ο γενικός γραμματέας του υπουργείου Υγείας κ. Καλογερόπουλος αναφέρει ότι έχει ήδη σταλεί έγγραφο από τον πρόεδρο του Ελεγκτικού Συνεδρίου σε όλους τους συμβούλους και παρέδρους, με το οποίο τους καλεί να θεωρούν και να εγκρίνουν το σύνολο των ενταλμάτων πληρωμής των εφημεριών.

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

28 Σεπτεμβρίου 2009, 00:25:09
Απάντηση #1109
Αποσυνδεδεμένος

anastasios theodoridis

Ιατροί
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Ψάχνοντας τα συρτάρια , σήμερα Σαββατιάτικα :), βρήκα και αυτούς του δυο καταλόγους που εμφανίζουν τις τιμές των εφημεριών με το παλιό μισθολόγιο δηλαδή με αυτό που πληρωνόμαστε ακόμη!
Ίσως σε κάποιους/-ες φανούν χρήσιμοι.
Όταν φτιάξουμε και τους καινούργιους με το νέο μισθολόγιο(λέμε τώρα ... για να περνά η ώρα  και μήπως και το πιστέψουμε ;D) , θα αναρτήσουμε και αυτούς.
Μόνο για τους ειδικευόμενους είχα κάνει πριν μερικούς μήνες κάποιους υπολογισμούς....και σε αυτούς παρέμεινα  :'(

ΕΦΗΜΕΡΙΕΣ 2009

(η κανονική ώρα εφημερίας υπολογίζεται ως ο βασικός μισθός 1024€ x0,0059=6,06€)


Καθηµερινή

15:00 - 22:00 => ώρες 1.00 x 7

22:00 - 06:00 => ώρες 1.15 x 8

06:00 - 08:00 => ώρες 1.00 x 2


σύνολο 9 x 1.00

8 x 1.15

9x6,06 + 8x6,97 + 30 = 140,30 € µεικτά (30€ είναι η πάγια αποζηµίωση κάθε εφηµερίας)

µείον 10,55% ΤΣΑΥ + 7,18% (περίπου) ΙΚΑ + 1% ΜΤΠΥ (κρατήσεις 18,73%=26,28€) => 114,02€ καθαρά

µείον φόρος εφημερειών 20%=22,80€ => 91,22€ στο χέρι


Σάββατο

08:00 - 22:00 => ώρες 1.00 x 14

22:00 - 00:00 => ώρες 1.15 x 2

00:00 - 06:00 => ώρες 1.30 x 6

06:00 - 08:00 => ώρες 1.25 x 2


σύνολο 14 x 1.00

2 x 1.15

2 x 1.25

6 x 1.30

14x6,06 + 2x6,97 + 2x7,57 + 6x7,88 + 30 = 191,20€ µεικτά (30€ είναι η πάγια αποζηµίωση κάθε εφηµερίας)

µείον 10,55% ΤΣΑΥ + 7,18% (περίπου) ΙΚΑ + 1% ΜΤΠΥ (κρατήσεις 18,73%=35,81€) => 155,39€ καθαρά

µείον φόρος εφημερειών 20%=31,08€ => 124,31€ στο χέρι


Κυριακή

08:00 - 22:00 => ώρες 1.25 x 14

22:00 - 00:00 => ώρες 1.30 x 2

00:00 - 06:00 => ώρες 1.15 x 6

06:00 - 08:00 => ώρες 1.00 x 2


σύνολο 2 x 1.00

6 x 1.15

14 x 1.25

2 x 1.30

2x6,06 + 6x6,97 + 14x7,57 + 2x7,88+ 30 = 205,68 € µεικτά (30€ είναι η πάγια αποζηµίωση κάθε εφηµερίας)

µείον 10,55% ΤΣΑΥ + 7,18% (περίπου) ΙΚΑ + 1% ΜΤΠΥ (κρατήσεις 18,73%=38,52€) => 167,16€ καθαρά

µείον φόρος εφημερειών 20%=33,43€ => 133,73€ στο χέρι
Ποτέ μην λογομαχείς με έναν ηλίθιο.....
Θα σε ρίξει στο επίπεδο του και θα κερδίσει λόγω πείρας!!!

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
16 Απαντήσεις
47108 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 3 Ιουνίου 2018, 12:56:39
από Γ.Κτιστάκης
1 Απαντήσεις
81089 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 19 Μαΐου 2008, 13:34:10
από D-Michalis
0 Απαντήσεις
3744 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 8 Ιανουαρίου 2018, 15:31:48
από Argirios Argiriou
7 Απαντήσεις
31890 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 15 Μαρτίου 2020, 18:57:29
από Αρχίατρος
3 Απαντήσεις
34444 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 24 Αυγούστου 2022, 01:06:14
από Αρχίατρος