Εφημερίες ΕΣΥ -ΥΥ-ΚΑ και Ε.Ε.

[deleteduser]

Η ερώτηση του Κουναλάκη απαντήθηκε. Στο χτεσινό συμβούλιο της ΟΕΝΓΕ οι συνδικαλιστές της ΠΑΣΚΕ στο σύνολό τους υπερψήφισαν την πρόταση Τσούκαλου και με πλειοψηφία 14 (ΠΑΣΚΕ και ΔΗΚΝΙ) έναντι 13 έγινε αποδεκτή η πρόταση Καλογερόπουλου ως βάση διαπραγμάτευσης. Κάτι ήξερε λοιπόν ο Αβραμό όταν εμφανιζόταν σίγουρος για την αποδοχή της πρότασης του υπουργείου.

Μιλάμε για μια πρόταση που αφήνει πολλά κενά και πλαγίως υπόσχεται  αύξηση του εισοδήματος των γιατρών με λογιστικές αλχημείες - κάτι που η ιστορία έχει δείξει ότι αργά η γρήγορα θα γυρίσει μπούμπεραγκ εις βάρος μας.(βλ. πλασματικές εφημερίες του αείμνηστου Γεννηματά). Την ίδια στιγμή που η κυβέρνηση είναι στριμωγμένη στα σχοινιά - γι αυτό και πιέζει για συλλογική σύμβαση και δεν περνάει μια αντίστοιχη με την περσινή παράταση - της προσφέρουμε ένα δεκανίκι. Και το κυριότερο αποδεχόμαστε την κατάργηση του υπερωριακού χαρακτήρα των εφημεριών.
 
Έλεος.

[Τ.Μαλλές]

    Καλά...οι "κυβερνητικοί" συνδικαλιστές έκαναν τη "δουλειά" τους...
Οι άλλοι της...αξιωματικής "αντιπολίτευσης" τι έκαναν;;
Για κάτι τέτοια θα παραμείνουν αντιπολίτευση για πολύ καιρό...Είναι για γέλια...

[Δ. Κουναλάκης]

Υπάρχει ακόμη μια απάντηση μου που δεν απαντήθηκε:

Εάν η ΟΕΝΓΕ αποφασίσει τα δικά της και υπογράψει μια συλλογική σύμβαση με κατάργηση του 48ώρου, εγώ εάν στείλω στο νοσοκομείο έγγραφο με το οποίο δηλώσω ότι δεν επιθυμώ να εκπροσωπούμαι από την ΟΕΝΓΕ αλλά από την ΠΟΕΔΗΝ ή την Συνομοσπονδία Ιατρών Κέντρων Υγείας (για να ανάψουν τα αίματα), τι θα γίνει; Είμαι εκτός της συλλογικής σύμβασης της ΟΕΝΓΕ και μπορώ μόνο 48ωρο;

[Γ.Κτιστάκης]

Εγώ έχω άλλη απορία. Τα ψηφίσματα των περιφερικών ενώσεων  δεν έχουν καμία ισχύ? Το θέμα για έκτακτο συνέδριο τελικά μπήκε από τους εκπροσώπους των ενώσεων? Mήπως άλλα ψηφούμε στης συνελεύσεις και άλλα μεταφέρονται στο γενικό συμβούλιο της ΟΕΝΓΕ? Πιστεύω ότι εάν πραγματικά οι ενώσεις ήθελαν κάτι το διαφορετικό από αυτό της ΟΕΝΓΕ θα πρέπει να ενημερώσουν άμεσα τα μέλη τους και να καλέσουν το συντομότερο δυναμικές κινητοποιήσεις πριν την υπογραφή της συλλογικής σύμβασης.

[Γ.Κτιστάκης]

Άλλη μια απορία. Έχουν οι αποφάσεις της ΟΕΝΓΕ  και η συλλογική σύμβαση εργασίας παραπάνω ισχύ από την νομοθεσία, ή μήπως είναι δυνατών να χαρακτηριστούν αντισυνταγματικές και άρα μη ισχύουσες?

[Δ. Κουναλάκης]

Άλλη μια απορία. Έχουν οι αποφάσεις της ΟΕΝΓΕ  και η συλλογική σύμβαση εργασίας παραπάνω ισχύ από την νομοθεσία, ή μήπως είναι δυνατών να χαρακτηριστούν αντισυνταγματικές και άρα μη ισχύουσες?

Το προεδρικό διάταγμα ορίζει τις γνωστές διατάξεις για το 48ωρο με το παραθυράκι ότι δύναται να "παραβιαστούν" εάν υπάρχει συλλογική σύμβαση που λέει το αντίθετο.

[D-Michalis]

Την παραβίαση μέσω συλλογικών συμβάσεων την προβλέπουν και οι σχετικές Ευρωπαές Οδηγίες. Τα Π.Δ. απλά την επαναλαμβάνουν

[vasiliki]

Τουλάχιστον ας στείλουμε μαζικά mail στην ΟΕΝΓΕ, μου φαίνεται θέλουν ν' ακούσουν τα σχολιανά τους άμεσα, κι όχι μόνο απ' τις τοπικές ενώσεις νοσοκομειακών. Είναι πραγματικά ντροπή υποτιθέμενοι εκπρόσωποί μας να διαπραματεύονται με τον κακό εργοδότη για προσωπικά οφέλη.Και μην πεί κανείς ΄οτι δεν έχουν προσωπικό όφελος!!!!
Σήμερα άκουσα και το τελλό. Καθαρίστρια, απόφοιτη δημοτικού,μόνιμη υπάλληλς στην Εθνική Τράπεζα, πόσα παίρνει το μήνα???
1500 ευρώ καθαρά.Μισθό επιμελητή Α'
Τα σχόλια δικά σας!!!

[D-Michalis]

Και η αποκλειστική αγαπητή vassiliki παίρνει στην βάρδιά της περισσότερα από τον επιμελητή σε εφημερία. Κανενός όμως το αυτί δεν ιδρώνει.

[ARCTORIUS]

ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ ΣΤΟ ΕΣΥ> οι απολαβες και το μισθολογιο μου θυμιζουν μισθολογια τησ ακτησ ελεφαντοστου.Τωρα θα μου πειτε εσυ που το ξερεις?Απλα σπουδαζα στην ιταλια και ειχα ενα συμφοιτητη απο εκει.Επειδη σε λιγο θα μας ξεπερασει και αυτη η χωρα στις αμοιβες των ιατρων αποψη μου ειναι η εξης>

ΟΧΙ 1600ΕΥΡΩ ΤΟ ΜΗΝΑ ΣΤΟΝ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟ.ΕΓΩ ΣΑΝ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΣ ΑΠΑΙΤΩ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΜΑΙ ΟΠΩΣ ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ ΚΑΙ Ο ΙΤΑΛΟΣ ΕΙΔΙΚΕΥΟΜΕΝΟΣ>1780 ΕΥΡΩ ΤΟ ΜΗΝΑ ΧΩΡΙΣ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΕΦΗΜΕΡΙΑ.Η ΕΦΗΜΕΡΙΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΤΑΙ ΤΟ ΔΙΠΛΑΣΙΟ ΑΠΟ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΩΡΑ.ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΜΟΥ ΠΕΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΣΤΗΝ ΙΤΑΛΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΑΚΡΙΒΗ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ Η ΖΩΗ ΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΓΕΛΑΣΜΕΝΟΣ.ΠΡΟΣΚΑΛΩ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΝΑ ΣΥΓΚΡΙΝΕΙ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΤΙΜΗ ,εκτος απο τις ασφαλειες αυτοκινητων που ειναι σιγουρα πολυ πιο ακριβες απο την ελλαδα.

δεν μπορω να καταλαβω γιατι  εγω πρεπει να πληρωνομαι λιγοτερο απο τον ιταλο συναδελφο μου.ας μου απαντησει καποιος.

οσον αφορα την αδιαλλαξια του υπουργειου υγειας στην εκκληση για αλλαγη του μισθολογιου,θα με βρει μπροστα του και μαζι μου ολους τους ειδικευομενους.ΤΕΡΜΑ ΣΤΟΥΣ ΜΙΣΘΟΥΣ ΠΕΙΝΑΣ ΣΤΟΥΣ ΓΙΑΤΡΟΥΣ ΤΟΥ ΕΣΥ.  ΑΝΤΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ ΤΑ ΦΑΡΜΑΚΑ 100000 ΤΟΙΣ ΕΚΑΤΟ ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΤΟΥΣ ΑΞΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΑΦΗΝΟΥΝ ΝΑ ΠΛΟΥΤΙΖΟΥΝ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΕΤΑΙΡΕΙΕΣ,ΔΕ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ,ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΣ ΚΟΙΤΑΞΟΥΝ ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ ΣΤΟΝ ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ ΜΙΑΣ ΧΩΡΑΣ.ΤΟΝ ΤΟΜΕΑ ΤΗΣ ΥΓΕΙΑΣ.

[Γ.Κτιστάκης]

Άλλη μια απορία. Έχουν οι αποφάσεις της ΟΕΝΓΕ  και η συλλογική σύμβαση εργασίας παραπάνω ισχύ από την νομοθεσία, ή μήπως είναι δυνατών να χαρακτηριστούν αντισυνταγματικές και άρα μη ισχύουσες?

Το προεδρικό διάταγμα ορίζει τις γνωστές διατάξεις για το 48ωρο με το παραθυράκι ότι δύναται να "παραβιαστούν" εάν υπάρχει συλλογική σύμβαση που λέει το αντίθετο.

Αυτό ισχυει μονο με την συνενεση του ιατρου. Καμια συλλογικη συμβαση δεν μπορει να ακυρωσει νομο με αυξημενη ισχυ.ακομα και η συλλογικη συμβαση μπορει να τεθει σε μη ισχυουσα.

[Δ. Κουναλάκης]

Άλλη μια απορία. Έχουν οι αποφάσεις της ΟΕΝΓΕ  και η συλλογική σύμβαση εργασίας παραπάνω ισχύ από την νομοθεσία, ή μήπως είναι δυνατών να χαρακτηριστούν αντισυνταγματικές και άρα μη ισχύουσες?

Το προεδρικό διάταγμα ορίζει τις γνωστές διατάξεις για το 48ωρο με το παραθυράκι ότι δύναται να "παραβιαστούν" εάν υπάρχει συλλογική σύμβαση που λέει το αντίθετο.

Αυτό ισχυει μονο με την συνενεση του ιατρου. Καμια συλλογικη συμβαση δεν μπορει να ακυρωσει νομο με αυξημενη ισχυ.ακομα και η συλλογικη συμβαση μπορει να τεθει σε μη ισχυουσα.

Συνάδελφε για να μην δημιουργούνται λάθος εντυπώσεις:
α) Υπάρχει ένα συνδικαλιστικό σωματείο που υπογράφει συλλογικές συμβάσεις με τον εργοδότη και ισχύουν για όλους τα μέλη του σωματείου, δεν περνάνε από έγκριση του κάθε μέλους.
Όποιος δεν συμφωνεί, διαγράφεται από το σωματείο και πάει να βρει την τύχη του αλλού, τα πράγματα είναι απλά.
Το συγκεκριμένο προεδρικό διάταγμα και η ευρωπαϊκή οδηγία φτιάχνουν κανόνες που ζητούν να εφαρμοστούν σε κάθε επάγγελμα. Επειδή πάντα υπάρχουν ιδιομορφίες σε κάθε επάγγελμα, υπάρχει το παραθυράκι για να αναστέλλονται κάποιες διατάξεις όταν οι ιδιομορφίες του επαγγέλματος το απαιτούν.

[Γ.Κτιστάκης]

Δεν εννοώ συνάδελφε ατομική άρνηση εφαρμογής  της  όποιας συλλογικής σύμβασης, εννοώ ότι είναι δυνατών (εάν οι περιφερικές ενώσεις πράγματι θέλουν) να κάνουμε νομική προσφυγή για την νομιμότητα του περιεχομένου της σύμβασης. Αυτό είναι νομίζω και το επόμενο βήμα που είναι στα σκαριά εάν τελικά υπογραφεί  η συμφωνία ΟΕΝΓΕ +Υπουργείο. Δεν αναφέρεται εξάλλου σε κανένα σημείο(με αυτά που γνωρίζω έως τώρα) ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ του ιατρικού κόσμου να κάνει εφημερίες πέραν του 48ωρου κατά παράβαση του άρθρου 5 και 6 του εργασιακού νόμου.

[Δ. Κουναλάκης]

Δεν εννοώ συνάδελφε ατομική άρνηση εφαρμογής  της  όποιας συλλογικής σύμβασης, εννοώ ότι είναι δυνατών (εάν οι περιφερικές ενώσεις πράγματι θέλουν) να κάνουμε νομική προσφυγή για την νομιμότητα του περιεχομένου της σύμβασης. Αυτό είναι νομίζω και το επόμενο βήμα που είναι στα σκαριά εάν τελικά υπογραφεί  η συμφωνία ΟΕΝΓΕ +Υπουργείο.

Δικηγόρος δεν είμαι αλλά:
α) Η σύμβαση είναι νόμιμη όταν δεν παραβιάζει κάποιο νόμο. Εάν το συγκεκριμένο προεδρικό διάταγμα της δίνει το δικαίωμα να αμφισβητήσει τις διατάξεις του (και της το επιτρέπει όντως) τότε είναι νομιμότατη.
β) Δεν μπορείς να ακυρώσεις νομικά την εκπροσώπηση των Ενώσεων από την ΟΕΝΓΕ εφόσον τα πρόσωπα που θα την υπογράψουν έχουν εκλεγεί από τις ενώσεις, δεν έχει κατατεθεί η οποιαδήποτε επίσημη "προσφυγή" (τα δελτία τύπου δεν έχουν ισχύ) εναντίον τους για λήξη της εκπροσώπησης των ενώσεων από αυτούς μέχρι την υπογραφή της συλλογικής σύμβασης. Μέχρι τότε εκπροσωπούν τις ενώσεις πλήρως. Έχεις είδηση περί του αντιθέτου;
γ) Ακόμη και αίτηση για ασφαλιστικά μέτρα να κάνεις, θα χρειαστεί το ελάχιστο 4 μήνες (που μπορεί να γίνουν 6 λόγω καλοκαιριού), και η τελική απόφαση θα βγει μετά από ένα χρόνο. Οι επίτροποι θα υπογράφουν κανονικά με το καθεστώς της συλλογικής σύμβασης μέχρι να βγει η τελική απόφαση. Μπορεί να έχει αλλάξει υπουργός μέχρι τότε....

Συνεπώς τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο παρουσιάζονται... Η μόνο σίγουρη λύση που (μέχρι στιγμής) παίζει είναι η μη εκπροσώπηση σου από οποιοδήποτε σωματείο καλύπτεται από την συλλογική σύμβαση που θα υπογραφεί....

Δεν αναφέρεται εξάλλου σε κανένα σημείο(με αυτά που γνωρίζω έως τώρα) ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ του ιατρικού κόσμου να κάνει εφημερίες πέραν του 48ωρου κατά παράβαση του άρθρου 5 και 6 του εργασιακού νόμου.

Ξέχασες το : "...εκτός εάν υπάρχει ειδικός όρος σε συλλογική σύμβαση που έχει συναφθεί..."

[Γ.Κτιστάκης]

Αυτές οι καταστάσεις εμένα μου θυμίζουν άλλα καθεστώτα και όχι δημοκρατία.
Δεν μπορώ να κατανοήσω πως είναι δυνατών σε μια δημοκρατία να μπορεί ένα συνδικαλιστικό όργανο να κάνει «συμφωνίες» με έναν υπουργό που το περιεχόμενο αυτών των «συμφωνιών» να παραβιάζει εργασιακά δικαιώματα εργαζομένων και αυτοί να μην μπορούν να προσφύγουν νομικά εναντίων αυτών. Δεν μπορώ να πιστέψω ότι οι εκάστοτε «εκπρόσωποι» έχουν την δυνατότητα «αφού έχουν εκλεγεί από εμάς» να μας υποβάλουν σε εξαναγκαστική εργασία (ή δεν ξέρω και εγώ τι άλλο που θα είχαν προσωπικό συμφέρων) και οι εργαζόμενοι ή ο εργαζόμενος να είναι τυφλός υπηρέτης αυτών των συμφωνιών χωρίς να έχει δικαίωμα να ζητήσει την νομιμότητα αυτών.