Καθορισμός ποσοστών συμμετοχής ασφαλισμένων

[EzeΤΡΟΛ]

Ένδειξη/Διάγνωση στεφανιαίας νόσου πως βάζετε;

Με το ιστορικό! 

[Denominator]

ούτως ή άλλως

Και χωρίς τεχνητό νεφρό ή μεταμόσχευση;

Είναι θέμα φαρμάκου. Τα φάρμακα που χορηγούνται από τα φαρμακεία των νοσοκομείων και του ΕΟΠΥΥ (sic) χορηγούνται χωρίς συμμετοχή.

[Δημήτρης Μακρέας]

Ο καθορισμός της ύπαρξης μιας νόσου εξαρτάται από τα κλινικά χαρακτηριστικά και ευρήματα ή από τον εργαστηριακό-παρακλινικό έλεγχο, 'η από συνδυασμό τους.
Και ας υποθέσουμε ότι έχουμε μπροστά μας έναν άνθρωπο με στηθάγχη προσπαθείας ο οποίος δε μπορεί ή δε θέλει να προχωρήσει σε περαιτέρω έλεγχο. Είναι στεφανιαίος ή όχι?

[EzeΤΡΟΛ]

Είναι θέμα φαρμάκου. Τα φάρμακα που χορηγούνται από τα φαρμακεία των νοσοκομείων και του ΕΟΠΥΥ (sic) χορηγούνται χωρίς συμμετοχή.

Φίλτατε @Βασίλης, το έχετε δει γραμμένο;

Δείτε τί πρόβλημα αντιμετωπίζω: Στο ΚΥ μου έχουν εγκατασταθεί τρεις (3) υπολογιστές, αλλά ο μόνος που συνταγογραφεί ηλεκτρονικά είναι ο υποφαινόμενος.
Οι φμφ έχουν σακουλευθεί το γεγονός ότι οι συνταγές υψηλού κόστους που έχουν εκδοθεί ηλεκτρονικά δεν χρειάζονται θεώρηση, κι έτσι, προτρέπουν τους ασφαλισμένους τους να προσέρχονται αποκλειστικά σε μένα ( πόσο νόμιμο είναι αυτό; ) για να μου αποσπούν ηλεκτρονική συνταγή.
Βέβαια, ο Θεός αγαπά τον κλέφτη, αλλά αγαπά και το νοικοκύρη: Όταν βλέπω συνταγή υψηλού κόστους, τη γράφω χειρόγραφα οπότε ο φμφ πετυχαίνει μια τρύπα στο νερό.

[Δ. Κουναλάκης]

Ερυθροποιητίνη σε ασφαλισμένο με ΧΝΑ που δεν βρίσκεται υπό τεχνητό νεφρό, με τί ποσοστό τη συνταγογραφείτε;
(Εννοείται ότι την ερυθροποιητίνη την χορηγεί νεφρολόγος.)

Κάθε ταμείο έχει διαφορετικές αποφάσεις για την λήψη αυτού του φαρμάκου και συνήθως παρακολουθώ τι ζητάει το ταμείο. Σαν ιατρός ΚΥ στο παρελθόν, σε τέτοια περίπτωση το έγγραφα με 25% μετά γνωμάτευση αιματολόγου/νεφρολόγου δημοσίου νοσοκομείου και πήγαινε για θεώρηση. Καθώς ήθελε θεώρηση, ο ελεγκτής όφειλε να ξέρει τι γίνεται καλύτερα από μένα. Σήμερα, στον ιδιωτικό τομέα, σε ΧΝΑ χωρίς αιμοκάθαρση (τι ΧΝΑ ακριβώς είναι αυτή μου λές;), ας πάει να του το γράψει αυτός που του το δίνει.

Ερυθροποιητίνη σε MDS γράφετε; Αν ναι, με τι συμμετοχή;
Ένδειξη/Διάγνωση στεφανιαίας νόσου πως βάζετε; Με bypass, αγγειοπλαστική, θετικό τεστ κόπωσης ή/και σπινθηρογράφημα; Στις περιπτώσεις που δεν υπάρχουν τα παραπάνω;

Εάν γράψω ερυθροποιητίνη σε MDS θα είναι με 0% αλλά εκτός από την γνωμάτευση, θα πρέπει να γνωρίζω το περιστατικό και να συμφωνώ ιατρικά ότι αξίζει αυτό το κόστος.
Εάν ο ασθενής έχει περάσει ΕΜ ή έχει κάποια εξέταση που να δηλώνει ΣΝ, ή έχει ΗΚΓ με εικόνα συμβατή με ΣΝ, δεν θα σκεφτώ να μην βάλω 10% σε φάρμακα που έχουν ένδειξη.
Εάν έχει κλινική εικόνα, πρώτα θα κάνω την πρέπουσα διαγνωστική διαδικασία και μετά θα πω: έχει ΣΝ, άρα ποσοστό 10%. Το "10%" σε γνωματεύσεις καρδιολόγων χωρίς έστω επαρκείς ενδείξεις για ΣΝ το έχω απορρίψει πολλές φορές.

Ο καθορισμός της ύπαρξης μιας νόσου εξαρτάται από τα κλινικά χαρακτηριστικά και ευρήματα ή από τον εργαστηριακό-παρακλινικό έλεγχο, 'η από συνδυασμό τους.
Και ας υποθέσουμε ότι έχουμε μπροστά μας έναν άνθρωπο με στηθάγχη προσπαθείας ο οποίος δε μπορεί ή δε θέλει να προχωρήσει σε περαιτέρω έλεγχο. Είναι στεφανιαίος ή όχι?

Πως κάνεις την διαφοροδιάγνωση από μια περικαρδίτιδα σε αυτή την περίπτωση, όταν ιδιαίτερα έχει και άλλα χρόνια νοσήματα, πχ "εμφυσηματική" ΧΑΠ και καρδιακή ανεπάρκεια και το ΗΚΓ δεν σου βάζει υποψία περικαρδίτιδας;
Επίσης, είμαι της αρχής, ότι ασθενείς που δεν θέλει να να προχωρήσει σε περαιτέρω έλεγχο που θα μας καθορίσει και την αγωγή του, δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε για τα ποσοστά συμμετοχής. Δεν ξέρω εάν πρέπει να πληρώνει καν το ταμείο του αγωγή για νόσο που δεν είναι καθόλου σίγουρη η διάγνωση. Δεν μιλάω για διαγνωστικό έλεγχο για να λύσουμε την περιέργεια μας ως προς τη διάγνωση, αλλά για διαγνωστικό έλεγχο που αλλάζει την θεραπευτική μας στάση. Δεν στέλνω διαγνωστικές εξετάσεις, όταν δεν περιμένων να αλλάζει κάτι στην θεραπεία από το αποτέλεσμα.

[EzeΤΡΟΛ]

Ερυθροποιητίνη σε ασφαλισμένο με ΧΝΑ που δεν βρίσκεται υπό τεχνητό νεφρό, με τί ποσοστό τη συνταγογραφείτε;
(Εννοείται ότι την ερυθροποιητίνη την χορηγεί νεφρολόγος.)

Κάθε ταμείο έχει διαφορετικές αποφάσεις για την λήψη αυτού του φαρμάκου και συνήθως παρακολουθώ τι ζητάει το ταμείο. Σαν ιατρός ΚΥ στο παρελθόν, σε τέτοια περίπτωση το έγγραφα με 25% μετά γνωμάτευση αιματολόγου/νεφρολόγου δημοσίου νοσοκομείου και πήγαινε για θεώρηση. Καθώς ήθελε θεώρηση, ο ελεγκτής όφειλε να ξέρει τι γίνεται καλύτερα από μένα. Σήμερα, στον ιδιωτικό τομέα, σε ΧΝΑ χωρίς αιμοκάθαρση (τι ΧΝΑ ακριβώς είναι αυτή μου λές;), ας πάει να του το γράψει αυτός που του το δίνει.

Σας ευχαριστώ πολύ!!

[Γιώργος Κανελλόπουλος]

Εάν γράψω ερυθροποιητίνη σε MDS θα είναι με 0% αλλά εκτός από την γνωμάτευση, θα πρέπει να γνωρίζω το περιστατικό και να συμφωνώ ιατρικά ότι αξίζει αυτό το κόστος.

Εννοείτε πως υπάρχει ερυθροποιητίνη με ένδειξη MDS; Γιατί εφ' όσον το MDS δεν είναι νεόπλασμα η διάγνωση θα είναι εκτός ενδείξεων για το φάρμακο. Νομίζω έχει συζητηθεί το παράδειγμα αυτό στο σχετικό θρεντ.
Πάντως σαν ελεγκτής έχω προσέξει πως οι πιο ψαγμένοι ιδιώτες γράφουν "MDS, ΧΝΑ" στη διάγνωση.

[Denominator]

Είναι θέμα φαρμάκου. Τα φάρμακα που χορηγούνται από τα φαρμακεία των νοσοκομείων και του ΕΟΠΥΥ (sic) χορηγούνται χωρίς συμμετοχή.

Φίλτατε @Βασίλης, το έχετε δει γραμμένο;

Από το σχετικό θέμα στην ιστοσελίδα του ΙΚΑ:

...δεν καταβάλλουν συμμετοχή οι παρακάτω χρόνια πάσχοντες:
...
Οι ασφαλισμένοι για τα φάρμακα που προμηθεύονται από τα φαρμακεία του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ ή τα κρατικά Νοσοκομεία.
...

[EzeΤΡΟΛ]

Είναι θέμα φαρμάκου. Τα φάρμακα που χορηγούνται από τα φαρμακεία των νοσοκομείων και του ΕΟΠΥΥ (sic) χορηγούνται χωρίς συμμετοχή.

Φίλτατε @Βασίλης, το έχετε δει γραμμένο;

Από το σχετικό θέμα στην ιστοσελίδα του ΙΚΑ:

...δεν καταβάλλουν συμμετοχή οι παρακάτω χρόνια πάσχοντες:
...
Οι ασφαλισμένοι για τα φάρμακα που προμηθεύονται από τα φαρμακεία του ΙΚΑ-ΕΤΑΜ ή τα κρατικά Νοσοκομεία.
...

...Ναι, αλλά υπό ποιές προϋποθέσεις; Π.χ. χορηγεί το ΙΚΑ ερυθροποιητίνη δωρεάν (και, αν το επεκτείνουμε, και ΟΛΑ τα φάρμακα δωρεάν) σε ασφαλισμένο με ΧΝΑ που δεν είναι υπό Τ/Ν και δεν έχει κάνει μεταμόσχευση;

Και, υπόψη, εδώ μιλάμε για προμήθεια ερυθροποιητίνης από ιδιωτικό φαρμακείο. (Ο ασφαλισμένος είναι του ΕΟΠΥΥ, προερχόμενος από τον πρώην ΟΠΑΔ).

[EzeΤΡΟΛ]

Τι λες τώρα;!

Γιατί εφ' όσον το MDS δεν είναι νεόπλασμα

  Για λέγε ...για λέγε...

Η μυελοΐνωση είναι; 
Aφού πρόκειται για κλωνική διαταραχή του stem cell;

Τα γράφει πουθενά καμιά εγκύκλιος αυτά;;

Το θέμα μας εδώ δεν είναι ιατρικό - είναι καθαρά λογιστικό.

[Denominator]

@Διακοσμητής:

1) Οι ενδείξεις π.χ. του Eprex επεκτείνονται και στη σοβαρή αναιμία που οφείλεται σε ΧΝΑ μη χρήζουσα ΤΝ ή περιτοναϊκή διύλιση.
2) Η ερυθροποιητίνη, προκειμένου για ασφαλισμένο του ΙΚΑ, ΟΠΑΔ, ΟΑΕΕ πρέπει να παραληφθεί από τα φαρμακεία του ΕΟΠΥΥ. Ειδικά αν δεν υπάρχει διαθέσιμη, και μόνο για την πρώτη φορά, το φαρμακείο του ΕΟΠΥΥ θέτει την ένδειξη "στερούμεθα" και η προμήθεια μπορεί να γίνει από ιδιωτικό φαρμακείο.

Άρα ερυθροποιητίνη σε αναιμία ΧΝΑ 0% σε κάθε πρίπτωση.

[EzeΤΡΟΛ]

1) Οι ενδείξεις π.χ. του Eprex επεκτείνονται και στη σοβαρή αναιμία που οφείλεται σε ΧΝΑ μη χρήζουσα ΤΝ ή περιτοναϊκή διύλιση.

Από πού προκύπτει ότι σε αυτή την περίπτωση το ποσοστό συμμετοχής είναι επίσης 0% ; 

[Denominator]

Εάν γράψω ερυθροποιητίνη σε MDS θα είναι με 0% αλλά εκτός από την γνωμάτευση, θα πρέπει να γνωρίζω το περιστατικό και να συμφωνώ ιατρικά ότι αξίζει αυτό το κόστος.

Εννοείτε πως υπάρχει ερυθροποιητίνη με ένδειξη MDS; Γιατί εφ' όσον το MDS δεν είναι νεόπλασμα η διάγνωση θα είναι εκτός ενδείξεων για το φάρμακο. Νομίζω έχει συζητηθεί το παράδειγμα αυτό στο σχετικό θρεντ.
Πάντως σαν ελεγκτής έχω προσέξει πως οι πιο ψαγμένοι ιδιώτες γράφουν "MDS, ΧΝΑ" στη διάγνωση.

Πώς μπορούμε να γνωρίζουμε αν η μυελοδυσπλασία μας είναι π.χ. RAEB-t ή CMML; Θα κάνουμε μυελογράμματα κάθε τρεις και λίγο;
Έπειτα όλοι ανεξαιρέτως οι αιματολόγοι χορηγούν στα μυελοδυσπλαστικά μεγάλες δόσεις ερυθροποιητίνης ή αναλόγων αυτής με σκοπό να καθυστερήσουν τις μεταγγίσεις σε ένα δυνητικά πολυμεταγγιζόμενο ασθενή, με μεγάλες πιθανότητες επιτυχίας στα 5q- MDS - και όπως είδαμε το 0% δεν αναφέρεται στο αν υπάρχει νεόπλασμα αλλά στο ίδιο το φάρμακο.

[Denominator]

1) Οι ενδείξεις π.χ. του Eprex επεκτείνονται και στη σοβαρή αναιμία που οφείλεται σε ΧΝΑ μη χρήζουσα ΤΝ ή περιτοναϊκή διύλιση.

Από πού προκύπτει ότι σε αυτή την περίπτωση το ποσοστό συμμετοχής είναι επίσης 0% ; 

Mα... το είπαμε!
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

[EzeΤΡΟΛ]

και όπως είδαμε το 0% δεν αναφέρεται στο αν υπάρχει νεόπλασμα αλλά στο ίδιο το φάρμακο.

Και όμως: Ένα φάρμακο μπορεί άλλοτε να δίνεται με 25%, άλλοτε με 10% και άλλοτε ακόμη με 0%!

Παράδειγμα, μια σαρτάνη σε ΑΥ, ΣΝ και νευροβλάστωμα αντίστοιχα.