Καλώς ήρθατε στην διαδικτυακή μας κοινότητα.
Εδώ μπορείτε να συζητήσετε και να ενημερωθείτε για θέματα που αφορούν την Πρωτοβάθμια Φροντίδα Υγείας.
Για να συμμετέχετε και να μπορείτε να κατεβάσετε αρχεία και εικόνες που βρίσκονται στα μηνύματα πρέπει να εγγραφείτε.
Η εγγραφή είναι δωρεάν και θα σας αποσταλεί άμεσα ένα e-mail για την ενεργοποίηση της εγγραφής σας.
Εάν δεν το λάβετε σε λίγα λεπτά ελέγξετε το φάκελο ομαδικής αλληλογραφίας ή το φάκελο SPAM ή το φάκελο ανεπιθύμητης αλληλογραφίας καθώς μπορεί να βρεθεί εκεί από λάθος του λογισμικού ηλεκτρονικού ταχυδρομείου.
Εάν έχετε ξεχάσει τον κωδικό σας, μπορείτε να ζητήσετε να σας ξανασταλεί από εδώ.
14 Νοεμβρίου 2024, 18:20:42

Αποστολέας Θέμα: Οικονομική κρίση - Ελληνική οικονομία και αξιοπιστία  (Αναγνώστηκε 198140 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

17 Σεπτεμβρίου 2013, 21:00:57
Απάντηση #360
Αποσυνδεδεμένος

Mavrogialouros

Ιατροί
Τι θα γίνει εάν γυρίσουμε σε εθνικό νόμισμα; Απόψεις - σενάρια από δύο εγκεκριμένους οικονομολόγους που ανήκουν σε διαφορετικά άκρα του πολιτικού (και οικονομικού) φάσματος. Διαβάστε προσεκτικά:

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

17 Σεπτεμβρίου 2013, 21:12:29
Απάντηση #361
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Τι θα γίνει εάν γυρίσουμε σε εθνικό νόμισμα;

Τι σημασία έχει ? Αφου κανένα από τα κόμματα εξουσίας δεν πρόκειται να επιχειρήσει την ευρωέξοδο....
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

10 Οκτωβρίου 2013, 15:30:13
Απάντηση #362
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Tα 28 νέα μέτρα σοκ της Τρόικας. Διάβασε τι σε περιμένει!
Να τί ζητάει η Τρόικα για τα επόμενα χρόνια. Πρόκειται για 28 σκληρά μέτρα που έρχονται να αποτελειώσουν τους πολίτες σε ένα ήδη καθημαγμένο τοπίο. Πάρτε βαθιά ανάσα και διαβάστε>

1.  Ο μισθός να καθορίζεται με Υπουργική απόφαση και  όχι με νόμο !

2. Περικοπή στις επικουρικές συντάξεις.

3.Αμεση ρύθμιση του προβλήματος  των ελλειμμάτων των Ταμείων

4.Αμεση ένταξη  των στρατιωτικών στο ενιαίο μισθολόγιο.

5.Αύξηση της φορολογίας μέσω του νέου φορολογικού νόμου , αφού η πλήρης κατάργηση του αφορολογήτου θα συνοδευτεί με αύξηση προκαταβολής φόρου και αυξημένους συντελεστές.

6.Διατήρηση  του φόρου ακινήτων μέσω ΔΕΗ, ή νέος νόμος για φορολογία ακινήτων  που να φέρει 3,2 δις στα κράτος.

7. Μείωση των κοινωνικών παροχών  σε φάρμακα και ιατρικές εξετάσεις.

8. Κλείσιμο ΔΕΚΟ που δεν μπορούν να  λειτουργήσουν  αυτοτελώς.

9. Περιορισμός του αριθμού των νοσοκομείων –σχολείων και εφοριών

10. Αυτόματη επιβολή φορολογίας  εκεί όπου υπάρχει  πρόβλημα εσόδων.

11. Άμεση αύξηση του ΦΠΑ σε φως νερό τηλέφωνο , στην περίπτωση που  μειωθεί ο ΦΠΑ  στην εστίαση.

12. Αύξηση των  τιμολογίων των ΔΕΚΟ.

13. Αύξηση  της τιμής των εισιτηρίων 25%.
14. Αύξηση του ΦΠΑ στα νησιά.
15. Ένταξη των στρατιωτικών στο ενιαίο μισθολόγιο.
16. Άμεση απομάκρυνση 12.500 δημοσίων υπαλλήλων έως το τέλος του 2014.

17.  Περικοπή των δαπανών σε Δήμους και Κοινότητες, με ταυτόχρονη μείωση των δαοανών τους ιδίως σε  Βρεφονηπιακούς Σταθμούς..

18..Αρση  απαγόρευσης των πλειστηριασμών πρώτης κατοικίας  άμεσα.

19. Αύξηση ορίου απολύσεων  στον ιδιωτικό τομέα. Σκληρό το μέτρο και ιδιαίτερα δυσχερές για την Ελληνική Κοινωνία.

20.Αμεση δημιουργία του Περιουσιολογίου για  εντοπισμό της περιουσίας όλων  και  αύξηση φόρων.

21. .Να  επεκταθεί έως τα 500 εύρο μεικτά η μείωση των μισθών, αφού  έχουν  διανυθεί μόνο  τα 2/3   του δρόμου....

22.  Να χορηγούνται συντάξεις στα  48% του τελικού  μισθού και όχι στο 60% που θα ισχύει από το  2015.

23.  Αν δεν παταχθεί η φοροδιαφυγή να  παραμείνει  ως έχει  στο διηνεκές  η Εισφορά Αλληλεγγύης
24. Θα καταστεί σκληρότερη η φορολογία των ακινήτων.
  25. Να περικοπεί κάθε επίδομα από συνταξιούχους άνω των 500 εύρο, αλλά και κάθε μορφής επίδομα πάνω από το όριο της φτώχειας, που το τοποθετεί στα 500 εύρο..

 26.Να καταργηθεί το εφ άπαξ  στους Δημοσίους Υπαλλήλους.
27.Να διπλασιαστεί ο φόρος επιτηδεύματος στους επαγγελματίες, καθώς τα έσοδα μειώνονται δραματικά..

28. Να σταθεροποιηθούν οι  αυξήσεις των φόρων στην ακίνητη περιουσία  κατ έτος!

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

10 Οκτωβρίου 2013, 20:43:19
Απάντηση #363
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

14 Νοεμβρίου 2013, 16:39:36
Απάντηση #364
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
[εντός της μεσογειακής Ευρώπης  ??? , στην οποία ανήκουμε όλοι.

Εχω την αίσθηση πως έχει αποφασιστεί η διχοτόμηση της ευρωζώνης και μας ρωτουν αν θέλουμε να συμμετέχουμε στην ..... μεσογειακή Ευρώπη.    :-\  



Η διάσπαση της Ευρωζώνης σε Βορρά και Νότο προβληματίζει τον τελευταίο καιρό αρκετούς οικονομικούς αναλυτές ενώ πολλοί είναι αυτοί που προκρίνουν τη λύση αυτή προκειμένου να αντιμετωπιστεί η κρίση που μαστίζει την Ευρώπη.

Ο μεγαλοεπενδυτής Τζορτζ Σόρος μιλώντας στους New York Times για το θέμα δήλωσε: «Οι χειρότεροι φόβοι μου, όσον αφορά στην Ευρωζώνη, έχουν επιβεβαιωθεί. Αυτό που φοβόμουν ήταν το εξής: Το ευρώ θα θωρακιστεί, αλλά θα διαστρεβλώσει το ευρωπαϊκό διακύβευμα και τελικώς θα οδηγήσει στην καταστροφή την Ευρωπαϊκή Ένωση στο σύνολό της.

Το ευρώ αντί να συμβάλει στην αλληλεγγύη μεταξύ των ευρωπαϊκών κρατών, τελικά οδήγησε στην εξής πραγματικότητα: Κάθε χώρα του ευρώ να παλεύει μόνη της...».

Ο κ. Σόρος εξέφρασε την άποψη ότι η Ευρωζώνη πρέπει να διασπαστεί και όπως υποστηρίζει «μια ορθή και ελεγχόμενη διάσπαση της Ευρωζώνης, ανάμεσα στις χώρες του Βορρά και του Νότου, θα μπορούσε να θεραπεύσει το τεράστιο χάσμα ανταγωνιστικότητας που εντοπίζεται στις χώρες της Ευρωζώνης».

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
« Τελευταία τροποποίηση: 14 Νοεμβρίου 2013, 16:42:20 από Gatekeeper »
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

6 Δεκεμβρίου 2013, 18:37:46
Απάντηση #365
Αποσυνδεδεμένος

ΑΡΗΣ



Στους 603.355 το τακτικό προσωπικό στο δημόσιο, καλύφθηκαν οι απαιτήσεις των δανειστών

Σύμφωνα με τα στοιχεία της απογραφής, στις 30 Νοεμβρίου ο συνολικός αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων ήταν 681.392 από τους οποίους το τακτικό προσωπικό ήταν 603.355, ενώ ο αντίστοιχος αριθμός στα τέλη του 2009 ήταν 913.000 υπάλληλοι.

Αυτό ανέφερε, μεταξύ άλλων ο Υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης Κυριάκος Μητσοτάκης, κατά τη σημερινή του τοποθέτηση στη συζήτηση επί του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Οικονομικών «Κύρωση του κρατικού προϋπολογισμού και των προϋπολογισμών ορισμένων ειδικών ταμείων και υπηρεσιών οικονομικού έτους 2014».

Σύμφωνα με τα στοιχεία που ανέφερε ο κ. Μητσοτάκης, ο μνημονικός στόχος της μείωσης του τακτικού προσωπικού του δημοσίου κατά 150.000 μέσα σε μία πενταετία θα επιτευχθεί πριν την καταληκτική ημερομηνία του τέλους του 2015. Η δαπάνη μισθοδοσίας μειώθηκε από τα 24 δις ευρώ το 2009 στα 15,9 δις ευρώ (κατ’ εκτίμηση) το 2013. Σήμερα η Ελλάδα βρίσκεται λίγο κάτω από τον μέσο όρο του ΟΟΣΑ ως προς τη μισθολογική δαπάνη ως ποσοστό του ΑΕΠ.

Τα στοιχεία επιβεβαιώνουν μια πραγματικότητα που δεν είναι ευρέως γνωστή ούτε στους Έλληνες πολίτες αλλά ούτε και στους πιστωτές. Μετά από 5 χρόνια κρίσης, περικοπών, μείωσης προσωπικού - τακτικού μέσου της εφαρμογής του κανόνα 1:5 και εκτάκτου μέσω της μη ανανέωσης πολλών συμβάσεων ορισμένου χρόνου - ο δημόσιος τομέας έχει συρρικνωθεί σημαντικά σε σχέση με το τέλος του 2009. Το πρόβλημα του κράτους δεν είναι πια το μεγάλο του μέγεθός του, αλλά η αναποτελεσματικότητα του, όπως υποστήριξε ο κ. Κυρ. Μητσοτάκης.
ΙΑΤΡΟΣ ΠΑΘΟΛΟΓΙΑΣ - ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΗΣ ΙΑΤΡΙΚΗΣ

14 Ιανουαρίου 2014, 15:31:14
Απάντηση #366
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
Η BP επέστρεψε, η Ryanair εισέρχεται δυναμικά στον Ελλαδικό χώρο.

Κατι θετικό θα πρέπει να αναμένουμε...
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

14 Ιανουαρίου 2014, 17:30:54
Απάντηση #367
Αποσυνδεδεμένος

tasath


H BP "επέστρεψε" μόνο για την αγορά πρώτης ύλης (αργό πετρέλαιο) για τα επόμενα 6 χρόνια.
Δε νομίζω ότι θα επαναδραστηριοποιηθεί στο δίκτυο η θα δημιουργήσει τις θέσεις εργασίας που είχε.

Η Ryanair εισέρχεται και αυτό είναι καλό, όμως η συγκεκριμένη εταιρεία δεν έχει την καλύτερη φήμη στο πως διαπραγματεύεται, ενώ παλαιότερα είχε εκβιάσει την αποχώρησή της από κάποιες αγορές αν δεν δίνονταν ανταλλάγματα.

Καλά νέα με αστερίσκους. Η αύξηση του ΑΕΠ πρέπει να προέλθει από παραγωγικές επενδύσεις και υποδομές, όχι πάλι από υπηρεσίες, τουλάχιστον όχι στο βαθμό που είχαμε τα προηγούμενα χρόνια.
Μια πραγματικά καλή είδηση θα ήταν η δημιουργία ενός εργοστασίου πολυεθνικής, η συγκρότηση ενός ερευνητικού κέντρου, τα logistics μέσω Πειραιά και σιδηροδρόμων (αλήθεια τι απέγινε η συμφωνία με την HP), κλπ.
Μπουμπούκος γιοκ. Τσεκούρι τώρα.

15 Ιανουαρίου 2014, 16:59:02
Απάντηση #368
Αποσυνδεδεμένος

Gatekeeper

Επώνυμοι
“It’s a poor sort of memory that onlyworks backwards, the Queen remarked.”
Lewis Carroll, 1872,
Through the Looking Glass

19 Ιανουαρίου 2014, 21:28:16
Απάντηση #369
Αποσυνδεδεμένος

Αδαμάντιος Σκούφαλος


Λέτε να γίνει τίποτα και για τους εν-ρομπους;
ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ ΣΤΕ
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

24 Ιανουαρίου 2014, 01:15:01
Απάντηση #370
Αποσυνδεδεμένος

Δ. Κουναλάκης

Administrator
Το όνειρο μας και η χώρα πρότυπο....


Σκηνές χάους στην Αργεντινή – σε ελεύθερη πτώση το πέσο

Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Eίπες ότι μια μέρα θα φύγεις, μην τολμήσεις, είσαι χαζός;
όταν έχεις τέτοιους αυλικούς και τέτοια καρέκλα, τι απερισκεψία!
Ένα ξεροκόμματο κάθε πιστός να μασουλάει, "Ναι αρχηγέ" θα λέει συνεχώς
τιμωρία αμείλικτη σ' όποιον τολμά να σ΄αμφισβητεί έργα και πρόσωπα, τι ύβρης!
Ω αρχηγέ, είσαι ο μοναδικός, και τη ζωή μας χρωστάμε σε σένα οι φτωχοί!
Από μετάφραση αραβικού κειμένου

24 Ιανουαρίου 2014, 09:12:50
Απάντηση #371
Αποσυνδεδεμένος

Ορθοπαιδικός


   Εμείς ευτυχώς έχουμε πλεόνασμα.... Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Εκτός ελέγχου βρίσκεται το Δημόσιο χρέος, όπως αποκαλύπτουν τα στοιχεία της Eurostat για το τρίτο τρίμηνο του 2013, καθώς δεν αυξήθηκε μόνο ως προς το ΑΕΠ, λόγω της μείωσης του παραγόμενου προϊόντος αλλά και ως απόλυτο μέγεθος αποδεικνύοντας τη διαρκή επιβάρυνσή του με τόκους και χρεολύσια και την αποτυχία του PSI καθώς και τους δυσβάσταχτους όρους των διακρατικών δανείων.
[spoiler]     Παράλληλα αποδεικνύεται πέραν πάσης αμφιβολίας η αποτυχία των δημοσιονομικών μέτρων και πολιτικών καθώς παρά το PSI και τις βαριές ζημιές που επωμίστηκαν οι ομολογιούχοι και Ασφαλιστικά Ταμεία δεν επετεύχθη ούτε ο βασικός στόχος του ελέγχου της δυναμικής του Δημοσίου Χρέους.
 
Με το χρέος σε καλπάζουσα έξαρση ακόμα και εάν επιβεβαιωθεί το αισιόδοξο σενάριο επιστροφής της Ελλάδας στην ανάπτυξη με ρυθμό μικρότερο του 1% το 2013 η ανατροπή της δυναμικής του χρέους χαρακτηρίζεται αδύνατη, ακόμα και με μέτρα μερικής αναδιάρθρωσης, όπως αυτά που επεξεργάζονται τα οικονομικά επιτελεία της Ελλάδας και των Βρυξελλών.
 
Το Ελληνικό Δημόσιο Χρέος εκτοξεύθηκε στα 317,31 δισ. ευρώ στο τρίτο τρίμηνο του 2013, έναντι 317 δισ, σύμφωνα με στοιχεία που ανακοίνωσε η Eurostat.
Η ονομαστική αξία του χρέους στο τρίτο τρίμηνο του 2013 διαμορφώθηκε στα 317,31 δισ. ευρώ, από 316,96 δισ. το δεύτερο τρίμηνο και 305,67 δισ. το πρώτο τρίμηνο του προηγούμενου έτους.
 
 Σύμφωνα με τη Eurostat, ως ποσοστό του ΑΕΠ, το χρέος αυξήθηκε στο 171,8% από 168,8% στο τέλος του δεύτερου τριμήνου (σ.σ.: η αύξηση αυτή αντανακλά ουσιαστικά τη μείωση του ελληνικού ΑΕΠ στο ίδιο διάστημα).
 
 Στην Ευρωζώνη, το δημόσιο χρέος μειώθηκε στο τρίτο τρίμηνο σε απόλυτο μέγεθος, για πρώτη φορά από το τέταρτο τρίμηνο του 2007.
 
 Συγκεκριμένα, το χρέος της Ευρωζώνης ανήλθε στα 8,8 τρισ. ευρώ από 8,9 τρισ. ευρώ στο τέλος του δεύτερου τριμήνου. Το χρέος της Ευρωζώνης μειώθηκε και ως ποσοστό του ΑΕΠ στο 92,7% από 93,4%.
 
 Σε σύγκριση με το τρίτο τρίμηνο του 2012, το χρέος της Ελλάδας παρουσιάζει αύξηση 17,2 δισ. ευρώ σε απόλυτα μεγέθη και 19,9 ποσοστιαίες μονάδες ως ποσοστό του ΑΕΠ. Το ΑΕΠ της Ευρωζώνης ως ποσοστό του ΑΕΠ είναι υψηλότερο από το τρίτο τρίμηνο του 2012 κατά 2,7 ποσοστιαίες μονάδες.
 
 Το χρέος της Ελλάδας αποτελείται από δάνεια (128,3% του ΑΕΠ), χρεόγραφα πλην μετοχών (42,9% του ΑΕΠ) και νομίσματα και καταθέσεις (0,6% του ΑΕΠ).
 
 Το χρέος της Ευρωζώνης αποτελείται κατά 79,3% από χρεόγραφα πλην μετοχών, κατά 17,9% από δάνεια και κατά 2,7% από νομίσματα και καταθέσεις. Το διακυβερνητικό χρέος που προέκυψε από τα δάνεια που δόθηκαν στο πλαίσιο της αντιμετώπισης της οικονομικής κρίσης ανήλθε στο 2,4% του ΑΕΠ της Ευρωζώνης στο τέλος του τρίτου τριμήνου του 2013[/spoiler]

Βέβαια ο Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος το δημόσιο χρεός 4 δις παραπάνω!!! ψιλοπράγματα βέβαια...
Ύψος Χρέους
Το χρέος της Κεντρικής Διοίκησης στις 30.09.2013 ανέρχεται σε €321,9 δις¹ .
 
¹ Πηγή: Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, Υπουργείο Οικονομικών (Δελτίο Δημοσίου Χρέους Σεπτέμβριος 2013)

24 Φεβρουαρίου 2014, 08:37:40
Απάντηση #372
Αποσυνδεδεμένος

GirousisN


ΜΕ ΑΠΟΨΗ
Δευτέρα, 24 Φεβρουαρίου 2014 - 00:07
Η αιτία της Ελληνικής κρίσης μέσα από τα μάτια της Αυστριακής σχολής οικονομικών

  Εκτύπωση σελίδαςΑποθήκευση σελίδαςΑποστολή με e-mailΠροσθήκη στο αρχείοΜέγεθος κειμένου
Του Ευθύμη Μαραμή

Το χρέος ως έχει, δεν είναι βιώσιμο, θα αυξηθεί κι άλλο και όσο παραμένει σε αυτά τα ύψη λειτουργεί κύρια ως ανασταλτικός παράγοντας για κάθε απόπειρα επιχείρησης, ανάπτυξης και επένδυσης, πέραν του ότι δεν δύναται να αποπληρωθεί. Παρατηρείται επίσης μια μάλλον αφελής προσέγγιση σύμφωνα με την οποία μια μείωση επιτοκίων, σε συνδυασμό με χρονική επέκταση αποπληρωμής, αρκεί για να καταστεί βιώσιμο το χρέος. Μπορεί να έχει μια βάση απλής εξυπηρέτησης αυτό, αν είμαστε διατεθειμένοι να εργαζόμαστε ως σκλάβοι, υπό καθεστώς τρομοκρατίας και απειλών αενάως. Ανάπτυξη δεν πρόκειται να έρθει υπό το βάρος τέτοιου χρέους για πολλούς λόγους.

Ας δούμε όμως για λίγο τους λόγους στους οποίους στηρίζεται η Αυστριακή σχολή οικονομικών, που πάνω απ΄ όλα θεωρεί την οικονομία και την ανθρώπινη δράση γύρω από αυτήν, ως επί το πλείστον κοινωνικό φαινόμενο. Ο παραγωγικός πληθυσμός της χώρας, βρισκόμενος υπό το καθεστώς του χρέους και της τρομοκρατίας που αυτό επιβάλλει μέσω των κρατικών κατασταλτικών και απαλλοτριωτικών πρακτικών, έχει καταρρακωμένη ψυχολογία και, ως εκ τούτου, κρίνεται μάλλον αφελής η πεποίθηση πως θα προβούν άνθρωποι σε επενδύσεις με τέτοιες συνθήκες. Τουλάχιστον όχι στον βαθμό που απαιτείται για να υπάρξει η απαραίτητη έκρηξη ανάπτυξης.

Αρχικά και κύρια, όποια ρευστότητα υφίσταται, απαλλοτριώνεται συνεχώς από τις κρατικές δυνάμεις απομύζησης της οικονομικής δραστηριότητας, οι οποίες έχοντας ως εγγενές χαρακτηριστικό τους τον παρασιτισμό με δανεικά, προσπαθούν να επιβιώσουν καταστρέφοντας μοιραία τον παραγωγικό κόσμο. Το πρωταρχικό μέλημα λοιπόν οποιουδήποτε επενδυτή, είναι να προστατέψει τα χρήματά του και τα όποια assets διαθέτει από την επιδρομή του κράτους. Ο αυστριακής έμπνευσης οικονομικός σύμβουλος-αναλυτής Ganesh Rathnam έγραφε την Τετάρτη 12 Μαΐου, 2010 στο mises.org: "Οι Ελληνικές κυβερνήσεις θα αυξήσουν τους φόρους, σε συνδυασμό με τα μέτρα λιτότητας για την μείωση των ελλειμμάτων. Η αύξηση των φόρων θα επηρεάσει την είσπραξη των εσόδων αρνητικά με δύο τρόπους. Οι υψηλότεροι φόροι θα μειώσουν την οικονομική ανάπτυξη και επομένως θα οδηγήσουν σε μείωση των φορολογικών εσόδων. Επιπρόσθετα, οι υψηλοί φόροι, θα οδηγήσουν περισσότερες ελληνικές επιχειρήσεις σε αφανισμό. Ως εκ τούτου, μακροπρόθεσμα, οι αρνητικές συνέπειες της αύξησης των φόρων θα υπερβαίνουν κατά πολύ την αρχική πρόθεση για αύξηση των εσόδων. Όσο θα συνεχίζονται τα πακέτα διάσωσης της Ελληνικής κυβέρνησης το χρέος θα αυξάνεται και θα επέλθει πληθωρισμός. Ο πληθωρισμός που προκύπτει για τη διάσωση αναποτελεσματικών ή υπερτιμημένων παραληπτών των πόρων, όπως η κυβέρνηση και τα εργατικά συνδικάτα, αδειάζει την δεξαμενή των πραγματικών αποταμιεύσεων των παραγωγών πλούτου. Σε αντίθεση με τις τραπεζικές πιστώσεις, οι οποίες παραμένουν σε κυκλοφορία (που λανθασμένα πιστεύεται ότι είναι παραγωγικές, σύμφωνα με την κεϋνσιανή θεωρία του πολλαπλασιαστή), οι πραγματικές αποταμιεύσεις μπορούν να χρησιμοποιηθούν μόνο μία φορά. Οι ευνοημένοι του Bailout υπερισχύουν των παραγωγών πλούτου καθώς απορροφάν τις αποταμιεύσεις ματαιώνοντας τις πιθανές επενδύσεις και σταδιακά εξαντλώντας και την υπάρχουσα παραγωγή. Αν δεν υπάρχουν αρκετά πραγματικές αποταμιεύσεις για να καλύψουν τα έξοδα συντήρησης και αποσβέσεων των επιχειρήσεων, τότε η αξία των αγαθών και υπηρεσιών που παράγονται, ο πραγματικός πλούτος της κοινωνίας, θα αρχίσει να μειώνεται."

Η Αυστριακή σχολή οικονομικής σκέψης, αποφεύγει να κάνει προβλέψεις βασισμένες στον mainstream ορθολογικό κονστρουκτιβισμό. Κάνει όμως εκτιμήσεις βασισμένες σε τρείς βασικές θεωρίες και στην περίπτωση της εκτίμησης του Rathram το "εργαλείο" είναι η θεωρία επιχειρηματικού κύκλου (business cycle theory) η οποία έχει αναπτυχθεί από τους Ludwig Von Mises και Friedrich Hayek. Σύμφωνα με την business cycle theory, μια οικονομική ανάπτυξη είναι βιώσιμη αν είναι το αποτέλεσμα της αύξησης των επενδύσεων που χρηματοδοτούνται από την αύξηση της αποταμίευσης. Σε αντίθεση, μια οικονομική άνθηση που είναι απλώς το αποτέλεσμα της πιστωτικής επέκτασης δεν είναι βιώσιμη. Όταν ολοκληρωθεί η δημιουργία της πίστωσης, οι νομισματικές αρχές υπερβαίνουν το ποσοστό αποταμιεύσεων μιας κοινωνίας με αποτέλεσμα οι ενδιάμεσοι χρηματοπιστωτικοί οργανισμοί να καταλήγουν σε δανεισμό χρημάτων με επιτόκια που είναι κάτω από το επιτόκιο της προσφοράς και ζήτησης στην αγορά δανειακών κεφαλαίων. Ως αποτέλεσμα, η πληροφορία που περιέχεται στις τιμές της αγοράς (συμπεριλαμβανομένων των επιτοκίων) είναι παραμορφωμένη, και επηρεάζει τις επιχειρηματικές αποφάσεις προκαλώντας κακή κατανομή των κεφαλαίων σε ολόκληρη την οικονομία. Συγκεκριμένα, πάρα πολλά κεφαλαιουχικά αγαθά (βιομηχανία, κατασκευές, πρώτες ύλες) και όχι αρκετά καταναλωτικά αγαθά, καταλήγουν να παράγονται κόντρα στις προτιμήσεις των καταναλωτών (demand). Τέλος, καθώς η έλλειψη της ζήτησης για τα εν λόγω κεφαλαιουχικά αγαθά γίνεται φανερή, η παραγωγική δυνατότητα καθίσταται αδρανής η υπολειτουργεί, και η φούσκα που τροφοδοτήθηκε από την πιστωτική επέκταση σκάζει. Έτσι, η πιστωτική επέκταση κατά τη διάρκεια μιας οικονομικής ύφεσης δεν συμβάλει σε μια βιώσιμη ανάπτυξη, καθώς θα αναβάλει απλώς την επόμενη έκρηξη μιας νέας φούσκας, καθώς προκαλεί μια καθυστέρηση στις διαρθρωτικές προσαρμογές, όπως οι μεταρρυθμίσεις σε ένα σπάταλο κράτος, απελευθέρωση αγορών, άρση περιοριστικών κρατικών παρεμβάσεων, κατάργηση των μη παραγωγικών χρήσεων των κεφαλαίων κ.ο.κ.

Με λίγα λόγια, το ζητούμενο είναι μια υγιής διεργασία αγοράς προσφοράς ζήτησης, βασισμένης σε πραγματικές αποταμιεύσεις, μη φαλκιδευμένα επιτόκια και πραγματικά εν γένει κεφάλαια. Ο William R. White, Αυστριακής έμπνευσης οικονομικός, σύμβουλος - επικεφαλής (από τον Μάϊο του 1995 ως τον Ιούνιο του 2008), του νομισματικού και οικονομικού τμήματος της "Bank for International Settlements" προέβλεψε επακριβώς την έκρηξη που θα προκαλέσει η πιστωτική επέκταση των στεγαστικών κεφαλαίων. Σε αντίθεση με άλλους οικονομολόγους που προέβλεπαν την κρίση αλλά χωρίς να είναι συγκεκριμένοι σε ποιόν τομέα θα "χτυπήσει" (π.χ. Nouriel Roubini και Stephen Roach) o White βασισμένος στην θεωρία του business cycle ήταν ακριβέστατος ως προς την πρόβλεψη έκρηξης στην στεγαστική φούσκα. Στην δική μας περίπτωση, διαπιστώνουμε πως ο Rathram εντοπίζει πριν τέσσερα χρόνια το τι θα συμβεί με την συνεχιζόμενη πιστωτική επέκταση διάσωσης του Ελληνικού κράτους. Οι πόροι διατίθενται σε ένα εντελώς αντιπαραγωγικό τμήμα της χώρας, οι μεταρρυθμίσεις δεν έχουν προχωρήσει, το χρέος αυξάνεται, οι επιχειρήσεις κλείνουν η μεταναστεύουν και η ανεργία έχει χτυπήσει πανευρωπαϊκό ρεκόρ.

Αν μη τι άλλο, η εκτίμηση του οικονομικού αναλυτή του mises.org είναι εντυπωσιακή και δυστυχώς εύστοχη. Επιπρόσθετα η πιστωτική επέκταση κρύβει μία ακόμα μεγάλη παγίδα, αυτήν του σκιώδους πληθωρισμού. Ο Ludwig Von Mises στο "On the manipulation of money and credit" έχει πολύ εύστοχα διαχωρίσει την διαδικασία κυκλοφορίας παραστατικού χρήματος σε "πληθωρισμό χρήματος" κι σε "πληθωρισμό των τιμών" . Στην πρώτη περίπτωση οι άμεσα ευνοημένοι είναι αυτοί που το παραλαμβάνουν πρώτοι (τράπεζες, κυβερνήσεις και οι ψευδο-ελίτ των προνομιούχων που κινούνται κοντά στον τραπεζικό-κρατικό κύκλο). Στην δεύτερη περίπτωση όσο η πρώτη κατηγορία παραληπτών κυκλοφορεί το χρήμα και ωφελείται, προκύπτει μείωση της αγοραστικής δύναμης σταδιακά, όσων παραλαμβάνουν το πληθωριστικό χρήμα αργότερα και έτσι προκύπτει ο πληθωρισμός των τιμών. Σε πολλές περιπτώσεις κάποιοι δεν παραλαμβάνουν καθόλου αυτό το χρήμα, καθώς αυτό χάνεται όταν μηδενίζεται ολοσχερώς η αγοραστική του δύναμη. Στον πίνακα που παραθέτει το ινστιτούτο levy μπορείτε να ρίξετε μια ματιά στον δείκτη τιμών καταναλωτή και στους μισθούς στην Ελλάδα. Αν και η Ελ.Στατ. μιλάει για αποπληθωρισμό -1,5% εμείς στον πίνακα ο οποίος σχεδιάστηκε βάσει επίσης στοιχείων της Ελ.Στατ, βλέπουμε έναν τερατώδη πληθωρισμό. Πρόκειται για μια φαρσοκωμωδία. Οι λόγοι φυσικά είναι πολλοί, όπως για παράδειγμα οι υψηλοί φόροι. Σύμφωνα πάντως με τις θέσεις των Αυστριακών, η φορολογία δεν είναι τίποτα άλλο παρά αποπληρωμή του πληθωρισμού, ο οποίος είναι χρέος της πιστωτικής επέκτασης. Η πιστωτική επέκταση του κράτους όχι απλά δεν ωφέλησε την οικονομία, αλλά την έχει σχεδόν διαλύσει.



* O κ. Ευθύμης Μαραμής είναι επιχειρηματίας

Ακολουθήστε το Capital.gr στα Social


Πηγή:www.capital.gr
Μαζί με το πρωτογενές πλεόνασμα του Σαμαρά, άλλος ένας μύθος καταρρίπτεται !!!!Μόνο στην Ελλάδα ο αποπληθωρισμός ισούται με αύξηση τιμών........
Δυστυχώς δεν μπορώ να επικολλήσω το γράφημα  Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
« Τελευταία τροποποίηση: 24 Φεβρουαρίου 2014, 08:41:03 από GirousisN »

25 Φεβρουαρίου 2014, 15:47:21
Απάντηση #373
Αποσυνδεδεμένος

Zachariadis


Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος
Δυστυχώς δεν μπορώ να επικολλήσω το γράφημα  Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος



Θα περιγράψω εναν  απλό και γρήγορο τρόπο για να πάρεις κάποιο γράφημα ή εικόνα (αν δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί το αριστερό κλικ «αποθήκευση εικόνας ως...»)
π.χ   για να «κλέψεις» φωτογραφία/εικόνα που έχει προστασία  8) 8)
Να θυμάσαι ότι ,οτιδήποτε εμφανίζεται επι της οθόνης του PC και το βλέπεις  μπορεί και να το κατεβάσεις ! ;)
1. Φέρνεις την εικόνα στην οθόνη του υπολογιστή σε περίπου κεντρική θέση και σε καλή μεγέθυνση (CTRL +/- για zoom in/out)
2. ΕΝΑΡΞΗ--->All Programs--->Accessories----->Snipping tool
3. Ολη η οθόνη σκεπάζεται με ενα πέπλο και εμφανίζεται μικρό παράθυρο επιλογών -snipping tool--> επιλέγεις NEW
4. Σου βγάζει έναν κέρσορα σχήματος + που τον τραβάς  γύρω ακριβώς απο το τμήμα (εικόνα ,γράφημα κλπ) που θέλεις να κάνεις capture.
5. Μετα αποθηκεύεις το screenshot (File -save us ...ότι αρχείο σε βολεύει ,μάλλον jpg )
6. Απο εκεί και πέρα μπορείς να κάνεις ότι θέλεις με την εικόνα π.χ επεξεργασία με photoshop και μετά ανέβασμα σε image hosting service όπως
π.χ postimage.org ,imgeshack.com κ.ά
 :)
Την επόμενη φορά που θα μπεις στον πειρασμό να κομπάσεις,
βάλε τη γροθιά σου μέσα σε έναν κουβά με νερό
και η τρύπα που θα μείνει όταν τη βγάλεις,
θα σου δείξει το μέτρο της σπουδαιότητάς σου.

26 Φεβρουαρίου 2014, 00:06:03
Απάντηση #374
Αποσυνδεδεμένος

D-Michalis

Administrator
Aυτοαμνηστευμένοι δήμιοι   Του Χρ. Γιανναρά, ΠΟΛΙΤΙΚΗ 23.02.2014
Δεν είναι ορατοί οι σύνδεσμοι (links). Εγγραφή ή Είσοδος

Δε διαβάζει κανείς τόσο συχνά τέτοια «ελευθερόγνωμα» άρθρα στην καθημερινή, γι’ αυτό και το αναρτώ.

(Μπορεί κανείς να μη στοιχίζεται απολύτως στις θέσεις του άρθρου, θεωρώ όμως ότι είναι μία ενδιαφέρουσα φωνή μέσα στην λαίταπα των πρωτομαστόρων πολιτικών μας (αν και δεν είναι οι μόνοι που φταίνε για την κατάντια μας)

Η καταστροφή είναι δεδομένη, το ίδιο και η απόγνωση. H πρώτη δεν είναι για όλους ευδιάκριτη, η δεύτερη ακόμα δεν κραυγάζει. Eπιτείνεται συνεχώς η οικονομική ανισότητα, η άδικη μεταχείριση των πολιτών από το κράτος – και η αδικία είναι το πιο εύφλεκτο υλικό, προσάναμμα για το χάος.

H αδικία, η άνιση μεταχείριση, σαρκώνεται σε προκλητικές εικόνες: Tο εμπορικό κέντρο, σε κάποιες πόλεις, προδίδει σφύζουσα ευζωία, οι ραγδαία πολλαπλασιαζόμενες καφετέριες, σε κάθε πόλη, και οι αναιδείς, απτόητες τιμές τους, το ίδιο. Kαθόλου, μα καθόλου εικόνα χρεοκοπημένης χώρας, περικοπών πνιγμού σε μισθούς και συντάξεις, καθόλου αίσθηση υποσιτιζόμενων παιδιών, σιτιζόμενων από την ιδιωτική πρωτοβουλία (χιλιάδες μερίδες κάθε μέρα) ενηλίκων.

Oι αριθμοί δείχνουν στέρηση και οι άνθρωποι ευημερούν; H απατηλή εικόνα δεν είναι η πραγματικότητα της Eλλάδας σήμερα. H συντελεσμένη καταστροφή δεν έχει φτάσει, ακόμα, στη φάση της έκρηξης. Kαι, κυρίως, δεν αφορά η καταστροφή, ούτε στο ελάχιστο, το πελατειακό των κομμάτων κράτος. Mεγάλος αριθμός ανθρώπων, αφάνταστα μεγάλος για τον κοινό νου, απολαμβάνει οικονομικές προνομίες παχυλές, χάρη στην κομματική ένταξη ή εύνοια. Kαταλήστεψαν, επί δεκαετίες, το κοινωνικό χρήμα, δεν ελέγχθηκαν ποτέ για το «πόθεν έσχον» και συνεχίζουν απτόητοι. Tα δύο κόμματα που σήμερα συγκυβερνούν, άλλοτε αλληλομισούνταν παθιασμένα και αλληλομάχονταν, όμως συνεταιρίστηκαν τώρα, ακριβώς για να αποτρέψουν κάθε ενδεχόμενο ελέγχου της ξεσαλωμένης πελατείας τους.

Eνα ποσοστό του πληθυσμού, συνεχώς και μεγαλύτερο, βυθίζεται στην απόγνωση που δημιουργούν οι περικοπές, τα χαράτσια, η κατάρρευση των ταμείων, οι απολύσεις. Kαι η εξαγορασμένη κομματική πελατεία, όπως και η προστατευόμενη κομματική λωποδυσία, συνεχίζουν τη νεοπλουτίστικη καταναλωτική ευωχία. Tυπικά τριτοκοσμική η εικόνα. Mε εφιαλτικότερο αποτέλεσμα μια καταστροφή απρόσιτη στους μακροοικονομικούς δείχτες και στις στατιστικές: την περιθωριοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού, την (από διαφθορά ή από εμπεδωμένο πια απελπισμό) αποστασιοποίηση των πολιτών από την πολιτεία.

Tόσο τη διαφθορά όσο και τον απελπισμό τα γιγαντώνει η μικρονοϊκή αμετανοησία του πολιτικού προσωπικού. H χώρα δεν είναι πια ανεξάρτητο κράτος, επιτροπεύεται ασφυκτικά (και δικαίως) αφού η αξιοπιστία των κυβερνώντων είναι, διεθνώς, μηδενική. Tώρα, λ.χ. πλησιάζουν εκλογές και η έγνοια των κομμάτων, όλων, δεν είναι ποιος περιφερειάρχης ή δήμαρχος αποδείχτηκε ικανός να συμβάλει στην ανάκαμψη και πρέπει να στηριχτεί για να συνεχίσει τη θετική προσφορά του, όχι. Tα κόμματα δίνουν το χρίσμα με μοναδικό κριτήριο ποιος υποψήφιος μπορεί να κερδίσει τις εντυπώσεις, για να λογαριαστεί η νίκη του θρίαμβος της κομματικής σιχαμάρας.

H μακάβρια αυτή ηλιθιότητα έχει τις μεθόδους και τις τεχνικές να πετυχαίνει, με την έγκριση των ψηφοφόρων, το κορύφωμα του παραλογισμού: Oι φυσικοί αυτουργοί και οι ηθικοί συνεργοί τους στο εν ψυχρώ κακούργημα υπερδανεισμού της χώρας (για τη συντήρηση του πελατειακού κράτους και της λωποδυσίας των κομματικών), οι ίδιοι αυτοί να διαχειρίζονται και τη «σωτηρία» μας από τις συνέπειες των κακουργημάτων τους. Nα κυβερνούν οι θύτες με την ψήφο των θυμάτων τους.

Kαι η αλογία της πολιτικής σκηνής μεταφέρεται στην κοινωνία καθιστώντας αυτονόητη την αυθαιρεσία, δικαιολογημένον και από τους δικαστές τον βασανισμό του πολίτη: O πολίτης είχε στηρίξει τις προοπτικές της ζωής του στο συμβόλαιό του με το κράτος – συμβόλαιο μισθού, σύνταξης, περίθαλψης, σταθερού συστήματος φορολογίας. Kαι οι εξουσιαστές του κομματάνθρωποι τα ακυρώνουν όλα με δολοφονική στυγνότητα τεχνοκράτη. Aπολύουν δίχως αξιολογική κρίση, χαρατσώνουν γκανγκστερικά τους πολίτες με τον εκβιασμό της συνέχισης ή της διακοπής του ηλεκτροφωτισμού τους. Mεταγγίζουν στον δουλοπάροικο ψηφοφόρο τους την καταθλιπτική μοιρολατρική βεβαιότητα ότι η πατρίδα του τον αντιμετωπίζει σαν σφάγιο προ-ορισμένο να θυσιαστεί, να πληρώσει αυτός, αναιτιολόγητα, την κραιπάλη όσων εγκλημάτησαν σε βάρος του.

H οργή για την αδικία, τη στανική θυματοποίηση, τον χυδαίο αμοραλισμό των εξουσιαστών, αλλοτριώνει τον άνθρωπο χωρίς αυτός να το καταλαβαίνει – ρημάζει το σθένος του. Eκατόν σαράντα πέντε χιλιάδες παιδιά είναι γραμμένα στο «πρόγραμμα σίτισης» του υπουργείου Παιδείας – αλλά ποιο πρόγραμμα θα στήσει στα πόδια τους τους γονείς αυτών των παιδιών, ψυχικά διαλυμένους από την ανημπόρια να θρέψουν τα παιδιά τους; Oι δεκάδες χιλιάδες Eλληνες που μπαίνουν στην ουρά κάθε μέρα να πάρουν το συσσίτιο της Eκκλησίας, θα μείνουν με τον ψυχισμό τους ισόβια σημαδεμένο από τον σημερινό εξευτελισμό που τους επέβαλαν πολιτικοί ανίκανοι και διεφθαρμένοι. Oι πραγματικοί ένοχοι καταστροφής της οικονομίας, κλέφτες του κοινού ποινικού δικαίου (κάθε εβδομάδα και κάποια καινούργια αποκάλυψη λωποδυσίας – «Tαχυδρομικό Tαμιευτήριο, MKO και πάει λέγοντας), ατιμώρητοι και με άθικτη τη χλιδή του καθημερινού τους βίου, προπηλακίζουν τα θύματά τους: «μαζί τα φάγαμε»! – ιταμότητα αυτοαμνηστευμένων δημίων.

Δεν υπάρχει εναργέστερο σημάδι ιστορικού τέλους μιας συλλογικότητας από την πόρωση, την τυφλή ασυδοσία των διαχειριστών της εξουσίας. Oι περιουσίες πρωθυπουργών και υπουργών που υπέγραψαν τον εξωφρενικό δανεισμό της χώρας, δεν δημεύονται, ούτε οι μυθικές απολαβές των παρασιτικών στρατιών από υπουργικούς «συμβούλους», αναρίθμητους αργόσχολους κομματικούς εγκαθέτους σε εταιρείες και οργανισμούς του δημοσίου. Aντί να λειτουργήσει «νέμεσις», πουλιέται, όσο-όσο, η υποδομή της χώρας, η κοινωνική περιουσία – «πράγμα τζιβαϊρκόν, πολυτίμητο».
Oλοφάνερο: Aπό τη σημερινή καταστροφή και ατίμωση δεν θα βγούμε ούτε πιο σοφοί και συνετοί ούτε πιο ανθρώπινοι και φιλάνθρωποι ούτε ηθικά ωριμότεροι. Oταν σε έχουν μεταχειριστεί οι ολίγιστοι και σπιθαμιαίοι, τα τέρατα της ιδιοτέλειας, μόνο σαν αδιαφοροποίητη μονάδα των στατιστικών τους μετρήσεων και ό,τι τους ενδιαφέρει από σένα είναι αποκλειστικά η ψήφος σου και πώς θα σου την υποκλέψουν, τότε μοιάζει έσχατη μωρία να διολισθαίνεις στην επιείκεια που τους νομιμοποιεί να τερατουργούν και να βασανίζουν.

Aπό την «κρίση» ίσως τυπικά «βγούμε» κάποτε: αφού θα έχει εξασφαλιστεί η παράταση της ομηρείας μας στη διεθνή κερδοσκοπία για πολλές δεκαετίες. Θα «βγούμε» ακόμα πιο δραματικά ανυποψίαστοι για την ελληνικότητά μας, πιο ανάπηροι στη γλωσσική μας εκφραστική, με ακόμα μεγαλύτερη σύγχυση ιστορικής αυτοσυνειδησίας – αλλοτριωμένα, ρημαγμένα υπολείμματα μιας πρότασης πολιτισμού που γέννησε το άθλημα της «σχέσης», όχι το βόλεμα της «σύμβασης». Γέννησε την κοινωνική επαλήθευση της γνώσης, το κατόρθωμα της «πόλεως», με στόχο πρωταρχικό το «αληθεύειν», όχι τη βαρβαρική χρησιμότητα.

Mε την ψήφο μας και στις εκλογές του Mαΐου δεν επιλέγουμε κόμμα. Συντασσόμαστε με την ανθρωπιά και την αξιοπρέπεια ή με τον υπόκοσμο της βουλιμικής κακουργίας.

« Τελευταία τροποποίηση: 26 Φεβρουαρίου 2014, 00:11:50 από D-Michalis »
Αν και επιθυμώ διακαώς να τραγουδώ το «μην κλαις, δεν πειράζει, θα ’ρθει άσπρη μέρα και για μας», με τα γεγονότα που ζούμε (σε κοινωνία και υγεία) νομίζω πως ταιριάζει καλύτερα το «γέρασα μ’ ένα κοντό παντελονάκι και ο ήλιος (πού είχε μισοφανεί, όχι μόνο) δεν φάνηκε ακόμη (αλλά έχει ολότελα κρυφτεί)».

 

Σχετικά θέματα

  Τίτλος / Ξεκίνησε από Απαντήσεις Τελευταίο μήνυμα
0 Απαντήσεις
2711 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 13 Μαΐου 2012, 23:30:52
από Argirios Argiriou
39 Απαντήσεις
20671 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 26 Ιανουαρίου 2015, 11:44:32
από EzeΤΡΟΛ
1 Απαντήσεις
8210 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 4 Δεκεμβρίου 2020, 00:03:54
από Argirios Argiriou
0 Απαντήσεις
5968 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 6 Μαρτίου 2022, 09:44:31
από Argirios Argiriou
4 Απαντήσεις
12418 Εμφανίσεις
Τελευταίο μήνυμα 27 Απριλίου 2024, 07:59:21
από Argirios Argiriou