Δαβιγατράνη ( Pradaxa ).

[Zachariadis]

Με την ευκαιρία της συζήτησης για το pradaxa θα ήθελα να σας ρωτήσω αν στέλνετε έλεγχο APTT σε ασθενείς που είναι σε pradaxa και αν ναι , χρειάστηκε να το διακόψετε λόγω APTT μεγαλύτερου του 80?

Ο aPTT παρέχει μόνο ποιοτική εκτίμηση της παρουσίας Dabigatran και αυτή μπορεί να κυμαίνεται ευρέως ανάλογα με ποιό αντιδραστήριο χρησιμοποιεί το εργαστήριο για την μέτρηση του.
Επιπλέον η τιμή aPTT μπορεί να μεταβληθεί κατα πολύ ανάλογα με τον χρόνο αιμοληψίας : Αν γίνει μέσα στις 3 πρώτες ώρες απο την λήψη τότε αναμένεται μια τιμή aPTT διπλάσια ή και περισσότερο
σε σχέση με τον μάρτυρα.Άν γίνει μετά απο 6 ώρες ή και περισσότερο η ο χρόνος είναι μόλις 1,5 x μεγαλύτερος ή και λιγότερο.Αυτές οι μεταβολές κάνουν την χρήση του aPTT δυσχερή και
αναξιόπιστο για την παρακολούθηση της επάρκειας της αντιπηκτικής αγωγής με Pradaxa.Η χρήση της εξέτασης περιορίζεται για επείγουσες περιπτώσεις οξέως αιμορραγικού συμβάντος,επείγουσας
εγχείρησης ή όταν σε ασθενή υπο αγωγή διαπιστωθεί σημαντική νεφρική ή ηπατική ανεπάρκεια.Στις περιπτώσεις αυτές αν σε αιμοληψία 12-24 ώρες μετά την τελευταία λήψη κάψουλας Pradaxa
διαπιστωθεί χρόνος μερικής θρομβοπλαστίνης >2 x την τιμή του μάρτυρα τότε αυτή αξιολογείται ως σημαντική με αυξημένο αιμορραγικό κίνδυνο.
Με βάση λοιπόν και της οδηγίες της ESC δεν χρειάζεται παρακολούθηση ρουτίνας στους ασθενείς που λαμβάνουν Pradaxa με aPTT.Επιπλέον (για τους αναφερόμενους λόγους) δεν θεωρείται
σωστή η διακοπή ή τροποποίηση της αγωγής με βάση της τιμές aPTT.Οπωσδήποτε πρίν την έναρξη αγωγής θα πρέπει να γίνεται έλεγχος νεφρικής και ηπατικής λειτουργίας.

[thepap]

Ευχαριστώ πολύ για τον κόπο που κάνατε. Κάπως έτσι τα είχα κι εγώ στο μυαλό μου. Ήθελα επιβεβαίωση.

[schumifer]

Θα ήθελα εδώ να κάνω μερικές παρατηρήσεις-επισημάνσεις ,εκφράζοντας την άποψη μου
για την οποία είμαι βέβαιος ότι μπορεί να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις.
Ολολογώ ότι τα είχα λίγο σαν «βάρος στο μυαλό μου» και ήθελα να τα εκφράσω ,
δεν βρήκα όμως τον χρόνο και την ευκαιρία.

Θεωρώ ότι το να αλλάζουμε μια αγωγή με νεώτερο αντιπηκτικό (PRADAXA εν προκειμένου)
σε ανταγωνιστή βιτ Κ (SINTROM) για λόγους οικονομικούς και μόνο είναι θεραπευτικό downgrading!
Είναι άλλο πραγμα να τροποποιούμε την αντιπηκτική αγωγή γιατί συντρέχουν ιατρικοί λόγοι π.χ επιδεινούμενη νεφρική ανεπάρκεια,
αντιμυκητιασική θεραπεία με κετοκοναζόλη ή σοβαρές γαστρενετερικές διαταραχές και άλλο πράγμα
να επιλέγουμε την Θεραπεία 2ης επιλογής λόγο κόστους και οικονομικής δυσχέρειας στην λήψη
της καλύτερης δυνατής θεραπείας.
Φυσικά δεν ρίχνω το βάρος στον ιατρό που το κάνει αυτό για να ανταποκριθεί στις οικονομικές δυσκολίες των ασθενών του,
αλλά σε ένα σύτημα υγείας στο οποίο τελικά αυτός που έχει λεφτά λαμβάνει και την καλύτερη αγωγή.
Είναι όμως σημαντικό να γίνει αντιληπτό ότι πράγματι το SINTROM είναι η 2η επιλογή.
Εχω συχνά την αίσθηση ( και μεσα στο φόρουμ) πως το SINTROM εμφανίζεται περίπου ώς ισοδύναμο σε ασφάλεια και αποτελεσματικότητα
με τα νεώτερα αντιπηκτικά και ότι η μόνη ουσιαστική τους διαφορά είναι το κόστος.'Οτι τα νεώτερα αντιπηκτικά
τελικά δεν είναι παρα μια πολύ ακριβή εναλλακτική πρόταση για εκείνους που βαριούνται ή έχουν δυσκολία στην πρόσβαση
σε μικροβιολογικό εργαστήριο για την τακτική μέτρηση -παρακολούθηση των τιμών INR...Ε,λοιπόν δεν είναι ετσι !
Μπορεί μεν μεγάλες φαρμακοβιομηχανίες να «έτρεξαν» της μέλέτες πίσω απο την Dabigatran (RE-LY) Rivaroxaban (ROCKET -AF) κά,
δεν παύει όμως να είναι μεγάλες (σε αριθμό ασθενών) διππλές τυφλές μελέτες των οποίων τα αποτελέσματα δεν αμφισβητούνται.
Μπορεί να γίνουν επιμέρους αναλύσεις και εντόπιση αδυναμιών αλλά συνολικά το αποτέλεσμα ήταν σαφές:Ότι είναι φαρμακα πιο
αποτελεσματικά και πιο ασφαλή απο ότι το ποντικοφάρμακο SINTROM.
Κάποτε είχα λίγο ξαφνιαστεί όταν σε συνέδριο για τα νέα αντιπηκτικά στο Dallas των ΗΠΑ είχαν αναφερθεί στα αντιπηκτικά
ανταγωνιστές βιτ.Κ ως «ποντικοφάρμακα» (Rat poisons).Σήμερα θεωρώ ότι αυτή η υποτιμητική αναφορά δεν είναι και τόσο
μακριά απο την πραγματικότητα.Ομολογώ ότι μετά απο κάποια πρόσφατα γεγονότα που συνέβησαν σε ασθενείς που
παρακολουθώ στο ιατρείο μου έχω μια επιπλέον συναισθηματική φόρτιση για το θέμα.
Μόλις πριν απο λίγες μέρες ,γυναίκα ασθενής 78 ετών με χρόνια κολπική μαρμαρυγή,υπέρταση και άσθμα πήρε εξητήριο
απο το νοσοκομείο όπου νοσηλευόταν επι 3 ημέρες λόγω ...αιμορραγίας απο αμυχή γλώσσας σε έδαφος απορρύθμισης
INR που είχε φτασει στα ουράνια...Στο τριήμερο πήρε συνολικά 4 μονάδες FFP ,έγινε σχολαστικός ΩΡΛ έλεγχος (υπήρχε
φόβος για εστία αιμορραγίας στο ανώτερο αναπνευστικό)και CT εγκεφάλου λόγω ήπιας νευρολογικής σημειολογίας....
Η ασθενής αυτή είναι μία στις πολλές εκατοντάδες ασθενών που ετησίως νοσηλεύονται για επιπλοκές απο την αντιπηκτική
θεραπεία με SINTROM..
Ναί το PRADAXA είναι ακριβό ,πολύ ακριβό φάρμακο αλλά έκατσε κανένας να κάνει μια συνολική
εκτίμηση για τα εκατομμύρια ευρώ που κοστίζουν στο σύστημα υγείας ( για να μη αναφερθώ στον ίδιο τον άνθρωπο ασθενή)
οι συχνές νοσηλείες και τα θεραπευτικά μέσα για την αντιμετώπιση των επιπλοκών απο την χρήση του...ποντικοφάρμακου ;;;
«Και με το PRADAXA υπάρχουν αιμορραγικές επιπλοκές»....«Εβαλα PRADAXA στον ασθενή και την 2η μέρα έκανε γαστρορραγία»
....ακούω συχνά μια τέτοια αντιλογία.Φυσικά και θα υπάρχουν αιμορραγικές επιπλοκές στους ασθενείς που λαμβάνουν νεώτερο
αντιπηκτικό.Δεν ξέρω άν ποτέ θα ανακαλυφτεί αντιπηκτικό με εγγυημένη απουσία αιμορραγικών επιπλοκών αλλά μοιάζει ουτοπικό.
Δεν ισχυρίζεται κανένας ότι τα νέα αντιπηκτικά είναι θαυματουργά.Εγώ θα είμαι ο τελευταίος που θα κάνει «διαφήμιση» ,ειδικά για το
PRADAXA,αλλά απο την άλλη δεν μπορώ να τα βάλω όλα ίσα και όμοια.Διεθνώς ,εφόσον δεν υπάρχουν αντενδείξεις τα νέα απο του στόματος
αντιπηκτικά είναι τα φάρμακα 1ης επιλογής στην κολπική μαρμαρυγή.Πρόκειται το δίχως άλλο ,για φάρμακα για τα οποία δεν υπάρχει η πολύχρονη
εμπειρία και σίγουρα στο μέλλον θα διαπιστωθούν αδυναμίες και δυνατότητες που θα προσδιορίσουν πιο εμπεριστατωμένα τα όρια χρήσης
τους.Θέλω όμως να πιστεύω πως θα αποτελέσουν τα αντιπηκτικά του μέλλοντος.Κάποια μπορεί να ξεχωρίσουν.'Αλλα μπορεί και να παραμεριστούν.
Οι ανταγωνιστές βιτ Κ πάντως θα γίνουν φάρμακα του παρελθόντος.Εδώ θα είμαστε.Τολμώ την πρόβλεψη πως μετά απο όχι περισσότερο απο
μια 5ετία κανένας ασθενής δεν θα παίρνει πλέον Sintrom ,Warfarin ,Coumarin για κανένα λόγο.Νέα αντιπηκτικά θα δούν το φώς της θεραπευτικής
φαρέτρας.Μελέτες θα γίνουν για να περιληφθούν στις ενδείξεις και πληθυσμοί ασθενών όπως εκείνων με προσθετικές βαλβίδες ή εκείνων σε νεφρική
ανεπάρκεια τελικού σταδίου.
Αντίθετα η πρόσβαση στην «καλύτερη» θεραπεία φαίνεται ολοένα να περιορίζεται και σε μικρότερο κομμάτι πληθυσμού.
Ίσως τελικά να μην εξαφανιστεί το SINTROM αλλά να γίνει το «φτηνό» φάρμακο του περιθωρίου.

ΥΓ. Μια τελευταία παρατήρηση:
Έχω δεί ασθενείς να παραπονούνται για το κόστος των φαρμάκων και την οικονομική τους αδυναμία να τα αγοράσουν
την ίδια στιγμή που ξοδεύουν καθημερινά 10 ευρώ για 2 πακέτα τσιγάρα.Παραδόξως η πενιχρή σύνταξη των 300 ευρώ φτάνει
να καλύψει αυτην τους την προτεραιότητα....

Σόρυ αλλά δεν έχω αντιληφθεί από τη βιβλιογραφία πως τα κουμαρινικά είναι 2ης επιλογής φάρμακα
Μπορεί να είναι το μέλλον τα νέα φάρμακα, και κυρίως τα περιέχοντα... xa  στο όνομά τους αλλά προς το παρόν, αυτά είναι δεύτερης επιλογής ( και όχι τα κουμαρινικά)
Αφήνοντας στην άκρη τους ασθενείς με βαλβιδοπάθειες, δεν ξεχνώ τη σημείωση μίας εκ των μελετών που έβγαλε υπεροχή ενός Xa inhibitor:
κάτω από 60% επιτυχία της VKA αγωγής είχε βρεθεί σε εκείνη τη μελέτη (δε θυμάμαι ποια δυστυχώς... RELY, ROCKET... κάποια)
Δηλαδή το μισό περίπου χρόνο οι ασθενείς υπό κουμαρινικά δεν είχαν θεραπευτικό INR. Και φυσικά σε εκείνη τη μελέτη βγήκε πανηγυρικά ανώτερος ο Xa αναστολέας.

Δε λέω ότι δεν είναι καλά φάρμακα, αλλά θα ήθελα κάποια στιγμή να δω και μία σύγκριση με ασθενείς ρυθμιζόμενους με κουμαρινικά και όχι απλά λαμβάνοντες αυτά.


ΥΓ το ποντικοφάρμακο, δεν ήταν νομίζω υποτιμητική αναφορά, αλλά μέρος της ιστορίας πίσω από τα κουμαρινικά.

[Δ. Κουναλάκης]

Προσωπικά, για μένα, φάρμακο που δεν έχει άμεσο αντίδοτο, αξίζει να διεκδικεί τον τίτλο του "rat poison".   
όταν θα αποκτήσει θα το συζητήσουμε σε συγκρίσιμη βάση.

[Harper]

κατι ψιθυριζεται τελευταια κ για πιθανη αυξηση ΟΕΜ με τη χρηση pradaxa...

[Zachariadis]

Δεν θα μπώ σε επιμέρους διευκρινίσεις και αναλύσεις για το θέμα μιάς και όλες οι απόψεις είναι σεβαστές
και μπορούν να στηριχτούν σε πλήθως δεδομένων.Τόσο δηλ. η άποψη που θέλει το Sintrom ως «καλύτερη» επιλογή
κυρίως λόγω πολύχρονης εμπειρίας με το φάρμακο και της ύπαρξης «αντιδότου» όσο και αυτή υπέρ των
νέων per os αντιπηκτικών.
Απλά επισημαίνω τα εξής :
1.Στην Ελλάδα το ποσοστό ασθενών σε αντιπηκτική αγωγή με SINTROM που βρίσκονται σταθερά εντός των θεραπευτικών
ορίων INR υπολογίζεται σε περίπου 40%.Ποσοστό 60% ή και περισσότερο είναι εκτός...
2.Δεν έχει γίνει στατιστική μελέτη που να εκτιμά το κόστος των επιπλοκών απο την εκτός θεραπευτικών ορίων συνέπειες της αγωγής
(κόστος ημερών ενδονοσοκομειακής νοσηλείας για απορύθμιση INR με ή χωρίς αιμορραγικά συμβαματα,χρήση παραγώγων αίματος
για την αντιμετώπιση αυτών κοκ )
3.Το κόστος της πρόσβασης σε μικροβιολογικά εργαστήρια -κόστος μετακινήσεων για την τακτική μέτρηση-παρακολούθηση του χρόνου προθρομβίνης
ασθενών που ζούν μακριά απο αστικές περιοχές. (Μηχανάκι μέτρησης PT-INR στην ελλάδα χρησιμοποιούν λιγότερο απο 1% των ασθενών )

Η ΚΜ ευθύνεται για το 15% του συνόλου των ΑΕΕ και ο αριθμός των θρομβοεμβολικών στις ΗΠΑ έχει υπολογισθεί περίπου στα 75.000 ετησίως.
Το αντίστοιχο νούμερο στην Ελλάδα πρέπει να είναι περίπου 2.500 με 3.000. Τα 2/3 αυτών των επεισοδίων μπορούν να προληφθούν με τη χορήγηση
αντιπηκτικής αγωγής. Συνεπώς πρώτο μέλημα του θεράποντα ιατρού είναι η χορήγηση αντιπηκτικών αφού για τη μη χορήγηση τους είναι ο κύριος υπεύθυνος.
Η λήψη κλινικών αποφάσεων για το είδος της αντιπηκτικής αγωγής καθοδηγείται από τα προσδοκώμενα οφέλη, τους κινδύνους, το κόστος και τις προτιμήσεις του
ασθενούς. Τα νεότερα φάρμακα αποτελούν μια μεγάλη πρόοδο στην αντιπηκτική αγωγή. Πράγματι όμως, αυτή τη στιγμή σε μια περίοδο κρίσης στο τομέα παροχής
υγείας, και με παρατεταμένη την οικονομική αβεβαιότητα το μεγάλο κόστος των νέων φαρμάκων αποτελεί έναν ανασταλτικό παράγοντα στην ευρεία χρήση
τους. Αναμένουμε λοιπόν τη μείωση της τιμής τους και τη συσσώρευση μεγαλύτερης κλινικής εμπειρίας που θα αποκτηθεί από την εκτός κλινικών δοκιμών
χρήση τους. Αυτά, σίγουρα θα οδηγήσουν σε γενικευμένη χρήση.

[Denominator]

Προσωπικά, για μένα, φάρμακο που δεν έχει άμεσο αντίδοτο, αξίζει να διεκδικεί τον τίτλο του "rat poison".   
όταν θα αποκτήσει θα το συζητήσουμε σε συγκρίσιμη βάση.

Έτσι κι αλλιώς οι οποιεσδήποτε διαταραχές διορθώνονται άμεσα με FFP. Η Vit K απαιτεί τουλάχιστον 48 ώρες για να συνεισφέρει στο αποτέλεσμα...

[Argirios Argiriou]

Τελικά θα δώσει κανα ευρώ στους συμβεβλημένους ιατρούς που δεν έχουν πληρωθεί ούτε ένα μήνα του 2013 ;;
Για να μπορέσουμε να ανταποκριθούμε στις ασφαλιστικές εισφορές μας πριν λήξη η παράταση που χει δώσει το ΤΣΑΥ.
Γιατί για διακοπές ,ξέχασε το...
Θα έχουν άδικο οι γιατροί αν καταφύγουν στην επίσχεση εργασίας ,7 μήνες απο την τελευταία πληρωμή;
Έλπιζα να αντιδράσουν οι φαρμακοποιοί και μαζί με αυτούς (βασιλικός) να ποτιστεί και η γλάστρα (συμβεβλημένοι ιατροί)
Νομίζω όμως πως το υπουργείο μερίμνησε και τους έδωσε και το Φλεβάρη ,μην τυχόν και αρχίσουν να κόβουν συνταγές του
ΕΟΠΥΥ Αυγουστιάτικα.Χάθηκε και αυτή η ελπίδα  

Καλά να πάθουν οι Ιατροί.

Οι οποίοι δεν καταλαβαίνουν ότι οι πληρωμές στους Ιατρούς και στις Φαρμακοβιομήχανους γίνονται από το ίδιο πορτοφόλι,
και επιμένουν π.χ. να αλλάζουν τα Sintrom σε Pradaxa όταν αυτό δεν γίνεται ούτε σε πραγματικά πλούσιες χώρες όπως η Σουηδία.

[Argirios Argiriou]

Παραπάνω έκανα συγχώνευση των τελευταίων δημοσιευμάτων από την συζήτηση "Πώς πάμε από το Pradaxa στο Sintrom και το αντίστροφο;" με την θεματική ενότητα "Δαβιγατράνη ( Pradaxa )".

[Zachariadis]

Τελικά θα δώσει κανα ευρώ στους συμβεβλημένους ιατρούς που δεν έχουν πληρωθεί ούτε ένα μήνα του 2013 ;;
Για να μπορέσουμε να ανταποκριθούμε στις ασφαλιστικές εισφορές μας πριν λήξη η παράταση που χει δώσει το ΤΣΑΥ.
Γιατί για διακοπές ,ξέχασε το...
Θα έχουν άδικο οι γιατροί αν καταφύγουν στην επίσχεση εργασίας ,7 μήνες απο την τελευταία πληρωμή;
Έλπιζα να αντιδράσουν οι φαρμακοποιοί και μαζί με αυτούς (βασιλικός) να ποτιστεί και η γλάστρα (συμβεβλημένοι ιατροί)
Νομίζω όμως πως το υπουργείο μερίμνησε και τους έδωσε και το Φλεβάρη ,μην τυχόν και αρχίσουν να κόβουν συνταγές του
ΕΟΠΥΥ Αυγουστιάτικα.Χάθηκε και αυτή η ελπίδα  

Καλά να πάθουν οι Ιατροί.

Οι οποίοι δεν καταλαβαίνουν ότι οι πληρωμές στους Ιατρούς και στις Φαρμακοβιομήχανους γίνονται από το ίδιο πορτοφόλι,
και επιμένουν π.χ. να αλλάζουν τα Sintrom σε Pradaxa όταν αυτό δεν γίνεται ούτε σε πραγματικά πλούσιες χώρες όπως η Σουηδία.

Καλά κυρ.Αργυρίου ,νομίζω ότι με το ζήτημα του Pradaxa ασχοληθήκαμε πια διεξοδικά και αρκετά.
Προσωπικά αλλάζω το Sintrom σε Pradaxa όταν ο ασθενής μου δεν μπορεί να ρυθμίσει ικανοποιητικά το INR
και βρίσκεται είτε μόνιμα ακάλυπτος σε υποθεραπεία είτε μετά απο νοσηλεία για αιμορραγικό συμβάν απο υψηλό
INR.Επίσεις υπάρχουν ασθενείς  των οποίων η πρόσβαση σε εργαστήριο για  τακτικό έλεγχο είναι ιδιαίτερα δυσχερής
(όπως ασθενείς που πάσχουν απο πολλαπλή σκλήρυνση ή εμφανίζουν παραπληγία ή αλλη αναπηρία).
Εύχομαι οι ασθενείς οι δική σας στους οποίους για λόγους οικονομίας αλλάξατε το PRADAXA σε Σιντρομ
να έχουν την τύχη να ανήκουν στην μειοψηφία του 40% με σταθερή θεραπευτική ρύθμιση.Εύχομαι να
μην είναι ανάμεσα σε εκείνους τους ασθενείς που λόγο υποθεραπείας (επειδή ίσως έτυχε να φάνε λιγο πράσινη σαλάτα
παραπάνω για 3 μέρες) θα υποστούν σοβαρό ΑΕΕ που θα τους καταδικάσει σε μόνιμη αναπηρία ή
που λόγου υπερθεραπείας θα νοσηλευτούν επι μέρες στο νοσοκομείο εξαιτίας μιας σοβαρής αιμορραγίας απο...
αμυχή γλωσσας...Να μην φτάσει ποτέ ο ασθενείς σας να σας ρωτήσει κατόπιν εορτής «μήπως τελικά γιατρέ δεν επρεπε
να αλλάξουμε εκείνο το φάρμακο..»Και ειλικρινά δεν τα λέω αυτα με κυνισμό ή ειρωνία αλλά απο προσωπική
εμπειρία.Τώρα σε ότι αφορά τους Σουηδούς ,μετά απο την έγκριση του Eliquis (Apixaban),το δικό τους προιόν μελέτης,
θα δείς ποσο γρήγορα θα ανέβουν οι πωλήσεις του φαρμάκου στην «πλούσια» χώρα που τόσο θαυμάζεις.
Εν παση περιπτώση,το να λέμε ότι φταίνε οι αυξημένες πωλήσεις ενός νέου ακριβού φαρμάκου για την οικονομική
κατάντια του EOΠΥΥ είναι τουλάχιστον αφελές.

[Xouzouris]

Με κάθε ειλικρίνεια, εύχομαι να μην αιμορραγησει ποτε ασθενής σας υπό Pradaxa.

Οταν σου κάτσει, δύσκολα το ξεχνάς.

[schumifer]

Η σχέση νταμπιγκατράνης και ΟΕΜ διαφάνηκε σε ανάλυση υποομάδων και μάλλον θεωρείται πλέον δεδομένη.
Μόνο που η ανάλυση έδειξε μία μικρή λεπτομέρεια. Δεν κάνει η ουσία περισσότερα ΟΕΜ αλλά το sintrom προστατεύει από μερικά, κι έτσι δημιουργείται η διαφορά.
Όταν ολοκληρωθούν οι μελέτες του apixaban νομίζω ότι θα δούμε τρελό σπρώξιμο, γιατί ακούγεται ότι μπορεί να πάρει ένδειξη ακόμη και για θρομβόλυση νομίζω.
Και για αυτό στο μήνυμά μου έγραψα ότι οι ΧΑ-μπάνες ενδέχεται να πάνε καλύτερα από τις Τράνες
Άμεσο αντίδοτο δεν υπάρχει καν στα σκαριά (εννοώ να βρίσκεται στο στάδιο ΙΙΙ)

[Argirios Argiriou]

Καλά κυρ.Αργυρίου ,νομίζω ότι με το ζήτημα του Pradaxa ασχοληθήκαμε πια διεξοδικά και αρκετά.
Προσωπικά αλλάζω το Sintrom σε Pradaxa όταν ο ασθενής μου δεν μπορεί να ρυθμίσει ικανοποιητικά το INR
και βρίσκεται είτε μόνιμα ακάλυπτος σε υποθεραπεία είτε μετά απο νοσηλεία για αιμορραγικό συμβάν απο υψηλό
INR.Επίσεις υπάρχουν ασθενείς  των οποίων η πρόσβαση σε εργαστήριο για  τακτικό έλεγχο είναι ιδιαίτερα δυσχερής
(όπως ασθενείς που πάσχουν απο πολλαπλή σκλήρυνση ή εμφανίζουν παραπληγία ή αλλη αναπηρία).
Εύχομαι οι ασθενείς οι δική σας στους οποίους για λόγους οικονομίας αλλάξατε το PRADAXA σε Σιντρομ
να έχουν την τύχη να ανήκουν στην μειοψηφία του 40% με σταθερή θεραπευτική ρύθμιση.Εύχομαι να
μην είναι ανάμεσα σε εκείνους τους ασθενείς που λόγο υποθεραπείας (επειδή ίσως έτυχε να φάνε λιγο πράσινη σαλάτα
παραπάνω για 3 μέρες) θα υποστούν σοβαρό ΑΕΕ που θα τους καταδικάσει σε μόνιμη αναπηρία ή
που λόγου υπερθεραπείας θα νοσηλευτούν επι μέρες στο νοσοκομείο εξαιτίας μιας σοβαρής αιμορραγίας απο...
αμυχή γλωσσας...Να μην φτάσει ποτέ ο ασθενείς σας να σας ρωτήσει κατόπιν εορτής «μήπως τελικά γιατρέ δεν επρεπε
να αλλάξουμε εκείνο το φάρμακο..»Και ειλικρινά δεν τα λέω αυτα με κυνισμό ή ειρωνία αλλά απο προσωπική
εμπειρία.Τώρα σε ότι αφορά τους Σουηδούς ,μετά απο την έγκριση του Eliquis (Apixaban),το δικό τους προιόν μελέτης,
θα δείς ποσο γρήγορα θα ανέβουν οι πωλήσεις του φαρμάκου στην «πλούσια» χώρα που τόσο θαυμάζεις.
Εν παση περιπτώση,το να λέμε ότι φταίνε οι αυξημένες πωλήσεις ενός νέου ακριβού φαρμάκου για την οικονομική
κατάντια του EOΠΥΥ είναι τουλάχιστον αφελές.

Αφελές κ. Ζαχαριάδη είναι το να νομίζουμε ότι τα χρήματα πέφτουν από τον ουρανό.

Πρέπει επιτέλους να συνειδητοποιήσουμε ότι δεν είναι δυνατόν να δίνουμε στους ασθενείς μας φαρμακευτικές αγωγές 30 φορές πιο ακριβές από αυτές που δίνουν οι δανειστές μας στους δικούς τους ασθενείς.

[EzeΤΡΟΛ]

να νομίζουμε ότι τα χρήματα πέφτουν από τον ουρανό.

Όπως είπε και ο Άδωνις, σύντομα ο ΕΟΠΥΥ θα χρωστάει στους πάντες, τα πάντα (αν συνεχίσουμε έτσι).

[Δ. Κουναλάκης]

Καλά κυρ.Αργυρίου ,νομίζω ότι με το ζήτημα του Pradaxa ασχοληθήκαμε πια διεξοδικά και αρκετά.
Προσωπικά αλλάζω το Sintrom σε Pradaxa όταν ο ασθενής μου δεν μπορεί να ρυθμίσει ικανοποιητικά το INR
και βρίσκεται είτε μόνιμα ακάλυπτος σε υποθεραπεία είτε μετά απο νοσηλεία για αιμορραγικό συμβάν απο υψηλό
INR.Επίσεις υπάρχουν ασθενείς  των οποίων η πρόσβαση σε εργαστήριο για  τακτικό έλεγχο είναι ιδιαίτερα δυσχερής
(όπως ασθενείς που πάσχουν απο πολλαπλή σκλήρυνση ή εμφανίζουν παραπληγία ή αλλη αναπηρία).
Εύχομαι οι ασθενείς οι δική σας στους οποίους για λόγους οικονομίας αλλάξατε το PRADAXA σε Σιντρομ
να έχουν την τύχη να ανήκουν στην μειοψηφία του 40% με σταθερή θεραπευτική ρύθμιση.Εύχομαι να
μην είναι ανάμεσα σε εκείνους τους ασθενείς που λόγο υποθεραπείας (επειδή ίσως έτυχε να φάνε λιγο πράσινη σαλάτα
παραπάνω για 3 μέρες) θα υποστούν σοβαρό ΑΕΕ που θα τους καταδικάσει σε μόνιμη αναπηρία ή
που λόγου υπερθεραπείας θα νοσηλευτούν επι μέρες στο νοσοκομείο εξαιτίας μιας σοβαρής αιμορραγίας απο...
αμυχή γλωσσας...

Νομίζω ότι εκεί που δεν μπορεί να μεταφερθεί ο ασθενής το μηχανάκι INR είναι μια χαρά λύση. Μόνο σε ασθενή που μένει μόνος και δεν μπορεί να μεταφέρεται θα το σκεφτόμουν αλλά και πάλι η τιμή του είναι απαγορευτική όταν υπάρχουν "βοήθεια στο σπίτι", ΚΗΦΗ, ΚΑΠΗ, κλπ Συνήθως προτιμώ να ενεργοποιώ τέτοιες υπηρεσίες πρώτα. Και φυσικά, μετράω ήδη ένα θάνατο από αιμορραγικό εγκεφαλικό σε pradaxa από καρδιολόγο.

Αυτό το "έτυχε να φάνε λίγο πράσινη σαλάτα παραπάνω για 3 ημέρες" μου άρεσε γιατί έχει τόσα πολλά μαζί που δεν είναι τυχαία. Υπογραμμίζω τις συνθήκες:
(έτυχε), (λίγο πράσινη σαλάτα), (συνεχόμενο τριήμερο και πάνω) : Δεν συμβαίνουν όλα αυτά μαζί σε ένα ασθενή που στοιχειωδώς προσέχει την διατροφή του.